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【囲碁】日本棋院理事「AlphaGoの開発者に(本人には無断で)井山裕太棋聖との対戦を申し込みました」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ニライカナイφ ★@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:17:30.92 ID:CAP_USER*
◇【囲碁】日本棋院理事「アルファ碁の開発者に井山棋士との対局を申し込みました。(井山には無断)」

井山棋士のコメントです。井山棋士には、ぜひアルファ碁と対戦してもらいたい。
既に、開発者には、僕から勝手にツイッターでその意図を伝えました。ぜひ実現させたいですね。
https://www.facebook.com/yoshito.hori.1/posts/995281810537792

井山裕太棋聖のコメントです
------------------------------------
アルファ碁の実力には大変驚かされました。
李セドルさんは長い囲碁界の歴史の中でも上位にくる棋士であることは間違いありません。その方に勝ち越したということは大変なことです。

ですが、セドルさんが1勝を返したことも大変意義深いことだと思いました。
この一局で、勝てない相手ではないこと、人間が上回っている部分があることを証明してくださったと思います。
今回の五番勝負は結果として残念でしたが、李セドル九段には敬意を表したいと思います。

アルファ碁の優れた部分(形勢判断の正確さなど)もあると思いますが、人間のほうが優れた部分もあると感じました。
ですので、この五番勝負でどちらが上ということはまだ私には言えません。今後の動向にも注目しております。

http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000385.html

***********

以下の依頼でスレを立てました。

◆芸スポ+スレッド作成依頼スレッド★846
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457732956/510-511

2 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:19:14.50 ID:MFxYnx0m0
なんでだよ

3 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:19:55.06 ID:K7npSH9Z0
羽生渡辺が逃げまくってる将棋連盟にも見習ってもらいたいな

4 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:20:56.61 ID:v6Bbc9tK0
この五番勝負でどちらが下ということはまだ私には言えません。

5 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:21:07.82 ID:yoh3u4Xm0
いや、なんでだよ

6 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:22:20.13 ID:BvTJ676X0
おい、これ酷いなw

7 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:24:50.71 ID:FW+bzQVa0
日本棋院はバカの集団
Googleにとっては大迷惑

8 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:25:13.27 ID:GmFX1Cr30
その意図てどの意図だよ
お前のか?井山氏のか?

9 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:26:42.84 ID:7PtEwAri0
>>8
井山には確認とってないかもね。アルファ碁と対局したいとはいってた。

10 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:26:48.43 ID:z7O/Gwqh0
>>3
いやこれは井山より格上のセドルが既に負けてるから
井山が負けようが評判が落ちることはない
むしろ勝ったらもうけもんぐらい
このタイミングで対戦を申し込む日本棋院のクズさが際立ってる

11 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:27:32.68 ID:GmFX1Cr30
こういう奴、そこら中にいるから困るよな
ヘタに権力持ってるとさらに厄介

12 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:27:47.67 ID:7PtEwAri0
漫画みたいな展開だけどこれで井山が勝てばかっこいいよね。

13 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:29:04.38 ID:efZXuPw70
誰が金払うんだよ
グーグルは研究目的でやってんのにw

14 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:29:58.58 ID:CNxarn5A0
>>10
ツイートほぼ直後にみにいったけど
セドルの第5戦の最中だったよ
AlphaGoの連中が忙しい最中で当然ながら無視された
中国でもさっそく報道されたけどコメンテーターのトップ棋士はスルーした

15 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:31:02.96 ID:GAjDVzXP0
対戦を申し込むぐらいいいんじゃないの?
井山に決定権があってもなくても
井山が嫌がるなら他の棋士にすればいいし

16 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:31:17.17 ID:7PtEwAri0
>>13
カケツをやるついで打ってもらえばいいんやで。アルファ碁と打てば後世まで名前が残ると思うよ。

17 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:32:42.10 ID:KEP09ha10
http://i.imgur.com/kwmLa7x.jpg
もう手遅れ

18 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:32:47.07 ID:7PtEwAri0
>>15
井山じゃないと対局が成立しない可能があるから無理。他は考えられない

19 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:33:31.23 ID:v6Bbc9tK0
賞金に目が眩んだな?

20 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:34:10.62 ID:7EzlT1AB0
こういう無能の馬鹿がトップにいるからら将棋に比べて人気がないんだよ囲碁は

21 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:34:54.30 ID:xL2cu8MB0
世界の頂点に立つにはいずれ戦わなきゃいけないんだろ?

22 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:35:04.34 ID:ThLBKxOn0
コンピュータ将棋でも言われてるんだけど、
対局将棋盤の他に、検討用の将棋盤も容易すべき。

実際に駒を動かして検討できれば、人間側が相当楽になる

23 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:35:10.56 ID:GAjDVzXP0
>>16
井山は後世まで名が残るよ
少なくとも日本では確実に

世界的に有名人になりたいなら別だが正直たかが囲碁なんでそんな中途半端な野望もあるまい

24 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:36:08.65 ID:oDgOeW0L0
井山は7冠目前なんだから妙なプレッシャーかけるなよw

25 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:36:27.28 ID:FW+bzQVa0
セドルが負けたから井山が負けても平気、勝てば大儲け、注目集めてデメリットなし
ゲスでアホな日本棋院

26 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:39:10.40 ID:AohJ/0vA0
囲碁業界が崩壊する恐れよりも、思いもしなかった強敵にワクワクする方が勝ってるのか。

27 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:40:17.51 ID:dNsvikDu0
五番勝負ならどちらが上かわかるだろw

28 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:44:11.91 ID:7PtEwAri0
>>23
たしかに名前は残るけど名対局を打って棋譜も残したいじゃん。

29 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:44:47.22 ID:KhBkRHFf0
まあ井山も嫌とはいわんけど断られたら井山が恥かくやんけ

30 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:47:29.56 ID:GAjDVzXP0
>>28
それこそ井山にとってはオマケじゃね
七冠より価値があるとは思えん

31 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:48:54.31 ID:ISmWEAcF0
俺もマイクタイソンに安倍チョンとの対戦をオファーしよっと。安倍は無断だけど

32 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:49:19.22 ID:7PtEwAri0
>>29
サミットの余興として井山対アルファ碁やればGoogleも受け入れるだろ?オバマ大統領もきてるわけだし。断るわけにもいかない

33 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:51:06.79 ID:7PtEwAri0
>>30
アルファ碁とは絶対に打たないとダメだよ。後々後悔するよ。

34 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:51:18.54 ID:+0W24CHN0
(井山には無断)

いいなこれw

35 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:51:33.94 ID:2r+Vl2x70
韓国人より強いってんならともかく弱いんだろ?w

36 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:51:40.48 ID:FBpPeJ7bO
何だろう
色々凄い話だなw

37 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:53:34.02 ID:UgzPiNQT0
最近ここのスレ立て基準どうなってんの
ニュースでもなんでもないやん

38 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:55:00.15 ID:Efp7UE4k0
プロデューサ名乗ってた奴か
冠詞つけずに

39 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:56:03.91 ID:Aq5V8Mq0O
スラムダンクの

沢北を倒すのはお前だ!
…。
を思い出した。

40 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 03:57:20.37 ID:K7npSH9Z0
>>33
しかもセドルと同じ条件で今のタイミングでな
将棋みたいに貸出してもらって半年間研究してハメ手さがして開発凍結させてPC1台に制限させて井山とやっても何の意味もない

41 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:01:04.18 ID:U/jZGkw+0
いや、今回の朝鮮人棋士はα碁より下手だよ。
それを見るために対戦したんだろ。

42 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:03:38.95 ID:b+gBw8O30
>>40
井山はセドルと同じ条件でやればいいよ。セドルも負けたんだから井山が負けても大丈夫だろ?

43 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:04:50.76 ID:ISmWEAcF0
これで指導碁の先生たちの多くは職を失うだろうな。
ソフトと指した方が勉強になるわけだし。

44 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:09:17.65 ID:f/OpZcAM0
実現したら嬉しいな
惨敗し、その後、廃れるだろうが、碁には興味ないしどうでもいい

45 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:09:31.14 ID:2nSbnx2G0
この二番煎じ感が日本凋落の原因だな アイスバケツチャレンジの寄付を一年遅れでやる感じ

46 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:09:44.00 ID:oNR4hlMg0
なんかなあ
一勝をプラスにとりすぎだろ
将棋といっしょじゃんまだワカランまだワカランで先延ばし

47 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:11:18.28 ID:6sv8XJtL0
カケツ メッシ
セドル クリロナ
井山 ロイス


これくらいの力関係?

