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【時事解説】 読売巨人軍にコッソリお教えしたい「賭博/祝儀/罰金」の違い [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ニライカナイφ ★@転載は禁止:2016/03/15(火) 14:44:46.26 ID:CAP_USER*
◆読売巨人軍にコッソリとお教えしたい「賭博/祝儀/罰金」の違い

読売巨人軍の数々のショウモナイ「言い訳」のお陰で、怒髪天を衝きまくった挙句、己の頭がハゲ上がるんじゃないかと日々心配で仕方がありません。
昨日のエントリにも書いた「巨人軍選手全員がチームの勝敗に現金のやりとりをしていた」という問題に対して、読売巨人軍の森田清司・総務本部長は以下のように申し開きを行っているようです。

***********
●試合前に組んだ円陣で「声出し」をした人間に、試合に勝ったら選手全員が5000円を支払い、逆に試合に負けたら「声出し」した人が全選手に1000円を支払う

→【巨人軍の説明】勝敗のいずれかに賭ける行為ではなく、チームの士気を高めるという、野球協約が禁止する敗退行為とは正反対の目的があり、お金のやり取りは小額で、験担ぎの色合いもあり、賭け事とは全く異質

(出所:サンケイスポーツ)
***********

そういえば以前はこんなのも有りましたね。

***********
●練習中、同じ組でノックを受ける選手に対して、互いにエラーをした数だけ1万円を支払う

→【巨人軍の説明】選手が技術向上を目指し、厳しい練習のモチベーションを維持するため、かなり以前から自然発生的に行われていたもので、賭博行為とは性質が異なる

(出所:週刊文春)
***********

要は、前者は「ご祝儀」であり、後者は「罰金」なのだから賭博ではないというのが巨人軍の認識のようですが、素晴らしいコンプライアンス意識と言うべきか、何と言うべきか。
さらに言えば、私のところに「監督賞や勝利ボーナスと何が違うんだ、このクソ馬鹿」などと凸ってくる巨人ファンと思しき人々も居るわけで、さすが「紳士たれ」を標語とする巨人軍は、選手・ファン共々みなさん同様に紳士なんだなぁと感動もひとしおなワケです。
ただ非常に残念ながら、巨人軍や外野が、必死に「賭博とは違う」釈明を行っている事案は法的にはすべて違法な賭博行為にあたるものと思われます。
これは、これまでも何度かエントリ内で説明してきたことですが、それが「ご祝儀/罰金」であるか「賭博」であるかの境目は、ゲームの勝敗で付与される財物の流れが「双方的であるか/一方的であるか」の違いです。
例えばご祝儀、罰金の財物の流れを図解すると以下のように、一方向にしか財物が流れないものとなっているんですね。

http://i.imgur.com/7OITqh7.png

選手の業績に応じて支払われる監督賞や勝利ボーナスというのは、まさに上図でいう所の「祝儀」にあたるスキームであり、「業績に応じて一方的に選手が貰うだけ」という形式である限りは、これは賭博とはみなされません。
ただ、これが若干トリッキーになってくるのが、以下のようなスキームのゲームも、主体Aと主体Cが完全なる第三者である限りは「賭博ではない」と見なされるという点。
具体的に言えば、例えばプロゴルフの賞金大会などは、このスキームで合法のものとして成り立っています。

http://i.imgur.com/NRMkO59.png

実はあまり知られていませんが、プロゴルフの賞金大会というのは、多くの場合がエントリを行うゴルファー自身がそれぞれ最初に数万円のエントリー料を支払う仕組みになっているんですね。

ただ、そのエントリー料はあくまで大会を運営する主催者の「売上」として計上され、大会運営費として費消される。

一方、大会賞金というのはこの主催者とは異なるスポンサー企業が拠出する褒賞であるワケで、上図の「主体B」の視点では一見、「偶然の結果により財物の得喪を争う」という賭博の定義に当てはまるようにも見えますが、法的にはセーフであるとされています。
(但し、繰り返しの確認となりますが、この際の主体A、主体Cは直接的な利害関係のない第三者である事が必要)

