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【MLB】米紙選定「歴代MLB日本人選手ランキング」 1位イチロー、2位黒田博樹、3位松井秀喜 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :れいおφ ★@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:04:59.50 ID:CAP_USER*
1位はやっぱりイチロー!! 
米ネット紙バベルは1日、「大リーグの歴代日本選手ベスト10」を独自選出。

1位はマーリンズのイチロー外野手(42)、2位はヤンキースなどで活躍し、
現広島の黒田博樹投手(40)で、3位に元ヤンキースの松井秀喜元外野手(41)が続いた。

同サイトは、近年に選手成績の数値化で用いられるセイバーメトリクスのWAR
(平均的選手を起用した場合より何勝の上積みがあるか)を基準に選出。

イチローについては「殿堂クラスのキャリアで、日本から来た中では断トツで最高の選手。
通算WAR58・4は、他の日本選手は足元にも及ばない」と激賞。
さらに「今季は節目の安打(あと65本に迫るメジャー3000安打)を見られるだろうが、
彼が最初から大リーグでプレーしていたら、一体どれだけ活躍しただろうと想像してしまう」とした。

2位の黒田は「33歳でメジャー挑戦。最も興味深いのは日本での通算防御率3・59よりも、
大リーグでの7年間が同3・45と上回っていることだ」とし、
3位の松井は「日本から来た選手で最もパワーを備えていた」と評価した。

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2016020302000152.html

2 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:05:48.95 ID:daqv2DoU0
松井逝ったあああああああ

3 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:05:55.14 ID:j5N3oZLF0
のもわ

4 :名無し募集中@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:05:58.47 ID:PHzrqrBF0
ま、当然すぎ評価だね

5 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:06:28.06 ID:SMs3jQjO0
黒田>野茂なのか

6 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:06:33.72 ID:MaxrEtZI0
だろ?w 岡島が好評なのもうなずける
わたしからは以上だな。ブッタ(悟ったもの)より。 2016 新譜 https://soundcloud.com/user-127930786-400664051
●★布袋 Battle without honor or humanity キル・ビル変奏曲 Variation 2016 & SEQ by ブッタ Buddha(DJ Angel)
▶▶▶ https://soundcloud.com/user-127930786-400664051/variation-2016-seq-by-buddhadj-angel ◀◀◀
達磨達磨達磨達磨-----達磨勝#--達磨達磨達磨達磨#--達磨達磨#---達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨勝達
達磨達磨達磨勝-------達磨#-------達磨達磨達磨勝---達磨達磨---達磨達磨達磨達磨達磨達磨----勝#---勝#---勝#-----達磨勝#------ 磨
達磨達磨達磨勝------------------達磨達磨達磨達磨---#----------達磨達磨達磨達磨勝達磨#---達磨--勝#--達磨---達磨勝------達磨 磨
達磨達磨達磨--------------達磨達磨勝#--------勝#------勝#-----#------達磨達磨勝--達磨勝--勝#--勝#--勝#--達磨勝-----達磨勝 磨
達磨達磨勝#----------勝#---勝--------------------#----勝-----#------達磨達磨勝#-----達磨--勝#-勝#-勝#-=達磨----達磨達磨勝 磨
達磨達磨勝------勝#--勝-------------達磨勝-------#---勝----#-----達磨達磨達磨勝勝#---達磨-達磨達磨#=勝#=--達磨達磨達磨#-- 磨
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達磨達磨--------------------#--達磨---達磨勝-------------------達磨達磨達磨達磨--------達磨達磨達磨達磨勝----------------- 磨
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達磨勝--達磨達磨達磨達磨達磨---達磨勝#---達磨達磨勝#--達磨達磨勝#--------達磨達磨勝----達磨--勝#---達磨---達磨勝#--------- 磨
達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨------達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨達磨 Art by ブッタ 勝達磨

7 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:07:14.84 ID:NPqSKr6u0
そのセイバーなんやらでは松井が上回ってるって話ではなかったん?

8 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:07:17.78 ID:MC07E4fQ0
イチローはわかるが、2位は野茂だろ。

9 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:07:35.76 ID:oR6sKbyB0
野茂は道を作ったから日本側のレジェンド

10 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:07:41.71 ID:HgNSd6Cg0
野茂のランキングが落ちたな。
あの時のはWAR基準じゃ無かったか。

11 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:07:54.65 ID:+NOvs8cp0
上原は松井超えしないかな?

12 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:08:27.66 ID:kVRPjXF90
林修涙拭けよwwwwwww

13 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:09:04.10 ID:YNKK8ASl0
まだダル、岩隈、田中がまだ現役だから入れ替わる可能性大だな

14 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:09:07.32 ID:H4UQFcjr0
>>8
俺もそうもう。松井より岩隈だと思う

15 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:09:13.65 ID:ZF1JUkWs0
リング持ってりゃ言う事無しなんだがな

16 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:09:33.33 ID:CX0LsvF20
黒田やパク井より野茂が断然上だろ
ニワカに訊くな馬鹿

17 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:09:59.65 ID:CwoPjaD00
もはや誰も野球なんかに興味は無い

完全に死にました

18 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:10:32.29 ID:wb4uwLn90
>>8
セイバーご存じ?
印象だけでベースボー語るな三下が

19 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:10:43.17 ID:HLePbece0
こんなのイチローが抜けすぎてて
あとはその他扱いでいいわ

20 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:11:13.11 ID:qWYO0Hnv0
ジャイロ松坂は?

21 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:11:26.49 ID:v49J7KpD0
まあ松井の成績なんて実際たいしたことないしな
よく三位に入ったもんだ

22 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:11:30.40 ID:sfYz9d670
ネット紙バベルって何だよ

23 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:11:36.35 ID:M7TPnanP0
2ちゃんねる的には1位井川2位伊良部とかかな

24 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:11:40.12 ID:JHRqZnun0
井川慶は何しに米へ渡ったのかね、通用するとでも思ってたのか

25 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:11:48.08 ID:MJvX9bOJ0
泣くな!松阪!
今年は体も良い感じに絞れたし、私ゃ期待してるよ!

26 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:12:13.39 ID:sUzTlnsR0
野茂 ノーヒットノーラン2回してるのに

27 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:12:27.60 ID:A9sNKCvR0
>>17
もはや誰もサッカーなんかに興味は無い

オカマサッカーは完全に死にました

福島第一原発事故も日本サッカー協会やJリーグが起こした事故なんだよな

28 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:12:46.50 ID:d3ceCnO60
え〜もう 野茂さん忘れられちったんだ?

29 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:12:53.15 ID:mw/D3Tea0
野茂いねえええ
藪いねええええ

30 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:12:55.91 ID:gYht4wfQ0
オッサンばっか

31 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:12:56.75 ID:3HUhfLPm0
これか

Major League Baseball's Top 10 Japanese Players Ever
http://www.vavel.com/en-us/mlb/599187-top-10-japanese-players.html
1. Ichiro Suzuki (2001-Present)
2. Hiroki Kuroda (2008-2014)
3. Hideki Matsui (2003-2012)
4. Hisashi Iwakuma (2012-Present)
5. Yu Darvish (2012-Present)
6. Nori Aoki (2012-Present)
7. Hideo Nomo (1995-2008)
8. Koji Uehara (2009-Present)
9. Takashi Saito (2006-2012)
10. Kosuke Fukedome (2008-2012)

32 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:13:11.58 ID:81kT3wKT0
野茂がな〜げればだいじょうぶwwwwwwwwwwwwwwww

33 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:13:26.77 ID:h4K2Rx300
認めない

隙間産業より王道だろ

34 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:13:42.22 ID:wFY9OOul0
野茂の時はステロイド全盛だろ
人外バッターばかり

35 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:14:06.42 ID:d5L9506o0
>>25
松坂もメジャー2年目までは、この先すごい事になると思ったんだがなあ
やっぱ先発は長続きしない
その点、野茂と黒田は偉大

36 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:14:11.89 ID:WStC6S5c0
松井秀喜は韓国系だけど入れていいの?

37 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:14:15.88 ID:CwoPjaD00
野球って何か意味あんの?

38 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:14:38.09 ID:zJX2Hh3dO
黒田が2位か
インパクトでは野茂が圧倒的していると思うが
キャリアと安定性を評価すると、やはり黒田が上になるんだろうな

39 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:15:46.39 ID:1gBhUUEb0
日本だけじゃなくてアジア全体に門を開いた野茂こそレジェンドでいいだろ

40 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:15:48.34 ID:0oyrAvTL0
確かに黒田は凄かったな
当たり前のようにQSを達成できる投手

41 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:15:55.16 ID:xv1ikSyk0
今後20年でTOP3に食い込める奴出てくるかなあ
大谷くらいだろうなあ

42 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:16:03.73 ID:d5L9506o0
>>31
俺的には福留よりは長谷川の方が全然上だなあ

43 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:16:36.32 ID:JtlxrBjQ0
野茂はパイオニア

こんな数値では計れない
野茂がいなかったら、後人はいないよ

44 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:16:50.06 ID:CwoPjaD00
もはや野球なんかに何の意味も無いよね

アメリカのローカル不人気スゴロク遊び

45 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:17:14.05 ID:kVXOuyRm0
サッカーしよぼすぎるな

46 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:17:31.49 ID:3HUhfLPm0
ちなみに2014年の別記事のランキング

Top 10 MLB Players from Japan
http://baseball.about.com/od/internationa1/tp/Top-10-Mlb-Players-From-Japan.htm
1. Ichiro Suzuki
2. Hideki Matsui
3. Hideo Nomo
4. Yu Darvish
5. Koji Uehara
6. Tomo Ohka
7. Daisuke Matsuzaka
8. Kazuhiro Sasaki
9. Shigetoshi Hasegawa

Next five:
Kosuke Fukudome
Kazuo Matsui
Hideki Okajima
Kenji Johjima
Tadahito Iguchi

47 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:17:36.57 ID:FNRW0y590
>>31
上原って野茂以下なのかー
リリーフだから仕方ないか

48 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:17:54.45 ID:ZpLIYboM0
>>36

49 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:17:58.28 ID:+gcyEx4O0
松井は日本人じゃないだろう

50 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:18:00.20 ID:9qJtF6m20
黒田は大リーグいる間ずっとそこそこ活躍してたからな
野茂は最初の何年かだけなら上位なんだろうけど

51 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:18:07.13 ID:a39GS4or0
松井って岡島以下じゃないの?

52 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:18:10.82 ID:RZR2Eg+pO
イチローだ!

53 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:18:22.19 ID:Fyos96rm0
松井は怪我さえなければ3割40本は狙えた
惜しかった・・・
でもWSで伝説作ったからなー

54 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:18:25.73 ID:xhNShSrp0
馬鹿しかいねーのか米紙関係者

野茂が1番すげーんだよ!

55 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:18:30.81 ID:H924caM/0
イボ井って今何やってんの?
焼肉屋?

56 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:18:38.16 ID:HVNWMdi40
日本人じゃないのが混じってんな

57 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:18:54.08 ID:mhZpeq0FO
田中マー ダルはやはり駄目だったようだな

58 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:18:59.79 ID:CwoPjaD00
世界では何の価値も無い野球

そんなマイナーすごろくを語る事の馬鹿馬鹿しさ

59 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:19:15.08 ID:a39GS4or0
>>46
佐々木ひくいな

60 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:19:43.00 ID:A8rmh/qk0
アメリカじゃサッカーなんてなんてなんの価値もないからな 

61 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:19:50.25 ID:ObGFRWjY0
野茂は忘れられたのか

62 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:20:16.90 ID:HWzl25bi0
サカブタって悔しいの?

63 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:20:17.04 ID:vipgOqLi0
イチローは優勝には恵まれなかったな。

64 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:20:45.32 ID:ns05RGMb0
SLUGGERでも、黒田>野茂という評価だったな

まあ、防御率見れば誰でもわかるが
打高投低時代を踏まえたリーグ平均防御率との比較でもな

65 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:20:53.23 ID:vba2p/FH0
黒田は大好きだけど、正直、野茂の方が上だと思うわ。
1位イチロー、2位野茂、3位松井か黒田って感じだと思うけどな。
ダルとマーくんはまだ対象外として。

66 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:21:09.59 ID:KO+D8xJS0
野球好きのアメリカ人は佐々木はいい選手だったって言ってたな
マリナーズの

67 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:21:37.83 ID:0PC+clqm0
>>18
データは大事だがあくまで楽しみ方の一つ
印象で語るのがごく一般のファンの日常であり、それを見下すデータオタクは凝り固まった頭の哀れな輩

68 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:21:40.22 ID:SRx4g2JV0
野茂はよかったのは最初だけで平均値は低いからしょうがない
ノーノー2回はかなりインパクトあるけどな

69 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:21:45.94 ID:UhZMkpNmO
朴って日本人だったの?

70 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:21:47.42 ID:XTZb3YMa0
佐々木は評価低いのか

71 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:22:27.36 ID:VyMeSezz0
野茂は全体的に防御率がイマイチだったからなあ
初年度で2.54出しただけで、あとは3,4点台
ただ、長く活躍して123勝もしたからトータルでは野茂が一番だと思うが

72 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:23:16.16 ID:W4zU+7160
>>36
在日認定恥ずかしくないの?

73 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:23:25.79 ID:sKB7u8JC0
>>67
ほんこれ
最近データ厨増えすぎ

74 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:23:50.72 ID:Gso3T4l/0
>最初から大リーグでプレーしていたら、一体どれだけ活躍しただろうと

20代前半のローチ先生のガリヒョロもやし体格じゃMLBで相手にされるわけがない
門前払いもしくはAAA燻って帰国するだけ

75 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:23:51.26 ID:ns05RGMb0
まあでも、投手の1位はダルビッシュになるよ
セイバーで見てもずば抜けてるから
肘が完治してればだけど

76 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:23:59.09 ID:CwoPjaD00
アメリカがあ〜〜

焼き豚のむなしい叫びにワロタ

日本の相撲の様なものなのにww

中途半端に伝統があるからやめられないけど人気はフットボールにとっくに移行

77 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:25:32.71 ID:gSlaA3tT0
松井が日本人じゃないってのは何か根拠あるの?
イチローオタが言ってるだけ?

78 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:25:44.28 ID:YoSPlV6Y0
野茂は松井より上だろ
あの時代は平均防御率高くて打者有利だったからな
イチロー>>>野茂黒田>>>>>>>>松井だろ
岩隈は評価高いな
松井と黒田を越えるかもしれないな
逆にマー君は全然評価されてないんだなw

79 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:26:07.52 ID:DqnAkDfC0
フーン、野茂じゃないんだ

80 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:26:26.69 ID:Lh06w1RZ0
野茂の投球フォーム見返すと
綺麗なオーバースローだね。垂直に振ってる
それに体から遅れて肩がニュッと出てくる
そうとう関節柔らかいなあれ

81 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:26:38.63 ID:LK5enkCs0
2位は野茂だろ。
イチローの1位はまあ納得だけど。

82 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:26:57.04 ID:l3b4VQFX0
野茂の「両リーグでノーヒッター」って投手は最近でも出てないのか?

83 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:27:09.87 ID:vba2p/FH0
まあでも、あれだな。
日本人から見ると、メジャーへの道を開拓したって意味での評価も入るけど
アメリカ人からみたら、その辺の評価は入らないからな。

84 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:28:10.85 ID:ns05RGMb0
野茂は若い頃に渡米して長くやってるだけで、そこまで大したことないんだよ

キミらが好き嫌いで決めてるだけのランクよりはかなりマトモだぞ

85 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:28:53.58 ID:0slbI5t4O
セイバーってヤンキース補正でも掛かるのか?

86 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:28:54.08 ID:CwoPjaD00
で、野球って何か意味あんの?

世界的に価値があるの?

87 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:29:18.82 ID:vba2p/FH0
>>82
それで思い出したけど、野茂って、あとドジャースから勝ってさえいれば、全チームから勝利だったんだよな・・・

88 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:29:25.74 ID:A+1PAqcJ0
一位 イチロウ
二位 野茂 だろ
野茂は両リーグのアメ・ナショでノーヒットノーラン達成したんだぜ!

89 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:29:28.02 ID:ns05RGMb0
>>85
パークファクターなんて当然入るよ

90 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:29:49.22 ID:4ibGHYNo0
野茂は新人王、奪三振王、ノーヒットノーラン2回だろ
黒田はヤンクスで健闘したことが評価されたのかね

91 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:30:04.35 ID:M/OIv4yo0
松井は長持ちしなかったけど、怪我前ならどこのチームでもクリーンアップ打てたろうから実際すごいよ

92 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:30:15.47 ID:zJX2Hh3dO
>>83
それはあるな
アメリカ人からしたら、日本人も外国人の一員にしか過ぎない訳で

93 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:30:18.16 ID:Bk6J31FO0
ノーヒッター2回達成の
野茂がいないわ
長くやりゃーいいてもんじゃないわ

94 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:30:46.62 ID:CwoPjaD00
厳しいことを言わせてもらえば野球には何の価値も無い

95 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:30:49.46 ID:7Dcfb6Mh0
イチローは日本人選手ってより生粋のメジャーリーガーってイメージ
代わりに野茂かなやっぱ、それ以下は同意

96 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:31:29.38 ID:M/OIv4yo0
>>90
黒田にそういう補正はないでしょ
数字見比べたら野茂より安定してるから野茂より上でも納得する

97 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:32:01.44 ID:v+8Of9Pc0
上原低くね?

98 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:32:03.97 ID:mEwinMWQ0
やっぱりヤンキースで活躍するのが一流の証だな

99 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:32:06.30 ID:ns05RGMb0
>>90
そういう上っ面だけで評価したら野茂は凄いんだけどね
セイバー使って、キャリア通して内容見るとたいしたことないってことになるのが>>1
で、上っ面と好き嫌いだけで評価するのがお前ら

100 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:32:27.78 ID:vba2p/FH0
>>90
メジャーで奪三振王も2回だったと思う

101 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:32:45.01 ID:iTsRlr9O0
野茂斉藤がいないやり直し

102 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:32:46.47 ID:UwQaahR10
野茂の悪い時は四球王の自滅型だから平均すればやっぱり黒田には全然かなわないわな
黒田もダメな時は全然ダメな印象だけど

103 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:33:05.66 ID:CwoPjaD00
世界的に何の価値も無いものを語る馬鹿馬鹿しさww

104 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:33:09.96 ID:To3GQ3ru0
マー君はもう終わったと判断されてんだろうな

105 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:33:23.56 ID:DcEc9ox00
>>46
よく分からんけど石井一久って活躍してないんだ

106 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:33:38.65 ID:45/9F9yW0
野茂の時代って野手はお薬ばっかりじゃなかった?

107 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:35:04.79 ID:Gso3T4l/0
>>105
頭部に即死級の打球がヒットしたからな

108 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:35:32.14 ID:TFmthiV80
>>18
バカはさっさと死ね。

109 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:36:15.68 ID:7aVqazA00
上位三人にそれに続く連中と比較しても、その後の世代で抜きそうなのが
全く見当たらないのは不幸だな
田中、ダルも早めにおわりそうだしな
可能性があるのが大谷しかいない現実

やっぱ、やきうは終わったんだなw

110 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:36:28.21 ID:d5L9506o0
野茂は俺の中では国民栄誉賞
パイオニアとして感動を与えてくれた
まあ、>>83には納得だけど

111 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:36:29.28 ID:Lh06w1RZ0
松井はパワーはメジャーで十分通用したと思う
技術的に本数残せなかったと思う

112 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:37:34.09 ID:Mbg7WSXH0
3位野茂で良いだろ

113 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:38:32.99 ID:1leWvc790
>>24
金貰いに行ったんだよ。
阪神にいたら絶対もらえない額もらって帰国w

114 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:39:05.71 ID:CwoPjaD00
野球は終わりだな

全然盛り上がらずww

もはや誰も野球なんかに興味は無いという証拠です

気色悪い焼き豚しかいないのが明白でワロタ

115 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:39:06.81 ID:OFC+SlG90
野茂は安定性に欠けると思う

116 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:39:15.11 ID:dNjACh240
知らんがな

117 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:39:50.98 ID:84QENm/g0
>>18
データだけで語るなバカが

118 : ̄ ̄ ̄ ̄\│ ̄ ̄ ̄ ̄@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:40:11.07 ID:WIxlfaP40
      巛彡彡ミミミミミミミ彡 
     巛巛巛巛巛巛巛彡彡
     |::::::::          |    
     |::::::::     ⌒ 、,ノi,ノ´|
     |::ィ=ニニ< ̄`>ニ< ̄>    
     | (6.     ⌒ ) ・_・)' `i
  ,;'"⌒|  |      ┃,ィェエヾ┃|`ヾ  、  
 r'"   ヾ, !      ┃ヽニニソ┃| ´`ゞ、     
'"´     ヽ,,     ┃ "⌒ ┃ノ   ,,ミ、    
'´゙     ´'ヽ、ヽ、.   ┗━┛/ '´゙   `゙シヽ、 

119 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:41:34.43 ID:lxAFAy0L0
WARの累積値なら野茂2位のはずなんだけどね。
年数で割った平均値とかそういうので比較してんのかね。

120 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:41:46.49 ID:1O/L9xY90
ねーよ ひでえーよ 
のもがいーなけりゃ クソランク

121 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:42:37.50 ID:lKW5bU200
今の若い子達は殆ど知らないだろうな

122 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:43:08.90 ID:NxiqlAVJ0
やきうのランキングなんてどうでもいい
サッカーなら中田、長友、小野かな

123 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:43:23.26 ID:rQqT2yXz0
イチロー ノモ マツイ 上原 ダルビッシュ 黒田 佐々木 田中って感じか。しかしすげえメンツ

124 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:43:45.46 ID:yWRXFEWl0
野茂の1年目の活躍は衝撃的だった。

125 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:43:45.93 ID:jomMgOyt0
まあ数値ならそうなんだろうな
でもまあ野茂が道を開いて、イチローが打者として活躍してって感じかな

126 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:43:50.63 ID:Zob9JPYt0
NomoがMLBに行かなきゃ今日の日本人Mリーガーは無い!!!

127 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:43:52.76 ID:YoSPlV6Y0
岩隈は松井と黒田を越えるだろうな
野茂は打高時代に123勝だから黒田と松井より上だろ
マー君は現実には全く評価されてないんだな

128 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:43:55.83 ID:SxASr1Az0
メジャカスで松井オタのイチアンが黙っちゃいないだろうな

129 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:44:21.60 ID:d5L9506o0
ダル、マー、岩隈の評価は今後次第だな
3人とも好きだが、やっぱり実働年数短い選手を、遥かに長い選手より上とは評価しづらいと言うか…
今後も活躍を重ねられれば野茂より上と言ってもいいだろうが、
ここで終われば野茂越えとは言えないなあ

130 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:44:47.24 ID:vba2p/FH0
日本で首位打者だったイチローや日本で奪三振王だった野茂が
メジャーでそれらの部門でタイトルを取ったというのも爽快だったし
日本人としては、それだけでも評価を上げたくなる。
松井は日本のHR王だったけど、メジャーではHR王争いはできなかったから残念。

131 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:44:54.68 ID:CmRA4de40
ILOVE
IGAWA
IGUCCI

132 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:45:07.89 ID:CwoPjaD00
野球はもう終わりだな

最後の頼みの綱がアメリカ大リーグだけど日本選手は全くアメリカで通用しなくなったもんな

焼き豚のしょうも無い昔話のくだらなさが笑える

133 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:45:58.04 ID:zmcJga7A0
対メジャー考えれば明らかピッチャーよりバッターのほうが不利だろ
それをごちゃまぜで評価するからめんどくさいことになる
特にパワー系のバッターは不利でもうメジャーに行く奴いないんじゃないの?

134 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:46:58.44 ID:y16N7IOO0
イチローは記録の総合商社

135 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:47:48.01 ID:rn0+NJUC0
>>31
岩隈4位なのか
現役で一番先発投手として成績残せそうなの岩隈だし当然だわな

136 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:48:39.89 ID:QzH0FtbT0
団塊ジュニア最高や!

137 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:48:50.38 ID:d5L9506o0
松井はパワー系でも器用だから何とかなった
中田とかは厳しいだろう

138 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:49:21.44 ID:zyLOVln/0
優勝に全く貢献してないイチローの何が凄いの?