48 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:11:50.98 ID:b+gBw8O30
井山がアルファ碁とやったら羽生もAIとやるしかないぞ。

49 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:12:31.46 ID:8bUh7Str0
この人は盤全体から仕掛けられるから見ものやね

50 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:12:43.45 ID:ISmWEAcF0
バックギャモンでは既にコンピューターが定跡を作り
それを人間たちが学んで大会で戦ってる状態だしな。
囲碁や将棋もすぐにそうなる。

51 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:13:16.56 ID:so0bBXqi0
有名棋士をさコンピューターと対決させて疲弊させるのはどうかと、
一応プロでも対局前に下調べとかしてるんんでしょ。
話題にはなるけどコンピューターと試合してなんになるのっていう。

52 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:14:09.16 ID:NnWW4QhT0
AlphaGoの棋譜を残すことにこそ、大いに意味があるでしょう。
有意義な棋譜を残せるとしたら、とりあえず日本には井山しかいない。

DeepMind社が、今回で囲碁での成果はもう十分だといって棋譜を残さなかったら、
囲碁界にとっての大損害です。
人間が勝つか負けるかとか、日本のプライドとか、興行損益とか
そんな低レベルの問題では無いのです。

53 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:14:12.52 ID:ISmWEAcF0
今はまだコンピューターと人間の実力差は一子差くらいだろうけど
すぐに九子差くらいになりそう。

54 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:18:05.53 ID:ISmWEAcF0
将棋ではコンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)の棋譜が
既に無数にあるから、その棋譜でいくらでも勉強できるんだよね。

55 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:19:46.71 ID:TAGbbHzR0
>>1
きちがいだな

本人のテンションが一番試合の勝敗に左右するだろ

56 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:20:14.84 ID:DraWc/xd0
イジメかっこ悪い、イヤマ可哀想

57 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:22:47.69 ID:+NVnz1Yg0
井出って昔いた井出と関係有るのか・・・?

58 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:23:10.81 ID:dNsvikDu0
別にAlphaGoが強さの頂点ってわけでもない
そのうちもっと強いのが出てくるんだからそのとき対戦すればいい

59 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:23:36.92 ID:qxXQ/xkh0
日本棋院は本当に無能の集まりだから今回ほどショーアップも出来ないだろうしメリットあるのか

60 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:24:23.44 ID:8XrVTz/U0
グーグル相手だとまだいいでしょ
個人が趣味で作ったソフトに完敗したらもう終わりw

61 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:27:05.51 ID:ISmWEAcF0
でも井山は現在十段戦の2戦目であと2勝したら史上初の七冠王なんだろ
そんな物凄くデリケートな時期に井山のメンタルを揺らがせる事をよく言えるよ。
これで動揺して七冠を逃したらこの理事は死刑だな。

62 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:29:10.07 ID:Vp4hB2PS0
これが大和魂じゃい
カミカゼ!

63 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:29:23.15 ID:cKJuchEK0
まあ早めにやっておかないと一パーセントの確率が0.0001パーセントになっちゃうからね
人類最後の勝者になりたいなら今しかないね

64 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:29:43.96 ID:NnWW4QhT0
AI研究の面から見ても、10秒碁だったり、二日制の碁だったり、
さまざまな棋風の棋士と対局されることは有意義でしょう。

とにかく、DeepMind社がAlphaGo開発を完了させる前に、
一局でも多くの棋譜を残してもらえるように、オファーしていかないと。

相手は、趣味や遊びで囲碁ソフトを開発しているわけではないですから。

65 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:30:53.47 ID:A8aW5X1B0
りんりんに負けてるようではな

66 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:31:40.08 ID:ISmWEAcF0
>>64
あせらなくてもいいよ。
あと数年でアイフォンアプリ囲碁に人間が絶対に適わないようになるから
既に将棋ウォーズがそうなりかけてるし。

67 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:32:00.77 ID:b+gBw8O30
>>65
セドルがリンリンをボコボコにしてたね

68 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:32:22.40 ID:tXM+VstxO
多忙で離婚するような状況なのにまだスケジュール入れるのか

69 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:33:01.22 ID:b+gBw8O30
>>68
離婚したからのが強いんだよね

70 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:34:25.65 ID:so0bBXqi0
だから機械と勝負させることに意味があるのかという、
AIのソフトが完成するのに手を貸すだけじゃん。
人間側のメリットは?

71 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:34:43.19 ID:ISmWEAcF0
羽生も結婚して弱くなったけど
行方とか山崎みたいに結婚していきなり強くなったり絶好調の人もいるから
結婚自体はどうとも言えないよね。

72 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:35:34.64 ID:9Y/8Gxf20
>>70
わざわざ申し込んでるんだから興行としてやりたいんだろうな

73 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:40:16.59 ID:+yUcd+t40
>>70
AIの発展は医療とかそれ以外でも色々人類にメリットあるんだから、拒否しないで強力してくれたっていいじゃん
人間側のメリットなんてありすぎるよ

74 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:40:36.60 ID:m8ViNYAhO
>>61
あれ?前に七冠やらなかったっけ?六冠止まりだっけか
囲碁は詳しくないから井山と一力って子しか名前知らないや

75 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:42:39.05 ID:NnWW4QhT0
AIが進化することが、人間にとってのメリットってことが
理解できていない人が多いのは、どうしてでしょう。
AIに劣等感を抱いているんでしょうか?

76 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:45:40.13 ID:C7+ID+J60
うわあ
この人、グローヴィスの社長で棋戦のスポンサーでもあるんだよね
理事会を経ないコイツのスタンドプレーだけど
そういう横暴を阻止できる能力が日本棋院にあるかどうか

組織決定してないことを勝ってにやられたらたまったもんじゃないわな

77 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:46:00.80 ID:cSTOKla20
本人に無断でコメントしたり
決めごとをしたり
何様のつもりなんこいつら

78 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:48:00.45 ID:ISmWEAcF0
暴君で独裁者だった米長すら「羽生くんに承諾得てないけどコンピューターに羽生を挑戦させます」だなんて言わなかったものな
むしろ「羽生くんに挑戦したいなら7億円耳そろえて持って来い!」と言ったくらいだし。

79 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:49:39.17 ID:ikhq06qQ0
囲碁でAIに勝ったからってなんなんだよ!

80 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:52:33.51 ID:ISmWEAcF0
とりあえずこの理事を懲戒免職処分にしろ
話はそれからだ
井山はそう言え

81 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:52:41.83 ID:PiKi18y50
日本棋院必死wwwwwwwwwwwwww人気ねえもんな
しょうがない

82 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:53:19.55 ID:Vp4hB2PS0
>>78
日本人の鑑だな

83 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:57:14.73 ID:Nko/sImv0
ソフト同士で対戦したらどうなる?

84 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:57:49.45 ID:tf1lx2tk0
「無断で〜」 「勝手に〜」

何だこれは、こんなの許されるのか

85 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 04:57:49.51 ID:ISmWEAcF0
>>82
いや、鑑というのもどうかと
開発者「名人と挑戦させてください」
米長「誰かプロと戦わせてあげよう。ギャラは最低1000万円な」
開発者「1000万円用意しますた」
米長「よし!私がプロ代表だ!1000万円は私が貰う!」

     米長瞬殺

米長「私が敗れるとは・・でも考えてみたら私はプロ引退してたんだった。来年は本当のプロに勝ってね」

86 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:00:50.97 ID:NnWW4QhT0
低スペックPC対二流将棋棋士の対局で、興行的に成功してますって言う
将棋界を反面教師にしてほしい。

AIは、人類の共有財産。
これを、日本棋院の小銭稼ぎのネタにだけは使われないことを願う。

87 :0048WT ◆kiraraJhCE @転載は禁止:2016/03/16(水) 05:01:42.26 ID:xqGQGpqZ0
世界のグーグルが総力を結集したソフトに負けたっていうなら格好が付く
井山は今すぐなるべく早く対戦するべき
1日ごとにどんどん強くなってるから早くしないと勝てるチャンスが無くなる
将棋なんかそのへんのさえないアマチュアプログラマが
一人で家庭用PCでちまちま作った趣味プログラムにプロが勝てなくなちゃってるから
負けるにしてももう格好が悪すぎる
で将棋の棋士は自分で市販ソフトとか入手して
裏で自宅でソフト動かして研究に使ったりしてるわけで
そうやって裏でソフトと対戦しても全然勝てなくなっちゃってて
負けると分かってるから逃げまくってるわけで
そういう将棋界の連中みたいなみっともない状態になる前に
囲碁は世界のグーグルに負けといたほうが
負け方として全然格好が付くわけだから
ここはぜひやるべきなんだよ

88 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:03:25.68 ID:C7+ID+J60
>87
少なくともあと2年はスケジュール的に無理だな
いくつかタイトルを手放してヒマにならないと

89 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:03:50.94 ID:ISmWEAcF0
文面から伝わるが>>86>>87は囲碁ファンじゃないな
つーかルールを知ってるかすら疑わしい。

90 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:05:10.75 ID:6fUmmiI+0
利権屋は今なら金になると判断したんだな
負けても損はもう無いしな

91 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:05:37.18 ID:ISmWEAcF0
囲碁のプロなんだから人類のためとかわけわかんない事考えなくていいよ
囲碁ファンのためにだけ働け。
囲碁ファンがコンピューターとの対戦を望むならやるべきだし
望まないならやるべきじゃない。

92 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:07:28.04 ID:2c69c0rc0





















93 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:08:43.90 ID:ISmWEAcF0
今後コンピューターの方向としては今はスパコンでしか人間に勝てなくとも
数年内には汎用性のパソコンで、5年後にはアイフォンアプリで人間に勝てる方向へ進むべき。
というか進むだろう。

94 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:12:14.43 ID:hkw8dwPv0
>>90
金って言うより自己顕示欲だろ
碁の世界の事なんか全く知らない外部から来た理事が
山井が勝った時に「ワシがセッティングしてやったんだよガハハハ」って言いたいだけ

95 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:15:42.86 ID:1WgX8OFe0
世界のトップ棋士って中韓が独占してるんだよな。井山ナニガシは十数番目に出てくるだけ。

96 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:16:55.98 ID:ISmWEAcF0
井山はとりあえず七冠王奪取だけに専念して欲しい
一旦達成したら海外棋戦を主戦場にしようがコンピューターと戦おうが引退しようが
好きにすりゃいいけど。