一方今回、巨人軍で発覚したレギュラー選手のほぼ全員が関与していたと見られる、「声出し」と呼称される行為は、以下のような構図。

http://i.imgur.com/GDMKGcI.png

勝った時に「声だし」を行った選手にチームメイト全員から5000円が支払われるというだけならば、巨人軍が説明しているようにご祝儀の範疇となりますが、負けた時に逆にチームメイト全員に千円を支払うというオプションが付いている時点で、財物の移動に双方向性が生まれてしまいご祝儀の範疇を超えてしまいます。

BLOGOS(ブロゴス) 2016年03月15日13:40
http://blogos.com/article/166800/

>>2以降へ続きます。

2 :ニライカナイφ ★@転載は禁止:2016/03/15(火) 14:44:58.49 ID:CAP_USER*
>>1の続きです。

一方、今月冒頭に報じられた、守備練習中に同じ組でノックを受ける選手に対して、互いにエラーをした数だけ1万円を支払うとされる「ヘビ万」なる行為ですが、これを図解をすると以下の通り。

http://i.imgur.com/29HemDO.png

ヘビ万に関しては、単独の選手が第三者に向かって「エラーをしたら貴方達に1万円を支払います」と宣言をしてノックを受けるだけならば、巨人軍が説明している通り賭博とは異なる「ただの罰金制度」となりますが、一方で同じ組で順番にノックを受ける事が前提となっている選手同士が、エラー毎に互いに1万円を支払うという構図になった時点で、上図の通り選手間の財物のやり取りに双方向性が生まれてしまい賭博となってしまいます。

と、いうことで「声出し」にしても「ヘビ万」にしても、そこに参加してしまった選手は誹りを免れ得ないワケですが、何よりも最悪なのが各種問題に対する読売巨人軍の対応です。

勿論、これを「賭博」と認めてしまった時点で自チームの多くの選手が野球協約第180条に定められる「賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止」に抵触し、最悪チームの主要選手が軒並み処分対象となってしまう可能性が出て来る故の「強弁」なのでしょうが、一連の問題となった行為に対して何やかんやと言い訳を積み重ねて「賭博ではない」というスタンスを意地でも崩さない。
状況としては野球協約の遵守の為に、刑法の定める賭博罪の解釈を無理やり捻じ曲げている状態でありまして、巨人軍のフロントの皆様に対しては改めて「貴方達にとっての『コンプライアンス』とは一体、何なんでしょう?」と問いかけざるを得ない状況であります。
この巨人軍の論調を突き詰めてゆくと以下のような状況になってしまうワケで、全国の野球ファン達の「鑑」であるプロ野球選手、もしくは球団としてのスタンスが、そのようなもので良いのでしょうか?と改めて疑義を呈したいと思います。

※以上です。

3 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 14:45:42.94 ID:N/SvM0RZ0
>>1
阪神の選手にも教えてあげろよ

4 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 14:46:31.62 ID:3n7GjVRH0
ソースはよく判らんが巨人オワタ

5 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 14:48:20.93 ID:8nI2uR3H0
双方向性がある時点で「賭博」ってことだ
祝儀や罰金とはスキームが違う

6 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 14:51:12.50 ID:R+lgMMPT0
最早、どの球団のファンとかじゃなくて、野球ファンであること自体が恥ずかしいわ。

7 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 14:51:42.69 ID:+P8/dxbx0
負けたら声出しが1000円ずつ払う→アウト!

8 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 14:51:55.54 ID:/wjtTjgq0
楽天はまだ?