139 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:50:02.63 ID:OXeG9r4G0
MLBとか誰が興味あんだよ
アメリカですら老人しか興味ないのにwwww

140 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:50:06.20 ID:y16N7IOO0
>>136
今みたいに過保護世代じゃないからな
本当の競争を勝ち抜いてきたやつらそれがイチローであり松井

141 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:50:12.01 ID:wTJak1Mp0
松井って小学生の時活躍してた選手だし
そんな記憶ないのだけれど
なんかスゲー馬鹿というかキチガイなイメージあるの
なんでだろ

142 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:51:12.65 ID:d5L9506o0
>>138
それはグリフィー批判かいな

143 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:52:12.77 ID:Fyos96rm0
>>141
お前が子供だから
松井のどこが基地外なんだよ

144 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:53:38.97 ID:KNHAzC4c0
>>119
もしかしたら平均値に標準偏差足してるかもね、安定感の評価って意味で
野茂は怪我もあってブレが激しいから

145 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:53:56.86 ID:/no8B2nq0
石井一久とか吉井とか長谷川とかそこそこ活躍してたからな
松坂とかいう詐欺師より全然上

146 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:54:39.95 ID:Td8w/sLh0
1位は野茂じゃないのかよ
ストで死にかけてたMLBを復活させたのは野茂だろ

147 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:54:50.82 ID:D89OLoLd0
斎藤って何であんなに成功したんだろうな
日本時代からメジャー志望で体が壊れないように手を抜いていたとは散々言われてたけど

148 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:54:52.97 ID:ytisXGqP0
朴井より野茂のほうが上だろうよ
アホか

149 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:54:57.51 ID:NqsJdIVl0
> イチローについては「殿堂クラスのキャリアで、日本から来た中では断トツで最高の選手。
> 通算WAR58・4は、他の日本選手は足元にも及ばない」と激賞。
> さらに「今季は節目の安打(あと65本に迫るメジャー3000安打)を見られるだろうが、
> 彼が最初から大リーグでプレーしていたら、一体どれだけ活躍しただろうと想像してしまう」とした。

殿堂確定コースだからなあ
別格すぎるわ

150 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:56:24.71 ID:sQ8JS72E0
>>46
上原と佐々木が低すぎる
クローザー評価されなすぎでしょ

151 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:56:56.61 ID:ns05RGMb0
野球はこうやってセイバーで客観的に評価出来るのは良いよな
お前らの評価なんて好き嫌いだけだもんw

152 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:57:05.69 ID:ljJVNTIQ0
一度も優勝してない奴が断トツとか言われてもw

153 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:58:14.62 ID:jGG30dEN0
松井は唯一パワーで勝負した打者だもんな
メジャーで日本人の打席でホームランを期待するなんてもうこの先ないだろう

154 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:58:26.48 ID:PATQKKp20
野茂スルーとかアホか

155 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 13:59:02.66 ID:sQ8JS72E0
>>153
勝負しただけで良いなら中村ノリも

156 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:00:02.25 ID:y16N7IOO0
>>153
松井は突然変異だからな
まあ在日という噂もあるがそれも納得の身体能力
おそらくここまでのパワー系打者は二度と日本からはでないだろう

157 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:00:52.71 ID:SMs3jQjO0
大家は日本で通用しなかったから、感情的に認めたくない

158 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:01:20.20 ID:1wwHU8xi0
コージータイム!

159 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:01:53.68 ID:zs+UeoGm0
西岡さんは何位ですか?

160 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:02:33.53 ID:d5L9506o0
大家は通算の勝ち星は野茂黒田の次くらいだっけ?

161 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:03:43.21 ID:AMWOzb3y0
>>31
ふけどめw w w w w w w w

162 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:05:06.35 ID:Xdl2zPMG0
印象的にはイチローの次は野茂なんだけどな
ノーヒットノーラン2回の記録とか・・・
数値化すると7位にしかならんのか

ところでマー君はランク外なのな

163 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:06:00.30 ID:jomMgOyt0
>>162
おれもそうだけど、数値は数値だからな それ捏造しても仕方ない

164 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:06:18.30 ID:avhtfsjB0
野茂の評価が低すぎるだろー

165 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:06:48.75 ID:HzK25mAf0
ムネリン…

166 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:08:44.33 ID:WNc54QqV0
>>31
佐々木はベスト10にいないのか。
あと、数値では評価されないが田口をもっと評価されてて欲しいなあ。
向こうの玄人ファンとかは覚えててくれてるだろうか。

167 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:09:06.91 ID:OSpYCRj+O
ノーヒットは結構やる人いるからな
それよりイニング稼ぐ人のがありがたいから黒田?

168 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:09:08.29 ID:y16N7IOO0
マーはまだ二年とはいえまともに一年やったことないからな
最初のインパクトはでかかったろうがそれだけの選手といわざるを得ない

169 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:10:53.05 ID:uXoyELGd0
アメリカは1にデータ2にデータの国だからね
メジャーの道を切り開いた野茂の功績はデータには表れない
俺的には今でもNo.1は野茂

170 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:12:50.80 ID:VyMeSezz0
田中は実働試合数少ないから除外してるんじゃないの
去年は怪我するまではサイヤング最有力だったし
今年もそこそこだし

171 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:12:55.63 ID:d5L9506o0
マーは大型契約ランキングだと、堂々の日本人トップ
http://full-count.jp/wp-content/uploads/2015/12/20151205_mlbcontract.jpg

172 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:13:35.93 ID:nFPgQxDx0
イチロー野茂松井黒田

173 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:13:47.32 ID:jomMgOyt0
印象を数値で測ることができるようになったら、野茂はまた輝くだろう

174 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:15:19.67 ID:pwI+y+R50
城島は向こうじゃ相手にされてなかったんだな・・・

175 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:15:28.42 ID:uXoyELGd0
ダルとマーとクマはこれから次第だけどね

176 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:16:38.37 ID:5SeRTNY+0
>>171
他がすごすぎるな

177 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:16:49.49 ID:y16N7IOO0
>>174
あの程度のキャッチャーならメジャーで五万といるだろ(印象論)

178 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:18:06.59 ID:BBG9xlqm0
野茂や大魔神やリトル松井は古過ぎて忘れ去られてんだろ

179 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:18:33.43 ID:CzcZbwLI0
イチロー1年目
ダル1年目〜3年目
田中1年目
これしかまともに見てないわ

180 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:19:25.52 ID:gfUOqmi30
イチローが評価されてるぐらいだから、
大魔神やリトル松井が古すぎってことはないやろ

181 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:19:50.60 ID:xs+7StNI0
黒田さんって自殺しなかった?

182 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:20:10.35 ID:UUWG2G1s0
これまで新庄の名前が出てこない

183 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:20:56.01 ID:y16N7IOO0
伊良部は悪態でむこうでも有名だった

184 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:21:40.93 ID:d5L9506o0
>>176
ランキングに二回登場してるA-RODはどんだけ稼ぐんやというね

185 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:22:57.35 ID:d5L9506o0
>>182
高津もね

186 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:23:23.92 ID:ShezGN5V0
エポック野茂

187 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:23:57.07 ID:uXoyELGd0
お笑い枠は無いのかな?

188 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:25:57.00 ID:8FZFEZpO0
松坂・・・

189 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:27:43.14 ID:QOpf8pBJ0
ネット紙?
岩隈が4位に入ってる時点でおかしいわな、松井が引退したあたりからか薬はやらないゾーンは
広くなってるてどんだけ投手恩恵受けてんだよて話だな

190 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:28:36.84 ID:F8lZNXFA0
>>31
フケドメが輝いてるなwww

191 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:29:27.66 ID:B+V2KrLB0
メジャーはもうスゴイものね
実力者揃いで
そんな中で競える事がスゴ過ぎると思う

192 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:29:31.96 ID:VviZbcqh0
ああ、2000年以降のデビューじゃないから野茂は対象外なのね

193 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:29:43.48 ID:CmRA4de40
メジャーストライキ後に盛り上げたとかそういうのは評価されないのか
野茂だけは永遠に輝くと思うんだけどな

あとの選手は所属球団で活躍したっていう印象
それとイチローもプレーオフで活躍できればいいんだけどね

194 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:33:26.22 ID:uuGKeSYP0
チームプレーを忘れたベースボールに未来はないぞ

どのチームもどん底に叩き落としたゴキを評価する日本人など誰もいないよ

くやちかったらWSMVPでもとってみろw

195 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:34:47.20 ID:SQDtBvWm0
斎藤さんも凄かったけどなー
上原も
中継ぎ抑えはやっぱ総合で比べられると難しい

196 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:38:31.58 ID:jomMgOyt0
井川や藪が載ってない時点で、数字以外価値のないランキングやw

197 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:39:03.20 ID:jKMO3+/Z0
1. Ichiro Suzuki (2001-Present) B型
2. Hiroki Kuroda (2008-2014) B型
3. Hideki Matsui (2003-2012) O型
4. Hisashi Iwakuma (2012-Present) AB型
5. Yu Darvish (2012-Present) A型
6. Nori Aoki (2012-Present) A型
7. Hideo Nomo (1995-2008) B型
8. Koji Uehara (2009-Present) B型
9. Takashi Saito (2006-2012) O型
10. Kosuke Fukedome (2008-2012) B型

B型優秀過ぎ
A型しょぼ

198 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:39:21.75 ID:fk37Q/ym0
イチロー、野茂は不動だけどな

199 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:42:07.09 ID:uXoyELGd0
福留ってそんなに活躍したっけ?

200 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:43:16.64 ID:2xDv+8yN0
>>1
野茂の扱い低すぎね?
メジャーでノーヒットノーラン2回だぞ。

201 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:43:47.42 ID:18Wb+urZ0
春留さんは神やったな

202 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:43:57.45 ID:jomMgOyt0
>>199
偶然だぞ

これだけで十分かと

203 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:44:47.05 ID:Hz1qnslC0
イチローは1位やろな。次は野茂かな。

204 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:49:26.40 ID:5o1pr1Xn0
>>199
出塁率だけはイチロー松井福留はほとんど同じ

205 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:49:27.02 ID:xBv6MO6J0
セイバーはあくまで平均したらって前提だからな
完封、序盤KOを繰り返して15勝15敗よりも、毎回6回3-4失点くらいで0勝0敗の方が、平均的に見て良い場合もある
ただ、試合ごとの重要度はやはりあるので、ポストシーズンとか上位対決で決定的な仕事ができた方が価値があるという見方もある
投手なら同じ防御率でも、相手の投手力が弱くて失点してもいい試合もあれば1失点もできない試合もある

206 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:49:53.27 ID:0sF9DDQ20
>>189
WAR基準なんだからそういうのは全部考慮されてる

207 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:55:48.54 ID:+ZWI1wvh0
【日本から来たMLB選手TOP9】 <MLB公式> [2011年]
1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄
4. アルフォンソ・ソリアーノ
5. 松井秀喜
6. 佐々木主浩
7. 斎藤隆
8. コルビー・ルイス
9. 松坂大輔
http://m.mlb.com/video/v20038023/

MLB公式が今同じ事したら黒田と上原がこの中に入るかな

208 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:56:07.64 ID:cOM+h5D00
上原入ってないのかな
日本のクローザーの中で一番活躍してると思う

209 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:56:12.37 ID:lnyDxMux0
ニューヨークにある会社なんだろうな
ヤンキースにいた選手がトップ3かよ
規定投球回数クリアした数は野茂のほうが黒田より多いのに

210 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:56:36.97 ID:VJvAolro0
長谷川はいないの?

211 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:57:15.76 ID:xBv6MO6J0
野手に関しては、やはり守備の評価がまだまだ未成熟だな
シーズンごとの変動が大きすぎるのもあるし、ポジション補正も無理がありすぎる
DHは守備機会ないのに守備で失点増やしてる風に評価されてしまう
それに守備はチームでやるものだから、ど下手がいても周りが補えば数字ほどの失点増加はなくなるし、何より投手が抑えてしまえば関係ない

212 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:58:46.41 ID:jUCGUaYX0
黒田は強いチームに行けば勝ち星がつくと言われてたが
結局、どこに行っても勝率五割だなw

213 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 14:59:10.29 ID:cOM+h5D00
ちなみにイチローをゴキブリ呼ばわりしてるのは
朝鮮人です

WBCで向こう30年ぐらいは手が出せないと思わせると
イチローが発言してそれで日本が勝ったため
朝鮮人はイチローを目の敵にしてます

214 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:01:28.95 ID:OfcZFqRc0
野茂がいないとか

215 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:02:01.15 ID:lnyDxMux0
>>177
城島は、肩もバッティングもMLBで十分通用してたよ
盗塁阻止率も悪くなかった
ただ、日本流のキャッチャーが配球を決める野球をやろうとした
リードってやつね
アメリカではピッチャーかベンチが配球を決めるのに

216 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:04:22.96 ID:eTSKG0aD0
で黒田とイチローはどれくらい優勝に貢献したの?

217 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:09:04.52 ID:hd/jL7NY0
>>216
同サイトは、近年に選手成績の数値化で用いられるセイバーメトリクスのWAR
(平均的選手を起用した場合より何勝の上積みがあるか)を基準に選出。

イチローについては「殿堂クラスのキャリアで、日本から来た中では断トツで最高の選手。
通算WAR58・4は、他の日本選手は足元にも及ばない」と激賞。


どれだけチームの勝利に貢献したかで評価したのがこの結果

218 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:15:48.41 ID:QPIjOrJ40
>>35
松坂は前後でWBC出とったから、そら潰れる

219 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:19:56.02 ID:pF798dTs0
日本で大騒ぎした野茂もアメ公から見たらたいした事じゃない
日本から見たら野茂だが

220 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:22:34.80 ID:0Coz9uXM0
井川は何位なんだろ

221 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:23:50.36 ID:efauIqRS0
>>31
フケドメでマジ鼻水でたわ

222 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:25:20.77 ID:BDBUvYgYO
パイオニアって言うけど、相撲でも、パイオニアの旭天鵬は白鵬より評価されてないしな

223 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:25:39.30 ID:AnZhO3Dk0
クアーズ・フィールドでノーヒットノーランやった野茂がヤバ過ぎる

224 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:28:57.44 ID:jomMgOyt0
井川藪伊良部がトップ3のランキングを見たいもんだ

225 :名無し募集中。。。@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:30:54.55 ID:+1JA4vKf0
いわくまがいわむらに見えた

226 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:33:52.61 ID:oDTJBxNk0
福留が評価されてる時点でいかにMLBが走、守にも重きを置いてるのかがわかる
そりゃイチローがダントツ評価だわな

227 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:40:04.75 ID:J1bolSro0
黒田のメジャーでの活躍知らない奴多すぎだろ
ヤンキースのエースだぞ
華が無いのはあるが実力が有り余る

228 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:42:46.17 ID:zzTf2Ksf0
上原は?と思ったけど、やっぱ投手は先発のエースじゃなきゃダメなのかな

229 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:45:02.16 ID:ytisXGqP0
1位 イチロー 2位野茂 3位 黒田
だろ普通に考えて

230 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:50:08.15 ID:mro6KqZL0
新庄ダメなの?

231 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:57:27.65 ID:QOpf8pBJ0
福留は金運だろあれは凄い
平均ていうけど薬物時代に打撃成績良いの普通なんだし今はその真逆だろ中身が全然違うだろ
黒田は去年ブルペンだか実戦形式だか知らんけど解説者達が見てう〜んこれはせいぜい10勝10敗
くらいだなて見てたて中畑のあの発言もキャンプ取材で来た解説者達のそうゆう評判聞いたからだと思うよ

232 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:57:46.26 ID:KOuwDu1lO
黒田は援護点さえ貰ってればな…

233 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 15:58:33.99 ID:gfUOqmi30
普通に考えてイチロー以外はセイバーとかで精査しないと分からない

234 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 16:04:34.61 ID:SKsZXYYQ0
>>31
10位になんか場違いなのがいるぞ

235 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 16:08:38.90 ID:lbne6gUB0
松井は打点が効いてそう。
野茂はムラがあったからトータルだと低く出ちゃうんじゃね。
こういうのは安定感あるヤツのが高くでる。

236 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 16:11:30.71 ID:zs+UeoGm0
fuckdomeって稼働期間少ないし活躍したイメージあんま無いけどデータ的には良い数字残してるんかね

237 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 16:11:45.92 ID:bDuEnJjo0
>>31
老け止めってアンチエイジングのことか?

238 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 16:21:12.54 ID:Jq8Tfkhb0
大谷には是非ともイチローを越えて欲しい

239 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 16:21:36.11 ID:b/fLAmbV0
またイチローか!

240 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 16:25:05.35 ID:+ZWI1wvh0
「イチローと松井のハイブリッド」なんていう触れ込みで2人の活躍の恩恵を最大限に受けて
4年4800万ドルなんていう大型契約を勝ちとった福留
結局はイチローと松井を足して4で割ったくらいの選手だったな

241 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 16:32:12.32 ID:4U1Pa7Ox0
キャリアはイチだが、松井のWSのMVPのほうがインパクトあるなwww

242 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 16:32:29.70 ID:NRL6sYK10



野茂は?




243 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 16:35:31.47 ID:m6OAmBSj0
さすがイチローさんや

244 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 16:41:31.03 ID:uiVphfHM0
サカ豚って悔しいの?

245 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 16:43:59.08 ID:4ibGHYNo0
1位か2位に野茂を入れて欲しい気持ちになる。

246 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:12:31.70 ID:uDPoPrrmO
2位は野茂だよな、どう考えても
その後の日本球界に与えた影響で言えばイチローより上

247 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:14:34.97 ID:PJVgNfy20
セイバーメトリクス基準だと松井はこんなんかよ。

248 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:19:06.25 ID:1MZgbC/q0
俺はやっぱり野茂だなー。
一位野茂、二位イチロー、三位大魔人

249 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:19:35.79 ID:Wl/ayQst0
まあその三人くらいだしな

250 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:20:26.22 ID:Wl/ayQst0
ああ忘れてた野茂もいた
4人だな目立って活躍出来たのは

251 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:21:33.22 ID:1MZgbC/q0
>>230
新庄は日ハムのレジェンドってイメージだな。

252 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:22:25.19 ID:lDYnyV+t0
なんで松井より黒田が↑なんだよww

253 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:23:26.82 ID:fzQNALV60
イチローは一位で間違いないとして、
野茂がトップ3にいないなんてネット紙使えねーな

254 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:25:29.64 ID:p5ggRrAn0
>>246
そうやねえ 1位でもいいくらい

255 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:27:16.67 ID:gfUOqmi30
それなら1位は村上でええやん

256 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:27:37.26 ID:DleT+faIO
大学生に人妻と不倫し8000万円脱税した当て逃げ内野安打マン・イチローの親友↓

・嫌われ朝鮮ヤクザしゃぶ中ごみ清原
(親友にヌルヌル油チョン秋山)
(リスペクトしているのは山口組組長)

・芸能界を牛耳る在日ドン和田アキ子


ゴキローお察しw

257 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:28:35.41 ID:nYsjxJYd0
1位イチロー
2位松井
3位野茂
だろ

イチローは別格としてもWSMVPはやっぱ別格だろ
野茂とかイチローなんてキャリアの大半は弱小チームで
ポストシーズンでの活躍なんて皆無だからな

258 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:28:50.05 ID:p5ggRrAn0
>>256
日本のプロ野球を知ってる人なら「ゴキロー」は使わない
張本さんに怒られてきなさい

259 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:30:35.92 ID:Vu2M2M460
野茂の初年度は凄かったな
日本中がワクワクしたもん

260 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:32:53.56 ID:OiK4QzvE0
>>8
野茂は功績の最大値は誰よりもでかいが駄目なシーズンもあったからな、
何年も安定してハイレベルな成績を残した黒田が上に来るのは仕方ない。

261 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:37:00.36 ID:nYsjxJYd0
>>260
黒田はねえよw
1年単位で見れば12勝12敗程度のピッチャーだぞ
これで松井や野茂より上とかどんな糞データだよ
万年3番手くらいの奴のほうが優勝に大貢献したり
タイトル取った選手より優れてるってアホすぎるわ

262 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:44:28.67 ID:+ZWI1wvh0
>>257
イチローはWS出てないだけでPSでは活躍してただろ
PSの通算成績
通算 .400(78-27) 1本 8打点 10得点 4盗塁 OPS.836

263 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:44:51.48 ID:op8vHYvQ0
ナカジは論外として、ビリは西岡?ノリ?

264 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:49:59.50 ID:LKFDBoSx0
知らねえよこんな新聞

265 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 17:55:57.98 ID:xBL4GbTO0
瞬間風速じゃなくてパフォーマンスの総体で評価したらこうなりました、という話でしょ

まあ、好き嫌いはいろいろあるだろうけど

266 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 18:00:36.95 ID:5dTiteaA0
黒田はやっぱ評価高いな

267 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 18:01:02.84 ID:o4NfREF20
黒田>松井なのかよ

268 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 18:06:51.27 ID:+ZWI1wvh0
fWAR 56.7 rWAR 58.4 (57.6) 実働15年 イチロー
fWAR 27.3 rWAR 21.8 (24.6) 実働12年 野茂英雄
fWAR 23.7 rWAR 21.7 (22.7) 実働*7年 黒田博樹
fWAR 12.9 rWAR 21.3 (17.1) 実働10年 松井秀喜

セイバーだけで見るならイチロー野茂黒田松井の順
タイトルや印象考えれば黒田松井が入れ替わるくらいでイチロー野茂は不動

269 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 18:07:09.82 ID:d5L9506o0
このランキングだと野茂が2位だな
http://u0u0.net/rScX

270 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 18:09:06.91 ID:cMzJ5dmb0
14年 cbssports
1位 イチロー
2位 野茂
3位 黒田
4位 松井
5位 ダルビッシュ
6位 大家
7位 上原
8位 長谷川
9位 岩隈
10位 斎藤

13年 about
1位 イチロー
2位 松井
3位 野茂
4位 ダルビッシュ
5位 上原
6位 大家
7位 松坂
8位 佐々木
9位 長谷川

12年 sportsiedo
野手
1位 イチロー
2位 松井
3位 城島
4位 田口
5位 青木

06年 mlb
best
1位 イチロー
2位 野茂
3位 松井
4位 井口
5位 長谷川
worst
1位 中村
2位 松井
3位 石井
4位 吉井
5位 伊良部

271 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 18:11:24.00 ID:IQ3gd5d40
上原ってなんで評価低いんだろうな
日本でも歴代最強クラスのピッチャーなのに、誰も上位にあげないよな
古田くらいだろ、高く評価してるのって

272 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 18:14:43.18 ID:iUvEE6CA0
松井って過大評価だろw
ワールドシリーズの一発屋+2年ほど調子良かっただけ

273 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 18:20:07.94 ID:xBU7kZhw0
>>31
野茂が低い&青木が高いって印象だなあ

個人的には長谷川や田口が渋くて好きだった

274 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 18:22:36.03 ID:5Vykcpit0
柳田にメジャー行ってもらって、松井以外にもホームラン打てる奴いるんだぞ
って証明してもらいたいわ

275 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 18:26:30.94 ID:+ZWI1wvh0
>>271
所詮リリーフだしね
先発失格なのは間違いないし

276 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 18:34:53.43 ID:Ln3pYz/q0
田中マーの名前がないわ
年俸20億だぞ

277 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 18:52:31.21 ID:UwjkOBlq0
>>273
長谷川はやたらアジャストアジャスト言ってたが
俺としてはメジャーの先発ローテのレベルに対してこそアジャストしてほしかった

278 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 19:12:49.70 ID:TAcIZsdr0
ムネリン、日記職人とコーヒー飲んでニガーの人は外せないでしょ

279 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 19:48:12.25 ID:fzQNALV60
>>271
誰もって一体誰だよ

280 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 19:52:20.24 ID:c9N938Zd0
内野安打しか打てないバッターを課題評価し過ぎ




ジャパンマネーで1位になって

281 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 19:52:56.20 ID:fzQNALV60
>>280
バカチョン涙目

282 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 19:53:40.55 ID:h9EA0oc50
>>280
ジャパンマネー同士を比べたランキングだから。
日本人しかいないだろ、え?日本人以外がいるって?