97 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:17:46.51 ID:ISmWEAcF0
>>95
俺、詳しくないけど井山は現在世界ランキング3位だと思うよ
李世ドルが4位

98 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:24:02.65 ID:NnWW4QhT0
井山の世界ランキング3位なんてありえない。
国際棋戦の勝率は、2割前後のはず。
不確かながら、トップ10棋士で勝ち越している人すらいないはず。
15位〜20位程度にランキングしている情報を参考にすべき。
囲碁の世界ランキングに、公式なものは無くて、すべては個人が作成しているものです。
変なバイアスがかかったランキングも沢山あります。

いきなり、AlphaGoが2位にランクインしたり。
プロ棋士と10局しか打ってないのに2位とか誰が見てもありえないでしょう。

99 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:26:25.11 ID:rWzqIeVG0
他板からの転載

Wikipedia

・新自由主義の立場をとる
・拙速な「脱原発論」「反原発論」に対しては強い疑問を投げかけている
・BS-TBS『ニッポン未来会議』では、議長/メインキャスターを務めた
・安倍晋三首相の「20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会」
(21世紀構想懇談会、いわゆる戦後70年談話に向けた有識者懇談会)のメンバーに選任された。

どうも安倍首相一派の人らしい
納得のツイートだな

100 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:26:56.30 ID:wLsGJifx0
話題になってるからブームに乗ろうってぐらいしか考えてないと思うわ
勝てるわけねえし棋士の意向とか気にしてないっしょ

101 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:29:47.36 ID:ISmWEAcF0
>>98
「人間と人工知能、どちらが上ということはまだ私には言えません」
――世界ランク3位・井山棋聖、AlphaGo勝ち越しは「大変なこと」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/15/news154.html

102 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:30:05.26 ID:yFhZd9h10
囲碁の勝負には完敗だろ?
なんとかバグをついて1勝しただけ

103 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:32:30.31 ID:ISmWEAcF0
井山が昨年17位だったのが
17位→13位→3位と一気に上がってきたんだろ
その間20連勝以上とか異常な勝ち星あげてるし。

104 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:36:50.84 ID:xrxBwo/J0
井山がやるかやらないかよりもGoogleが受けるかどうかだな
もうやる意味ないという判断されたら日本棋院終わり

105 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:37:45.32 ID:ISmWEAcF0
いや。グーグルはやる意味がないし断るだろ。
でも日本棋院は終わらないだろ。
頭悪いんじゃね?

106 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:40:45.12 ID:NnWW4QhT0
井山−セドル戦 直接対局井山の2勝4敗ですよ。
日本で近年セドルに勝っている棋士は井山以外、一人もいない。
井山は、国際棋戦に予選から出場するようなことはなく、
本戦シードなので、国際戦でもほとんど勝ててなく実績が無い。

これで、何でセドルより井山の方がランキングが上になるんだ?

107 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:41:42.17 ID:ISmWEAcF0
グーグルはもうゲーム理論はいいよ。
株でも既にコンピューターが人間を超えてるんだし
ここらへんにはもう果実は残ってないだろ。
もっと直接人類に貢献する分野に金使え。

108 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:43:55.53 ID:ISmWEAcF0
>>106
君、馬鹿なんだね・・・
羽生はハッシーに二連敗したり
永瀬六段は羽生に全勝してるけど
レーティング的にも実力的にも羽生がダントツなのは疑いないしWWW

109 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:54:28.55 ID:TbwnAa/n0
>>85
政治力の高い爺だったなほんと

110 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:55:00.05 ID:xoXzT+Ki0
堀 義人

Wikipediaより

・新自由主義の立場をとる
・拙速な「脱原発論」「反原発論」に対しては強い疑問を投げかけている
・BS-TBS『ニッポン未来会議』では、議長/メインキャスターを務めた
・安倍晋三首相の「20世紀を振り返り21世紀の世界秩序と日本の役割を構想するための有識者懇談会」
(21世紀構想懇談会、いわゆる戦後70年談話に向けた有識者懇談会)のメンバーに選任された。

111 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:55:39.38 ID:9IU0HcdL0
>>104
もう1試合位やってほしいなー

deepmindたのむで

112 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:56:12.34 ID:exbyMQ8j0
囲碁協会の潔良さは認めるわ
将棋協会は逃げ回ったヘタレやし
囲碁の方が好感モテる

113 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 05:58:30.78 ID:ISmWEAcF0
カスに好感持たれようが持たれまいが日本棋院も将棋連盟も全く意に介してないと思うよ
むしろ大型スポンサー様の新聞社社主各位に好感持たれたくてしかたないけど。

114 :0048WT ◆kiraraJhCE @転載は禁止:2016/03/16(水) 06:00:35.14 ID:xqGQGpqZ0
井山が3位というのはフランスの囲碁ソフト開発者が出したランキングらしい
おそらく自分の開発した囲碁ソフトで
各棋士の棋譜を分析してどれだけ最適手を打ててるかを得点化したランキングと思われる
で問題なのは中韓の棋士の棋譜は持ち時間3時間制での棋譜が多くて
井山の棋譜は持ち時間8時間制での棋譜が多いから
井山のほうが最適手を見つけるのに有利な条件での棋譜なので井山が過大評価されていると思われる
中韓と同じ3時間制で中韓の棋士と対戦すると井山は10何位とかそのへんのランキングになるってことなんだろう

115 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:01:02.22 ID:xoXzT+Ki0
>>103
二つの評価サイトをごっちゃにするな

こっちでは17位
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

116 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:03:38.01 ID:ISmWEAcF0
国際棋戦では韓国人が頭に針をいっぱい刺して相手を威嚇したり
韓国人や中国人の審判がストップウォッチをいたずらして
日本人を時間切れ負けにしてみたり不愉快な事が多いから
二度と戦いたくないって言ってる日本人棋士が何人か居るんだが。

117 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:04:26.27 ID:5UVuGI9G0
囲碁ブームくるかもな

118 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:05:51.76 ID:Ti4LYXW60
井山ってこんな世界ランク高いんやな
頑張っとんな
日本人なんか全然通用せえへんと思ってた

119 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:08:11.47 ID:ISmWEAcF0
コミも中国と属国チョンは七目半なんだっけ?
審判の質も安定しないしあいつらはあいつらでやらせとけばいいじゃん。

120 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:09:53.53 ID:so0bBXqi0
>>116
>国際棋戦では韓国人が頭に針をいっぱい刺して相手を威嚇したり

どいう状態、対局中に針治療?w

121 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:11:52.79 ID:ISmWEAcF0
>>120
こういう状態
http://resize.blogsys.jp/81b1a5cf484fb1ceda2f8ea49a144a29a6a09b05/crop1/210x210/http://livedoor.blogimg.jp/hitomihealing/imgs/3/3/33c6d4f2.jpg

122 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:12:37.29 ID:ISmWEAcF0
http://resize.blogsys.jp/81b1a5cf484fb1ceda2f8ea49a144a29a6a09b05/crop1/210x210/http://livedoor.blogimg.jp/hitomihealing/imgs/3/3/33c6d4f2.jpg

123 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:13:10.79 ID:tTp80RJI0
えええ!
せめて本人に教えてやれよ・・。

124 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:13:30.38 ID:ISmWEAcF0
ありゃWWW なぜ貼り付けられないのか分からないけど
「碁 鍼」で検索

125 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:14:17.50 ID:NnWW4QhT0
>>韓国人や中国人の審判がストップウォッチをいたずらして
強烈な被害妄想と劣等感ですね。

海外棋戦の計時は、100%対局時計ですし、対局時計のボタンを
押したときに、時間が止まってなかったって1つの出来事でしょう。
鈴木歩が、潔く時間切れ負けを認めた事を中韓の棋士は驚いたという。

>>二度と戦いたくないって言ってる日本人棋士が何人か居る
具体的に誰ですか?

126 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:15:20.82 ID:ISmWEAcF0
>>125
ちょっとだけ頼むからググッテみて
どうしても見つからないなら俺が責任持って検索するから。

127 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:17:08.79 ID:5wy0iAc90
>>10
まあ同意だな
クズとまでは思わんが、
負けてもメンツが潰れることはないという打算が透けて見えて、なんかスッキリしないな

128 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:19:58.48 ID:xoXzT+Ki0
>>116
言い訳だな
サッカーの大久保嘉人は
スペインでポイント細工されたスパイクで
踏みつけられ骨が見えるぐらい酷い怪我したそうだが
もう一度スペイン行きたいと常々言ってるよ

129 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:22:36.37 ID:ISmWEAcF0
>>128
言い訳だよ
でもちゃんとしたルールの無い無法地帯で誰もが戦いたいわけじゃない
礼儀もわきまえない野蛮人と戦いたい奴だけが戦えばいいんじゃね?
俺は戦って欲しくないが。

130 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:27:42.64 ID:QX4Dqfib0
この理事はやたらフリーダムだなw

131 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:29:15.08 ID:wwO70eoa0
囲碁の国際試合って柔道の国際化と同じようなものだということが分かった。
国内に篭って囲碁道を追及するもよし、スポーツ囲碁として世界ルールの中で
戦うもよし。勝手にやってろだな。

132 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:29:17.47 ID:vWnGzZuk0
井山が勝ち越しちゃったらどうすんだよチョンw

133 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:30:57.93 ID:cU/K7KoK0
くそわろたwwwwwwwwwww