9 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 14:52:21.37 ID:k6JvXKez0
引退もしくは移籍した選手からの賭博金返還請求訴訟が起こりそうだな
参加したくなかったのに円陣を断ることができなかったとか

10 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 14:57:02.68 ID:ovZuh0iF0
金を出し合って、じゃんけんトーナメントで優勝したら総取り が中止になったのに。

11 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 14:59:09.45 ID:IqSwTMi00
巨人ファンが一番クズなのは間違いない

12 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:00:27.64 ID:MAb+BDiu0
しかし合意のうえでやってるんだから
誰にも迷惑かけてないんだよな
そもそも法律がおかしいんだよ
株の売買やFXも本質的には賭博と一緒だし

13 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:00:49.66 ID:eRFPRH5qO
つまり文春や朝日新聞らが言っていたバックに暴力団がいたというのはデマだと直接、証言がとれたわけだ。朝日新聞は知っていたんじゃないのか?
我々がはじめて知った情報は、妻が韓国人で、韓国に料理の修行をしたいから、韓国へ行きたいという話くらいだな。
これで巨人の選手は暴力団がいることを認識していたというのは、デマだったと証明されたな。
何が暴力団との繋がりだよ、文春や朝日新聞は我々を騙したな。繋がっていたのは、韓国じゃないか。韓国に修行に行くそうだ。


14 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:01:21.74 ID:dZnnYgNx0
相撲をたたきまくったマスコミw

15 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:03:21.66 ID:BngX889J0
税金のかからない収入

16 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:04:02.18 ID:qL2Dkw7T0
頼母子講みたいな感じならいいの?

17 :そ@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:04:51.92 ID:cmFh9iM/0
未だに選民意識があるのが野球関係者なんだろうな
ただのスポーツやってるバカしかいないのに

18 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:05:12.79 ID:/sC/aYuh0
ばくち打ちであれ(笑)
ヤク中であれ(笑)

こんなスポーツにもなれてないレジャーが五輪?ふざけてんのか?って言う話だわな

19 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:07:40.47 ID:TY0L5Yy+0
共済も賭博になるん?

20 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:07:41.76 ID:eRFPRH5qO
サンケイスポーツの記者にもこっそり教えてあげたい。
「おまえら記者は巨人や阪神で、こういう事をしていたのを知っていたんだろ?なら、何で黙っていた。その時に記事にするなり、それこそ、巨人や阪神にこっそりと教えてあげれば良かったじゃないか」
わかったか、我々野球ファンからしたら、おまえら記者も同罪なんだよ。偉そうにするな。
それからな、二度と選手と一緒に飯を食うな。二度とキャンプ飯を口にするな。水一滴たりとも「たかるなよ」。家族の分の「サインをおねだりするなよ」わかったか。ゴロツキどもが。

21 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:08:12.48 ID:jyzg/D9J0
まぁ正論だな。虚カスは訳の分からない理屈こねて認めないだろうが

22 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:08:14.75 ID:3axMXHWi0
一々賭博認定して処分してたら興行にならん
大人の事情だよ

23 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:08:40.29 ID:MAb+BDiu0
しかし金銭の賭けをしたことない人なんているのかな?
おそらくほとんどいないよね?
友達と十円や百円賭けた経験は誰でもあるだろ?
野球選手だけが罪に問われるってのは完全に行き過ぎだ
歩行者信号を無視したくらいで
一斉にバッシングしてるのと一緒だよ
誰でもやってることは大目に見てやろうよ

24 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:09:12.72 ID:k6JvXKez0
>>20
球場に出入りしてる記者カメラマンもやってるよな
誘われて断ったら取材しにくくなるし

25 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:09:24.46 ID:3n7GjVRH0
>>20
キャンプ取材で昼飯が出なくなっただけで恨み言を記事にする連中に無茶を言うw

26 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:12:31.58 ID:pEaxQIj40
>>23
>第185条 (賭博)
>   賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。

金額が低ければ『一時の娯楽に供する物』で免れる。
麻雀でも点5の雀荘が摘発されないのはレートが低いから。

27 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:14:54.21 ID:/wjtTjgq0

 そ
  と
   手
    を
     シ
      る

28 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:15:33.75 ID:BBzieYRx0
>>23
金をかけたことがない人は多いと思う
ジュースとか飯になると結構いるとは思うけど

29 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:19:15.79 ID:lnzOo1yE0
巨人も円陣は賭博って知ってるよ
ただ逃げ切るために無茶苦茶言って白を切ると決めたから
百回言えばウソも真実になる隣国を見習ってるだけ