283 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 19:55:35.20 ID:m65VdJnA0
>>31
Nori・・・ってノリさんじゃないのか

284 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 19:56:59.76 ID:c9N938Zd0
このランキングは


日本人ボクシング選手歴代最高選手が



亀田って、言ってるのと、変わらん

285 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 19:58:05.49 ID:fzQNALV60
>>284
バカチョン涙目

286 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 19:59:12.78 ID:NTaxZyj7O
>>278
愛されキャラで『川崎ロス』がおこるほどの選手はコイツぐらいだろ

287 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:01:01.79 ID:udFet3Kb0
おいおい2位は野茂だろ
パイオニアだぞ

288 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:04:02.39 ID:sCWoEVUF0
おまえら今後ヤンキースで複数年主軸を打てる選手が現れると思うなよ

289 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:05:26.37 ID:PNiH9uxD0
イチローなんて内野安打しか打たないカサカサゴキが1位とか
評価基準おかしいんじゃねえの

290 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:06:04.48 ID:5FTfQ2O70
野茂がメジャーに行かなかったら他の選手も誰一人行けてない
当然野茂がナンバーワンだな
ノーヒットノーラン2回だし

291 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:06:08.79 ID:+ZWI1wvh0
このランキングに限らずMLB公式、ESPN、CBSスポーツとかあらゆるメディアの評価
記者投票、ファン投票、監督コーチ投票、選手間投票
どれか1つでもイチローより上の日本人なんて存在しないから安心しろ

292 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:08:44.28 ID:h1JqIh8Q0
石井一もそこそこ活躍しただろ

293 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:09:03.10 ID:GiniM5n+0
野球なんて今後は日本からろくな人材でないからな

294 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:09:09.52 ID:pTsxOzUTO
セイバーメトリクスって相変わらずクソだな
一位のイチローに異論はないが、二位は野茂だろ
データに表れない計り知れない貢献ちゅーのがあるんだ、ボケ

295 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:10:55.49 ID:+ZWI1wvh0
>>294
セイバーで見るなら野茂は2位だぞ
このランキングはそこから独断で手を加えてる

296 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:12:35.45 ID:g2+Zmv1Q0
イチローはメジャーリーガー全体でも1位

297 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:13:44.41 ID:aQQr3wkC0
ネット紙WWWWWW
独自選出WWWWWW

なんの権威もない威厳もない誰も知らない興味ない見たことないゴミサイトが
勝手にやった憶測インチキ八百指標をガラパゴJAPのやきう防衛ゴミスポ新聞だけが大々的に取り上げ
ゴキブリが1位でうれション大はしゃぎするゴキブリ儲
WWWWWW

298 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:14:27.85 ID:oznAqCPK0
イチローは次元の違う存在なんだが、松井も他の野手とは桁違いの別格だったなぁと改めて思う
長くメジャーでやれてる人はそれだけで凄いと思うよ、すぐ帰国しちゃう選手が多いからね

299 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:15:01.60 ID:ZcB4nrYe0
野茂とか通算成績クソすぎるから当然
安定して成績残してる黒田のほうが普通チームに欲しいわ

300 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:16:06.70 ID:S4wXpash0
>>215
盗塁阻止は真っ直ぐを多く要求してたから上がるよ
投手に嫌われながらもセーフコでよく打ったよ

301 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:16:15.27 ID:0o9QT+LJ0
イボータ発狂www

302 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:16:15.68 ID:gFf4G5X+0
西岡、中島

303 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:16:26.07 ID:dWaNl9y00
イチローが普通に凄いのは認める
だけどイチローの成績を単年なら出来そうな日本人は青木なり今後も出てきそうな気がするけど
ヤンキースで4番打ってワールドシリーズで活躍する選手は出てきそうにない

日本人がという視点で見たら松井の方が希少価値があるのかもしれない

304 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:17:07.54 ID:Sn5MPMbN0
野茂がいねええええええええええええええええええええええ

305 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:17:33.63 ID:6IY8FWxs0
まあイチローが断トツなのはわかるんだけど、野茂って黒田や松井以下かね
野茂の方が活躍したイメージあるけど

306 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:18:30.28 ID:g2+Zmv1Q0
>>303
新庄もメッツで4番打ったから大したことない

307 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:18:59.11 ID:AmvJO0u20
>>67
野茂に湧いたのは最初だけだからなぁ。
日本人は今でも胸熱だけど、アメリカの記者にとっちゃ、20年近く経ってるし、もはやそれ程強烈な印象でもないんだろう、データ云々より。

308 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:19:39.42 ID:sIQqx/Ce0
>>303
青木は3割すら一度も打ったことない
衰える前のイチローは3割200安打30盗塁、GGがデフォ。
話にならないよ、青木じゃあ

309 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:19:44.54 ID:Sn5MPMbN0
>>305
野茂は、開拓者としてもっと評価されるべきだなあ。
野茂がメジャーで活躍したので、日本人選手を獲得してみるかという流れができた。

310 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:21:10.54 ID:zSZPPMsu0
イチロー野茂松井の順だろう
悪いけど黒田は印象が無さ過ぎる

311 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:22:13.81 ID:+ZWI1wvh0
>>303
メジャーに4番信仰などない
そもそも松井が主に打ってたのは5番、次いで6番
あと単年のキャリアハイでもぶっちぎりでイチローが上、もちろん難易度も

312 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:22:40.56 ID:PNiH9uxD0
カサカサゴキブリみたいに内野安打打つ奴が1位とか

313 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:22:53.10 ID:w56w8dej0
>>303
イチローの成績を一年でもできる選手は今まで誰もいないだろw
青木は頑張ってると思うが、メジャーで打率は.292、本塁打10本が最高
イチローは.372、15本、これだけをみても到底及んでない

314 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:24:31.38 ID:4GXB2Ug10
>>166
田口はスーパーサブ的な使われ方だったからこの手のランキングは不利だな。

315 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:25:31.81 ID:6kWdAbdw0
今メジャーが欲しがるのって身長190cmくらいでエース経験のある投手くらいだよな

316 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:25:56.73 ID:zSZPPMsu0
イチローは別格過ぎる
AS10年連続選出とかメジャーでも極々一部の選手だけにしかできないよ

317 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:28:16.95 ID:6IY8FWxs0
イチローの場合日本人括りなくてもトップクラスの実績だからな
他の選手とは次元が違い過ぎる

318 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:40:10.00 ID:SKCKCFMO0
イチロー 愛知県西春日井郡豊山町出身
黒田博樹 大阪府大阪市出身
松井秀喜 石川県能美郡根上町出身

わかるな?

319 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:40:51.94 ID:Rm7YiIil0
俺的には
wikipedia見てニヤニヤできるのがイチロー
YouTube観てニヤニヤできるのが松井

320 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:43:13.00 ID:xBL4GbTO0
>>316
> AS10年連続選出とかメジャーでも極々一部の選手だけにしかできないよ

歴代で30人いる

321 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:43:33.63 ID:7F47h6Kh0
Active Batters Top 10:
1. Ichiro Suzuki (2274)
2. Alex Rodriguez (2249)
3. Albert Pujols (2249)
4. Carlos Beltran (2181)
5. Adrian Beltre (2173)
6. Miguel Cabrera (2127)
7. Mark Teixeira (2050)
8. David Wright (2043)
9. Aramis Ramirez (2034)
10. Joe Mauer (2019)

アメリカを中心とした全世界のメジャーファンの評価で
信頼性が高いとされるbaseball-reference.comでイチローは現役1選手でMLB歴代でも49位。
因みに歴代ではDerek Jeterですら119位
蛇足ながら松井秀喜は309位、歴代投手部門で野茂は367位
http://www.baseball-reference.com/friv/ratings.cgi

322 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:47:53.35 ID:SKCKCFMO0
イチローは野手転向してすぐにMLBだったら、たぶん5000本打ったよ

323 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:53:41.22 ID:oDTJBxNk0
一本足時代に渡米してたら中途半端な選手で終わってたかもしれない
個人的にはベストのタイミングでメジャー挑戦できたと思うね

324 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:54:24.58 ID:oDTJBxNk0
振り子の間違い

325 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:54:43.32 ID:xBL4GbTO0
>>323
まあそうね、たぶんね
もう一年くらい早くてもよかったかもしれない、という程度かな

326 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 20:55:52.08 ID:CSNngTZB0
>>320
30人しかってそうとうすごいな

327 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:00:03.02 ID:xBL4GbTO0
>>313
MVP、GG、SS、首位打者、盗塁王
この5つを同年に獲得したのは、MLB史上イチローだけ

328 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:00:03.27 ID:7YRwz0ub0
100勝してる野茂は別格だろ

329 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:01:59.51 ID:g2+Zmv1Q0
>>326
NPBで7年連続出場のあとに10年連続やったって考えるとやっぱり規格外だな
ちなみにNPBから10年連続ファン投票1位選出

330 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:02:07.27 ID:xBL4GbTO0
>>326
30人中25人が既に殿堂入り(うち15人は資格初年度に一発選出)
イチロー含め3人が資格取得待ち

殿堂入りできなかったのはピート・ローズとビル・フリーハンの2人

331 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:03:15.98 ID:xBL4GbTO0
>>329
1994年は投票1位じゃなかった気がする

332 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:04:33.75 ID:t2fdRVXK0
これ見る限り日本人は投手のが通用するの出鱈目がよく分かる
1位、3位が野手でしかも1位は殿堂級と来てる。普通に分析すりゃメジャーは野手の方がいい

333 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:05:54.45 ID:pVK6aot70
斎藤佑樹がランクインされてない

334 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:14:40.14 ID:BBN7Dnco0
イチローはメジャーに行く前にパリーグでプレイしてもらいたかったって誰かに言われていたよな?

335 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:15:37.91 ID:t2fdRVXK0
オリだぞ

336 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:16:46.37 ID:WEXOU11G0
野茂が黒田より下とかどんなニワカが記事書いたんだ

337 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:16:55.02 ID:d5L9506o0
>>329
日米通算17年連続3割も何気にすごい

338 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:17:50.99 ID:Lp0z/wm10
>>47
しかも実働はそんなに長いわけじゃないし、上原w

339 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:21:29.90 ID:cEDo1CeRO
俺の評価は
1. 野茂英雄
2. 松井秀喜
3. 黒田博樹
4. イチロー

340 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:23:25.86 ID:wTJak1Mp0
>>143
http://livedoor.blogimg.jp/crazy_88/imgs/e/1/e13977f6.jpg
この漫画のイメージだったみたいだわ

341 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:23:34.59 ID:bDuEnJjo0
>>339
お前の評価なんぞお前以外の人間にとっては何の価値も無いぞ。

342 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:24:16.68 ID:zslWNU040
野茂や黒田を超える投手はこれからも、けっこう出てくるだろうけど松井を超える打者は全く出てきそうにない

343 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:25:01.05 ID:uFOK4lBg0
野豚の防御率が悲惨なのを知らない奴がいるな
アリーグだと5点台だぞ
どれだけ炎上してるんだって話

男気のほうが圧倒的なの

344 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:25:52.86 ID:t2fdRVXK0
道を切り開き、後に続く者に情報を伝えるってのは数字で表せないからね

345 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:28:38.96 ID:MotEXkuN0
ガキの頃、野茂がメジャー行って、スゲーハラハラしながら中継見てたの

そのハラハラ思うのは、メジャーの打者がレベルが高いからそう感じて
いたと思い込んでいたんだけど、

確かにメジャーの打者は日本よりレベルが高いんだけど、
一番大きいのは野茂が投げるとき、ボール先行で、カウントがすぐに悪くなるので
常に追い込まれる感じで中継見せられていたからということが大きい。
と野茂が辞めた後に気づいた

特に上原、黒田、岩隈あたりがメジャーに行った後にはそう感じるわ

コントロールいい投手は成績が多少悪くていても観ていて疲れない。

というので俺の脳内日本人投手ランキングを2つに分けられるとしたら

上原、岩隈、黒田、田中、斎藤隆>>>>野茂、石井、ダル、松坂になるなあ

346 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:29:18.49 ID:p4saFV8T0
黒田?

大魔神とか野茂の方が上だろw

347 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:29:39.34 ID:6eH4FQut0
松井はHRの飛距離がトップクラスだったのと、
ポストシーズンの活躍だけで3位に入ってるようなもんだろ。
つまり、それが凄い印象に残ってるということ。

348 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:30:37.54 ID:jLowV98H0
新人王、ノーノー2回、奪三振王2回、オールスター先発の野茂がいないとかあり得ん

349 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:31:17.68 ID:t2fdRVXK0
これセイバー基準なんじゃないの?印象ってより

350 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:32:53.56 ID:uFOK4lBg0
だから好き嫌いじゃないんだよ
野豚がすげえってのは単なるイメージ
実際見てた奴いるのか?ムチャクチャ不安定でむらあり過ぎだぞ

男気はNYYのエースだぞNYY

351 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:34:18.19 ID:fFKl86Gl0
全員NYY所属じゃねーか。

352 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:34:37.39 ID:GrqUDBS20
黒田の安定感は衝撃だったよなあ
イチローの活躍は行く前から分かってたけど

353 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:34:42.87 ID:t2fdRVXK0
まあ野茂は全ての日本人メジャーリーガーの祖だからなぁ
道なき道を切り開くのは整備された道を行く事の何倍もの力が必要よ

354 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:35:52.65 ID:7/0B1lzK0
そらイチローに決まってる
MVPと新人王同時受賞はMLBの歴史上2人目とか言うレジェンドやぞ

355 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:36:20.56 ID:MjFGtwwI0
                 へ          へ
                   \ ____ /
                    /:::::::::::::::::::::::\      グリーニー!グリーニー!
                  /:::        ::ヽ      ユンケルユンケル!
                  ,':::::::  ─  ─  l      ユンケルユンケル!
                  l:::::  -=・=  =・= }
                 ( 6     ̄,,ハ  ̄ ..!      アレックス・ロドリゲス!(迫真)
                 |     ,,'-v-'、   .!
                 ,ァイヽ. ),,'"トェェェイ';;  |       カッとばせ〜キヨハラ
             ァ ' "ヾ l  \;; ,.`⌒゚:j. /ヽ、      番長!番長!
         /         \  `ー''ー'_i _ _ ー - 、   ステロイド!ステロイド!ステロイド!
        /            `ー--- ´        ヽ
       /                            ヽ
      /                               ヽ

356 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:36:42.80 ID:+ZWI1wvh0
>>334
元からパリーグだぞ
たぶんそれ仁志のことだろう世間からパリーグの象徴みたいにイチローがチヤホヤされてたから嫉妬丸出しだった
ちなみにその時の発言

「イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。
その点、パ・リーグと似ている。イチローの、“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね。
ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ」
「いまの巨人がそのままメジャーリーグに入ったら、ワールドシリーズでも勝てると思う。まあ、短期決戦は運も左右するから言い切れないけど、リーグ優勝は十分いける。
ぜひ、やってみたいね。松井は、相手投手が勝負してくるから四球が減って、本塁打もかなり打てると思う」

ちなみに仁志は入団直後に「3割打てないなら野球をやっている意味がない」と豪語しながら
生涯1度も3割超えることなく引退したほどの口だけ野郎

357 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:37:24.27 ID:6eH4FQut0
松井はWSMVPなかったらかなり微妙だろ。
ランキング云々言うなら、もっと下でも良い。
記憶の松井だから。

358 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:37:45.03 ID:t2fdRVXK0
活躍度ならその3人でいいんでないかね

359 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:38:13.61 ID:3QetBvbK0
だろうな

360 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:38:14.86 ID:bdS2LK6D0
>>31
マー君頑張ってええええええ

361 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:38:31.64 ID:9UUyQcd30
仁志ごときがイチロー意識してるのが笑えるw

362 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:38:34.04 ID:8Tv4PukM0
>>1
デマ乙

> Major League Baseball's Top 10 Japanese Players Ever
> http://www.vavel.com/en-us/mlb/599187-top-10-japanese-players.html
> 1. Hideki Matsui (2003-2012)
> 2. Hiroki Kuroda (2008-2014)
> 3. Hisashi Iwakuma (2012-Present)
> 4. Yu Darvish (2012-Present)
> 5. Nori Aoki (2012-Present)
> 6. Hideo Nomo (1995-2008)
> 7. Koji Uehara (2009-Present)
> 8. Takashi Saito (2006-2012)
> 9. Ichiro Suzuki (2001-Present)
> 10. Kosuke Fukedome (2008-2012)

363 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:38:44.27 ID:H93dfv/j0
>>31
10. Kosuke Fukedome (2008-2012)

フケ止め? ハゲだろ

364 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:39:05.33 ID:IJrdCx8J0
アメリカの野球見てるやつなんかあんまおらんやろ

365 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:39:42.83 ID:hXuKGsx10
>>362
涙拭けよ

366 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:39:58.63 ID:7/0B1lzK0
MLBのシーズン安打数記録更新の時点でチートでしょう

しかも相手ステだらけの中で正真正銘のノンステで勝負してたとか天才としかいいようがない

367 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:41:26.56 ID:koHwPktl0
成績は残せてないけど、面白さで川崎を押したい。
そして、特別賞でいいからあげてほしい

368 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:41:43.42 ID:xBL4GbTO0
>>362
どうせなら、リンク先に偽サイトを用意するくらいのこだわりがほしい

369 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:42:27.69 ID:WPAO5WYp0
       イチロー              松井
01年 .350  8本 69打点 56盗塁
02年 .321  8本 51打点 31盗塁
03年 .312 13本 62打点 34盗塁   .287 16本 106打点
04年 .372  8本 60打点 36盗塁   .298 31本 108打点
05年 .303 15本 68打点 33盗塁   .305 23本 116打点
06年 .322  9本 49打点 45盗塁   .302  8本  29打点
07年 .351  6本 68打点 37盗塁   .285 25本 103打点
08年 .310  6本 42打点 43盗塁   .294  9本  45打点
09年 .352 11本 46打点 26盗塁   .274 28本  90打点
10年 .315  6本 43打点 42盗塁   .274 21本  84打点
11年 .283  5本 47打点 40盗塁   .251 12本  72打点

370 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:42:41.07 ID:XWHRIc7S0
黒田はコンスタントに安定してたイメージだな
最大瞬間風速のイメージはない

371 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:42:58.02 ID:MwKVcTyH0
打点、本塁打で松井超える日本人は出ない

372 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:43:02.99 ID:rcVQ7q5F0
イボイどうするの?

373 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:43:16.95 ID:XKQIfaCpO
>>356
たしか2年連続で.298だったんだよな
あと一本が打てなかった

でも仁志はビッグマウスが楽しい。大人しくしてる仁志なんか仁志じゃないわ

374 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:43:42.36 ID:9Pi6HpZV0
ワールドシリーズMVPだぞ松井は

375 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:45:41.19 ID:7/0B1lzK0
松井みたいなスラッガータイプはアメリカ人は見飽きてるからな
イチローの登場は衝撃やったろ

MLBで1人プロトップレベルの高校野球してたからな

376 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:46:10.74 ID:j9Qz56VK0
松井はMLBの超一流スラッガーには見劣りしたけど、ギャレット・アンダーソンあたりよりは優秀だよなあと思いながら見てた
つまりかなりすごい

377 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:46:28.40 ID:d5L9506o0
>>374
まあ、それに関しては、日本で言う日本シリーズMVPだから…

378 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:46:29.56 ID:6eH4FQut0
松井はWSMVPを獲ってなかったら、王建民に間違われ続ける人生だったからな。
それは本人も認めてる。それくらいWSMVPって現地の評価半端ないみたいよ。
悪まで地元の評価だけど。

379 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:47:45.50 ID:rcVQ7q5F0
メジャーで活躍するにはどうすればいいか、この事に関して日本人は松井よりイチローに学ぶべきだと考える

380 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:49:08.99 ID:042DAtFT0
>>379
エイオキとの圧倒的な差を考えると、
参考と考えていいのかどうか怪しい
イチローも松井もすごすぎる

381 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:49:36.95 ID:GNP0Qi3Q0
誇ってるWSMVP獲った年にクビになってるっていうギャグ

382 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:49:38.64 ID:xBL4GbTO0
>>376
打者としてはけっこう優秀
「いいとき」限定ならMLBでもかなり凄い部類に入ったかもしれない

持続しなかったんだけどね

383 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:49:48.43 ID:IyP0tmibO
井川、伊良部が最強だよ
舐めんな!

384 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:52:41.56 ID:UsJxaY6J0
黒田が一番だと思うが、タイトル、AS、出場、WS優勝なしだからな
インパクトが弱い

黒田→タイトル、AS出場なし、WS優勝なし

大輔→週間MVP,WS優勝

野茂→AS出場、奪三振王2回、ノーノー2回、月間MVP2回、新人王

伊良部→月間MVP2回、WS優勝

佐々木→AS出場 新人王、新人歴代最多セーブ

石井一→新人月間MVP

大塚→最多ホールド

斎藤隆→AS出場

岡島→AS出場、月間最優秀新人、WS優勝

上原→AS出場、ア・リーグチャンピオンシップMVP 、WS優勝

ダルビッシュ→AS3回選出、1回出場、奪三振王、月間最優秀新人

岩隈→AS選出 ノーノー1回

田中→AS選出、月間MVP

385 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:53:15.00 ID:0KT1vSUJ0
>>342
清宮がいるで

386 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:53:22.08 ID:vOwjyweu0
松井がワールドシリーズMVP獲ったとき以来
ヤンキースはワールドシリーズ優勝してないからな
因みにメジャー限定ならイチローの累計打点は松井に近い数字を残してる

387 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:53:28.22 ID:+ZWI1wvh0
松井は打撃だけならメジャーでも優秀な部類
これで怪我なく稼働率良くてせめてレフトを平均くらい守れれば全然評価は変わった

388 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:54:26.01 ID:0VCcp7Wp0
ランキングとかどうでも良いけど
野茂はマジかっこよかった ニコリともせず漢を見せてくれたわ

ん〜 惚れる

389 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:55:34.42 ID:YWW2KxaZ0
>>31
少なくともメジャーの成績で福留が岡島より上なの?
その辺説明してw

390 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:56:02.64 ID:XWHRIc7S0
野茂のノーノーなんてクアーズフィールドだしなぁ

391 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:56:22.59 ID:7/0B1lzK0
>>379
高校野球で教わること全て極めたらイチローになれるよ
あれ一塁に全力疾走とか当たり前に教わる基本を極めた人やろ

392 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:57:22.99 ID:/BL2Uc660
Fukedomeって誰だよ(´・ω・`)

393 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:58:15.61 ID:kGNxcsU50
無事是名馬って言うしな

394 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:58:38.58 ID:XKQIfaCpO
>>384
あれ、新庄は?
在籍短いのに目立ってたな新庄は。色んな意味で

395 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:58:38.73 ID:/CwzZeKJ0
いくら先駆者だろうがノーヒットノーランを2回やろうが、それは全く別の評価だからな

396 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:58:58.40 ID:t2fdRVXK0
アメリカ人は割とおおらかに差別というかヘイトスピーチするからななぁw
偶然だぞとか普通なら大問題になる。ああいうのを平気でやるのがアメリカ人クオリティ

397 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 21:59:02.37 ID:oznAqCPK0
>>369
衰えが見えてきたなって感じの10年の成績が、他の野手が実現可能な限界値って印象
アベレージヒッター型が10年のイチロー、スラッガー型が10年の松井の成績残したら相当誉められるよね
二人だと叩かれるが

398 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:00:11.54 ID:11RTKxeo0
野茂は通算成績見れば 入るわけないと分かる

399 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:01:00.26 ID:0/JmFR150
おー黒田ちゃんと評価されてんだな
地味だからスルーかと思った

400 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:01:42.19 ID:9DPMfj6p0
歴代MLB韓国人選手ランキングって無いの?