134 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:31:11.44 ID:869a3wQi0
>>121
笑っちゃうなこれ

135 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:32:10.32 ID:ISmWEAcF0
>>132
まあ・・それはありえないだろうけど。半年後には李世ドルが10局対戦しても10局負けるぐらいには
グーグル側も進化してるはずだし。

136 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:35:00.03 ID:NnWW4QhT0
繰り返しますが、
勝ち負けなんて、どうでも良い事ですよ。
AlphaGoの棋譜を残すことに価値があるんです。

137 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:35:01.49 ID:ISmWEAcF0
今後の影響としては二日制棋戦をどうするかだね
宿舎でコンピューターカンニングが可能になってしまうから
電話もパソコンも完全にない部屋へ監禁するか一日制だけにするかだろうけど。

138 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:35:34.58 ID:AMxyDspMO
良いじゃんやれやれ
中国はGoogleと打てないみたいだし

139 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:35:35.85 ID:FQV9osRm0
囲碁ファンはもうカケツ戦しか興味ないだろ
井山ファンですら井山がランキング3位なんて思ってない

140 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:36:28.34 ID:ISmWEAcF0
囲碁版のFLOOTGATEって無いのか?
そこで神の一手に近い棋譜をどんどん残せばいいじゃん
何も人間様が相手してあげなくとも。

141 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:40:30.27 ID:xALxfCjp0
ぶっちゃけ棋士じゃ無理
棋力で勝とうとしても力負けする
ゲーマーにこのソフトの攻略法を見付けて貰うのが正解

142 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:40:32.71 ID:AMxyDspMO
>>139
上の奴も言ってるが
日本人最上位の井山とアルファ碁の棋譜をファンは見たいんだよ
勝ち負け関係ない。棋譜残して並べてみたい
それだけ
負けるにしてもどんな流れで負けるかが面白いのに

143 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:40:51.30 ID:wK6mAIV/0
誰がやっても勝てないぐらいじゃないと
今後自動運転とかに応用するとき信用できないよな

144 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:41:09.37 ID:6hAGEC0i0
正攻法では勝てないんだから碁のルールを教えたプロのデバッガーやスーパーハッカーの方が勝てるだろw

145 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:42:57.71 ID:DUrvrC3w0
>>31
今のタイソンと勝負させる意味…

146 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:43:17.62 ID:qNSzt2hq0
十段戦終わってからにしろや

147 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:44:02.24 ID:auOub1Bj0
とりあえず七冠達成してからにしろよ
いまは七冠に集中させてやれ

148 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:44:56.79 ID:wOxMGmbq0
本人無断でって何考えてるんだ

149 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:47:01.41 ID:hhRf5CXb0
負けた奴って井山って人より各上なんでしょ?
相手にとってやる意味ないじゃん

150 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:47:15.58 ID:ISmWEAcF0
一応理事長はこの外部理事を譴責した方がいい

151 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:49:33.03 ID:4V8pAEZ70
嫁に惨敗した井山じゃな

152 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:50:44.48 ID:gJNlgKY9O
日本側がコンピューターと勝負して話題を作れるのは、今、ここで井山しかないからな
井山は囲碁の話題づくりのために、犠牲になってくださいということだろ
棋院の判断としては、間違ってないと思うよ
冷徹だけど

153 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:52:19.10 ID:FW+bzQVa0
>>149
そう。日本棋院は話題集めのために便乗しようとしてるだけ
Google側にメリットなし。というか人工知能研究の一環だからね囲碁は
案の定無視されたもよう

154 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:54:00.60 ID:gJNlgKY9O
>>149
韓国のトップと日本のトップを倒せば、残る中国のトップを引きずり出しやすくなるから
Googleにとっても渡りに船かと

155 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:55:13.63 ID:CHjUiW2I0
(´・ω・`)2子ぶんくらい差が開いてるよ
(´・ω・`)セドルがあと100戦したら99敗すると思う
(´・ω・`)将棋は2段〜7段も戦ってるし知らんオッサンばかり

156 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:55:16.22 ID:NnWW4QhT0
セドル-AlphaGo第2戦のAlphaGoの右辺4線へのカタツキは衝撃だったでしょう。

そこで、セドルが4線を這わなかったのも驚きで、
セドルはAlphaGoのカタツキを認めた感も印象的でした。
いくら、右下がガチガチだったからとは言え。

だからこそ、AlphaGoの棋譜を残す価値があるんです。
囲碁のルールを知らない人が、勝ち負け云々いってるんでしょう。

157 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:56:04.92 ID:FW+bzQVa0
>>154
中国とGoogleの関係わかってる?
なにが渡りに船なの?Googleは囲碁なんかに構ってる暇ないんだけどw

158 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 06:57:06.39 ID:869a3wQi0
>>1
掘義人って本当にクズだな…

159 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:01:30.28 ID:srUmOQBD0
>>1
こっちでスレ立てろよ

井山裕太本因坊「アルファ碁と普通にやってみたい」
http://mainichi.jp/articles/20160316/k00/00m/040/079000c

160 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:02:32.37 ID:gJNlgKY9O
>>157
>中国とGoogleの関係わかってる?

今回の対局、中国側が無視を決め込まなかったのはなんででしょうね?w

161 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:03:43.24 ID:wKUZ7+SF0
7冠目指す日本棋界のスーパーヒーローで大事にされてるだろうって勝手に思ってたんだが、1理事が本人になんの承諾もなくこんなことをされる扱いなんだなw

よくも悪くもこれが許される空気なのか?
囲碁の世界は

162 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:05:27.34 ID:srUmOQBD0
>>157
グーグルがアルファ碁を使ってやりたいのはプロ棋士に勝つことでなくて汎用AIでの脆弱性のあぶり出し
第4局の負け方がその脆弱性そのものだから、脆弱性つぶすまではアルファ碁のプロジェクトはやるよ

163 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:05:54.51 ID:1WgX8OFe0
グーグルはもう少し囲碁のデータ欲しいんじゃないかと思う。第4局で変な弱点が出たでしょ。
まだ分かってないことが多い。

164 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:06:29.68 ID:CHjUiW2I0
(´・ω・`)ミス1回した5局目は負けたミス2回した4局目は勝った
(´・ω・`)それよりもコンピューターが人類に与えた恐怖が大きすぎて
(´・ω・`)グーグルがわざと負けないか心配だよ

165 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:08:16.34 ID:hu1ltFFx0
恥知らず

166 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:08:37.24 ID:8K7lZu9d0
日本棋院にはAlphaGoに名誉九段を進呈する器はあるのか?

167 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:08:56.20 ID:FW+bzQVa0
>>160
で、何が渡りに船なの?

168 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:12:51.97 ID:CHjUiW2I0
(´・ω・`)正直12段くらいだよね

169 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:13:05.30 ID:UtqTMRDL0
世界最強の後に挑戦してなんの意味がある

170 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:13:22.25 ID:iltYPxd70
井山いい迷惑だろw
酷いことするなぁ

171 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:14:14.46 ID:NnWW4QhT0
日本棋院の段位なんて何の価値もないし。
普通に囲碁を打っている人なら、誰でもお金さえ出せば五段は買える。
AlphaGoに日本棋院の名誉九段なんて、逆に失礼なぐらいの代物。

172 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:16:13.39 ID:gJNlgKY9O
>>167
>>154に書いてあるだろ
あ、日本語が不自由な方でしたか
これは失礼

173 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:17:30.89 ID:ehq0cYfx0
無理に棋聖ひっぱり出さなくてもいい

アルファ碁の開発者側はもう十分だと思っている

174 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:17:54.03 ID:CHjUiW2I0
(´・ω・`)コンピュータと差が開きすぎ バグ以外ではもう勝てないだろうな
(´・ω・`)既に最後の7冠めがどうでもよくなってきちゃった

175 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:18:36.37 ID:FW+bzQVa0
>>172
あのね、Googleがやってるプロジェクトは、せかいさいきょうを決める戦いじゃないんだよ坊や。わかる?

176 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:18:46.18 ID:KCH6+E+y0
無断ってどうなのよ?
持ち時間8時間くらいでやってほしいけど。囲碁のルールは、よーわからんが。

177 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:21:50.07 ID:GnTqMFd50
信じられん。羽生は対局は最後までなさそうなのに。
ようやく七冠達成したらコンピューターが待っていた、なんて、モチベだだ
下がりだろうが。

178 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:22:44.66 ID:gJNlgKY9O
>>175
なんのためにトッププロを高い餌をぶら下げてまで釣り上げたのか理解出来ないのねw

179 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:22:59.78 ID:FW+bzQVa0
>>173
単なる研究の中間発表だからな
ショーアップして盛況に終わってんのに日本棋院が旨そうだからと乗っかってきた
そら無視されるわ

180 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:25:04.54 ID:srUmOQBD0
>>175
あのね、アルファ碁のプロジェクトはプロに勝ち越せば終了じゃないんだよ坊や、わかる?