30 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:21:28.60 ID:9MIP/+D40
>>26
年俸いっぱい貰ってる巨人軍選手には1万円は小銭でしょw

31 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:22:28.19 ID:7mKt9WKo0
>>1
じゃあ、株式投資も賭博か。

32 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:23:33.19 ID:jbHoTmGb0
>>1
>「巨人軍選手全員がチームの勝敗に現金のやりとりをしていた」

全員じゃないだろ。捏造するな。

33 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:25:34.18 ID:7mKt9WKo0
>>28
金じゃなきゃいいってものじゃないだろ。

34 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:27:24.84 ID:skBoJan10
>>26
自分の仕事に対して、恒常的に行われていたことを
一時の娯楽扱いにしていいのか?

35 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:28:03.09 ID:7mKt9WKo0
>>34
娯楽だから続けてたんだろ?

36 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:30:54.51 ID:/wjtTjgq0
>>31
格式市場っていう国から許可を得てやってるものと
素人がやってる違法な賭博と一緒にするなよ

37 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:32:32.53 ID:TY0L5Yy+0
物品はokで現金はNGって理屈もようわからんな

38 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:34:34.31 ID:potfh59n0
>>37
それがあるからパチンコの三店方式があるわけですわ

39 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:35:18.57 ID:8nI2uR3H0
>>26
だからさあ、金額の問題じゃないんだよ

「現金」のやり取りをした時点でアウトなの

40 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:35:19.44 ID:7mKt9WKo0
>>36
要するにルール上OKならいいってことだろ?
今回の件はNPBがルールに抵触しないと言っているのだからOK。

41 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:36:44.55 ID:7mKt9WKo0
>>39
じゃあ、麻雀やってるやつはアウトね。

42 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:37:08.22 ID:/wjtTjgq0
>>40
NPBのルールとかどうでもいいんです
そもそも法律に違反してます

43 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:37:09.18 ID:8nI2uR3H0
これから合法化しようと考える事と、現在違法な事をごっちゃにして考えるのはよしてくれ

44 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:37:31.19 ID:8nI2uR3H0
>>41
アウトだね

45 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:37:34.66 ID:HNoHwdNx0
>>1
この人の論理だと、保険も賭博になっちゃうね。
お金出して、お金もらったアウトってww

掛け金に対して、貰えるお金の期待値を考えないと
パチンコでもギャンブル性の高いものはアウトだし
今回みたいに、貰えるお金の方が多いんじゃ、胴元はやってられないし、賭博の前提からそもそも違うよ。

46 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:38:14.00 ID:SQWsFq670
虚カスがパチンコ擁護をはじめましたw

47 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:38:37.60 ID:8nI2uR3H0
>>45
保険は「現金」じゃありません

48 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:39:04.52 ID:N5ZhGrNn0
バレーボールも試合中によく円陣になってるけど賭けまくってるのかな

49 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:39:10.88 ID:7mKt9WKo0
>>42
なら、警察に告発すれば?

50 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:39:29.21 ID:/wjtTjgq0
>>45
詐欺まがいで保険金受け取ったら捕まるけど

51 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:40:59.50 ID:7mKt9WKo0
>>47
払うのも現金、受けとるのも現金でしょ?

そもそも「現金」限定じゃないだろ?

52 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:42:57.22 ID:/wjtTjgq0
>>51
保険も国から認可されて保険会社がやってる事なんですが

53 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:43:41.68 ID:pEaxQIj40
>>39
法的には金額の問題。

54 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:45:59.10 ID:ChlParfb0
国会で警察、検察のトップに質問してみる?w

55 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:47:07.27 ID:8nI2uR3H0
立件するかどうかの問題じゃないんだよ
違法かどうかが争点なわけで

56 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:47:48.66 ID:WYaafCgT0
>「偶然の結果により財物の得喪を争う」

もう一つ言えばそれが物品ならおk金銭ならアウト
巨人が自らゲロった内容は完全に賭博の成立要件を満たしてる
でも認めちゃうと誰もいなくなるからゲン担ぎで押し通す予定(笑)になってる