401 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:04:46.60 ID:7/0B1lzK0
アメリカ人ってリードオフマンも評価するよな
日本じゃホームラン少ないとアへ単とか言われること多いイチローは日本じゃホームランも結構打ってたからそれには当たらんけど

どっちかというと日本人の方がスラッガーが好きなんじゃないかと思う

402 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:05:27.41 ID:bis9+xvo0
福留より井口の方が戦力になってたような記憶があるが気のせいか・・・

403 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:06:30.84 ID:ZLE2HVrU0
>>9
アメリカでもレジェンドだよ。
アメリカ人はパイオニアが好きだ。
子供向けの野茂の本をアメリカの図書館で見たよw

404 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:06:34.05 ID:5qgwHqUI0
>>31
青木高すぎ、野茂低すぎかな
福留さん…

405 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:07:29.56 ID:j9Qz56VK0
>>401
福本豊とか高橋慶彦とか普通にスター選手だったじゃん
優秀な1番打者がスターになれるのは日本もメジャーも変わらない

406 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:07:49.13 ID:+B/2ea6o0
やっぱイチローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

407 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:09:14.83 ID:/VmougZz0
>>379
は?
今は非力な打者ばかりで駄目になってるやん

408 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:10:49.24 ID:fz3Ftzua0
野茂は打たれてるんだよね、印象は大きいけど。
実績で判断すれば断然黒田。

409 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:15:47.02 ID:g2+Zmv1Q0
スラッガーといっても中田翔やおかわり君みたいのは魅力も微妙
まあ松井秀も日本時代は新庄や清原より人気なかったしな

410 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:15:58.63 ID:5q1piKk70
松井は朝鮮人たぞ勝手に日本人にするなよあほ

411 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:16:02.52 ID:P5UuVuGG0
>>33
良く松井は王道って聞くけど、
普通に走攻守に優れたイチローこそが王道で
DH専の松井の方が隙間なんだけどな。
その隙間ですらトップ争いに食い込めない松井()

412 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:17:11.66 ID:6eH4FQut0
柳田とかが挑戦しないと、松井の凄さは分からないだろ。
イチローの凄さは福留や青木でもう分かってるんだよ。
城島が最初からDHだったらどうなっていたか。

413 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:17:54.39 ID:DJ4/JQQ2O
>>1
井川さん何位ですか?

414 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:19:58.45 ID:VOksuw5X0
黒田はメジャーで投げてる時はあまり報道されなかったな
コツコツと実績積んでたけど

415 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:21:50.76 ID:7/0B1lzK0
>>405
ふくもっさんは実は通算三塁打の日本記録持ってるからな
あれは長打力と機動力兼ね備えた特殊な中距離砲だろう

テクニックや機動力で単打量産するMLB時代のイチロースタイルとは実は似てるようで違う

416 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:22:52.36 ID:kGNxcsU50
黒田は華が無さすぎるからな
取材しても「メジャーきついつらい」しか言わねえし

417 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:26:18.33 ID:nYsjxJYd0
>>408
黒田はないってw
野茂が打たれたのはおもに晩年だし
防御率2位も達成してるし何よりタイトルホルダーだぞ
黒田を過大評価してる馬鹿がいるが常に優勝争いするチームにいながら
ほぼ勝率5割防御率も3点台半ばの典型的な3番手Pだろ
これで黒田>野茂とかアホすぎて話にもならんわ

418 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:26:18.63 ID:iaOQ+J8t0
2014シーズン終了時点での通算WAR

55.3 イチロー
24.1 野茂英雄 
22.6 黒田博樹 
13.9 ダルビッシュ有
12.7 松井秀喜
11.0 大家友和 
10.5 松坂大輔 
10.1 上原浩治
*8.4 斎藤隆
*7.7 岩隈久志

いったいどういう根拠で野茂が7位になるのか理由が知りたい

419 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:27:59.13 ID:dElUk1kS0
>>411
当て逃げが王道w笑わせんな
打率維持のための保険バントも王道だよな

420 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:28:53.99 ID:nYsjxJYd0
>>411
さすがにそれはないw
イチローが偉大なのは当たり前だが
隙間なら断然イチローだろ
安打記録を達成したときも単打の割合が突出してるぞw

421 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:29:03.93 ID:o4NfREF20
>>411
バッティングスタイルの話だろw
おまえは理解力なしかw

422 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:29:22.98 ID:7/0B1lzK0
>>411
ベースボールの本場で野球して結果残したイチローのが日本人視点だと王道かもな

423 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:29:54.21 ID:6eH4FQut0
>>417
だから、通算WARとかで算出してんだろ

424 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:30:03.28 ID:Rz1Ti0xD0
4位がダントツで
清原
だったことに泣ける・・・

425 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:30:40.64 ID:NNe7YX1d0
一位は伊良部。理由は儚く、激しく、熱く、全力で駆け抜けて行ったから。
自己偏愛の著しいマイペース野郎には、金を払って球場まで見に行く価値なし。

426 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:31:12.03 ID:nYsjxJYd0
>>412
松井以外誰も20本すら打てない時点で松井が別格なのはわかるだろw
それに打率なら松井がイチローを上回ったシーズンもあるしな
イチローの凄さを語るならその継続性と走塁守備を含めてだろ
打撃だけなら確実に松井以上というには無理がある

427 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:31:48.26 ID:HLePbece0
松井は守備が酷すぎた
まさかあそこまで守れないとは

428 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:32:09.74 ID:g2+Zmv1Q0
隙間は松井だろ
アメリカでもおこぼれ打点ってバカにされてたしw

429 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:32:33.26 ID:5qgwHqUI0
>>423
>>268だそうだ

430 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:32:55.27 ID:6eH4FQut0
>>426
城島は1年目の打率とHRは松井より上だったからさ。
DHだったらどこまでやれたかと思ってね。

431 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:32:55.68 ID:o4NfREF20
>>420
イチオタ自身がメジャー行ってからのイチローのバッティングスタイルに
ひけめを感じているからな

だからバッティングスタイルが王道だのスキ間だの言われると
話をすり替えて反論し始めるw

432 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:33:17.74 ID:nYsjxJYd0
>>423
WARなんて糞みたいな指標を出してる時点でど素人なんだよ
あんなもんタイトルにもなってない上
算出方法が複数ある時点でもはや信用度なんてゼロ
三冠王を取ったカブレラよりトラウトのほうがWARが上だった年があるが
MVPはカブレラだったからな

433 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:33:20.88 ID:7/0B1lzK0
そもそもイチローが一番苦手なジャンルは打撃だからな
あのレベルで苦手というと青木は立場ないけど

434 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:33:42.94 ID:x1bF/tVX0
黒田って日本でもアメリカでも中途半端な成績だよな

435 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:34:35.42 ID:6eH4FQut0
>>431
それなw

436 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:36:11.13 ID:r73RLnDy0
マコンシテ
って名前の少し前の助っ人外人がもしいたとして、日本人の記者が
「あれ?あいつマンコシテって名前だっけ?いやそんなわけないよな、
こんな名前あるわけないし。シテっていうのも間違いじゃないか?よし、マコンテシにしておこう」って間違えるようなもの

Fukudome (Fuck Do Meに見える) → Fukedome

437 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:36:18.31 ID:x1bF/tVX0
2位と3位の奴なんかダルと田中に軽く拔かれるだろ

438 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:36:25.38 ID:Wst5UAn80
>>432
逆に言えば三冠王にMVP与えるか議論になるぐらいWARがメジャーじゃ重要視されてるいうことやろ

439 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:36:38.57 ID:6eH4FQut0
>>432
WARに関しては守備走塁も含まれるから。
ピッチャーは割と適正なんじゃないの。

440 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:36:39.94 ID:+fK5Vn9S0
>>426
左打者天国のヤンスタでノーマークだった松井より
セーフコで試合数少なくて18本打った城島のほうが凄かったわ

441 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:37:10.29 ID:b48O0eS80
野茂は?

442 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:37:46.63 ID:nYsjxJYd0
>>430
そもそもDHになる時点でかなり打撃を評価されてないと無理だろ
城島は最初の2年はよかったが基本フリースインガーでゲッツーも多く出塁率も低い
あのままメジャーにいても高打率で出塁率もよかった松井を上回るのは無理だろ

443 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:37:52.23 ID:iaOQ+J8t0
自己解決
どうやら一年あたりの平均WARで比較してるみたいだな
でもボロボロになるまでやった野茂と余力を残して辞めた黒田では平均値に差があるのは当たり前だし
長くMLBに留まった、留まれたというのも評価の対象にするべきだと思うけどな

444 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:38:01.27 ID:WPAO5WYp0
  野茂            黒田
2.54 13勝  6敗   3.73  9勝 10敗
3.19 16勝 11敗   3.76  8勝  7敗
4.25 14勝 12敗   3.39 11勝 13敗
4.92  6勝 12敗   3.07 13勝 16敗
4.54 12勝  8敗   3.32 16勝 11敗
4.74  8勝 12敗   3.31 11勝 13敗
4.50 13勝 10敗   3.71 11勝  9敗
3.39 16勝  6敗
3.09 16勝 13敗
8.25  4勝 11敗
7.24  5勝  8敗

445 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:38:51.82 ID:7/0B1lzK0
>>431
むしろあのスタイルだから評価されたんだろう
大きいの打つだけならMLBにはもっと凄い奴いるから見飽きてる

逆にアメリカ人はシーズンに内野安打60本ぐらい打つような選手は見たことないもん
あとあの意味わからんレベルの守備範囲と肩

446 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:38:54.53 ID:m6RMN/RD0
どう考えても2位は野茂だろうなw

447 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:39:13.79 ID:o4NfREF20
イチローはスラップヒッターだと言うと
イチローはスラッガーだと言うイチオタいたなw

スラッガーはホームランを打てる打てないは関係ないとか言ってたw

別にスラップヒッターやスラッガーはバッターとしてのタイプの問題で
どっちが優れているとかではないのに

イチオタはスラップヒッターと言われることを極端に嫌がってたw

448 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:41:09.86 ID:0KT1vSUJ0
>>401
いや、イチローは守備も走塁も超一流で
5ツールプレイヤーって言われてたから評価高い
短打しか打てない選手はマートンまたいに使ってくれない

449 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:41:10.00 ID:6eH4FQut0
>>444
これ見ると黒田の安定感に分があるわな。

450 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:41:10.25 ID:LUP/LdSN0
得点チャンスでのイチローの打席は自動アウト臭がぱない

451 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:41:18.79 ID:g2+Zmv1Q0
松井は年平均2割8分、15本の平凡なバッターという印象
しかも3,4年で失速して消えた

452 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:42:55.12 ID:aaYblAwk0
読売の無理矢理なアゲ作戦失敗の巻

453 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:43:07.81 ID:nm/s50dR0
黒田くらいの実力があってそれなりに年数もこなしてれば
少し調子が良くてサイヤング賞の得票やオールスターの選出なんかあっても良さそうなものだけど
それも無いのがなんか黒田らしい感じ

454 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:43:44.65 ID:6eH4FQut0
>>445
当て逃げに引け目を感じてるから、
過去の歴史でも誰もやりたがらなかったんだろうな。

455 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:44:29.91 ID:2kbwuTF60
所詮福留はふけどめだからな

456 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:44:55.96 ID:18Wb+urZ0
松井は調子いい時の短期間狂ったように打つけど他がダメダメだったイメージしかないな

457 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:45:25.15 ID:fz3Ftzua0
>>417
野茂はキャリアの大半打たれてる。
防御率もとても悪い。

458 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:45:30.02 ID:7/0B1lzK0
イチローの内野安打はよくバカにされるけども
鬼みたいな肩のMLBの内野手から内野安打量産ってどうやるのか逆に意味がわからんけどな

459 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:46:03.45 ID:+ZWI1wvh0
>>432
WARはセイバー最重要指標でMLBみる上ではもうかかせない数字だぞ
MVP選出や殿堂入りの選考にも用いられてるし、MLB公式を初めメディアでもWARでランキング作ったり
選手のWARに言及するのは当たり前の時代
そのカブレラトラウトMVP論争もむしろWARがどれだけ浸透してきたかを示すエピソードだぞド素人
トリプルクラウン達成したカブレラにとWAR2桁叩きだしたトラウトを比較して
ESPN、Yahoo.com、MLB.comとかのメディアやファンの間で散々議論されまくったんだからな

460 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:46:55.47 ID:j9Qz56VK0
イチローに期待してたのはグウィンやボッグスみたいな毎年高値安定すぎる高打率か
もしくは打率はそれより低くてもそこそこ長打はあるみたいなバッティングスタイルだったから
がっかりといえばがっかりだったけど、それでもまあすごいよね

461 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:47:06.08 ID:+fK5Vn9S0
通算MVPポイント

イチロー 536

松井 10

お話にならないだろw

462 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:47:35.38 ID:fz3Ftzua0
イチロー松井は打者では抜けてるんだよ、他の打者のだらしなさが目に付く。

463 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:48:39.67 ID:o4NfREF20
まあ年間最多安打も下手に長打力があれば四球が増えて
無理だからなw
長打力皆無でひたすらゴロを転がし内野安打を量産してシングルヒットを量産するのは
アメリカ人からみれば新鮮だったんだろうな


逆に日本人がホームラン打ちまくって最多本塁打記録更新しそうになったら
応援してくれなさそうだな

464 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:48:43.01 ID:AOMB0Tg30
>>426
イチローはシルバスラッガー賞3回のMLBレベルでの強打者だからね
松井は受賞なし、確実に下ですw

465 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:48:55.88 ID:7/0B1lzK0
>>454
あんな簡単に当て逃げ出来るなら青木もやってる
肩の強いMLBの内野手から内野安打量産するのは相当な技術がないと出来んだろ

466 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:49:11.00 ID:r73RLnDy0
サッカー・テニスの国際ランキングとか、競馬のレーティング(フリーハンデ)とか、
>>1のWARとか
あるいはスポーツ以外だとTimesが出してる大学ランキングとか

「ある基準を作ってそれで数値的に上下関係を決めたもの」に対して
自分の主観と一致しないからって
その計り方ではなく、結果にだけ感情的に文句言う人、どこの世界にもいるよね

467 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:49:26.28 ID:Gw9OfARl0
>>454
メジャーのシフト守備とか知ってる?
知らんやろなあ、アホやから
それを超えるから一流やねんで。覚えていなさい、一つ勉強になったね

468 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:49:37.06 ID:p6udgta70
松井なんて全然個人で記録ないじゃん
コイツよりパイオニアの野茂こそ国民栄誉賞だろ

469 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:51:01.49 ID:o4NfREF20
>>458
手元で沈む球が主流のメジャーの投手でゴロになりやすいこと
深い天然芝だからだよ

470 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:51:17.24 ID:6eH4FQut0
>>467
当て逃げにすぐに過敏に反応するなw

471 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:51:44.13 ID:AXVe8+eL0
1位イチロー
2位野茂
3位黒田
4位佐々木
5位ダルビッシュ
6位田中
7位松井秀
8位城島
9位井口
10位福留


客観的に評価するとこんな感じかな

472 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:52:02.26 ID:7/0B1lzK0
>>467
そういうことなんだよな
相手もイチローに内野安打あるのわかってるんだが内野安打にされちゃう

打球を狙って守備の隙突いてる何よりの証拠と言える

473 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:52:21.63 ID:JANZ+f7X0
野茂はドジャーズ以外でクソ成績だし晩年も酷くて安定感皆無だったからな
ドジャーズ、ヤンキースと両リーグの名門で毎年準エース張ってた黒田に分があるわな

474 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:53:19.39 ID:o4NfREF20
>>465
青木はそこまではああいうタイプになろうとはしてないよ

粘って四球で出塁しようとしてるし強い打球をまだ追い求めてる

475 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:54:51.95 ID:CZyCGmnE0
>>453
2013年なんかメンバー選出タイミングで防御率2位
間違いなく選ばれるべき成績だった
勝ち星重視の老害リーランドが他のやつ選びやがったけど

476 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:55:28.87 ID:lzNVISEaO
俺が最も凄いと感じたのは斎藤隆だな

ドジャース時代はほとんどストレートとスライダーだけで無双してて全く打たれる気がしなかった

477 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:55:32.74 ID:JJ2U8t3P0
松井が3位とかねーよ

478 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:55:33.55 ID:vOwjyweu0
>>463
イチローは四球は少ないけど敬遠は多いぞ
もしイチローが1度も敬遠されてなかったら既にメジャー3000本安打達成してたかもしれない

479 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:56:20.85 ID:o4NfREF20
>>472
そう、前進すると普通のゴロでも外野へのシングルヒットになるからな
バスターと同じ原理だよ

普通はそういうバッターになりたいとは思わないが
そういうタイプに徹することができたのが凄いことなんだろう

480 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:56:31.25 ID:nYsjxJYd0
>>459
議論になったのはお前みたいなセイバー信者が頑張ったからだろw
ESPNの投票じゃカブレラが圧倒的支持だったんだが
そもそもそんな重要視されてるならタイトルになってないのは何故だ?

481 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:57:46.63 ID:7/0B1lzK0
>>474
本当にやれるなら足の速い左バッターは皆やってる
殿堂入りしたくない野球選手なんていないだろうし

なんでやらないのかと言えばあんなこと出来ないが答え

482 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:57:53.31 ID:xBL4GbTO0
イチローについては、「10年連続200安打」よりも「10年連続250出塁」のほうを
評価する人も、なきにしもあらず

483 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:58:17.71 ID:o4NfREF20
>>478
はいはい、四球を選ばないって言うと敬遠がーのお決まりパターン
アホですか?

年間の四球があまりなく打数が多いってことを言ってんのw
敬遠も四球にかぞえられるんだよw

484 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:58:26.96 ID:5FTfQ2O70
イチローのはあれだ
ソフトボールで女子がやる走りながら当てるバッティング
全く夢のない打ち方

485 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:58:52.33 ID:d5L9506o0
>>444
あー、確かに防御率は安定してるな、黒田

486 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:58:55.88 ID:TcbK41J20
>>478
敬遠はナリーグのボンズ、アリーグのイチローといわれてたからな
得点圏ではことごとく敬遠されてた

487 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:59:29.25 ID:nYsjxJYd0
>>457
当時とは平均防御率が違いすぎる
そのなかで初年度防御率2位
16勝2回防御率もドジャース時代はほぼ3点台前半だろ
黒田は投手有利の時代にいながら2点台が一度もなく
大半は勝ち負け同じの無難な成績程度だぞ

488 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 22:59:47.61 ID:XWHRIc7S0
内野安打でも凡退よりは何倍も良いからなぁ

489 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:00:48.59 ID:2V/bHGN90
>>484
イチローのフリー打撃をみた清原の感想
「ライト方向へあそこまで飛ばす左打者の打球は初めてみた」

松井形無しw

490 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:00:52.66 ID:WPAO5WYp0
敬遠数
イチロー NPB  9年 98  MLB 15年 179
松井    NPB 10年 46  MLB 10年  35

491 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:01:13.17 ID:o4NfREF20
>>481
殿堂入りは結果であって目的ではないからなw
殿堂入りのためにやっているわけではない

長打がちょっとでも打てる選手なら
ああいうタイプになりたいと思う選手あまりいないだろうな

492 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:02:00.72 ID:rA76OWFt0
>>490
松井って肝心なとこで打たないから怖くないんだよなあ

493 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:02:36.42 ID:o4NfREF20
>>489
フリー打撃www

494 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:02:47.01 ID:6eH4FQut0
>>484
それに尽きるw
イチヲタが引け目感じてるんだもんw

495 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:04:19.92 ID:o4NfREF20
フリー打撃のホームランを自慢してるぐらいだからなwww

496 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:04:35.07 ID:QnbY0Ez00
>>491
殿堂とかどうでもいいけど
イチローはMLBで10年連続オールスターで3年連続トップ選出のスーパースターだからねw

ちなみにアメリカでのアンケートではジーターよりも評価は上です

497 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:04:45.04 ID:+ZWI1wvh0
>>480
だからそれだけセイバー重視派が増えてると言ってるだろ
こっち側だけ「頑張った」とか頭悪いのか
実際のMVP投票では僅か80pt差しかないぞ?
3冠王で地区優勝なら以前だったら間違いなくぶっちぎりMVPだったろうに
今後タイトルになる可能性もあるかもな
既にセイバー専門の守備表彰も出来てるし楽しみに待ってろよ

498 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:05:24.37 ID:ujwEptJu0
>>462
松井は野手失格だよ
ESPNに00年代ワーストグラバーに選ばれるくらい野手としては話ににならない

かと言って打者としても短期爆発で数字を稼ぐだけだから
数字に対してWARがやたら低い

はっきり言って連続試合出場のために全試合出場が確約されてなければ
アクティブロースター25人枠に残るのは無理だった

499 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:05:31.68 ID:7/0B1lzK0
>>491
じゃあ殿堂入り出来ない選手は結果でイチローに負けてるね
内野安打打てばいいだけなのにどうして出来ないんだろうな?

まぁ答え言っちゃうと守備が深いとき浅い時でイチローみたく正確無比に打ち分け出来ないからだけどね

500 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:05:51.88 ID:e7pOpcIq0
イチ松論争終結

501 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:05:57.20 ID:iG9azQwY0
野茂は防御率がなあ

502 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:06:28.71 ID:2dOsH+0T0
イチローは1人でWBC盛り上げちゃうくらい異次元のスターだからな
もうこんな選手は出てこないだろう

503 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:07:10.97 ID:CwoPjaD00
野球はもう終わりだな

昔話で盛り上がるしかない悲惨な状態

504 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:07:22.53 ID:o4NfREF20
>>499
内野安打を量産する選手にはなりたくないからだろ

不振の時に出ると嬉しいがw

505 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:07:49.28 ID:xBL4GbTO0
>>491
それぞれの特徴にあったスタイルで結果を出せば、それでいいんじゃないかな

506 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:08:05.93 ID:97lOMgJq0
か、川崎は…

507 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:08:42.01 ID:vOwjyweu0
>>483
敬遠が多いのはイチローと勝負したくない投手が多かったからだろ
イチロー以外の打者なら見逃すかヒットに出来ないボールを打っていくスタイルだから
四球が少なくなるのは当然だろ
あなたは長打力があれば四球が増えてたと書いてるけど
長打力があっても積極的に打っていくスタイルなら四球少なめになる

508 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:08:43.25 ID:j9Qz56VK0
イボだのゴキだのやりあってた人らが来るとつまらんな
松井が引退してイチローも衰えたからああいうのももうないと思ってたんだが

509 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:08:59.03 ID:IJSu8FMV0
国民栄誉賞(笑)

510 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:09:17.40 ID:sK1juFhX0
イチローがパッキャオだとしたら
松井は西島洋介山という感じか

511 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:09:21.69 ID:uLN1G+wl0
あれ?野茂は?

512 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:10:20.02 ID:fXePDy6T0
参考までに今まで日本人野手が獲得したタイトル挙げとくね

アリーグMVP1回
首位打者2回
盗塁王1回
シルバースラッガー賞3回
ゴールドグラブ賞10回



日本人結構タイトル獲ってるじゃんと思ったら全部イチローだった

513 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:11:06.02 ID:qi6RuE090
>>471
岩隈も上原も居ないし適当すぎだろ

514 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:12:08.86 ID:ujwEptJu0
>>497
新人でUZRが-22.2ってどう思う?

515 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:12:34.85 ID:0VtzEvqi0
>>501
先駆者の評価なんてそんなもんだろ

516 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:12:43.11 ID:fcyEah1t0
>>512
3割5分を4度クリアしてるというのはあらためてバケモンだな

517 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:12:43.21 ID:o4NfREF20
イチローは中国の蒼井そらだろw

518 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:13:14.34 ID:xBL4GbTO0
>>517
よくわからない

519 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:13:27.78 ID:H9ueWRcu0
>>77

520 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:14:28.15 ID:w7rleOaD0
対談でイチローが松井に言ってたけど率を気にせずHRを狙ってほしかったなあ

521 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:14:29.59 ID:7/0B1lzK0
>>504
出来ないの間違えだろ
出来ると思うならやってみて欲しいな
前進してくりゃ頭越したり強いゴロ深ければ内野や投手の前に絶妙な当て逃げ

まぁこれがMLBの投手や内野手相手に出来るなら新人王もMVPも獲れてしまう訳だがな
ちなみに新人王とMVPの同時受賞はMLBの歴史上イチローが2人目だからな

522 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:16:05.37 ID:vx1yi9e4O
日本で50本打った松井が
向こうじゃやっと30本が一回だからな
まあ、かと言って向こうの30本が
日本でやっても50打つわけでもないが

523 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:16:26.51 ID:1IFp+hB90
  _____________
  |                   /| ガチャ
  |  /⌒i             / |
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  | '`-イ:::    -・=- , (-・=-   | <ワイは4位くらいけ?
  |ヽ ノ (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

524 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:16:51.25 ID:iOpb8XRD0
鳥谷さんも猛虎魂を気にしなければメジャーで大活躍できたのに惜しいわ

525 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:19:19.02 ID:+ZWI1wvh0
>>514
-20超えるとまあシャレにならんな
どの年でもメジャー最下位クラスにはなるだろう
てかその年の松井は実際に規定外野手で最下位だったはず

526 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:19:49.53 ID:o4NfREF20
そこらへんの有名になりたいって言ってる可愛い子になぜAV女優にならないんだ?
AV女優になれば有名になれるのにって言ってるようなもんだなw

527 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:20:38.97 ID:xiDrpOg7O
前にスポーツ番組でアメリカ人が言ってたけど、イチローやジーター、ケングリフィーJr.の
評価が高いのは、誰がどう見ても薬物をやってないクリーンな選手だからだってね。

528 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:21:27.99 ID:VEWZpSvkO
MVPをWARで語ってもしゃーないだろw
大した戦力じゃないチームを孤軍奮闘で優勝させた奴と、スター軍団で一番活躍した奴じゃ前者の方が印象強いからな
優勝チームに突出したのが二人いたら票が分散するしね

529 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:22:16.75 ID:xBL4GbTO0
>>512
新人王とMVPと首位打者と盗塁王とGG賞とSS賞
2001年のイチローはこれらをすべて獲得したわけだが、
「同年」と限定せずキャリアを通じてこれらをすべて獲得した選手は
ひょっとしてMLB史上イチローだけなんじゃないかな

SS賞が比較的新しいせいもあるが

530 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:22:33.43 ID:Ub1iA5xO0
>>67>>73
アホか?脊髄反射しかできないのか?
とりあえず落ち着いて>>1くらいは読めよな

531 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:22:57.33 ID:eHp2m0J+0
>>240

そのあたりからやっとメジャー見始めた子供か?
2001年のマリナーズの独走優勝に貢献してレギュラーシーズンで
打撃タイトル&新人王&MVPのイチローのほうが比べ物にならないくらいのインパクトがあったが?