181 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:27:16.51 ID:CWCuPW5m0
RTSのほうがより画像認識の技術蓄積ができそう
もう囲碁ええやろ

182 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:29:30.61 ID:q+OX/nVu0
【悲報】報復にウンコを投げた愛国戦士ネトウヨ…軽度の知的障害と報道される。愛国烈士から愛国天使へ★3
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458034597/

183 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:39:27.28 ID:FW+bzQVa0
将来的に気候モデリングや疾病分析までこなせるようにしたいわけだし、Googleが石置きゲームにいつまでもこだわる理由がないんだよな

184 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:41:10.73 ID:G6xmMLsU0
なんでセドルより弱い奴が仇とれるんだバカ

185 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:41:47.03 ID:/Rv3v7ea0
>>1
碁の業界は清々しいね

それに比べて将棋は一体

コンピューターの挑戦を受けろよ

186 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:41:51.57 ID:BrAnuloR0
たかが理事がなに馬鹿なことしてんの?
こんなもん理事会案件だしそもそも本人に無駄でやっていいことじゃないだろ

187 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:42:22.39 ID:xrxBwo/J0
>>180
全勝だったらチーム解散の予定だったらしいよ
それが4-1でどう判断するかってところだね
囲碁で勝つことが最終目標ではないし

188 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:42:46.22 ID:kNrJSTaD0
いきなり井山じゃなくて治勲先生とやらせてみては

189 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:46:42.91 ID:peShjlm90
井山「えっ?」

190 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:48:03.30 ID:0HNhKva70
渡辺竜王がコンピューター対局の準備の時間をとるのは今はむずかしいと言ってたが井山や羽生ならなおさら無理だろうに

191 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 07:54:31.39 ID:KCH6+E+y0
グーグルさん、ポナンザに勝つソフト出してくださいな。
ポナンザの開発者のなんちゃらって人、大嫌いだから。

192 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:06:21.05 ID:e8NqmR990
>>180
DeepMindのプロジェクトはまだ続くが
その一つでしかないAlphaGoのプロジェクトは
トップ棋士に勝ち越した現状では何時終わってもおかしくない

193 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:06:30.64 ID:tNG+H8fp0
信頼できる方のランクではセドルより上の3位だしな
まあグーグルからしたら四位の次の対戦相手は3位より1位でいいかもしれんが...

194 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:07:07.44 ID:O/53DXu10
まあスマホアプリがプロより強くなるまではしばらく引っ張れるな。

195 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:08:57.97 ID:jEt1CIjX0
まずはファミコン碁に勝手からに

196 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:10:30.50 ID:KKGzoA9GO
七冠取ったら考えるくらいいいんじゃないか?

197 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:18:44.89 ID:xoXzT+Ki0
>>193
そっちは信頼できないほうだな
井山は今月初旬にセドルに完敗したばかり

198 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:22:37.02 ID:NnWW4QhT0
井山が3位を信じる人って囲碁を全く知らない人なのかな?

199 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:23:53.11 ID:BrAnuloR0
井山がセドルの上だなんて考えてる関係者は一人もいないから

200 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:26:13.82 ID:YvT5+hhn0
>>198

>>1の日本棋院のやつもだけど
いわゆる『ネトウヨ』が群がってる

ID:ISmWEAcF0←こいつとか異常

>>199

>>1のがその関係者にあたるんだけど

201 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:27:22.93 ID:ehq0cYfx0
グーグル側は賞金100万ドル(約1億1300万円)を獲得。

国連児童基金(ユニセフ)などに寄付するという。

202 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:29:49.47 ID:ZfPoANmq0
>>3
羽生渡辺が対局したいと言っても
将棋連盟が許可がないと対局できないんだよ
要するに将棋の場合は将棋連盟が逃げまくってる

203 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:30:36.27 ID:peShjlm90
中高ぐらいのころ、中国に行って年下年下に負かされている。
日本の環境は緩いから差が開いててもおかしくはない

204 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:34:12.61 ID:ZpHqx6Gm0
酷いw

205 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:34:57.80 ID:i9aQxFHG0
別に「挑戦者求む!」ってイベントじゃないのにな

206 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:35:56.64 ID:Kh6Y4hB50
今更格下との対局をしても意味ないだろ

207 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:38:58.15 ID:i9aQxFHG0
グーグルは別に最強囲碁ソフトを作りたいわけでは無いだろ

208 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:39:01.20 ID:NnWW4QhT0
1つでも多くの棋譜を残すことは、AI研究にとっては無価値でも
囲碁界にとっては大いに意味がある。

209 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:42:47.71 ID:869a3wQi0
googleは囲碁で強くなることに興味はないからな
デモンストレーションとデータ取りのためにやってるだけ

210 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:44:05.83 ID:D892rzA90
囲碁はよく知らんが囲碁世界大会の実績をググるとこの10年ではセドルがダントツでナンバー1じゃん。

今は中国の18歳が一番勢いがあるみたいだが、セドルに完勝したって事はもうアルファゴが世界最強確定みたいなもんなんでしょ。

これから挑む棋士は負けて当たり前の挑戦者だから楽なもんだな。

211 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:45:22.78 ID:dyiMhZgD0
この対戦が実現したら盛り上がるな
ぜひとも実現して欲しい

212 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:47:44.02 ID:dyiMhZgD0
>>208
アルファ碁が自己学習したさいの棋譜については、開発者が公開する可能性についても言及してたぞ

213 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:48:36.88 ID:8Dok8vXs0
半年後だと、もっと強くなっててどうしようもないんじゃないかな

214 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:48:39.08 ID:aHq7mRWy0
>>202
羽生の対局は朝日が止めてるんだろ

215 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:49:12.46 ID:moMQWL650
井山とかいうのは、セドルに対して無敗くらいに強いの?

216 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:51:10.63 ID:NnWW4QhT0
何で囲碁を良く知らない人は勝ち負けを気にするんですかね?
勝ち負けじゃなくて、新しい囲碁の価値観が知りたいんですよ。
AlphaGoの打つ棋譜が見たいだけなんです。

AlphaGo対AlphaGoの棋譜で良いだろうと思うかもしれませんが、
それは全く違います。
AlphaGoの新しい価値観と既存棋士の価値観が対立したときに、
どのような棋譜が見られるかが楽しみなのです。

AlphaGoの打ち方は、囲碁の第三次革命ではないかと盛り上がってます。

217 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:52:46.00 ID:bB5riMfI0
本当なら是非やってくれすごい楽しみだ

218 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:56:31.46 ID:NnWW4QhT0
勝てそうならやる、負けそうならやらない。
将棋界って、みんなこんな価値観持った人しかいないんですか?
わざわざ低スペックなPCを用意して、対局して何が生まれるんですか?

219 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:56:55.69 ID:La/KjKGa0
グーグル側が丁寧に断ってきたりして

220 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 08:58:10.61 ID:yLbHpPkG0
もういいだろ さっさとトップの中国人ぶっ倒して別物にしろよ 
まあ今でももう別物だけど

221 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:15:50.64 ID:6UbNip9N0
先にイセドルが負けてるからノーリスクとかそういう判断なんだろうな。
勝てれば儲けもの、みたいなw

222 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:16:12.30 ID:NnWW4QhT0
AlphaGoの新しい打ち方を目撃した棋士は、また全く新しいAlphaGoの
上を行く打ち方を研究・創造する可能性もあるでしょう。

223 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:29:28.53 ID:CHjUiW2I0
(´・ω・`)海外ではイ ヤマなんだろうな

224 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:30:51.07 ID:6OsIYUL/0
これは大きな財産になるだろな
Alphgoがやる気になって欲しい

225 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:39:09.07 ID:vmTUNtiH0
>>221
顔を立てたから義理は済ませた
って感じじゃないの?

226 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:42:13.42 ID:j1waF3Yl0
ようするに日本棋院も一枚噛ませて下さい
このままじゃ次中国が出て、もう大勢決してしまう
いまならまだ可能性ある、グーグルさん、お願いします、お願いします。
という土下座だ。

227 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:45:16.89 ID:x1Tj+YPB0
グーグルに土下座して金払えば
チッ仕方ねーな、特にメリットねーけどやるか
と対戦してくれるかもしれんな

228 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:47:48.54 ID:rE+X2P3k0
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ

229 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:48:25.70 ID:xrxBwo/J0
>>227
Googleは金では動かんだろ

230 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:49:42.36 ID:6AXno7x50
井山「は?」

231 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:51:09.31 ID:mU0dWN3p0
井山に無断で申し込んだという体裁にしておけば、断られたときに井山に傷が
つかないという深謀遠慮があるのかな

232 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:52:05.92 ID:3zh423dF0
今の日本の碁の実力ってやっぱ韓国中国に引き離されてるのか?

233 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:55:58.63 ID:0CZZdiFH0
いかにもジャップw

234 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:58:10.48 ID:K+TbpJ4p0
やるなら注目度は大きいね
7冠制覇者VSコンピューターって

235 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:58:27.71 ID:YmJQ2rQo0
あとやるとしたら、かけつでしょ。(Googleの天敵、中国共産党が許さないだろうけどw)
で、かけつけ3敗

236 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 09:59:25.89 ID:fVqTx9p80
>>235
天敵だからこそ共産党がやらせることもあるんじゃね?

237 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:02:02.83 ID:OgUp+TCz0
AIは進化するが、人類の囲碁も進化するに違いない

238 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:02:08.07 ID:WhiXrUcR0
>>229
日本最高の棋士をめこめこにして日本でのマーケティングに繋げられるじゃん?