万引きして店を出たのに
「万引きじゃなくてカバンの中に入れてただけ」
と言うような稚拙な子供レベルの言い訳、見苦しいよね

57 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:48:24.00 ID:47jM5jR20
読売新聞さんの八百長相撲への社説

この事態を招いた責任は、言うまでもなく相撲協会にある。
この期に及んでも、内向きの論理を捨てきれない体質には、あきれるばかりだ。
不祥事の度に相撲協会は再発防止を誓ってきたものの、自浄能力は発揮できなかった。

http://shasetsu.seesaa.net/s/article/155681842.html

58 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:49:03.07 ID:47jM5jR20
http://www.sankei.com/affairs/news/160314/afr1603140034-n1.html

陸上自衛隊川内駐屯地は14日、当直勤務中などにトランプゲームで現金を賭ける賭博をしたとして、
第8施設大隊の2等陸曹ら男性自衛官6人を停職40〜6日の懲戒処分にした。駐屯地の警務隊は、単純賭博容疑で6人を近く書類送検する。

 駐屯地によると、6人は2013年8月から14年4月にかけて4回にわたり、駐屯地内で賭博行為をした。
参加者が同僚に相談し発覚。警務隊が14年12月に6人を単純賭博容疑で逮捕し、裏付けを進めていた。

 北野和彦第8施設大隊長は「誠に遺憾で深くおわびする。服務指導教育を徹底し、再発防止に努めたい」とした。

59 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:50:07.51 ID:pEaxQIj40
>>45
良い観点で、生命保険と賭博はもともと兄弟だった。
両者の違いは目的なんだよね。

賭博は得することを目的としている。
保険は損をしないことを目的としている。

得することを目的とした保険商品が現れたら、それは賭博罪に引っかかるだろうね。

60 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:53:04.57 ID:TY0L5Yy+0
盗塁数に応じて車いす寄付した赤星もアウトですか?

61 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 15:57:33.64 ID:7mKt9WKo0
>>52
要するにルール上OKならいいってことだろ?
今回の件はNPBがルールに抵触しないと言っているのだからOK。

62 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:00:06.11 ID:OChbsKML0
1兆歩譲って賭博にならないとしてもだ、
所得税はらえやごらーーーーーー!!!!!!!!!!!!

63 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:01:38.42 ID:OChbsKML0
>>61

ルールの上に法律というものがあってだね
完璧に觝触しているんだが

64 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:02:12.06 ID:s3VwTWU/0
今頃あちこちの少年野球チームの監督が
「うちもエラー多い奴は罰金とかの制度作ればガキどもやる気出すんじゃね?」
って名案()を思いついてることだろうな

65 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:09:13.62 ID:/wjtTjgq0
>>61
法律に抵触してます

66 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:09:57.73 ID:/wjtTjgq0
焼き豚は野球のルール守ってれば法律は守らなくてもいいって考えなの?

67 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:14:35.54 ID:7mKt9WKo0
>>65
なら、警察に告発すれば?

68 :しんたろう ◆3UjjOZHwX2 @転載は禁止:2016/03/15(火) 16:14:56.25 ID:Um+MkynK0
法律に抵触しようが、警察が動かないレベルの話なら
問題ないだろうが

千点100円の麻雀でも賭博
19歳の飲酒でも法律違反

それで全員が捕まるかね?
常識的に「見せしめ」以外はスルーされる

実質無罪ってこと

69 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:15:01.73 ID:0PlIF+Kb0
スポーツ人気度や競技人口でサッカーに連敗続きの野球
http://i.imgur.com/e6kcrWt.jpg


そして、バスケにも勝てない欠陥スポーツと判明したプロ野球↓

■日本政府が「ラグビーくじ」や「バスケットくじ」の創設を検討・・東京五輪の財源問題で

 サッカーくじtotoは2014年に過去最高の1107億円を売り上げた。
 そのうち60億円は競技力向上の強化費に、約25億円は普及活動へ、
 更に67億円が各地域の施設整備費として助成され、9億円が震災復興支援に充てられる。
 今後は東京五輪の関連事業へ重点的に配分される予定

■なぜ「野球くじ」は検討されていないの?