532 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:23:06.62 ID:I6NQpqna0
野茂の成績クソじゃんw
ノーヒッター2回やったらレジェンドなのかw
パイオニア~なんていらんだろ
パイオニアにしては成績はダメダメなんだからw
イチロー黒田、松井は妥当
斎藤とかもちゃんと評価しろ

533 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:23:26.72 ID:pYQeybr20
松井って巨人とか、ヤンキースのブランドにしがみ付いて名前売った印象
選手としてはたいしたことないな
だからもっと下でいい

534 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:24:20.72 ID:kuX662BV0
>>533
ばーかw

535 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:25:44.18 ID:1V62yq4N0
内野安打のゴキブリがトップか
内野安打がなければ3割打者じゃないカラクリをゴキマニア達は知ってるのかね?

536 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:26:16.21 ID:ujwEptJu0
>>522
バレンティンはメジャー3年在籍中に通算HR15本、キャリアハイ7本
ヤクルトに来る前年はマイナーでくすぶってたけど
ヤクルトに来たら31本、31本、60本、31本

537 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:27:04.08 ID:VEWZpSvkO
>>532
キャリアの大半がステロイドで50本塁打が当たり前の時代に投げていた投手の成績を
40本塁打さえ困難になった時代の物差しで計るバカがいる
違反統一球時代の投手成績持ち出して「この時代に比べればカス」って言ってんのと同じ

538 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:27:40.49 ID:Lc11HtA/0
イチローは次元が違いすぎて比較対象にならないよな、本当に100年に一人の選手と言えるのはイチローだけ
100年後も語り継がれるベーブルースのような存在

539 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:27:57.45 ID:I6NQpqna0
>>535
ゴキブリマスコットでアンチをしてるのは日本人だけなんだけどなw
イチローは攻守で高評価されてる

540 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:28:12.70 ID:kuX662BV0
>>535
何で内野安打を省く必要があるの?

541 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:28:23.15 ID:7/0B1lzK0
>>512
しかもこのイチローが獲得したタイトルは競合相手がステ全盛期でノンステで獲ったタイトルだろう

松井も凄いけどイチローにケチつけるのは不可能だろう
しかもシーズン安打のMLBレコード持ちときてる

542 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:28:25.34 ID:xBL4GbTO0
>>540
嫌いなんでしょ

543 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:28:26.89 ID:BlPLQtjr0
実際アメリカじゃイチローだれそれレベルらしいけどな

544 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:28:58.81 ID:I6NQpqna0
>>537
昔からいるなお前w
馬鹿は時間が経っても同じことを書き込むから相手するのやめるw

545 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:30:33.85 ID:8ww+/AUZ0
黒田は防御率だけでなく、投球回も安定してるし、ローテを
ほぼ外れることなくきっちり最後まで守れたのも大きいかもね

546 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:31:20.84 ID:HoeO9jFU0
>>540
野球を知らないんだよ

547 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:31:21.47 ID:7/0B1lzK0
そういや松井はWBC辞退した時に野球ファンからステ疑惑が出たな

548 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:32:13.71 ID:d5L9506o0
>>543
アメリカで有名な日本人、1位は昭和天皇、2位はイチロー
http://www.huffingtonpost.jp/2015/03/29/nobody-knows-shinzo-abe_n_6963344.html

549 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:33:00.03 ID:o4NfREF20
日本人にスラップヒッターで内野安打量産して活躍されたからアメリカ人も満足なんだろうな
これが今は違うがベーブルースのホームラン記録更新とかだったら

550 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:33:29.70 ID:UkwpxGlj0
>>547
その後に激ヤセした時期もなかったか?

551 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:34:18.72 ID:WPAO5WYp0
        イチロー               松井
01年 .350  8本 69打点 56盗塁
02年 .321  8本 51打点 31盗塁
03年 .312 13本 62打点 34盗塁   .287 16本 106打点
04年 .372  8本 60打点 36盗塁   .298 31本 108打点
05年 .303 15本 68打点 33盗塁   .305 23本 116打点
06年 .322  9本 49打点 45盗塁   .302  8本  29打点
07年 .351  6本 68打点 37盗塁   .285 25本 103打点
08年 .310  6本 42打点 43盗塁   .294  9本  45打点
09年 .352 11本 46打点 26盗塁   .274 28本  90打点
10年 .315  6本 43打点 42盗塁   .274 21本  84打点
11年 .283  5本 47打点 40盗塁   .251 12本  72打点

552 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:35:17.35 ID:VEWZpSvkO
バカが勝利宣言しててわろた

553 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:35:37.14 ID:pYQeybr20
>>547
松井姓は在日が多いからなあ

554 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:36:19.90 ID:o4NfREF20
>>551
やはりホームラン増やそうとしたら打率が極端に落ちるな
打率とホームランを同時に稼ごうとするとどれだけ難しいいかがわかるな

555 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:36:44.86 ID:jvdjJ7Rr0
>>132
オリンピックでまたボコられて現実を知れや
サッカー界のサンドバックが

556 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:39:29.21 ID:fz3Ftzua0
野茂とかお話にならないw

557 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:39:29.67 ID:j9Qz56VK0
>>554
イチローでがっかりしたのは2005年
「自分が松井よりホームラン打ったら面白いだろうな」みたいなこと言って打率急降下
あの年のイチローは最高にかっこわるかった

558 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:40:07.01 ID:KRwU0txP0
中村紀洋ブランドは何位だ?

559 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:40:11.19 ID:I6NQpqna0
>>552
言ってることも理解できない池沼だったかw
成績を勉強しろよw
野茂を評価してるアメリカ人なんてアメリカじゃ皆無に等しいから
お前みたいなタイプがチャップマン~って発狂するタイプw

560 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:41:24.04 ID:0+TOYBVw0
262本というシーズン安打記録はキチガイじみてるからな
試合数でも増えない限りもう永遠に更新されない可能性が高い

561 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:41:27.63 ID:rBBMtD5Z0
黒田は丁寧に投げてるといえば聞こえはいいが、守ってる選手はイライラさせられるピッチャーだな

562 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:41:47.15 ID:PlP3+L3h0
>>554
被三振率、外野フライ比率などみたらHR狙った年などないぞ、アホだなw

563 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:43:02.41 ID:9XheX1vL0
正直松井は失敗だよな

564 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:43:28.75 ID:o4NfREF20
>>562
ホームラン狙った年?
意味不明www

565 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:44:08.95 ID:xBL4GbTO0
>>563
渡米前に期待された水準には届かなかったけど、「失敗」とは思わないなあ

566 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:44:40.07 ID:45PrTCyK0
日本人が
ワールドシリーズMVPに選ばれるなんて
もうないだろうな。

567 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:44:42.37 ID:ujwEptJu0
>>525
そう1087人中最下位
マイナーオプションがあるはずの新人がUZR-22.2でもマイナー落ちしない魔法を松井は使った

10年通算UZR-80.6
これでメジャーでレギュラーをやれる魔法も松井は使った

568 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:45:18.53 ID:VEWZpSvkO
>>559
>>544
>相手するのやめるw

堪え性ねえwww
つかお前が昔から同じ馬鹿なことを書き続けては誰かに突っ込まれてるのを告白してるだけじゃんw

569 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:46:32.66 ID:I6NQpqna0
>>568
まんまと引っかかった
過去と同じパターンっっw

570 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:46:48.97 ID:Fru5IONe0
3位は斉藤か松井か微妙なところ

571 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:47:13.64 ID:z7Wv2uY60
09年の.352 11本は地味に凄いな
この年は15試合くらい休んでるしな
実質.360 15HRくらいか

572 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:47:46.82 ID:W0UgXYKx0
黒田>松井はねえわ
松井は100打点を4度でポストシーズンの活躍もある
先発はWAR稼ぎやすいのと守備の過大評価で松井には不利杉
結局ゴキ記者の印象操作の松井下げが酷すぎる

573 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:47:50.40 ID:I6NQpqna0
568が同一人物だと特定出来たから退散するよw

574 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:47:50.58 ID:V/bb42Rg0
野茂は…

575 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:48:44.65 ID:o4NfREF20
相手するだけムダだな

576 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:48:45.05 ID:9o32IByR0
>>563
松井は失敗では無いでしょ
ただ守備が下手糞だったからイチローのエリア51に対して
サービスエリア55なんて揶揄されてたけどな

577 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:50:15.48 ID:ujwEptJu0
>>532
松井はクビにもマイナー落ちにもならない魔法の優遇待遇で
気楽にバット降ってりゃ良かっただけの環境を考えると
とても妥当とは思えんが

578 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:50:48.10 ID:f2ox+YQH0
>>31
佐々木は評価低いんだな

579 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:51:06.82 ID:AUHHk51o0
ネット紙バベルってなんだよ
1位は松井に決まってんだろ

580 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:51:21.15 ID:E6892prL0
1位イチロー
2位野茂
3位黒田
4位大家
5位ダルビッシュ
6位上原
7位佐々木
8位青木
9位松井秀
10位井口

581 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:52:30.83 ID:W0UgXYKx0
>>577
それって近年のゴキブリのこと?
イチローはどんなに絶不調でもNHKの中継のときは何故かスタメンなこと多いよね?
NHK中継のときにはスタメンという秘密の契約あんの?

582 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:54:04.68 ID:xBL4GbTO0
>>581
「NHKの中継」と「イチローのスタメン」のデータを整理してみてくだされ

583 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:54:30.76 ID:ujwEptJu0
>>566
日本人がMVPに選ばれることは
もうないだろうな

584 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:56:32.87 ID:EVGB0WRD0
イチローは当然だけど
松井の記録も今後超える選手出てこないと思う

585 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:58:30.17 ID:UgOs6BmE0
イチローも松井も今や過去の人。

が、黒田は現役バリバリ年俸6億の日本プロ野球最高のプレイヤー。

586 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:58:39.73 ID:AUHHk51o0
内野安打でWARは上がるがチームの順位は上がらない
それが分からないんだよな一郎オタは

587 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/04(木) 23:59:38.45 ID:+ZWI1wvh0
シーズンMVPとWSMVPだったら後者の方が遥かに可能性は高い
いっちゃえば田口レベルの控え選手でもワンチャンある

588 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:00:21.33 ID:85xYAPgT0
>>572
100打点ってだけじゃ評価されないよ

589 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:00:39.78 ID:XN/iESoe0
WSMVPなんてただのラッキー賞だしな

590 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:01:16.05 ID:HPxedE8g0
松井のMVPは圧倒的で議論の余地がないレベルだったからすごいのよ

591 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:01:45.72 ID:85xYAPgT0
>>581
イチローは野手として使えるからな

592 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:02:11.29 ID:8IjUSsg60
>>587
楽天が優勝した時の日本シリーズMVPはマー君じゃなかったからな
つまりそういう事

593 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:02:45.85 ID:LIo6jEu60
>>587
ALCSのMVPを上原が取ったしね
簡単ではないがチャンスはある

594 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:03:19.11 ID:9OZlKPhM0
1番で出塁率3割8分、HR8本
こんな成績でMVP獲った選手他にいるかね。普通は獲れないよ、かなり幸運だったよ

595 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:04:09.01 ID:85xYAPgT0
>>586
松井の打撃ではWARも上がらなければチームの順位も上がらない

596 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:04:34.68 ID:absli3Y20
日本人が選んだら1位は野茂だな
彼の勇気は素晴らしい

597 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:04:47.83 ID:MIuLOYrS0
松井じゃないの?
WSのMVPは短期のまぐれとでも思われてるのか?

598 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:05:21.58 ID:85xYAPgT0
>>590
じゃあなんでベーブルース賞は取れなかったのか、松井は

599 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:06:04.77 ID:skl77np90
実績を残し続けた期間とどれだけ安定してたかが重要なポイント。
イチローが1位なのは当然で文句の付け様が無い。

600 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:07:04.74 ID:85xYAPgT0
>>594
なんで出塁率とホームランだけで判断すんの?

601 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:07:13.45 ID:8IjUSsg60
日本のプロ野球で、日本シリーズMVPを受賞した事が、
その後のその選手の評価につながったという話は聞いた事がない

602 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:07:33.86 ID:ys2QLFVG0
>>261
口は悪いが、おおむね同意します

603 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:07:39.68 ID:HPxedE8g0
>>598
じゃあなに?あのシリーズで松井以外にMVPの候補がいるとでも?

604 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:07:54.68 ID:IgveE5l70
>>597
過去の受賞者みてもしょぼい選手でも獲ってるからね、松井含め

605 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:07:56.04 ID:6K+22IF50
>>311
5番が頼りないと4番のエロが勝負されない。
ヤンクスで5番任されるのも大変な事なんだよ。
そんなチームで5番にいるのが普通だった。
良くやったよ松井は。

606 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:08:23.25 ID:85xYAPgT0
>>597
短期のマグレでしょ
松井の2009年のMVPポイントはゼロだよ

607 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:09:15.34 ID:MIuLOYrS0
それでも野茂に負けるならまだしも、黒田より下は無いだろ…
やっぱ記憶にあたらしい選手のほうが有利なのね。

608 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:10:50.74 ID:85xYAPgT0
>>603
Aロッドとかでもいいよ
ベーブルース賞はAロッドだったし

609 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:11:04.90 ID:djrq/bd80
セイバーなんて大体役に立たないだろ
時代はウェイバーだよ

610 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:11:32.37 ID:HPxedE8g0
>>608
何でも言えばいいってもんじゃないんだよカス

611 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:11:33.66 ID:8IjUSsg60
松井がWSMVPだった2009年のヤンキース年間敬遠数
Mark Teixeira 9
Alex Rodriguez 7
Jorge Posada 4
Derek Jeter 4
Melky Cabrera 4
Robinson Cano 2
Nick Swisher 2
Johnny Damon 1
Eric Hinske 1
Hideki Matsui 1

そしてポストシーズンに入っても、
2死ランナー無しで、松井の前打者のA-RODが敬遠されるという、松井の警戒されなさっぷり

612 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:12:11.45 ID:wSTu+rdI0
>>599
よくそういう基準持ってくる人いるけどさ
期間とか安定とかそういうのはおかしいと思うわ

身体の問題でピークが短かった選手もいれば怪我だってあるし
短い期間しか活躍出来なかったから大した事ないみたいな
野球選手に対して謎の上から目線でものを言う奴は
正直言って野球ファンでもなんでもないと思うわ

613 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:13:00.74 ID:85xYAPgT0
>>605
実際、5番の松井が頼りないからAロッドは勝負を良く避けられていた

614 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:13:21.77 ID:6uKDGoCj0
1位 中島 (西武)
2位 井川 (阪神)
3位 中村 (近鉄)
4位 西岡 (ロッテ)
5位 藤川 (阪神)

615 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:13:43.33 ID:HP1T8NDo0
>>31
名前くらい覚えてもらえるようにもうちょい頑張れフケドメ

616 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:14:11.02 ID:skl77np90
>>612
このサイトはそう言う基準で出してるんだから、お前の考えなど知らんわ。

617 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:14:47.60 ID:8IjUSsg60
まあ結局は日本シリーズMVPを獲ったからと言って、
それだけでその選手が日本プロ野球のレジェンドになる事はないって事

618 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:14:53.21 ID:wSTu+rdI0
>>616
このサイトなんて知らんわ

619 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:14:59.99 ID:k6odEtTI0
>>595
warは守備・走塁の過大評価指摘知らんの?
30本100打点が評価されない指標なんて意味ないわ
打撃で順位上がらないという言葉は暗黒マリナーズの元凶のイチローのほうだろ

620 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:16:03.84 ID:wSTu+rdI0
>>619
お前みたいなアホは消えろ

ちょっとは野球やってから言えカス

621 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:16:33.32 ID:XAAWfHwg0
>>31
FUCKDOOMで草

622 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:17:03.31 ID:85xYAPgT0
>>612
連続試合出場してた頃の松井ファンは
「怪我や故障しないのも実力のうち」
と上から目線で怪我や故障で短い期間しか活躍できなかった選手をこき下ろしてたな

623 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:17:44.37 ID:4nnVyip30
>>612
何言ってるのかよく分からんが、
それ以前に、ゴキだの当て逃げだの言ってる奴は野球ファンでも何でも無いよな

624 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:18:18.13 ID:jaTpcAkT0
なぜ野茂がいないんだよ

625 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:18:30.56 ID:wSTu+rdI0
>>622
お前らみたいに松井とイチローを比較して
バカみたいな対立煽ってる奴は消えろ
野球の話できない奴は消えろ

626 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:19:08.03 ID:0zpCA7ia0
ワールドシリーズMVPって運よきゃとれる意外としょぼい選手でもとってる
NPBで言うと日本シリーズMVPなんて言うほど評価されないからこの順位も納得出来る

627 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:19:23.23 ID:jaTpcAkT0
長谷川とかも地味に良かったけどなあ

628 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:20:09.33 ID:85xYAPgT0
>>619
31本108打点だった2004年の松井のMVPポイントはたったの2
評価されてないのはWARだけじゃない

629 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:21:25.14 ID:8C8EsjR30
松井は日本人が一番不得意な分野、パワー
すなわちホームランバッターとして
メジャーに挑んだ選手だから俺は評価するね

630 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:25:09.34 ID:iJE9pQK/0
2ch的には日米通算のノリさんとミネソタのアレの西岡がツートップかな?

631 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:25:48.03 ID:iuQcaryl0
松井はホームランバッターじゃないやんw

632 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:25:52.99 ID:85xYAPgT0
>>629
挑んだけど跳ね返されて
後はクビ無しマイナー落ち無しトレード無しの契約にすがりついてただけの腑抜けだった

633 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:26:14.97 ID:BJ6OJVk70
もう引退した松井のオタと引退間近のイチローのオタがいまだに争ってんだな
これくらいの選手が出てくればまた野球も盛り上がるだろうにね

634 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:29:33.57 ID:NgBL+LbD0
贔屓の選手の偉業を自分の事のように自慢できるのが凄い()
面の皮厚すぎでしょ
それ以上に気に入らない選手叩くのはお門違いにもほどがある
真剣に野球やったことないんだろうなと思うわ

635 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:30:43.08 ID:lXOYqfWA0
No, Hideki Matsui is not a Hall of Famer
http://mlb.nbcsports.com/2012/12/28/no-hideki-matsui-is-not-a-hall-of-famer/
>This should probably go without saying, but no, Hideki Matsui is not a Hall of Famer.
言うまでもないことだが、松井秀喜は殿堂入り選手ではない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


636 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:31:24.76 ID:lXOYqfWA0
地元紙 “外野手・松井”完全に否定
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/matsui_h/mlb200911/KFullNormal20091113007.html
ヤンキースの地元ニューヨーク・デイリーニューズ紙は、来季松井が守備に就く可能性を完全否定した。
11日付の電子版で「松井の外野手との野球人生は終わった」との見出しをつけ、「6球団以上のGMにアンケートをとった結果、意見は一致した」と報じた。
またナ・リーグのあるGMは「両ひざの状態を考えれば(外野手として獲得という)ギャンブルはしない」と話していたという。

637 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:31:45.51 ID:lXOYqfWA0
ヤンキース松井秀喜に吹き荒れる「不要論」
http://allabout.co.jp/gm/gc/212482/
ベテランのジョエル・シャーマン記者が自身のコラムの中で、「ヤンキースの数人のオフィシャル(首脳)は、マツイが今季どんな活躍をしても、
来季チームに戻ることはほぼ確実にないだろうと私に告げている」と再契約が事実上難しい状況にあることを明記した。
その理由として、ヤンキースは主力選手の高齢化が進んでおり、松井秀だけのためにDHを空けておくことができないのが現状。

638 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:32:11.44 ID:XYgmC+430
なんか10年近く前のMLB関連スレみたいな懐かしい流れ

639 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:33:31.66 ID:Es1a0kWq0
松井は真っ向から技術パワーで勝負したけど
ゴキローは当て逃げだもんなぁ・・隙間産業だわ

640 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:34:03.40 ID:lXOYqfWA0
松井秀屈辱 2打席連続目の前で敬遠
https://web.archive.org/web/20070428052939/http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200504_06matsuih/KFullNormal20050418014.html
ゴジラ、大ブレーキ!ヤンキース・松井秀喜外野手(30)は16日、オリオールズ戦に4番・左翼で出場。
2打席連続で直前の打者が敬遠四球で歩かされる“野球人生初”の屈辱を受けたうえに、
得点圏に走者を置いた3度の打席に凡退するなど5打数ノーヒット。試合もヤ軍が6―7で敗れ、今季初の3連敗を喫した。

641 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:34:49.87 ID:nI3ixz9o0
>>629
そりゃ結果論で不得意な分野としたいだけだろ

渡米前は「日本人離れしたパワーを誇る松井」が自慢で
「日本の4番が行くのに30本で終わってどうすんの、プロ野球が舐められるだけでしょ、40本は最低ラインだよ」
「新人王なんて当たり前、狙うのは本塁打王」
「ヤンキースの中核を担う松井はメジャー史に確実に名を刻む」
とかパワーの松井でベラベラ語ってたくせに

642 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:35:40.65 ID:lXOYqfWA0
松井がLAを去る? 地元紙がついに“戦犯”扱い
http://megalodon.jp/2010-1014-1933-53/www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100811/bbl1008111619010-n2.htm
「今年のチームには生気が全くない。その戦犯であるホアン・リベラ、ボビー・アブレイユ、ヒデキ・マツイに関しては
(本拠地アナハイムのある)オレンジカウンティーの財産を盗んだ罪で逮捕されるべきだ」

643 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:37:03.40 ID:Es1a0kWq0
田舎弱小球団で怠慢プレーして凹られそうになって
涙目になったゴキローはなぁ

644 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:38:18.78 ID:lXOYqfWA0
米地元紙、松井を批判「穴掘って埋めたい」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/25/kiji/K20120725003750100.html
打率・147と極度の不振が続く松井。球場でのブーイングに続き、地元紙もバッシング。
タンパ・トリビューン(電子版)は「(22日のマリナーズ戦で1点を追う9回2死一、二塁で)代打起用したのは理解しがたい。
穴を掘ってマツイを埋めたい」と痛烈批判した。

645 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:39:22.46 ID:k7ZLq23z0
>>639
>松井は真っ向から技術パワーで勝負した

で勝負に負けてんじゃ話しにならんがな

646 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:40:12.24 ID:0YkYHLoQ0
>>597
WSのMVPて優勝のオマケみたいなもんだからたいして評価されんぞ
ヤンキースのGMはWSMVPは選手の査定には入らないとはっきり言ってたしな
チームが強ければ雑魚選手でも取れるチャンスがあるのがWSMVP
実際微妙な選手が結構取ってる

647 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:41:05.86 ID:fRTwCTv/0
野茂が行かなかったら、何人行ってたんだ?
ていうか、誰が最初になったんだろ?