239 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:09:23.57 ID:HOmXSlv50
将棋連盟もアホばっかだけど囲碁も本当恥ずかしい連中だな
プライドだけ高くて世間からどれだけ相手にされてるかってのを認識してない
世界最高クラスの棋士とやった後になんで日本の棋士とやる必要があるんだよw
googleの超優秀な人材達がどうでもいいはした金稼ぐ興業のために時間を無駄にするわけないだろ

240 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:09:34.33 ID:/FSNJ/aA0
国際的な恥さらしだな
井山ではなくこの理事が

241 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:11:16.83 ID:Par9eZM90
>>3
渡辺はボナンザと対戦したでしょ
羽生世代が逃げ回って、渡辺にお鉢が回ってきた
いまだに羽生は逃げ回っているが

242 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:12:30.47 ID:YmJQ2rQo0
>>238


活用しようと考えるような連中は 今回の結果で、もう十分すぎるほど評価してるよ

日本の棋士とやってめためたにしたら、一般人の反感買うだけで
損にしかなりやせん。 リソース投入して損するなんてことはまず
やらんでしょうよ。

やる可能性があるとしたら、
人脈つながりで断りきれずにやるぐらいかな?

でもね、5戦目前のタイミングでTwitterで声掛けるとか
気が利かなさ杉、ってか自己中丸出しなこのおっさんが
そんな人脈や影響力をGoogle主脳陣に及ぼせるとは、とーてー
思えません^^

243 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:15:15.86 ID:M6qUxDph0
>>239
堀義人さんでしょ?
将棋の理事なんて金もないできるのはパワハラセクハラくらいなもんでしょ
堀さんと同じに語らないでよ

244 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:17:08.27 ID:HOmXSlv50
堀義人ってだれ?

245 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:19:04.45 ID:W/Gk9E8N0
>>3
別に逃げてないよ。
渡辺は2007年にボナンザとやって勝ってる。
渡辺は竜王(将棋界最高タイトル)だから、なんでボス格の俺が出なきゃいけないの?
自分より下の棋士が出てボロ負けして、出る人がいないならまた出てやるよ。てスタンス
実際、将来タイトル取れそうな有望な若手は勝てるし、まだ渡辺の出番じゃないだろ。
羽生は本人はやる気だけど、出るなら1年間棋戦を休業(タイトル返上)して
コンピューター対策に専念する。と言ってるから、連盟がストップかけるだろうな。
羽生がいない棋戦なんて、メッシやロナウドがいないサッカー界と同じだからな。

246 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:20:24.80 ID:oBTY9u5v0
羽生が逃げてるだけ

247 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:20:42.74 ID:C7+ID+J60
理事会を通した組織決定でもないのに
Googleが1理事のツイッターでの申し込みなんか相手するわけねえだろ

248 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:21:29.61 ID:oBTY9u5v0
>>245
意味わからん
結局それは羽生が逃げてるだけだからな

249 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:22:24.45 ID:x1gwZN/H0
>>10
1勝でも出来たら褒められるレベルだな

250 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:23:36.40 ID:OwCL4Cy3O
お前の支配下にあるのか

251 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:25:13.08 ID:22JiB7i3O
広島 「本人には無断で推薦校を変えました。」

252 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:26:43.46 ID:PSkyozQj0
手抜きに気づかないアホ
相手は朝鮮人だぞ
しつこいんだよ
全勝したら開発者の命すら危うくなるわ

253 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:27:07.57 ID:YmJQ2rQo0
>>248
ヤクザの親分が、「てめーこのやろう、ぶっころすぞー」って切れる演技をして
子分たちが、あわててなだめで「素人衆、素人衆、素人衆には、手を出すな」
で治まる

っていうお約束の流れです。

はぶさんは逃げるわけじゃなくて、自分が勝てる条件を提示してるだけ
剣豪、宮本武蔵が生涯無敗だったのと同じだね

254 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:29:47.80 ID:PSkyozQj0
>>35
野球のようにチョンに気を使ってわざと負けるとかあるからな
蓋を開けないとわからん

255 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:30:54.18 ID:PSkyozQj0
>>45
ヒカルの碁があかんかったな
人気で過ぎてチョンにロックオンされたのが運の尽き

256 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:33:41.55 ID:Kjx8cRr00
アルファ碁ってあくまで自律型AIのための試作品みたいなもんだろ
興行目的は三の次ぐらいにしか考えてないだろうし
こんなの開発チームにメリットないやん
日本囲碁界ってホント馬鹿ばかりなんだなw
そら将棋の天下が揺るがないわけだw

257 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:34:53.36 ID:nwWyp+YY0
7冠獲ったらAlphaGoだけじゃなく中韓の強豪とドンドン戦えよ
もう日本でやる事なんて何も無い

258 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:35:52.50 ID:Q8OEnFe60
これ対局させられる人がかわいそうじゃないか?

259 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:38:01.85 ID:NPcVeYUC0
今回、セドルも囲碁ファンも
まだまだソフトより人間のほうが上だと思って
1億円軽く稼げるだろうとやってみたら
コテンパンに負けただけだからな

人間側が
絶対に勝てると思ってたんだよ

260 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:40:42.64 ID:CBYyERvp0
勇み足だが応援したい
囲碁は最強に拘りがあってかっこええね
将棋はチキンしかおらん

261 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:42:02.57 ID:f8l68UJQ0
Googleが本腰入れて1年であそこまで強くなったのに
次対戦するときはもっと強くなってるだろ何考えてるんだ

262 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:42:19.40 ID:K+TbpJ4p0
>>245
将棋は開発側が「人間を超えたから撤退します」と宣言してただろ

そういう馬鹿丸出しのみっともない発言はやめるべき
将棋のプロだって馬鹿じゃないからもう勝てないのは分かってる

263 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:42:58.59 ID:/u6IHBvl0
CPU戦って何が面白いんだ?
突き詰めたらcpuが勝のなんて目に見えてるだけだろ

それと羽生が逃げてるとか言うのもナンセンス
魅力感じなかったらやらんでええやろ
お前らみたいに暇人じゃないんだぞw

ボクシングで一位から逃げるのとは訳が違う

大体お前らは都合が悪い時は
「馬鹿は相手にしない」
「時間の無駄」
「何で俺がお前に合わせてやらなきゃいけないんだ」
とか逃げ回るくせにw

264 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:46:22.71 ID:rLBG1S2D0
ここは奇人仙人の趙治勲だろ!!!!!!!!!!!!!
ぼやきノイズでAIもイチコロだよ!!!!!!!!!!!

265 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:46:23.34 ID:W/Gk9E8N0
>>248
「逃げてる」の意味がわからんw
将棋界最強の男とやりたいなら
@まず、コンピューターが有望な若手に勝てるようになる
A最強の男にふさわしい賞金・対局料を準備する
この囲碁イベが賞金1億2千万円ならそれと同等以上のカネが必要だろうな

羽生は賞金対局料だけで毎年1億稼いでるし、1年間棋戦休業したら連盟に入るカネが
億単位で減るらしいぞw

266 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:47:05.30 ID:f8l68UJQ0
>>245
2007年に勝ってるからなんなんだよ
今の強さは当時の比じゃないだろう
囲碁のほうは相手がGoogleだぞ
将棋だってGoogleが参戦してきたら1年もありゃ攻略されるわ

267 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:48:03.15 ID:4A6wEKWt0
そうだな、羽生チキンはコンピューターと対戦なんて絶対にやらないからもういいだろこの話は

268 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:48:09.66 ID:hHlGMD0c0
立ち向かう井山
逃げ続ける羽生

269 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:48:19.32 ID:rEshO9KS0
AlphaGoは昨年10月の時点では
セドルが「私との対戦を論じるレベルではない」と言っていたのが
半年後にはこれだからな
セドルも「勝利ボーナス1億円うめえ」と思ってたらこのザマ

もう少し時間が経てば人類では無理なレベルに到達するだろう

270 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:49:46.38 ID:hHlGMD0c0
羽生は自分の意思をあやふやにし、周囲のせいにする汚い性根

271 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:49:57.49 ID:ju7RPqea0
将棋ではバグが多くて雑魚棋士にもけっこう負けるレベルだからな
今はまだ羽生うんぬんのレベルではない

272 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:50:08.79 ID:f8l68UJQ0
>>263
競技としてみれば意義はないだろ
それよりもコンピュータの限界を超えた人工知能にロマンを感じるわけだ
今回のGoogleの人工知能は「直勘」を搭載したものだ
従来のように計算だけでやったら演算能力的にあと数十年はCPUは人間に
勝てないと言われてきた。
どこまで進化するのかね、人間超えたところで開発はやめていいと思うが

273 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:50:16.32 ID:Iy+CjlCQ0
AlphaGoの開発者のリーダーがやばすぎる天才なんだよな
元々チェス界で神童扱いでチェスでも囲碁でも将棋でも天下獲れたんじゃないか?っていう才能が
人工知能の世界に打ち込んじゃった
しかもその研究の為と神経科学にまで手を出してそこでも顕著な結果を残すっていう
相手が悪すぎる

274 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:50:20.19 ID:NnWW4QhT0
話が、また勝ち負け云々のレベルの低い話になってる。
囲碁の最善手を探求するためにAlphaGoに対局してほしい。

AlphaGoがもっと強くなって対局してくれるなら、
囲碁界誰もが大歓迎ですよ。

275 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:51:36.47 ID:n1ajesC80
一定のルールがあるゲームの場合、どんな名人でもそのルールに従う以上、人工知能には勝てないだろ。
今は勝てても、人工知能の開発が続く限り、いつかは必ず人間が負ける

276 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:52:35.12 ID:RGErPYJJ0
恥ずかしいからやめて