 プロ野球については15年10月に巨人の福田聡志投手が
 野球賭博に関わっていたことが発覚し、導入が断念された。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/12/18/toto-rugby_n_8835972.html
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1506583.html

70 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:15:39.38 ID:7mKt9WKo0
>>63
なんで警察に告発しないの?

71 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:18:01.04 ID:aV+xxsBHO
>>61
国は認めてないよ

72 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:20:18.03 ID:+mkaERfL0
NPBも巨人も阪神も賭博だと認めないのはこうなる可能性が高いからだろうな

>勿論、これを「賭博」と認めてしまった時点で自チームの多くの選手が野球協約第180条に定められる「賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止」に抵触し、最悪チームの主要選手が軒並み処分対象となってしまう可能性が出て来る故の「強弁」なのでしょうが


主力選手どころか1軍や2軍にいる選手までも大量に処分しないといけない状況になるのを防ぐ為に賭博とは認めないとw
下手したら選手どころかコーチ陣までも処分しないといけなくなる可能性すらあるのかもw

73 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:20:37.35 ID:7nogVPPy0
今シーズンは中止にするくらいのレベルだな
他球団もしてるだろうからな

74 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:21:19.07 ID:/wjtTjgq0
>>68
一般人がやったら捕まって有罪になるレベルです

75 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:22:22.88 ID:J7e1+0QC0
試合結果によって、金絡みで

勝って得する人・負けて損する人
負けて得する人・勝って損する人

が発生してしまうのがNGということだね
(金額の多い少ないは関係ない)

勝利給は球団からのボーナス、遅刻などは球団への罰金で単方向的な金のやり取りだからOK

76 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:22:34.35 ID:/qN5btFL0
続砲きたで
諦めた方がいいと思うよ

77 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:27:20.97 ID:P/tw+xpD0
>、逆に試合に負けたら「声出し」した人が全選手に1000円を支払う

さすがにこれはアカンやろ

78 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:27:31.96 ID:Yu94Ip5H0
企業や集団にとってのコンプライアンスとは、それらが存続することを前提としたものでしかないからな
責任がある立場の人で遵守することで潰れるならそれでいい思っている人はまずいない

79 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:39:57.63 ID:TY0L5Yy+0
>>66
野球のルールは法律守った上で作られてるに決まってるだろ、バカかな?

80 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:44:16.49 ID:/wjtTjgq0
こんなの↓が分からない馬鹿は臭いから俺にレスすんなよww

37 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage] 投稿日:2016/03/15(火) 15:32:32.53 ID:TY0L5Yy+0 [2/4]
物品はokで現金はNGって理屈もようわからんな

81 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 16:48:12.75 ID:/wjtTjgq0
焼き豚の賭博への認識が低いことがうかがえますね

プレイする方が馬鹿なら見る方も馬鹿という

82 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 17:04:00.56 ID:TY0L5Yy+0
>>80
くやしかったの?
それと格式市場って何?国が許可してるの?www

83 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 17:12:35.27 ID:SI2fC+LU0
赤信号皆んなで渡ったから、全員は取り締まれないでしょ。
って事だよね。

やっぱり名のある人たちが大勢して法律破れば一部が機能しなくなるから
超法規的措置が発動ですかね?
上級国民様はやっぱり優遇されてるね。

84 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 17:22:47.57 ID:/X4J0NiJ0
三点交換方式も教えてやれよ

85 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 17:24:50.77 ID:/wjtTjgq0
法律違反なのに協約でOKとか言ってるのが野球なのに
まず法律守れよww

86 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 17:30:51.15 ID:7mKt9WKo0
>>85
なら、警察に告発すれば?