648 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:42:03.78 ID:OzEi5ijfO
メジャー日本人初のホームランを打った野茂英雄が…

649 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:43:30.07 ID:jnI+IaUHO
松井は期待してただけにガッカリだったな。
日本最終年に50本打ってアメリカ行ったらまさかの16本。日本人のパワーヒッターはアメリカでは無理かと思ったら2年目に31本。再び期待したら3年目は23本に落ちて、ここで松井に期待するのはやめた

650 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:43:38.31 ID:tREQiL2I0
>>643
エンゼルスで怠慢プレーに切れたハンターに便所に連れ込まれてガチでボコられた松井

651 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:43:45.95 ID:iMXJ6Wzd0
まあいくらWARを稼ごうが数字を積み上げようがタイトル獲ろうがどんなプレイスタイルでやろうが
周りに評価されなければ何の意味もないこと

ただ残念ながら記者投票、ファン投票、選手会投票、監督コーチ投票、メディア評価
この全てにおいて松井がイチローに勝ってるものは何一つないんだよね
というか競ってすらいないから勝負にすらなってない

652 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:50:34.22 ID:baiPNl2c0
2位は野茂でしょ 

653 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:51:29.46 ID:BAGcSTlv0
>>628
その108打点だってリーグ最多のランナー数貰ってやっとだからな
それでも打点王争いに入れなかった

654 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:53:01.95 ID:B0nhnYYG0
誰にも話題にされない高橋尚成

655 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:55:16.33 ID:pEXswntX0
松井がMLBで打率3割、30本塁打、ops.900、100打点を達成したのは評価するべきだな

656 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:56:14.14 ID:LIo6jEu60
>>655
それなりにね

657 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:57:23.14 ID:GYfxbdQG0
>>649
50本 → 16本で
「パワーだパワーが足りね、パワーさえあれば俺でも打てる」
と、オフの数ヶ月でウェイトを10キロも増やしてホームラン量産狙いに無理矢理行ったからな

無理矢理ホームラン狙いに行っただけだからセイバーは総じて低評価

その上、フィールディングがただでさえ激ヤバだったのにそんな無茶やるから完全死亡で自爆骨折
その後も増やしすぎたウェイトに膝が耐えきれなくなってパンク
一気にスペ体質になって選手寿命を縮めることになった

結局、無理矢理短期間で10キロウェイトアップした行為は失敗だった

658 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:57:57.29 ID:W3x6c1Fr0
>>464
ゴキローが強打者w
冗談上手いねwさすがBBA w全然わかってないw

659 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 00:59:24.19 ID:LIo6jEu60
「強打者」というのはちょっとイメージが違うかな
SS賞はそれぞれのポジションで「攻撃面ですぐれた選手」に与えられる賞だし

660 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:00:27.85 ID:tREQiL2I0
>>655
MVPポイント2ぐらいには評価されてるよ

661 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:01:21.67 ID:LIo6jEu60
>>660
打率3割は、116打点とあわせてMVPポイント8くらいかもしれない

662 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:02:20.99 ID:tREQiL2I0
>>658
松井もシルバースラッガーくらい取れればよかったのにね

663 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:04:33.92 ID:tREQiL2I0
>>661
そうだな訂正しとくべきか
合わせてMVPポイント10程度には評価されてると

664 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:10:41.34 ID:W3x6c1Fr0
ゴキローは球団の後押しで賞貰ってんだろアホw
なんせオーナーが任天堂だからなw
ゴキローぐらいじゃねえの。オーナーの会社で会見してんの

665 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:13:54.57 ID:i+HZuS1P0
>>664
最早意味不明
誰か日本語に翻訳してくれ

666 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:15:28.29 ID:Ra/keEFS0
記憶に残るのは野茂だけど、黒田の安定っぷりは野茂を大きく上回る
毎年のように200イニング前後、QS率の高さは凄かった

野茂のいたころのドジャース好きだったなー。
ピアザとかモンデシーとか今でも覚えてる

667 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:16:37.43 ID:Q4Kqwhpm0
あの時のヤンキースの5番で打点王にかすりもしない松井さんはお察し

668 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:20:51.93 ID:cQSK9xX60
黒田は現役1000イニング以上の防御率で7位とか8位とかだったでしょ
単年では突出しなかったけど、普通にトップクラス

669 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:24:04.42 ID:i+HZuS1P0
>>666
野茂はマイナー落ちあたりまえの非常に危うい立場で投げてたから

レギュラー盤石の立場で投げてたら、もっといい成績出せたかも

670 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:26:26.77 ID:i+HZuS1P0
>>668
ほんと黒田に関しては言うことなしだよね

671 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:27:33.46 ID:KnrXTDSI0
黒田野茂はこれから若手投手達が超えて行くだろうけどイチロー超えは無理だろうな

672 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:32:46.73 ID:PLFgWZgP0
>>664
愛知チョン発狂するなw
黙ってろ。

673 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:41:37.06 ID:w8+VR+3O0
>>647
野茂が行ってなかったら今でも誰もメジャーに行ってないでしょ
メジャーにたどり着ける道がないのだから

野茂は自分のやりたいことをやっただけだったけど、自身の意思に反して自分が進んだ跡にメジャーに続く道ができていた

野茂はパイオニアって言葉を受け付けなかったから
エンタープライズってところか

674 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:46:22.93 ID:lrqvKagQ0
10年でWAR50って歴代でも100人もいないよな

2年に1人と現れない水準の野手だと思うわ。

675 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:48:40.93 ID:iuQcaryl0
2位は野茂じゃね
松井は6位くらいが妥当

676 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:49:32.88 ID:gfw+/2rq0
イボ井wwwwwwwwwwwwwww

677 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:54:30.84 ID:wos/GBQ80
登板日にこっそり試合経過をチェックして一喜一憂したのは野茂だけだったな。
いい悪いがはっきりしてて、調子がいい日は本当に無敵だから見てて面白かった

678 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:55:01.72 ID:bATYLtWDO
安定感はどうかと思うけど、野茂は両リーグでノーヒットノーランをやってるし三振もかなり取ったイメージだけど?

679 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:55:38.48 ID:eTUvGA400
野茂がいないだと

680 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 01:56:48.17 ID:0JyZaOg/0
今野球てアメリカ国内で5番人気らしいな

日本で言うとこのバレーぐらいの位置かな??

681 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:00:54.78 ID:uXEx2R7Q0
野茂

682 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:01:12.23 ID:OZ8dd0fd0
イボww

683 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:01:54.25 ID:sI4ccRXY0
>>46
黒田が入ってないのは明らかにおかしい
というか、単純にリストに入れ忘れただけだろうけど

684 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:02:31.09 ID:ZkJ53Lkn0
「ライアーライアー」には「野茂のスライダー(=フォークのこと)は打てないよ」という台詞がある
「もしも昨日が選べたら」では日本出身のスター選手としてイチローと松井秀喜の名前が出てくる

685 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:04:36.96 ID:vEYN7W6+0
>>31
野茂のことをちゃんと日本生まれで二人目のMLB選手と書いてるのは評価したい

調べたら佐々木は4シーズンで通産WAR3.7で、フケドメ4.3より少ないから入らないんだな
しかし、田中は3.0+3.3=6.3でフケドメの替わりに10位になるはずだけど、なぜか入ってない

686 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:13:54.22 ID:tSukakQn0
全盛期の松井はすごかった
3割、30本、100打点にもう一歩だった
イチローもすごかった

MLBの打撃ランキングを見るのが楽しみだった

687 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:17:01.03 ID:cY1gtmAv0
イチローは当然として黒田が松井より上なのか
でも今後ワールドシリーズでMVP取るような日本人は現れないだろうな

688 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:17:22.92 ID:3mCypH130
青木は登録名Nori Aokiなの?
山本昌みたいなもんか

689 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:17:38.21 ID:sI4ccRXY0
>>572
打点は評価されんよ
松井はLOB率、LOB数がリーグ最低クラスの年もでも
100打点の時があるし

690 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:18:16.00 ID:O1vNmUs80
最初からメジャーに居たらと思わせたのはイチローと野茂
野茂は日本でも遅いデビューのプロ野球選手だと思った

691 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:20:51.32 ID:td2K9hTf0
二位は野茂だよね

692 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:22:10.25 ID:td2K9hTf0
>>686
なるほど、凄いじだいだったよね。そういえば、その頃、毎朝母ちゃんがMLB見てたわ。

693 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:22:18.67 ID:74Xt05o70
>>261
お前は馬鹿か?
野茂より黒田のほうが圧倒的に成績いい

694 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:24:20.35 ID:skl77np90
黒田だよ

695 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:27:42.44 ID:TyLOdhzu0
琴奨菊だってチャンピオンになったから名誉を与えられるわけで、ゴキはなんのチャンピオンになったの?

数字だけでいいんだったらそういう別競技でやってくれ。

オンリーワンだからいいとかつまらん歌に洗脳されやがって

だったら最初から見ねーよ

インチキゴキ野郎が〜

696 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:28:02.95 ID:sI4ccRXY0
野茂と黒田は評価が分かれるね

キャリア平均の成績なら黒田がずっと上だと思うけど、
野茂は瞬間最大風速のインパクトが強いしね

697 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:31:49.68 ID:fthh+n+30
>>686
その全盛期の松井のWAR3.0(2004年当時は2.8)
と「並」の評価

すごいというほどのこともない

>>687
ワールドシリーズMVPなんてオマケだろ
例えば、2002年のプロ野球最高選手は日シリMVP取った二岡だなんて誰も思わんだろ

698 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:35:28.23 ID:fthh+n+30
>>695
ケングリフィーJr. もチャンピオン未経験だが
お前はケングリフィーJr. も否定するのか

699 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:40:13.62 ID:sI4ccRXY0
野茂と黒田の比較は、リンスカムとバーリーの比較と似てるな
レベルは違うけど

700 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:45:50.74 ID:6tPyzvHB0
打者はイチロータイプじゃないと無理だね
松井みたいな異次元のホームランバッターはしばらく出てこないだろう

701 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:49:37.47 ID:PfJEoJWs0
>>695
松井の2009年
守備に一度も付かずのDH専でWAR2.4
ただのお荷物

9.9合目までおんぶにだっこで体力温存で最後の0.1合目だけ有り余った体力で駆け足で登ってドヤ顔
それが松井

702 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 02:54:04.05 ID:jHfJI/QU0
>>700
異次元のホームランバッター?
誰が?

703 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 03:00:29.87 ID:pMC7sPN+0
>>700
その異次元のホームランバッターとやらは、何回HR王になったの?
もしくは、何回HR王争いをしたの?

704 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 03:02:39.49 ID:skl77np90
>>702-703
深夜3時に必死だなお前らw

705 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 03:03:22.95 ID:vEYN7W6+0
>>1 >>31でこの記事で参照されてるrWARのシーズン平均、通産、最高
(オールスター>=5.0 レギュラー>=3.0 控え>=1.0 1.0>補欠)
福留 0.9 (通産4.3)最高2.1
斎藤隆 1.5 (通産10.5)最高3.5
上原 1.8 (通産12.9)最高3.6
野茂 1.8 (通産21.8)最高4.7
青木 2.2 (通産8.7)最高3.4
ダル 4.3 (通産12.8)最高5.8
岩隈 3.5 (通産13.9)最高7.0
松井 2.13(通産21.3)最高5.0 ※2004
黒田 3.1 (通産21.7)最高5.5
イチ 3.89 (通産58.4)最高9.1

※参考
田中 3.15 (通産6.3)
長谷川 1.1 (通産11.6)
佐々木 0.9 (通産3.7)
大家 1.1 (通産11.9)

※fWARの方を見てる人もいるため、上で書かれてるのと一部数字が違う

706 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 03:20:33.24 ID:/FCB97dH0
セイバーなんたらとか本当に糞
そんな事してるからファン離れ起こすんだよ

707 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 03:20:51.34 ID:GlORPDMb0
>>705
それにしては松井の順位が3位っておかしくね

平均なんら、イチロー、ダルビッシュ、岩隈、黒田、青木、松井、だし
通算なんら、イチロー、野茂、黒田、松井、だし
最高なら、イチロー、岩隈、ダルビッシュ、黒田、松井、だし

708 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 03:23:28.91 ID:GlORPDMb0
>>704
おまえもたいしてカワラン

709 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 03:27:59.48 ID:GlORPDMb0
平均間違えた
ダルビッシュ、イチロー、岩隈、黒田、青木、松井、だった

710 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 03:29:48.24 ID:vEYN7W6+0
>>707
通産の多い順かな?と思ってたんだが
書き出してみるとそうでもなくて、
ランキング自体はかなり選んだおっさんの主観が入ってるっぽい

711 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 03:37:40.18 ID:08xnS4TG0
井口、田口、川崎、石井、マック鈴木は参考に入らないのか

まだいたようような気もするが眠くて思い出せん

712 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 03:44:32.70 ID:08xnS4TG0
>>710
結局、主観っていうありがちなランキングだったというオチか

セイバーメトリクスの立場がないな。。。

713 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 03:44:42.98 ID:wos/GBQ80
数字数字と言いつつ、結局おっさんの主観ランクなのか…

714 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 05:02:38.46 ID:PuhEDhdX0
>>362
マジかよ
今日からゴキオタやめるわ

715 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 05:09:19.20 ID:DD/cKWi/O
野茂は?

716 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 05:15:34.25 ID:5KcPEWgz0
ゴキロー信者は教祖と同じでカサカサしてんなw

717 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 05:17:25.46 ID:k7DIXMGN0
>72
公然とジャップとか日の丸に何の感情もわかないなんて発言したうえで
日本代表拒否するニホンジンなんていると思う?
もちろんそんな発言しながらも日本代表になってりゃタチの悪いギャグで終わったんだろうけど。
同じように拒否した井口はひっそりと構えてたのに…

718 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 05:43:42.53 ID:6OeLej2d0
>>717
それに松井は知り合いに「パク」って呼ばれてる動画があるからな
あれが決定的だった

719 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 05:57:43.96 ID:k7DIXMGN0
>>718
なにそれ?
本当ならキメェな、松井

720 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 06:03:51.88 ID:W3x6c1Fr0
ゴキヲタキモいんだよ
その動画のおばちゃんを理由なしにまず朝鮮人と決めつけてるのがオカシイわ
焼肉やってたら全部韓国系なんかキチガイ
松井は小学六年で170近くありかなりのデブだった
画像調べてみろ。ゴキヲタなら知ってるだろうが
よく食べる子だったからパクパクのパクなんだよ
松井憎しのゴキヲタが意図的に動画を途中で切ってるがそのあとテロップで注)パクパクとか出てただろうが
あの焼肉屋は韓国人だけ集まりよその近所の子供を名字でパクと一斉に叫ぶのか
そんな状況あるかアホんだら

721 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 06:05:37.74 ID:W3x6c1Fr0
そもそも何でゴキヲタはウヨこじらせてんだ?
黒い街宣車にでも乗ってろ

722 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 06:08:29.70 ID:sNKTJWLM0
野茂より黒田の方が良いのか

723 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 06:10:55.10 ID:sNKTJWLM0
>>31
岩隈ってそんないいの
まったくしらんわ

724 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 06:18:31.84 ID:p2OAbmT00
黒田は単に最近だったからだろ
ほんとに野球好きな人に聞けば野茂になる

725 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 06:23:50.61 ID:6OeLej2d0
>>720
言い訳が破綻しすぎてイミフ

>>719
ニコニコ動画で↓で検索すると動画見られるよ
在日松井秀喜 「でてるでてる朴出てる」

726 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 06:48:47.42 ID:W3x6c1Fr0
>>725
近所づきあいのなさそうな引きこもりのお前にはわからんだろうな
他所の子供と話したこともないだろ。近所の親を名字で呼んでもその子供は名字で呼ばんわ
ニコニコ?
そんなもん見るか。どうせお前が編集したんだろ

727 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 07:03:35.28 ID:0hgbuLLS0
黒田がメジャーにいたときは一端たりともすごいと思ったことないのに今思えば
めちゃくちゃすごい奴だな
ある意味7シーズンローテーションを守り切る日本人ってしばらく出てこないような気がする

728 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 07:05:53.30 ID:pEXswntX0
ニコニコ動画wwwwwwww

729 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 07:28:17.56 ID:skl77np90
怪我もせず穴も空けず常に安定した防御率で毎試合QS。
黒田は他の投手とは信頼度が違う。

730 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 07:48:02.77 ID:pRvHM03u0
佐々木ってメジャーで活躍していたような

731 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 07:53:48.43 ID:skl77np90
とりあえず力は出せたかなと言う感じだけど、結構打たれてたよ。
実績は、上原>>斉藤隆>>大塚>>佐々木>高津かと。

732 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 08:07:49.65 ID:XjBOFoAI0
  斎藤             佐々木
6勝 2敗 24S 7H 2.07  2勝 5敗 37S 3.16
2勝 1敗 39S 1H 1.40  0勝 4敗 45S 3.24
4勝 4敗 18S 0H 2.49  4勝 5敗 37S 2.52
3勝 3敗 2S  3H 2.43  1勝 2敗 10S 4.05
2勝 3敗 1S 17H 2.83
4勝 2敗 0S 10H 2.03
0勝 0敗 0S 2H 6.75

733 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 08:15:09.19 ID:tVlmAeju0
>>727
1シーズンの成績なら越えるやつ出て来るだろうが7シーズン通じて黒田並にやるのは案外難しいみたいだな
明らかに格上のダルでもお休みで穴開けたしマー君もまだまだ未知数

734 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 08:16:20.76 ID:74Xt05o70
>>732
佐々木こんなに通用してなかったのに
任天堂のゴリ押しでクローザーやらしてもらってたのか

735 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 08:17:17.67 ID:UfwN+k0y0
イチロー>>>>>>黒田≧野茂>>松井>その他


WARで見るとこうなる。
タイトル・アワード・記録でで見ると黒田は地味なので野茂以下だわな。

736 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 08:19:13.15 ID:24hpCHAO0
は?1位は野茂だろ?
野茂がメジャーへの道を切り開いたのに

737 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 08:25:50.21 ID:XjBOFoAI0
  野茂            黒田
2.54 13勝  6敗   3.73  9勝 10敗
3.19 16勝 11敗   3.76  8勝  7敗
4.25 14勝 12敗   3.39 11勝 13敗
4.92  6勝 12敗   3.07 13勝 16敗
4.54 12勝  8敗   3.32 16勝 11敗
4.74  8勝 12敗   3.31 11勝 13敗
4.50 13勝 10敗   3.71 11勝  9敗
3.39 16勝  6敗
3.09 16勝 13敗
8.25  4勝 11敗
7.24  5勝  8敗

738 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 08:27:41.71 ID:W9kgssRn0
そもそもバッターとピッチャーは別にしろ
日本人打者の活躍できるハードルが高すぎる

739 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 08:33:44.57 ID:9fI4yEmr0
>>8
ファンやメディアが世界一厳しいニューヨークで日本に帰るなって言われたくらいの実績だぞ
野茂も凄いけど彼は開拓者って感じだよね

740 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 09:23:38.97 ID:0A3KnPcFO
>>726
金で買ったよGM補佐(笑)

741 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 09:34:58.08 ID:wWmMceCY0
退団後もNYYと良好な関係を続けてる松井と、
良好な関係にないとSEAのGMに言われたイチローは差がついたな。
NYYに限って言えば、歴代ワースト外野手がイチロー。

742 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 09:38:05.26 ID:KlZbUZJo0
ボストンでクズ扱いの豚坂がwww

743 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 09:40:36.69 ID:LIo6jEu60
>>741
> NYYに限って言えば、歴代ワースト外野手がイチロー

正確にいえば、「規定打席数に達した外野手の中で最も低いwOBAを記録した」だな

744 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 09:42:07.71 ID:HT/ylZJb0
なんでこういうスレで松井ごときの名前が出てるのか全く理解できない

745 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 09:44:00.72 ID:Lc7CMqF30
>>490
スゴイなそれ。。

ちなみに松井って、「自分の前の打者が」敬遠された数がTOPの年ってなかったっけ?w

746 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 09:46:08.42 ID:x2CFjjTe0
>>510
俺もボクシングファンだがそれメッチャしっくりくるw

747 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 09:54:57.68 ID:j+Z+Qih50
>>727
無事是名馬いう奴やな
消耗の激しい投手は怪我せずMLBの中4守るのが一番大変だろう

肘肩が100%の状態で投げれる日なんざほぼないのでいかにごまかすかという勝負になってくる

748 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 09:55:56.52 ID:WyoOgTmI0
野茂が3位にも入らんとかありえんわ。別格というなら納得だが

749 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 09:57:23.01 ID:AD3ORGIF0
>>241

そのあたりからやっとメジャー見始めた子供か?
2001年のマリナーズの独走優勝に貢献してレギュラーシーズンで
打撃タイトル&新人王&MVPのイチローのほうが比べ物にならないくらいのインパクトがあったが?

750 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 10:00:35.43 ID:xlVFCM5P0
詳細データの無い主観だが、黒田が投げる試合では、嫌がらせかと思うくらい味方の援護がショボかった気がする

751 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 10:01:32.22 ID:j+Z+Qih50
>>733
チーム貢献したって意味では黒田はよくやった向こうのローテ過酷すぎる
アメリカ広すぎるから登板追えたらほとんど移動の時間でコンディション整える間もない

752 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 10:22:30.01 ID:0hgbuLLS0
そら40超えて20億のオファーが届くわな
メジャーでも意外に7シーズン守り切るというのはそんなにいないんじゃないかな

753 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 10:30:39.75 ID:ki3852SB0
野茂について
米紙「誰だっけ?」

754 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 10:33:32.92 ID:ki3852SB0
>>46
稼頭央より岡島のが低いんかい

755 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:00:23.12 ID:wWmMceCY0
松井のWSMVPは誰でも思い出すけど、
イチローのメジャーシーズンなんて誰も覚えてないよ。
WBCに印象度で完全に負けてるくらいだし。
そのWBCも権威が全くない時点で、
どんだけイチローのシーズンは無価値なことか。

756 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:10:57.83 ID:iMXJ6Wzd0
>>755
そんなもん覚えてるの一部NYYファンだけだぞ

イチローは公式で名場面まとめられてるから
http://m.mlb.com/video/v23299121/mlb-networks-prime-9-lists-ichiros-top-moments

今後も史上30人目の3000安打と日米通算ローズ超えはランクイン確定かな

757 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:18:28.26 ID:tQws+qdX0
松井秀は黒田より下の評価なのか
野茂さんも下なんだねえ

758 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:24:48.13 ID:wWmMceCY0
>>756
日本人の視点の話しな

759 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:25:19.33 ID:01gZ3+1s0
>>755
初年度で優勝してMVP取った年は昔過ぎて忘れたのか?