277 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:52:57.33 ID:HOmXSlv50
>>265
まずスペック制限と貸し出しとアップデート禁止とかいう
超ハンデをどうかすべきなんじゃないのか?w

278 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:52:58.23 ID:rF9Fd4NW0
>>266
googleつっても作ってるのは小さい子会社でしょ
そんなに凄いものかねぇ?
将棋の手筋も完全に変える位の頭脳を持ってるのか
まぁ将棋の手筋も近年急激に進化したくらいだから
まだまだ新たなものがあっても不思議はないけど
囲碁でいくら強くても凄さがいまいちわからんのがなぁ

279 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:53:01.94 ID:f8l68UJQ0
>>275
だから人工知能が人間をいつ超えるのかに興味が集中してるわけよ
まだ完全に超えてない今が一番わくわくするわ

280 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:53:15.29 ID:rEshO9KS0
井山が対戦しても面白くない
カケツ、ジエツ、パクのようなトップレベルとの対戦の方が見たいわ

281 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:53:27.27 ID:CJ6Cwyim0
>>274
最善手うんぬんを言うのならわざわざ弱い人間とやる意味はもう無いわけだが。
強いソフト同士で勝手に打ち続けるほうが効率もいいし。

282 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:56:36.14 ID:4kAlKe9D0
わざわざ竜王同様歴史のない棋聖を使うあたりシャブ売り賭博新聞か

283 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:56:57.04 ID:9dizwvY90
見てみたいな

284 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:58:13.04 ID:rF9Fd4NW0
>>281
人間の場合最善種を模索する前に高い確率でどこかしらミスをするからな
ミスをした後はいくら最善手を打っても普通はそう言う戦形になってないわけで
ミスをする可能性を減らすために体調万全にして休養を取ってから
打つとすると年にそう多数の対局は出来なくなるし

285 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:59:14.58 ID:NnWW4QhT0
AlphaGo対AlphaGoの価値観の一致したもの同士が対局して、
新しい最善手が生まれるはずも無い。

だって、人間が考えれば手抜きは無いんじゃないの?と思ったところを
AlphaGoが手抜きしたときに、人間ならそれを咎めに行こうとするけど、
AlphaGo同士なら手抜きが正解だと判断して他を打つでしょう。
人間に。手抜きが正解という意味を教えてはくれない。

286 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 10:59:33.84 ID:f8l68UJQ0
Wikiからだけど

AlphaGoは、ディープニューラルネットワークを用いて実装された
「value network」と「policy network」によって動くモンテカルロ木探索
を用いる。AlphaGoは当初、棋譜に記録された熟練した棋士の手と合致する
よう試みることで人間のプレーヤーを模倣するように訓練され、次に
ある程度の能力に達すると、強化学習を用いて自分自身と多数の対戦を行う
ことでさらに訓練された」

とある。今回の対戦で更に強化されただろうしどこまで学習できるのかって興味もある
井山とやるのもいいかもな、いろんな人間と対局することで更に強化されるとか・・・

287 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:00:10.60 ID:vjwe1GKW0
ここはチクンの出番だろ!!

288 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:01:14.51 ID:rF9Fd4NW0
>>286
ドラゴンボールのセルが頭に浮かんだw

289 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:04:19.46 ID:WdiUwQG+0
囲碁は負けたら罰金制度とかやってないだろうね?
将棋は公式戦で負けの罰金やってるようだから潰されるぞ

290 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:05:29.18 ID:U+Tcy92k0
アルファ碁
「人間はロッテより弱い」

291 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:10:36.83 ID:NnWW4QhT0
人間が弱いなら、AlphaGoに鍛えてもらう価値があるというものでしょう。

292 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:12:28.69 ID:NnWW4QhT0
人間が強いのなら、わざわざ忙しい井山を登場させる意味は全く無いけど。

293 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:18:48.57 ID:NnWW4QhT0
もし、井山と対局することになったとして、そこでもし、井山が
勝ってしまったら、その棋譜には、ほとんど価値は無い。

294 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:19:35.60 ID:RN0I6XOi0
ソフトも参加出来る新たなリーグを作ったらいいんじゃね
ただスパコン使う類のは準備とか面倒だからノートPCで動くソフト限定でクラウド使うのも無しで

295 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:19:49.34 ID:161NtwYs0
>>258
井山も対局をしたいっていってるよ

296 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:27:11.03 ID:NnWW4QhT0
下手な対局ソフトとプロ棋士を対局させるのは、ただの失礼な行為。
プロ棋士がソフト開発に協力したいという意志で、個人的に参加するのは
別として、現時点で、AlphaGo以外のソフトとプロ棋士の対局で、
囲碁界にとって有意義な成果が得られる可能性は無いでしょう。

297 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:27:23.92 ID:K+TbpJ4p0
>>295
かっこいい
強い相手とやってみたいという気持ちなんだろうな

298 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:28:46.86 ID:NwXBX5qS0
おとなしくしてればいいのに馬鹿だねー棋院も
これで七冠も台無しになったな

299 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:35:32.83 ID:JpNf4aPp0
棋院の理事ってこれか
https://twitter.com/yoshitohori/status/709672517607108609

300 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:43:47.05 ID:/u6IHBvl0
オールスターでの松井vsイチローみたいに
「双方に一理ある」ことに対して
粘着して目くじら立ててる奴はキモい

いい歳なんだから少しは成長しろよ

301 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:47:34.40 ID:Z/nfzgfBO
まあコンピューターと交わろうとしないほうがもはや自然なことではないな

302 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 11:52:36.10 ID:BRqgA+ce0
イセドルの対局の日程はどうかと思う
脳だって疲れるんだからさ

303 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 12:09:04.65 ID:BAGHeOl40
>>203
井山は去年世界戦優勝した棋士2人に勝っている

井山が勝利! 日本チーム2勝目【第16回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦第10戦】
http://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/21610.html
井山が連勝!【第16回農心辛ラーメン杯第11戦】
http://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/1611.html

304 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 12:12:45.97 ID:161NtwYs0
井山はセドルに勝ったことあるしね。

305 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 12:23:50.34 ID:LcExaOyM0
>>7
いやgoogleはやりたいだろ
セドルとの対戦を研究したうえで
どうやって戦ってくるのか関心あるはず
セドルとの再戦も含めて大歓迎だろ

306 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 12:25:47.46 ID:LcExaOyM0
>>293
>>296
何故?

307 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 12:26:30.49 ID:gcJbCesj0
韓国人が負けて楽になったろ 負けても別にそんなに名前が傷つくわけじゃない

308 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 12:43:26.83 ID:NnWW4QhT0
相手がAlphaGoだろうが、国内の、または中韓のプロ棋士だろうが、
無様な負け方をすれば恥ずかしい、名前に傷はつく。

だからって、それで、対局するかしないかを、
決めるようなレベルの低い話ではない。

負けても、内容がよければ賞賛されるだけのこと。

309 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 12:54:11.50 ID:qkqQKTE+O
googleはデータ収集するの好きだから、何万人とでも対局したいんじゃないかなあ。

310 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 12:57:05.99 ID:hHlGMD0c0
勝負師とか、棋力が全て、なんて謳っておいて、今更内容がーなんて自己否定もいいとこ
あこれ将棋に限っての話だが

311 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:02:16.35 ID:K+4vHnxZO
井山も強いには強いが中韓の上位棋士と比べるとやはりもう一歩ってところ

中国勢
柯潔   0勝2敗
古力   1勝2敗
周睿羊  1勝1敗
陳耀ヨウ 1勝7敗

韓国勢
李世ドル 2勝4敗
朴廷桓  2勝1敗
姜東潤  0勝3敗
金志錫  0勝2敗
朴永訓  1勝1敗
(間違いもあるかも)

セドルをあれだけボコボコに出来るとなるとカケツでも無理よ
四局で勝ったみたいなAIの穴を突けなきゃ勝機はないね

312 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:03:59.35 ID:coGMXcMl0
ユウタって名前はこういう時締まらないな

313 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:09:16.08 ID:9jUG6Inr0
お前がやれよ

314 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:14:56.87 ID:5w6e61Q70
将棋は下手に注目あるから保守的なんだよな
井山もやりたいって言ってるからチャレンジ出来るならしてほしいね

315 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:18:13.90 ID:NnWW4QhT0
セドルは棋風がかなり独特だから、井山との対局も期待したい。

セドルは、コウに放り込まれたときに受けるにしても、
”とりあえず1回は抜く”という初心者でも知っていることを
実践しなかったり、生きる前のいわゆる”行きがけの駄賃”を
打たずに黙って生きたり、理解できないことを平然とするんでね。

今回の第2戦でも、AlphaGoがツケヒキ定石を打った後、カケツいで
手を抜いたときに、下辺詰めなかったり。セドル以外のプロ全員、
アマも有段者なら全員下辺詰めることしか考えないようなところの
はず。
右辺4線へのカタツキも、”2線は敗線、4線は勝線”って、初心者の
頃に覚える格言で、4線這わなかった理由も不明のまま。
その後の、左辺4線の押さえ込みは黙って、3線に受けるとか、
利かされまくりで、これらは、誰もが理解しがたいところでしょう。

セドルでないAlphaGoの対局棋譜が見たいのは、プロ棋士はもとより、
囲碁を知っている人全員の総意だと確信します。

316 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:21:06.77 ID:oarpim4t0
>>305
googleがやりたいのは強い囲碁ソフトを作ることではないから
囲碁は人工知能の凄さを示すための単なるデモンストレーション

317 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:21:56.95 ID:DqrpMZhU0
>>311
それ合ってるか?
カケツとの対戦はネットの非公式戦も入れてるのに、
古力に直接勝ったのは入ってないじゃん

318 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:26:03.80 ID:Gudl3Wb60
>>254
頭大丈夫?