87 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 17:32:01.34 ID:0PlIF+Kb0
日本は、野球の為に税金たれ流しすぎ・・・。


>沖縄の奥武山野球場70億円のうち50億が防衛相の補助金で建設
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1419566847/
http://www.qab.co.jp/01nw/images2/2010-04-09-repo001.jpg

最近でも・・・
▼ 日ハム「沖縄キャンプ場を改修してよ」 →名護市「基地の恩恵で30億円の新スタジアムたてるわ」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1433022510
▼ 静岡県 「海沿いに180億円で野球場を建設して避難所にもするわ」 (津波が来る方へ逃げる羽目に・・)
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454312078/
▼ 丸亀市 約35億円でプロ野球規格の球場建設
http://livedoor.blogimg.jp/aruningen/imgs/0/d/0dc8f341.jpg
▼ 川崎市 約40億円でプロ野球場建設
http://i.imgur.com/558kx2x.jpg
▼ 山形市 約50億円でプロ野球場建設
http://i.imgur.com/yGE5foA.jpg
▼ 岩国市 約46億円でプロ野球場建設
http://tabetainjya.com/img/1405/atago2.jpg
▼ 堺市 野球場建設へ税金30億円投入  プロ野球の公認規格満たす
http://i.imgur.com/olwo50h.jpg
▼ 弘前市、28億円で既存球場を改修へ 楽天などから1万4000人程度の野球場整備を求められる 
http://i.imgur.com/6xQfABv.jpg
▼ 田辺市 約20億円で野球場建設
http://i.imgur.com/gwAyqBa.jpg

88 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 17:32:34.81 ID:/wjtTjgq0
>>86
まず法律守れば?

89 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 17:38:57.47 ID:7mKt9WKo0
>>88
すでに守ってないってわかってるんだろ?
警察に告発すれば?

90 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 17:42:37.96 ID:QFJkfSL70
>>9
ブラックな職場のパワハラそのまんまだからな

91 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 17:43:28.52 ID:+xX/M5TL0
くそっ、ヘイトスピーチのネトウヨ産経新聞が!
お前ら、頼む! ネトウヨや産経新聞を潰すために野球と民団を応援してくれ!

92 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 17:59:25.83 ID:ck4+9/Xx0
おやつ代のカンパ、お気持ち、お車代に言い換えればいいんじゃない?

93 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 18:14:19.82 ID:/wjtTjgq0
>>89
守れてないから騒ぎになってるんやでww

94 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 18:15:24.91 ID:7mKt9WKo0
>>93
なら、警察に告発すれば?

95 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 18:17:15.66 ID:/wjtTjgq0
騒ぎ収まってくれって言って来ればww

96 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 18:30:31.70 ID:7mKt9WKo0
>>95
あれれ?レスされるのが怖くてアンカーなしですかあ?

97 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 21:07:18.87 ID:3bOjmwo40
http://i.imgur.com/6JEXqDv.jpg

巨人曰く
「このげん担ぎのご祝儀を始めたところチームが本来の力を取り戻し日本一に」
「やめると運が逃げると続けていた」

仮に143〜144試合あるペナントレースすべてで「あった」場合

毎年1300万円近く
4年間5200万円のお金のやり取りがグラウンドで・・・

98 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 21:07:46.65 ID:8nI2uR3H0
警察に告発したら本当に捕まる可能性のある事案なんだけどな

99 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 21:09:47.89 ID:sVSVU8hD0
馬鹿には丁寧に教えたたれ

100 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 21:15:07.36 ID:z9r8csaa0
球団全員やってる
全員首にできないよね

これまでの過ちを反省し、頑張っていきます

って流れにしようと考えてます

101 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 21:16:18.67 ID:tz2s04O/0
ポーカーや麻雀で少額のお金かけたって犯罪なのにな

102 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 21:19:03.01 ID:ZCHzE2yL0
法律より規約のほうが大事なんだねw

103 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 21:24:00.05 ID:sryDeCs+0
プロ野球界は法律を超越してるな
日本の支配者かな?

104 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 21:24:59.22 ID:F9Vio0sP0
セリーグはプロスポーツじゃないから賭博いいじゃねーか

105 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 21:36:30.00 ID:HaiQCIhw0
親告罪ですらないのに動かない警察は、単なる無能集団なの?