760 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:28:48.83 ID:wWmMceCY0
>>759
地区優勝だけじゃ、どんな活躍したかなんて誰も覚えてないだろ。
どんなヒットを打ったかなんて誰も覚えてないよ。

761 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:31:36.62 ID:N6DF+LfK0
野茂がいないのがあり得ない。
結果出しただろ。
しかも野茂がいなきゃ日本人が続かなかった。

762 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:33:56.76 ID:xlVFCM5P0
>>760
大多数の日本人にとって、WSもどうでもいい話
松井のWSMVPを誰でも思い出すって完全に妄想世界の話だろ

763 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:35:59.97 ID:wWmMceCY0
>>762
そんなこと言ったら、イチローの存在そのものが、
大多数の人間からしたら、どうでもいいわなw

764 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:37:27.72 ID:iMXJ6Wzd0
>>760
日本人wwwそれだったら尚更誰も覚えてないんだが本気で言ってるのか?
WSなんて誰が興味あると思ってるんだ
しかも松井なんて2009年には国内での存在感もどんどん低下してた時期だし
WBCのの国内熱狂っぷり見ればイチローの決勝打>>>>>>>>>>松井のWSMVPだぞ

765 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:39:03.38 ID:LIo6jEu60
http://number.bunshun.jp/articles/-/15294

766 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:39:43.61 ID:38QbgHIW0
ぶっちゃけ全員イマイチってことにならね?
長打のイチロー、安定して活躍できる松井野茂を作らないとな

767 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:40:28.40 ID:wWmMceCY0
>>764
そのWBCって何の権威あんの?w

ダルビッシュ 辞退
上原 辞退 
黒田 辞退
青木 辞退

768 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:41:52.40 ID:tow2+uzYO
イチローのせいでアヘ単ばかりになってしまったような…

韓国にイチローはいなかったから、韓国人野手はみんなパワフルだね

769 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:43:53.31 ID:iMXJ6Wzd0
>>767
権威とか何を言い出してるんだ?
印象に残るかの話でお前が日本人視点を持ち出したのにイカレてんのか?
日本国内では決勝戦視聴率45%超えの熱狂っぷりだぞ
松井のWSなんてBSで1%いくかどうかくらいかな知らんけど

770 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:45:53.36 ID:wWmMceCY0
>>769
だから、イチローのシーズンの印象度なんて
権威ないWBC以下だと言ってるの。
読解力ある?w

771 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:46:55.65 ID:aH2bfXZZ0
野茂は瞬間最大風速が二回あっただけで、安定してなかったからな。

772 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:47:24.11 ID:uR1a8h1R0
長谷川さんマジカワイソス

773 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:48:41.06 ID:LIo6jEu60
>>770
たぶん、松井さんのWSMVPの印象度も「権威ないWBC以下」なのだろうな

774 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:49:22.52 ID:iMXJ6Wzd0
>>770
日本人の印象ではぶっちぎりでイチローの決勝打が上ってことで良いんだな
シーズンだったら1年目のメジャー新人史上でも歴史的な大活躍、シーズン歴代安打記録更新は印象度大だろうな
まあ松井オタのお前には記憶から消し去ってるんだろうが

775 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:50:51.92 ID:ACu1MrFl0
イチローはメジャーでもレジェンド級なだけでなく、誰よりも個性的な選手だから評価される
イチローの存在は野球観を覆して、日米問わず外野守備が重視されコンタクトヒッターが量産された
でも結局成功したのはイチローだけで、このスタイルは誰にも真似できないことだと証明されたのがポイント高い
やはり本物の天才は常識の中には現れない
常識の殻を突き破って生まれる

776 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:50:59.62 ID:7CnQkSzo0
米は数字の世界

777 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:52:15.51 ID:iMXJ6Wzd0
そもそもオールスター両リーグ最多得票、シーズンMVP、選手会MVPをとってる選手の印象がないわけがないだろ
ESPN10周年記念特集で「この10年で最もスポーツ界にインパクトを与えた10人のアスリートに
レブロンやA-ROD、女子テニスのウィリアムズ姉妹らと共に選出されて表紙を飾ってるんだぞ
それこそ松井のシーズンなんてホントに何一つない

778 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:52:26.50 ID:wWmMceCY0
>>773
そういうことになるかもな。
WBC>松井のWSMVP>イチローのシーズン

779 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:52:35.18 ID:w6ALjssl0
え これまだ見てない野球ファンているの
日テレで流れたもんだよ普通に 個人の悪意ある編集とかじゃない

https://www.youtube.com/watch?v=9_SyidpFvH8

780 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:53:36.07 ID:wWmMceCY0
>>777
そんなのメジャーヲタしか興味ないっての。

781 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:53:43.54 ID:LIo6jEu60
>>778
> 松井のWSMVP>イチローのシーズン

ここの根拠を

782 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:53:44.26 ID:iMXJ6Wzd0
>>778
ないないww
何度も言ってるけど一部NYYファンの間でだけな

783 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:54:32.07 ID:wWmMceCY0
>>781
2001年のイチローのヒットで覚えてるのは何よ?

784 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:54:36.54 ID:LIo6jEu60
>>782
NYYファンでも、どうかなあ
松井さんのファンならともかく

785 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:55:49.35 ID:iMXJ6Wzd0
>>780
日本人視点でもMVP&新人王、最多安打>>>>>>松井のWSMVPだぞ
てかホントに国内で生活してたなら肌で体感してると思うが

786 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:56:08.64 ID:wWmMceCY0
>>774
価値はともかく、印象度では残念ながら権威ないWBCってことになるね。

787 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:56:27.63 ID:0hgbuLLS0
アメリカ人って何かにつけランキング付けしてそれを表彰するな
駐日アメリカ兵が日本庭園に感動して本国に帰って日本庭園専門誌を立ち上げ日本の
庭園をランキングして表彰してたぞ

788 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:56:42.23 ID:1Dez9w7JO
今旬の桑田さんは?

789 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:56:53.75 ID:5Qj3moNN0
松井はあの腕ポキスライディングさえしてなければ・・・ただのポテンヒットにして良かったんだよ

790 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:57:07.14 ID:LIo6jEu60
>>785
2001イチローなら「レイザービーム」だけでも印象強烈だったし

791 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:58:05.53 ID:wWmMceCY0
>>785
2001年のイチローのヒットで覚えてるのは何よ?

792 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:58:55.70 ID:zXox2rta0
>>1
何と言っても野茂投手だろ
当時、アメリカンとナショナル両リーグでのノーヒッターは史上4人目だった筈
それに、スト問題で米国民から総叩きにあってたメジャーリーグにあって、再びプレーに目を向けさせる一つの切っ掛けにもなったピッチャー
西海岸中心にノモマニアまで現れてCDも発売

記録的にイチローには敵わないとしても、2位にははいってしかるべきだと思うわ

793 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 11:59:41.77 ID:XjBOFoAI0
        イチロー              松井
01年 .350  8本 69打点 56盗塁
02年 .321  8本 51打点 31盗塁
03年 .312 13本 62打点 34盗塁   .287 16本 106打点
04年 .372  8本 60打点 36盗塁   .298 31本 108打点
05年 .303 15本 68打点 33盗塁   .305 23本 116打点
06年 .322  9本 49打点 45盗塁   .302  8本  29打点
07年 .351  6本 68打点 37盗塁   .285 25本 103打点
08年 .310  6本 42打点 43盗塁   .294  9本  45打点
09年 .352 11本 46打点 26盗塁   .274 28本  90打点
10年 .315  6本 43打点 42盗塁   .274 21本  84打点
11年 .283  5本 47打点 40盗塁   .251 12本  72打点

794 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:00:04.87 ID:wWmMceCY0
>>790
結局、そこに頼るしかないのなw
打撃は一切印象度なし。

795 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:01:09.25 ID:LIo6jEu60
>>794
「どれか1本」というわけではないからね

796 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:03:09.66 ID:iMXJ6Wzd0
1年目なら新人記録更新のヒットかASのVSランディか野茂の死球かな
てか松井は1年目に限らず何一つシーズンの印象がない

797 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:03:12.82 ID:wWmMceCY0
>>795
そう、だから、俺はさっきから、誰も覚えてないよと言ってるのよ。

798 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:04:13.37 ID:LIo6jEu60
>>797
一方、みなさんはシーズンを通したプレーの印象を語っている

799 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:04:45.52 ID:peYakAmw0
>>793
何回見てもイチローの成績は人外だな。

800 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:04:47.13 ID:wWmMceCY0
>>798
思い出せなきゃ意味ないんだが。

801 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:07:15.99 ID:P/LL++o60
国民栄誉賞のとき大々的にバレたが
野球ファン主要層であるジジイ連中にまで全然人気ないのが痛い>松井
松井の受賞コメントが悲惨すぎて笑えなかった

802 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:08:50.67 ID:y1KF1yE90
いまだに松井イチローファンがいて安心w

803 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:09:04.41 ID:LIo6jEu60
>>800
「この1本」でなくとも別に構わない

野茂の1年目についても、「どの奪三振」と特定できなくとも印象の強烈さは変わらない

804 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:09:28.15 ID:wWmMceCY0
>>801
抱き合わせだからな。
むしろ松井は正直な気持ちを吐露してたじゃん。

805 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:09:42.78 ID:pHJnJ81v0
松井は、NYYファンの中では
阪神ファンにとってのバースみたいないつまでも忘れられる事のない選手にはなるんだろうかね。

ヤンクスがWS制覇から遠ざかれば遠ざかるほど思い出が美化されていくだろうし

806 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:10:18.69 ID:LIo6jEu60
>>805
バースくらいになったら大したものだけど、どうかなあ

807 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:11:29.85 ID:7eS/RqNt0
>>796
ワールドシリーズMVPがあってそれはねえよー

薬っぽいがね

808 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:11:39.15 ID:CcleCauc0
>>792
野豚はサイヤック賞2年連続もある
最低投手賞を2年連続って100年超のMLB史でいるのかどうか

809 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:11:55.37 ID:iMXJ6Wzd0
>>801
長嶋氏、松井氏への国民栄誉賞は妥当?
松井は前代未聞の低支持率
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/sports/8776/result

これ見て改めて松井の人気のなさを実感したわ
支持を集める投票でこれだけ少ないってww
長嶋はこれだけ集まってるから何のいいわけもできない

810 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:12:23.46 ID:LIo6jEu60
>>807
たぶん>>796の「シーズンの印象」は、レギュラーシーズンのことを言っているのだろう

811 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:12:57.05 ID:8c0r9yrE0
松井はスライディングキャッチを失敗して手首をぐにゃっと折ったのが一番印象にのこってるな
イチローは骨折が無いからな印象に残らないわ

812 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:14:13.31 ID:wWmMceCY0
>>803
野茂の強烈な印象とイチローを同列視してる時点でナンセンスだが。
イチローはむしろ違う新たな印象を与えたが、
中身がないのがすぐにバレてしまった。

813 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:15:03.07 ID:xlVFCM5P0
>>805
ないない
松井が優勝に近づけたというのなら、それまでの6年間は何してたんだって話になるし

814 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:16:01.00 ID:y1KF1yE90
まぁMLBでのイチローは弱小チームでセコセコやってた印象もあるね
栄光から見放された選手

815 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:16:47.66 ID:Hor9l7sq0
いやいや松井と、いったらワールドシリーズの対マルチネスだろ
あれほど興奮した対決ないわ

816 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:17:25.39 ID:LIo6jEu60
イチローの初年度は「印象の強烈さ」でMVPまでとっちゃったわけだからね

817 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:17:32.01 ID:wWmMceCY0
>>813
松井が09年のWSMVPだけだと思ってるのか?
03と04のALCSは近代ヤンキースの歴史の中でも、
最重要シリーズなんだが。

818 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:18:17.83 ID:iMXJ6Wzd0
リングがないレジェンドはたくさんいるからな
イチローもその中の1人
ただ最高の名誉である殿堂入りはもうほぼ確定だけど

819 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:19:35.05 ID:7eS/RqNt0
>>810
なるほど… そりゃすまんかった

ヤンキースタジアムのデビュー戦の満塁ホームランはどうよ?
ありゃ相当キタんだが? 弱いかな?

薬やってない頃だし

820 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:20:25.97 ID:xlVFCM5P0
>>811
似たような打球の場合、イチローならスライディングからすくい上げるようにキャッチして、
その流れから軽快に小ジャンプしながら立つイメージだね

821 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:21:09.33 ID:6p9UiDHF0
イチローはメジャー全選手中で【最も信頼できるプレーヤー】の第一位に選ばれる

Most Dependable? Ichiro, of course
Mariners star honored with GIBBY Award for his excellence
By Greg Johns / MLB.com

Mariners right fielder Ichiro Suzuki,
who racked up his Major League-record 10th consecutive
200-hit season in 2010, was named the Most Dependable Player of the Year in Friday's
Greatness in Baseball Yearly (GIBBY)
Awards announced on MLB Network.

http://seattle.mariners.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20101217&content_id=16339884&vkey=news_sea&c_id=sea
http://seattle.mariners.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20101217&conte...

決勝10人のプレーヤー中で、
一位:イチロー (43%)
二位:ロイ・ハラデー(39%)
三位:フェリックス・ヘルナンデス(8%)
-------------------------------------------

822 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:21:24.96 ID:LIo6jEu60
>>820
前進してキャッチ、というだけのことでしょう

823 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:22:56.06 ID:5Lbzbyg50
>>819
崩されかけて大豊みたいなおっさんフォームで打ってた記憶。
あんましスカッとしないホームランだった。

824 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:27:01.35 ID:LIo6jEu60
>>819
一瞬の印象、ということなら
松井稼頭央のデビュー打席、開幕先頭打者ホームランのほうが強烈だったかもしれない

どちらも見てないけど

825 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:30:49.19 ID:8QFAGYv60
>>815
興奮って、ダイヤモンドバックス時代のランディジョンソンから打ったとかなら分かるが、
あれ最晩年の衰え切った完全出涸らし状態のペドロだぞ。
その年を最後にメジャーのオファーも来なくなったし。

826 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:31:18.82 ID:xlVFCM5P0
>>817
思ってるよ
さっきから語られてる印象度とやらの視点も踏まえると、ホームインの時に無意味でブサイクなジャンプしてただけ
で、バースみたいに三冠王を獲得するみたいな大活躍をしてたわけでもない

827 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:31:30.80 ID:HZljR3CU0
国民栄誉賞に関しては松井本人が一番違うって言ってたしな
ただ長島だけで良かったのに、貰うんだったら松井と一緒だったらって言うんで
仕方なく松井がセットにされた。
この先短い長島の言うことだからな指定関係はもとより断りづらいだろw

828 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:31:54.35 ID:U9fzuqXY0
イチローは確かに良い選手なんだけど行く1,2年前からもう準備してたよな確か向こう仕様のボール
も使って練習してたし向こうのキャンプにも参加したり
周囲の支援と準備してその結果良い数字残したけどそれ少しどうなのて思うし
最終的にその厚遇ぶりが反発買ってシアトルから抜けたのも因縁だなて思うよ

829 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:32:06.89 ID:O+azSEb10
大魔人佐々木は?
かなり活躍してたイメージなんだが

830 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:32:31.56 ID:LIo6jEu60
>>826
ああ、あのジャンプはけっこう印象に残ってるなあ
個人的には、松井さんのキャリアの中で一番印象的だったかもしれない

831 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:33:33.32 ID:8QFAGYv60
>>829
俺もそういう印象だったし実際活躍もしてたけど
改めて見ると斎藤隆の方がずっと質のいい働きをしてたみたいだ。

832 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:34:07.52 ID:KW36Vj7f0
セイバーって観客動員力とかグッズ売り上げとか反映されてないからな。
セイバー自体は優れた指標だけどそれが全てのように語るのは違う。

833 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:35:21.67 ID:wWmMceCY0
>>825
でも、他のバッター三振しまくってたんだよね。
崩したのが松井なんだよ。
第二戦だって6回まで1失点だぞ。

834 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:35:59.32 ID:UW4SdV2B0
日本人投手はふつーに評価が高い


MLB先発投手トップ30に日本人2人 ダルビッシュは「健康なら真の支配者」
http://full-count.jp/2016/02/04/post25375/

米メディアが選ぶ「メジャー最高の先発9投手」の中に日本人3投手 ダルビッシュ有、田中将大、岩隈久志の凄さ
http://full-count.jp/2014/06/08/post2962/

835 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:38:29.15 ID:8QFAGYv60
>>828
あれってオリックスとシアトルマリナーズが業務提携球団の関係にある一環でスプリングキャンプに参加してたんだぞ?

イチローだけじゃなくて星野伸之や戎も参加してた。
長谷川も参加してたような気がするがどうだったかは忘れた。

836 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:39:09.91 ID:w6SZ6jBU0
>>833
おまえさ…

2002年のNPBで最も印象に残った選手は二岡智宏だ!

主張してんのと変わりないことに気づけよw

837 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:40:01.23 ID:LIo6jEu60
>>835
周到に準備していた、のは確かでしょう
別にそれがいかんわけでもない

838 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:40:39.99 ID:wWmMceCY0
>>836
おやおや、それは随分と飛躍させましたねw
自分で書いてて恥ずかしくない?w

839 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:41:26.43 ID:iMXJ6Wzd0
>>828
全く意味が分からんが
「30本くらいしか打てないかもしれない」とか余裕綽々でメジャーいってゴロキングと呼ばれる方がいいのか?
その人も歴史的な糞守備にも関わらず3年連続全試合出場、その大半で守備につかせてもらうという狂気の高待遇っぷりだったんだが

840 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:41:34.51 ID:LIo6jEu60
>>836
二岡ファンならそういうかもしれませんよ

841 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:42:00.48 ID:w6SZ6jBU0
>>838
じゃあ2002年で印象に残った松井のホームランってなによ

842 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:43:03.76 ID:R476stNP0
身体能力高い黒人でイチローのように打ちながら1塁に走り出すようなことやれば
簡単に最多安打なんて更新できそうだけどやるやついないんかな
ダサいからやんないのかもしれんが

843 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:44:44.72 ID:w6SZ6jBU0
>>840
そうね、二岡智宏ファンならね
ニューヨークでの松井秀喜ファンと同数ぐらいはいるかも知れない

844 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:44:54.41 ID:7h1b6N/80
>>840
妄信的な二岡ファンならもしかしたら言うかもな。
そういう事だ。あとは分かるな?

845 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:45:37.21 ID:w6SZ6jBU0
>>842
負け惜しみw

846 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:46:09.60 ID:iMXJ6Wzd0
>>842
ゴードンやハミルトンがそれやってるから期待しとけよ
身体能力も内野安打の割合もイチローより大分上だしな
絶対無理だろうけど

847 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:47:46.96 ID:wWmMceCY0
>>841
よく見てないから覚えてない。
イチローだってそれと一緒ってこと。

848 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:49:53.06 ID:xlVFCM5P0
>>833
そりゃあ何かしらのきっかけで試合が突如動き出すなんてのはありふれた光景で、それを作り出すのが伏兵ってのもよくあること
だからと言って、その伏兵がバースクラスとは思わない
>>842
やれるならやるに決まってるだろ
それで億万長者になれて、歴史にも名を刻めるんだし

849 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:50:54.27 ID:w6SZ6jBU0
>>847
えっ
2009年のBS放送で視聴率1%未満のワールドシリーズを熱心に見た松井秀喜ファンが
2002年の松井秀喜をよく見てないだって!

おまえ、実は2009年のワールドシリーズも見てないだろw

850 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:51:32.69 ID:6LLt8H5U0
>>829
活躍したのが2、3年程度だから、あまりにも短すぎるな
それに先発に比べたら評価低い

851 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:51:41.39 ID:wWmMceCY0
>>848
俺はバースなんて言ってないし。
そういう比較する気もないし。

852 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:52:27.24 ID:7h1b6N/80
>>837
そういう意味じゃなくて交流の意味も含めて当時のオリックスの中心選手は留学生的スタンスで大体参加してたんだよ。

853 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:52:38.12 ID:PAzuI12l0
野茂は20年前のイメージ

854 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:54:03.76 ID:w6SZ6jBU0
>>851
つまり、ワールドシリーズMVPの松井秀喜なんて
日本シリーズMVPの二岡智宏と一緒ってこと

855 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:58:19.10 ID:tQjpe9ku0
>>854
シリーズ成績が桁違いすぎる
もうちょいぶっ飛んだMVP出してくれ

856 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:59:08.02 ID:t+3ytVpg0
>>852
松井がヤンキースに行くことになったのでヤンキースと業務提携した読売

業務提携したヤンキースでメジャー史上最底辺の守備力でも連続試合出場できた松井は
読売の留学生ってことだね

857 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 12:59:12.45 ID:rr1frNyO0
俺の中では

イチロー
野茂
黒田
松井
上原
田口

の順

858 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:00:31.38 ID:q3A1OkfS0
>>857
個人的には上原は松井よりも上にくるかな。

859 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:01:16.23 ID:wWmMceCY0
>>854
それは地元ファンの価値観だからな。
尤も巨人ファンに地元なんて感覚はないだろうが。

860 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:02:39.60 ID:bReWqAL/0
松井さんのように殺して穴掘って埋めてやりたいとまで言われた日本人は他にただの一人も見た事がない。

まぁ松井が日本人かというと議論の余地があるが。

861 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:02:57.03 ID:t+3ytVpg0
>>855
シリーズ成績って・・
松井はレギュラーシーズンはもちろんのことポストシーズンになってもお荷物で
本当に最後のワールドシリーズ1週間だけ爆発した選手だからベーブ・ルース賞を貰えなかったのに

862 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:03:00.96 ID:8OQ542GP0
野球は才能の部分が多いしな。上位3人はあんま、練習しないタイプ

863 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:05:25.87 ID:6LLt8H5U0
>>861
一応、活躍したのはリーグシリーズからだけどね
松井はなぜかリーグシリーズまで進んだ場合だけ打ち出す

864 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:09:01.84 ID:UvtqNJ6B0
>>859
日シリMVP二岡の話しと同年のMVP松井の話しを降られたら急にテンション下がってワロタ

それまでのWSMVP松井、WSMVP松井のハイテンションはどこいったW

865 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:09:04.19 ID:xlVFCM5P0
>>851
レス番を見間違えた、悪かったな

866 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:09:56.09 ID:VABbUS9D0
インパクトでは圧倒的に野茂なんだけどな
ストライキで人気が落ちたメジャーを救った救世主扱いされてた
変な替え歌もできたし、ノモマニアなんて言葉もできた
当時LAに留学してたけど
野茂が投げた翌日は必ず
新聞のスポーツページのトップ記事になってた

867 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:11:19.75 ID:vJg5pxfF0
1位 野茂
2位 イチロー

あとはどんぐり

868 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:13:37.03 ID:qgHTGt4Q0
黒田は故障離脱が打球が頭に直撃したあれだけってのが実に凄い。あの歳で環境激変してボールが変わっても故障しなかった
7年連続でローテ守るのは日本でも難しい。
ヤンキースは離脱者だらけで1年投げたの黒田だけだったなんて年もあったし

869 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:14:04.96 ID:Kt7bSIvZ0
>>863
> 一応、活躍したのはリーグシリーズからだけどね

地味だな
それこそ2009年リーグチャンピオンシップでの松井の活躍なんて覚えてないわ

870 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:14:45.91 ID:wWmMceCY0
>>864
意味がよく分からない。
そのままの意味だけど。
そこに住んでる人の価値観だからね。

871 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:14:54.14 ID:HNU+Zrlq0
長谷川「・・・。」

872 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:16:06.24 ID:HNU+Zrlq0
2ch貢献度ランキング

1、マーシー
2、ベッキー
3、キンコン西野

873 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:16:52.62 ID:bcBsKNCV0
林修確認

874 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:19:02.78 ID:BAQuCTPf0
>>862
イチローと黒田が練習しないタイプって

おまえニワカにもほどがありすぎんぞ
それとも本当に練習しない松井の擁護目的で
人馬一絡げにしてんのか?

875 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:21:22.13 ID:LKNIogjs0
>>870
この白々しいとぼけっぷりが哀愁をさそうw

876 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:26:34.16 ID:etS9SQLo0
>>870
つまり
ワールドシリーズMVPの松井秀喜なんて
日本シリーズMVPの二岡智宏と一緒ってこと
でいいんだな

877 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:27:16.50 ID:xlVFCM5P0
>>869
リーグチャンピオンシップと言えば、上原のインタビューでの
「Excited!」
が一番印象に残ってる

878 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:32:14.40 ID:wWmMceCY0
>>876
お前はほんと読解力ないな。
その人が同価値を見出だすのであれば、
そうなんだろうな。

879 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:33:03.65 ID:cKWwvgp60
>>863
本当にLCSから活躍してたらベーブルース賞も取れてるって

880 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:35:41.71 ID:qn5nWTa70
こんなのが抱き合わせで国民栄誉賞もらえるんだもんな
気持ち悪いはほんと

881 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:37:46.84 ID:SdmMrGzF0
なんだWSMVP松井って日シリMVP二岡の価値と同列か

そりゃヤンキースも即効で追い出したくなるわけだ

882 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:39:02.72 ID:+UeyORBO0
野茂「…」

883 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:39:58.75 ID:SdmMrGzF0
>>880
国民の8割が納得いかない松井の国民栄誉賞www

884 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:51:13.43 ID:OUfpm8lr0
>>882
野茂はこういうランキングを気にする人じゃない

だからプロ野球での名誉に固執することなく
自分の夢を求めて碌な契約内容にも関わらずメジャーに単身で挑んだ

885 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:55:09.64 ID:FiWrz5io0
黒田は悪くないけど成績が地味なんだよなー

886 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 13:57:59.32 ID:uqb3qQ1r0
ワールドシリーズでMVPを取ったところでヤンキースの顔になれるわけもない松井

887 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 14:13:57.83 ID:m7Gj2s6E0
>>886
背番号55番は使いまわさられるしな

なんで松井が国民栄誉賞なんだろうな?

888 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 14:15:12.88 ID:01gZ3+1s0
>>793
松井は31本と28本打ってて、打率もほぼ270以上打ってるのは
今の日本人打者の現状からするとすごいな

889 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 14:26:56.03 ID:YtnXSjg40
>>888
31本と28本打つために体重をオフの短期間で10kgも増やしてパワーを求めた結果
フィールディングが完全に死んで自爆骨折するような野手失格者を
打撃だけ取って「日本人の中では凄い」と称えてもなんの価値にもならん

野手失格者なら、せめて「メジャーの中でも凄い打撃力」と言えなくちゃ
ジャパンマネー欲しさに打席に立たせて貰えてた
と揶揄されても仕方ないぞ

890 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 14:38:01.06 ID:cyGnMcgi0
>>647
長谷川が行っていたと思う

891 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 14:52:37.15 ID:Mzzq8wqE0
松井のUZR一覧
2003 全試合出場 -22.2
2004 全試合出場 -21.7
2005 全試合出場 -14.0
2006 手首ポッキンによるDLで守備に付く機会が激減したため -4.0
2007 膝がパンクして守備に付く機会が減ったため -9.1
2008 膝のパンクによるDLなどで守備に付く機会が激減したため -1.4
2009 野手失格で守備に付く機会が無かったため数値出ず
2010 野手失格でほぼDH専だったため -3.5
2011 野手失格でほぼDH専だったため -1.1
2012 僅か2ヶ月の登録と野手失格でほぼDH専だったため -2.5

10年通算-80.6
夢の大台-100越えにならなかったのは余りに守備が下手だったため、
2006年以降は守備に付く機会が激減したため

なんでこんな全く守れない走れないメジャーでは凡打者の松井が
長年メジャーでレギュラー貼れたのか、ナゾ
まるで「日本選手の中では凄い方」と評価されに世界にうって出たようなもの
なら日本の中だけでやっていればいいのに

892 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 14:58:19.48 ID:ELnvkzav0
>>863
2009ALCSでの松井さんは打率.238、OPS.670

893 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:04:45.64 ID:nA3Ra0gu0
【在特会出禁問題】その経緯が判明、韓国人メイドのそばで大声で差別発言を繰り返し、暴行にまで及んでいた模様
http://
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1454637566/

894 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:10:30.22 ID:ELnvkzav0
>>874
> 人馬一絡げにしてんのか?

松井さんは馬ですか

895 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:22:47.92 ID:MMKPx3Ck0
メジャーに行った選手はそれぞれにそれぞれのやり方でメジャーの選手と競っていたけど
松井秀だけは、メジャーに行って他の日本人選手と競ってたから滑稽

ほんと何しに日本からメジャーに行ったんだか良くわからんから
松井秀の国民栄誉賞の受賞に大部分の国民が納得しないのよ

896 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:32:38.82 ID:U2HfIClc0
>>894
松井は馬と鹿

897 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:42:41.35 ID:HT/ylZJb0
>>881
実際即効追い出されたもんな。

898 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:43:48.07 ID:TGl+MOT80
>>889
その体を大きくできた要因というのが(ry)

899 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:46:02.85 ID:5pEU4h2g0
松井3位だろすごいやん

900 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:47:52.28 ID:ELnvkzav0
>>881
二岡は遊撃手として4試合フル出場して9安打6得点5打点
松井さんはDHと代打で6試合8安打3得点8打点

どうでしょぅね

901 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:53:30.85 ID:5pEU4h2g0
松井の記録は誰も抜けないよ
いくら叩こうが

902 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:54:56.61 ID:XJ7N8WKw0
>>899
イボヲタのざーとらしい単発レス

903 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:55:34.07 ID:5pEU4h2g0
単発レス?

904 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:55:40.93 ID:xBd7TZJk0
>>900
打点じゃなくて得点なの?

905 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:55:41.59 ID:NPIf0IVH0
ていうかガチな話、2009年のWSのMVPは誰?なんて聞いても向こうのベースボールファン誰も覚えてないだろ。
ヤンキースっていうヒントを出したとしても誰も分からないと思う。
向こうのヤンキースファンですら即答できる人はまずいないと思うよ。

ベースボールに精通してるファンならパイオニア野茂とイチローは即座に思い浮かぶだろうけど。

906 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:56:51.69 ID:5pEU4h2g0
あれ以来ヤンキースチャンピオンになってないんだから覚えてますよ
残念でした

907 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 15:59:00.85 ID:+zqRWpuQ0
>>901
セクソンに余裕で負けてますが、松井は

908 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:00:22.30 ID:5pEU4h2g0
>>907
その人日本人なんだ

909 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:00:41.57 ID:+zqRWpuQ0
>>906
覚えてると言うソースは?

910 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:01:34.82 ID:+zqRWpuQ0
>>908
なんでメジャーに行って日本人と比べなくちゃいけないの?

911 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:02:54.58 ID:5pEU4h2g0
>>910
このスレは日本人選手ランキングの記事のスレだろ
あほなの?

912 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:03:42.47 ID:ZvW8FtDc0
メジャーに行ってまで日本人限定競争するのが松井秀喜w

913 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:03:42.85 ID:5pEU4h2g0
>>909
記憶のソース出せって言われてもね

914 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:06:20.46 ID:ZvW8FtDc0
>>911
日本人選手ランキングと松井の記録を抜くことになんの関係がある

すでにイチローと黒田にランキングで負けてるのに

915 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:07:38.99 ID:5pEU4h2g0
>>914
記録よりランキングのほうが上だと
頭おかしいね

916 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:11:01.92 ID:ELnvkzav0
>>901
「松井の記録」って?

917 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:13:06.41 ID:TBarXwRf0
51番は貰えなかった
想像以上にヤンキースはそういう所頑固
他の球団なら用意するだろうにな

918 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:16:52.46 ID:ELnvkzav0
>>917
レイズなら、どうだったでしょうね

919 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:19:12.32 ID:tNkeD8qo0
>>913
えー、ニューヨークの地元紙とかに
今でも忘れらてない松井秀喜
とかって記事になるでしょ
忘れられてないなら。。。

920 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:24:13.80 ID:MAr6pp170
>>915
>>911で「ここはランキングの記事のスレ」だと自分で言っといて
ランキングを語ると「頭おかしい」のかw
おまえアタマ腐ってるだろwww

921 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:26:06.71 ID:HT/ylZJb0
>>906
横浜も98年以来日本一になってないがその年の日本シリーズMVPは?
即答してもらえるかな?

922 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:29:03.50 ID:MAr6pp170
>>917
フランチャイズプレーヤーでヤンキースの永久欠番になったバーニーの背番号51を
永久欠番になる前だからと言っておいそれと使い回す訳にはいかないでしょ

923 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:29:52.05 ID:LQMSgqo/0
>>912
「彼の国」のアイデンティティは日本人に憎悪を燃やす事で成り立っているからな。
そらパクスーヒの取り巻きはメジャーの選手なんて目に入ってないさ。
とにかく日本人よ日本人。

924 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:31:46.33 ID:HT/ylZJb0
>>906
おーいゴキブリくん、早く答えてよー

925 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:36:40.70 ID:MAr6pp170
ID:5pEU4h2g0 遁走早かったな

ID:wWmMceCY0 では25レスまで頑張っていたのに

926 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 16:37:26.42 ID:vxsNEzJZ0
焼豚避難スレ

927 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:08:40.49 ID:W3x6c1Fr0
>>842
狙っていけばプロでなくともある程度は出来るよ

http://www.youtube.com/watch?v=p4J6glcBrQM

雄星の当て逃げ。ゴキローがやってるのはこれ
雄星の方が芝なし金属で難易度高いがなw
ちなみにふくもっさんも若手時代に当て逃げの練習してたら監督にちゃんと振れと怒られたそうだ
メジャーでもボルチモアチョップで調べてみるといい
ゴキローがやってるのは麻雀で言えば安上がりしかやらないセコい麻雀
野球には二塁打も三塁打もHR もあるんだ
当て逃げは内野安打、抜けてもシングルしか出ない
そんなつまらない野球で酔ってるのはゴキローと子分のホモくらいだ
ゴキローも言ってる 「内野安打はつまらない」

928 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:10:20.45 ID:E7aZgPjc0
tes

929 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:14:11.70 ID:XJ2RvUj/0
>>927
松井の1200試合出場1200安打で酔ってろよw

930 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:17:22.39 ID:QJKuXIie0
単打で喜ぶ日本人がアメリカの風刺画になってたな
恥ずかしい選手だわ

931 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:17:30.98 ID:W3x6c1Fr0
>>929
腐れゴキヲタ
お前内野安打打つのとHR を打つのどっちが難しいか答えてみろ
屁理屈はいいからどっちか答えろ

932 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:23:39.35 ID:cvZgO97t0
我らが朝鮮民族の誇り 朴スーヒィィィーーー!

※日本では松井秀喜という通り名を使用しています

933 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:28:09.70 ID:tbwqzNUl0
>>931
松井 31本打った2004年のMVPポイント2

凡打者が無理矢理引っ張ってホームラン稼ぎに行っても評価は低い

逆に言えば、評価低くてもいいからホームランを稼ぎたければ凡打者でもできる
まあ普通はそんなことしてればクビだけど
松井は読売留学生だから試合に出続けられた

934 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:33:01.66 ID:XJ2RvUj/0
>>930
年平均17.5本ノンタイトル凡打者に日本人記者が連日50人ほど押し掛けるさまを

大名行列

と揶揄されたハズカシイ選手がいてだな

935 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:33:33.65 ID:LIo6jEu60
>>931
たぶん、松井さんにとっては「内野安打」のほうが難しい

936 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:38:05.66 ID:W3x6c1Fr0
>>933
ゴキヲタってのはこんなもんです
バット握ったことないのがよくわかるだろ?
凡打者でもホームラン狙えば稼げるんだとよw
なあなあ、少年野球や軟式、あるいは高校野球でも評価はMVP ポイントなんかw

937 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:40:59.44 ID:LIo6jEu60
>>936
少年野球、軟式野球、高校野球における評価の基準は、それぞれ何だと思う?

938 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:41:53.49 ID:D+XYrhHc0
でも、メジャーで100打点以上とれる日本人打者は、松井が最初で最後だろうな
将来、野茂、黒田を超える日本人投手が出てくるだろうし、マー、ダルは可能性ある

939 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:42:19.95 ID:7+2lp9Sv0
>>935
というか内野安打になろうと1塁に駆け出したら太腿の肉離れを起こすのが松井

940 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:43:36.14 ID:CppnSKkC0
野茂が3位だろ普通に考えて
松井は圏外

941 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:43:37.40 ID:LIo6jEu60
>>938
最後かどうかはともかく、かなり難しいでしょうね

942 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:46:49.46 ID:E6szoeJh0
>>936
そもそも、少年野球や軟式、あるいは高校野球で
凡打者が無理矢理ホームランを狙いにいってたらレギュラーになれないから

943 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:48:49.71 ID:EZ9Ia9YX0
田代砲で清原を1位にすべきじゃないか?

944 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:52:18.68 ID:kYbiReSG0
>>938
松井の100打点なんて評価されてないじゃん

ヤンキースを追い出された後、打点を稼ぐことを期待されエンジェルスが拾ってくれたけど
ソーシア監督に「ヤンキース時代の松井は層の厚いヤンキース打線に護られていただけ」と酷評されてたし

945 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 17:56:50.69 ID:LIo6jEu60
>>944
評価されるかどうかは別として、「シーズン100打点」は難しいですよ
「シーズン2打撃妨害打点」はさらに難しいけど

946 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:00:06.32 ID:JVdDHWiH0
>>942
いやプロ野球でもメジャーリーグでも
凡打者が無理矢理ホームラン狙いのスイングしてたらレギュラーになれないよ

松井は連続試合出場に拘った契約を結んでだから
契約のおかけでレギュラーやってられたけど
アクティブロースター25人枠にそんな迷惑選手は本来入る余地が無い
しかも守備がメジャー史上最底辺の下手クソなら尚更ね

947 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:02:24.63 ID:W3x6c1Fr0
>>942
はあ?
清宮君とか注目されてんじゃん
知らんくせに語んな

内野安打かHR どちらが難しいかそれだけを聞いてるのにマツイガーマツイガー
脳ミソあるんかゴキヲタ
バッセン一回くらい行ってから野球語ろうやゴキヲタ
ゴキヲタのような運痴がまぐれでバットに当てたとしてもチップかゴキローのようなボテボテの当たりは打てるだろう
ただ的を狙うような強い当たりは絶対でないと断言するわ

もう一回聞くわ。ホームランと内野安打、ゴキヲタ自身が打つならどっちが打てそう?w

948 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:04:10.99 ID:JVdDHWiH0
>>945
伝家の宝刀「打撃妨害」も途中からあからさますぎて
ある時点から、打撃妨害を取ってくれなくなりましたね

949 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:05:23.92 ID:JVdDHWiH0
>>947
清宮は高校野球レベルでは凡打者じゃないから

950 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:06:32.03 ID:w7NLw+Fm0
心情的には野茂を一番にしてやってほしい

951 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:08:25.80 ID:jV51A+Cp0
>>947
つかなんで清宮を凡打者扱いしてんの?
頭大丈夫か?

952 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:12:01.58 ID:c8xe+tdE0
松井はホームランバッターとしてはサイズが小さ過ぎた
185cmではな、MBLで4番はるなら195cmぐらいは欲しい

953 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:15:31.68 ID:Zss6kgsA0
日本だと野茂が2位か3位がしっくりくるけどな。

954 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:16:06.22 ID:/S9Xy+2Q0
>>947
バッセンと実戦の違いもわからん馬鹿
バッセン王なら松井でなれるわ
実際オファーこなかった2012年はシーズンインした4月になっても
ニューヨークのバッセンで振り込んで
「今までにないくらい完璧な仕上げ」とか自画自賛してたのが松井だし

で、マイナーで打率.170 、 レイズで打率.147 だからな

955 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:18:41.99 ID:/S9Xy+2Q0
>>952
MLBでは3番が主砲であって「4番をはる」という概念はMLBに無い

956 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:20:49.35 ID:W3x6c1Fr0
揚げ足取りばかりする腐れゴキヲタ
凡打者どうのこうの訳のわからんこと言い出したのゴキヲタだろうが
それにいつ清宮君が凡打者とか自分がレスしたよ
勝手に解釈すんな
これだからゴキババアなんか相手にしたくないんだ
話が支離滅裂になってわからんようなるから

957 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:21:05.33 ID:iMXJ6Wzd0
>>950
投手ならまだしも野手はそんないらんやろ
だいたい185〜190あれば十分
ボンズ、アーロン、グリフィーJr、プホルス、エロ、ハーパーとか
歴代スラッガーでもそれくらいだし

958 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:21:43.21 ID:/S9Xy+2Q0
>>956
おめぇーが馬鹿なだけだろ

959 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:22:18.68 ID:W3x6c1Fr0
>>954
マツイガーマツイガー
くたばれよババア

960 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:27:49.03 ID:pHJnJ81v0
>>824
一瞬の印象、ということなら
 ┌─────┐
 │        |
 │ 偶然だぞ  |
 │         |
 (ヨ─∧_∧─E)
  \(*´∀`)/
   Y  Y

961 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:31:18.84 ID:UxC1gLYN0
>>956

>凡打者が無理矢理ホームランを狙いにいってたらレギュラーになれないから

に対して

>はあ?
>清宮君とか注目されてんじゃん
>知らんくせに語んな

とか咥えついておいて

>勝手に解釈すんな

かよw
おまえテンパり過ぎだわwww
もう落ちとけってw

962 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:36:33.88 ID:9MYFX8o80
野茂英雄 123勝109敗0セーブ 防御率4.24 Nリーグ新人王、N・A両リーグ奪三振王、ノーヒットノーラン2回
黒田博樹   79勝 79敗0セーブ 防御率3.45

こういうのって近年のものほどランキング上位になる好きな曲ランキングとか好きなドラマランキングと同じなんじゃないの?
どう見てもイチロー>野茂>その他だし

963 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:40:14.82 ID:7IV3vFkp0
普通に考えて野茂が1位だろ?

964 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:43:45.05 ID:pHJnJ81v0
WARを基準にっつってんだから

965 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 18:45:37.69 ID:UxC1gLYN0
>>962
>>705 みても分かるとおり

平均なら、ダルビッシュ、イチロー、岩隈、黒田
通算なら、イチロー、野茂、黒田、松井
最高なら、イチロー、岩隈、ダルビッシュ、黒田

だから >>1 の記事内のおっさんが何を基準に順位付けしたのか不明
>>712-713の言うように多分に主観が入ったランキングであることは間違いない

966 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 19:22:41.57 ID:IizWMZqK0
>>965
ちょ、平均ならそれこそイチローダントツでトップにくるだろう。

そりゃ近年は盛大に平均値落としてるが。

967 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 19:29:07.41 ID:gnU/Ishm0
ワールドシリーズ優勝に貢献してこそじゃねーのかよ

968 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 19:29:27.29 ID:mbK8ehK/0
野茂の時は70本塁打とか出た打者有利な時代だから防御率は悪い
一郎>野茂>壁>松井、黒田>壁>松阪

969 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 19:29:32.82 ID:UxYb9Z8m0
>>966
ダルビッシュのrWARは2012〜2014の3年間で12.8だから、3年間の平均をとると高いが、
2015年を「0」として勘定に入れると3.2まで落ちる

970 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 19:33:48.06 ID:w+jqBemq0
>>967
なら井口、田口が頭一つ抜けてんな

971 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 19:38:21.87 ID:XFFsIXXC0
>>967
そもそも、メジャーで歴代メジャーリーガーランキングを作る時に、ワールドシリーズが最重要視されるなんて無いから

972 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 19:51:59.66 ID:euRzwXym0
>>969
解雇されて所属先無しで2015年が終わった、またはマイナー落ちでシーズン全てをマイナーですごした、ってなら
2015年を年平均に加えないのは当たり前だが
メジャークラブに所属して2015年を終えたなら
2015年WAR0を年平均の計算に加えるのが当然では?

973 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 20:00:53.10 ID:euRzwXym0
>>971
普通にMVP(当たり前だがシーズンMVPのことな)に何回選ばれたか
とか
MVPを決めるためのポイントをいくつ集めたか
とか
シーズンタイトル、シーズンアワードをどれだけ受賞したか
シーズンタイトル争奪戦にどれだけ参加したか
とかで決めるよな
メジャーに限らず日本プロ野球でも

そこにセイバーメトリクスという指標が加わって来ただけで

974 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 20:03:28.59 ID:UxYb9Z8m0
>>972
「年平均」には、そういう問題がつきまとうもの

975 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 20:58:24.95 ID:skl77np90
>>962
勝ち負けは能力判断の基準にはならない。
5点取られても味方が6点取ってくれれば勝てるし
1点しか取られなくても味方が1点も取れなければ負ける。
もう何十年も前からの常識。

976 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 21:04:49.75 ID:pTQoeheF0
>>975
ヘルナンデスがサイ・ヤング賞を受賞したのが良い例だね

977 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 21:30:35.37 ID:v3+Hr/ib0
2009年に松井がWS-MVPになった時に、現地メディアにこの程度では
イチローの功績の足元にも及ばないって評価されてたな
実際その年FAだったがヤンキースからはオファーすらなかったし、他チームからも
それまでの半分以下の年俸で単年契約のオファーしかなかったもんな

978 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 21:52:44.94 ID:skl77np90
>>977
イチローの方が群を抜いて上とも書いてあるし、
3位なんだからそこまで腐す意味が分かんねえ。
何と戦ってんだよ。

979 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 22:08:44.40 ID:fFZmu4Kz0
>>977
WSMVP松井秀喜の価値
メジャー全30球団による査定結果

ヤンキース → 雇う価値無し、問答無用で放出
28球団 → 雇う価値無し、オファー一切出さず
エンジェルス → WSMVP松井秀喜には興味無し、打点乞食松井秀喜になら
単年600万ドルオプション一切無しの条件を一週間の回答期限で
暮れも押しせまった12月半ばに提示


結局、松井秀喜はただ一球団が提示した単年600万ドルオプション一切無しに飛び付くしかなかった

ちなみに、松井秀喜は2005年シーズン終了後の銭ゲバ銭闘に勝利(4年5200万ドル)した後
「選手の価値は年俸で決まる」と名言をはいた

980 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 22:56:34.01 ID:skl77np90
選手の価値は年俸だよ、そんなの当たり前。

981 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 23:24:56.53 ID:wl0dk2h60
黒田が上なのは成績落ちる前に帰国したのが大きく影響してる。野茂は現役にこだわり続けたからな。

982 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 23:25:24.14 ID:0xzSo03U0
>>980
ヤンキース時代の松井
7年通算WAR12.5、通算MVPポイント10、
00年代レフトディケイド・ワーストグラバー
ノンタイトル
オールスターインチキ出場あり
7年トータルサラリー7300万ドル


7年7300万ドルあれば、
2003年メジャーデビュー2009年までの
7年通算WAR31.7、7年通算MVPポイント337
本塁打王 1回:2009年
打点王 1回:2009年
シルバースラッガー賞 3回:2004年、2005年、2009年
ゴールドグラブ賞 3回:2005年、2006年、2009年
MLBオールスター出場 2回:2005年、2009年
7年トータルサラリー5452万5000ドル
のマーク・テシェイラを雇ってもまだお釣りがくる


つまり松井はただの給料ドロボウ

983 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 23:37:55.78 ID:0xzSo03U0
>>980
エクスタイ WAR16.8 ノンタイトル 通算MVPpt39 WSMVP&ルース賞1回 $19,654,999

松井  WAR12.9 ノンタイトル 通算MVPpt10 WSMVP1回 $83,250,000


な、松井は給料ドロボウ

984 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 23:46:17.80 ID:bE/6b25i0
>>734
えっ?
こんなにセーブあげてるのに?

985 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 23:56:29.07 ID:WdeV3VXb0
>>981
それはそうだが年齢考えたら黒田は落ちる前に帰ったというより帰るまで落ちなかったと言うべきだな

986 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/05(金) 23:58:57.68 ID:ygJIY2xq0
帰国した時点で39歳だから引退してても全然おかしくない年だもんな

987 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 00:09:19.93 ID:QX5nDi9S0
黒田って取りつかれてるよな。
日本に帰ってきても、勝敗が似たような感じでワロタ

988 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 00:10:04.72 ID:HLrzLPBi0
>>984
きっと>>734はクローザーは勝利数を積み上げるものだと思ってるんだよ

989 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 00:18:26.42 ID:pA0OHmAx0
>>988
防御率でしょ

990 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 00:18:44.56 ID:lZvgJRhC0
>>987
安定度抜群ですな

991 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 00:21:35.89 ID:2lACO8dV0
>>973
その条件全部「イチロー最強」で結論出るな。

992 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 00:31:46.00 ID:lAuET7T30
>>991
それが気に食わないから>>967みたいなことを念仏のように唱えてんだろ松井ヲタは

993 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 00:40:34.56 ID:kVqe7a1s0
高額契約を掴めなかったのはレベルが低いからだと思います。
その点松井はすごい。

994 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 00:57:28.59 ID:+Zza5XP00
>>993
ワールドシリーズMVP男松井秀喜が掴んだ契約は単年$600万オプション無しだから
ワールドシリーズMVP男松井秀喜はレベルが低いんですね

995 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 01:10:38.56 ID:Qq1wAEsd0
野茂をいれてやれよ
野茂が挑戦しなかったら他のヤツだれも挑戦しなかったぞ

996 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 01:12:41.98 ID:kVqe7a1s0
最高球団ヤンキースのレギュラーを長く務めた男だからな。
イチローはすぐ居場所無くなっちゃったけど。

997 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 01:22:52.98 ID:RQgNywTs0
>>996
契約に護られてただけの松井
契約が護ってくれなくなったらあっさり放出

998 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 01:24:53.93 ID:kVqe7a1s0
大型契約を取れたって事が大きいんだよね。
普通の選手じゃ無理だもの。

999 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 01:27:24.73 ID:3FeSdzGY0
たしかにな
新人でUZR-22.2とか叩き出してたら先ず間違いなくマイナー落ちだ
契約が護ってくれてなければ

1000 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/02/06(土) 01:28:24.76 ID:3FeSdzGY0
>>998
イチローのお陰だろ
大型契約取れたのは

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