106 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 22:06:10.87 ID:TpwQcCcT0
長嶋、王の頃からやってたんだろ

107 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 22:08:21.94 ID:wOkU+PEF0
>>106
だから張本はだんまりだからね

108 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 22:51:35.83 ID:g82wRh5H0
賭博に当たるかもしれんけど、それだと法律がちょっといきすぎ。
パチンコや競馬競輪競艇に比べてどんだけ世間に悪影響があるのかと思う。
誰に迷惑かかるわけでもないし。

109 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 22:53:27.84 ID:O0gQQHpu0
510 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2016/03/15(火) 22:51:03.83 ID:O0gQQHpu0
これは賭博にならんでしょ
まず、賭けの対象を選択できない
強制拠出で勝利にのみ出してる
金のやりとりが双方向になってるからと言うが、毎回5000円強制拠出で、負けて戻ってきても1000円
つまり、出してる多選手は毎回5000円か4000円の損しか出ない
損しか出ないのがギャンブルであるはずがない
損得があってギャンブルだ
この行為にはリスクに対するリターンが存在しない

こういうケースを想像してみよう
毎年開幕前に各チームが神社に必勝祈願に出向く
明治神宮や熱田神宮、西宮神宮だろう
そして見事日本一になれた
ここは祈願に効果がある、ご利益のある神社だという評価になって、
なら毎試合ごとに参拝してお賽銭を投じようということになった
参拝するたびに試合に勝利するからどんどん賽銭を払い続ける
しかし、当然ながらそのうち負けた
これは縁起が悪いと神社を替えた
この行為は賭博にあたるか?当たるわけない

このご祝儀問題というのは野球協約に抵触していない
なぜかというと、賭けた対象は試合の勝ち負けじゃないからだ
対象はあくまで声かけ人の神通力であり、縁起の良し悪しだ
試合の結果は間接的に影響してるにすぎない
立法趣旨というか、協約の趣旨が想定してる「野球賭博」は、
このご祝儀行為のような方式ははなから想定してない

それと金額は関係がないというが、そんなことはない
法律や協約の字面だけを馬鹿正直に適応するのは法匪、すなわち法律馬鹿である 

110 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 23:21:33.38 ID:vVP600VY0
結果によって双方に行き来する仕組みは賭博
結果によって金は動くが、一方通行で逆はないなら罰金もしくは祝儀

こんな簡単なことを何故説明しないとわからないんだ。

111 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 23:24:09.17 ID:JRbcHB2S0
まだ頓珍漢なこと言って擁護する奴の多いことw
わざとやってんのかな?

112 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 23:24:23.40 ID:ThRPEMX10
BSフジの黒鉄ヒロシの言い分
・ずっとスターとして生きてきて、人気巨人入団で目標達成で、やりがいを失って可哀想。
 だから賭博に手を染めてもしょうがない。
・常態化した声がけ賭博なんて全球団でやっているだろ。
・だから全部処分なんてしたら大変なことになる

黒鉄よ
球団が消えようが、プロ野球が無くなろうが、それが大変なことなのは老害だけ。
誰も巨人が無くなっても、あっそで終わりだ。

巨人以外の球団は賭博呼ばわりされたんだから、黒鉄を訴えろ

113 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/15(火) 23:39:04.43 ID:NNHf2ngt0
継続的に行っていたなら常習賭博だな

114 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 00:06:49.06 ID:gy4+LSNH0
>>40
NPBの規則より法律の方が上位なんだよ
それくらいのことわかるだろ
小学生じゃないんだから…

115 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 00:24:50.52 ID:XHEa+b0/0
>>114
なら、警察に告発すれば?

116 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 00:37:08.31 ID:y9ihlgCF0
>>31
株と素人の賭け事を一緒にする馬鹿www

117 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 02:45:52.50 ID:3MjwZvWP0
声かけの時の現金のやり取りなんてどうでもいいよ
クスリとヤクザが絡んだガチの野球賭博についてもっと斬り込めよ

118 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:12:12.16 ID:XjMLnhms0
「監督賞」と「罰金」は双方向の関係にあるからアウトじゃないの?

119 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:31:04.91 ID:3IRj94hG0
ヒルズ族にも教えてあげたい♪

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