319 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:28:24.66 ID:Gx6DrwIc0
PokemonGoは

320 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:28:38.08 ID:SmXYGerK0
google「もう勝負ついてるから」

321 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:29:44.46 ID:TIPbygei0
やるなら堀は金を出せよ

322 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:44:09.39 ID:PFGfEAtU0
>>10
セドルが勝った棋譜を研究すればALPHAに全勝できるかもよ
コンピューターってプログラム外の動きに対応しないから

323 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 13:52:23.18 ID:g/xZDN1b0
今日BBCでもアルファ碁の特集やってたし世界中で注目されてる今このビッグウエーブに乗らない手は無い

324 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 14:20:38.94 ID:ugKIkWO10
セドルがGoogleに指名されて世間に注目されたのを見て、井山と打たせろとお飾り理事がしゃしゃり出てくるのがジャップクオリティすぎて草生える

325 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 14:51:43.75 ID:rF9Fd4NW0
>>324
勝手に生やしとけよチョンw

326 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 14:52:58.46 ID:aAsUw/9R0
対局したセドルを含め多くの囲碁棋士たちが喜びに打ち震えているのに
Googleが撤退したらその喪失感は怒りに変わるだろうな

327 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 14:58:50.68 ID:LcExaOyM0
>>320
対策されてから勝って本物だよ

328 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 15:04:15.70 ID:hHlGMD0c0
人間が対策してる間にも、異常な速度で進化していくのに、馬鹿じゃないの

329 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 15:15:25.50 ID:SmXYGerK0
>>327
google「碁なんか金にならんからどうでもいい」

330 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 15:16:14.26 ID:ugKIkWO10
>>325
ネトウヨwww草不可避wwww

331 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 15:19:25.60 ID:OgUp+TCz0
>>315
セドルはそれが自分流だったんだろね
それが通用するほど他の部分に才能があったということでは

332 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 15:37:07.32 ID:b7BXXbNR0
>>13
日本だったらスポンサーくらいつくんじゃね?

333 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 15:37:36.99 ID:6sv8XJtL0
マイナーな囲碁、捨身の宣伝って感じ
今後囲碁の業界はどうなるんだろう

334 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 15:41:13.98 ID:MQSrf/jy0
堀がツイッターで井山との対戦を申し込んだことが速報で流れた時の中国解説陣の反応

古力完全スルー、出演者ガン無視

国辱ものだろ

335 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 15:42:25.44 ID:mPC6EmOj0
囲碁は財界にパトロンがたくさんいるからね
将棋は斜陽の新聞が最大のパトロン
将棋の方が内向き、平たく言えばプロ棋士が対局に集中して生活できるのを守る方向にいっちゃうんだよね

336 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 15:45:40.94 ID:PS7JFf050
囲碁とか将棋って人間側はチームでやったら強くなるの?

337 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 15:51:33.39 ID:m3ttGQD90
>>336
ヨコにもう一枚将棋盤を置いて、そこでシミュレーションして考えながら指せば、勝てる可能性上がるらしい

コンピュータと人間の差はその辺にあるようだ

338 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 16:06:01.64 ID:LkaLjBNi0
アルファ碁対アルファ碁では
勝負はつくのか?

339 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 16:10:13.18 ID:NvpGt2OB0
対戦するなら今だよ。でなきゃ、間を空ければ空けるほどアルファ碁が強くなっちまう

340 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 16:20:16.67 ID:LcExaOyM0
>>329
かなり本質的な問題で今後の応用にも影響があるテーマ

341 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 16:36:22.01 ID:PccMCD/K0
Googleの目標は人工知能の実用化であって、囲碁はその踏み台に過ぎない。
金や棋院のメンツなんかどうでもいい話だよ。

342 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 16:40:36.91 ID:NnWW4QhT0
強くなったAlphaGoと打つことに意味がある。
とことん、強くなったAlphaGoに斬新な手筋・新しい価値観を
教えてもらうというのが囲碁界の発展につながること。
何度もいうが、勝つことを目的として打って欲しい訳ではない。

勝つために打ちたいなら、井山はそこいらのアマチュアと打てば良い。
将棋界のように低スペックのPCを用意してもらえば良い。
勝っても何の価値も無いでしょう。
本気で負けてこそ、得るものは多いということです。

343 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 16:47:34.43 ID:SmXYGerK0
>>340
IBMもチェス王者に勝った後 再戦要望あっても速攻解体しただろ?
企業は基本的にそんなもんよ 囲碁AIそのものが商売になるわけじゃないからな
いつまでも続ける意味がない

344 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 16:50:27.20 ID:sfJooYOX0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ
あと、薬物危険リストに入ってる歌手は安室で確定。今年になって露出減るって安室しかいないじゃん。

九州スポーツ超大物歌姫X
http://up2.cache.kouploader.jp/koups16335.jpg
シルエット
http://up2.cache.kouploader.jp/koups16336.jpg

【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!
あと売国歌手の安室をCMに起用してる反日企業のコーセーの商品も不買しよう!
売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。
売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピ
ソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれ
る2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、
安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日
本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!
http://www.asagei.com/43127
事務所から独立・移籍した安室奈美恵がまさかの金欠地獄に!?

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://dailynewsonline.jp/article/1025286/

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと
でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな
安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!? c)chet
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html

安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/

345 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 16:51:34.83 ID:DjEX6zmw0
サーバ代だけで一日800万だからなあ
井山にそんな価値ないだろ

346 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 16:52:05.66 ID:BCk0XxFd0
【悲報】報復にウンコを投げた愛国戦士ネトウヨ…軽度の知的障害と報道される。愛国烈士から愛国天使へ★3
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458034597/

ネトウヨデモの注意事項が凄い「 精神疾患での治療中の方の参加はご遠慮願います。」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458016163/

347 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 16:54:53.42 ID:Z131GRFr0
まあ、井山が史上初の7冠とったら
前人未到の大記録だからGoogleにもメリットあるかもね
挑戦できるかどうかは今年7冠取れるかどうかだね

348 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 16:59:00.31 ID:NnWW4QhT0
囲碁界の最善手は、DeepMind社がAlphaGoの研究を終了する直前の
最強になった状態で、日中韓のトップクラスの棋士が、それぞれ
対局してもらうことなんですけどね。

民間営利企業のGoogleの話なので、この商談を取り付けるのも
単純な手筋ではないかもしれませんが...

349 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 16:59:56.94 ID:SmXYGerK0
PCのスペック落として身軽にしてエキシビジョンとかはありうるかもな
まぁいずれにしてもニュースとしての話題性はもう無くなってる

350 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:02:48.87 ID:qc3h2Tbw0
たかだか数千万の金の為に囲碁を終わらせるプロ棋士www

351 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:14:34.73 ID:uIuBLNHb0
本人に無断て ほんとなら無茶苦茶

352 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:16:50.29 ID:OgUp+TCz0
日中韓の対抗心を煽って3会場でそれぞれのトップ棋士を挑戦させる
これでテレビ放映権がGoogleにがっぽり入る

353 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:17:32.12 ID:NnWW4QhT0
AIに負けたら囲碁が終わるって思う、短絡的な発想は滑稽。
AlphaGoが囲碁の第三次囲碁革命のドアを開けてくれる。

354 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:20:52.00 ID:CNvvYYL90
週刊新潮が井山にα碁と戦いたいか聞いてみたって記事が載ってるね
強い相手と戦いたい気持ちはあるが将棋と同じでタイトル保持者になると
スポンサーの絡みがあるから難しいだろうって
タイトル取れば取るほどいろんなしがらみがあって実現困難になっていくんだな

355 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:21:56.72 ID:NnWW4QhT0
藤沢秀行は、自分の囲碁の理解度を5%と言った。
AlphaGoは、囲碁を何%理解しているか。
それが確認できるほどの棋譜を残して欲しいところです。

356 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:21:59.68 ID:B3a/Ahkm0
>>353
ただまぁそれは囲碁ファン自身が将棋に対してずっと言い続けてたことだからな

357 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:25:05.92 ID:RhYqmgvN0
生け贄w

358 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:25:44.78 ID:NnWW4QhT0
まさか将棋界って、AIに負けたら将棋が終わると思って
低スペックPC対二流棋士の対局でお茶を濁してるの?

359 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:34:29.94 ID:K+4vHnxZO
囲碁の研究が10年、20年もしかしたら100年くらい一気に進むチャンスでもあるんだよな
強さだけ見せ付け撤退されるとかなりの損失
データとしてある程度還元して貰えれば囲碁界にはかなりの収穫になる
ID:NnWW4QhT0の主張はこういうことやな

360 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:35:07.87 ID:DqrpMZhU0
>>354
>スポンサーの絡みがあるから難しいだろうって

井山がこう答えてたの?

361 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:35:53.62 ID:rkNtQVgj0
セドルってのは本当に最強棋士なの?だったら大した勇気だな。まず自ら戦ってみせるとは

362 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:42:29.81 ID:NnWW4QhT0
セドル、最近は若干成績落としてるけど、過去10年の実績は間違いなくNo.1。

363 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:45:54.71 ID:SmXYGerK0
セドルは国際棋戦18回優勝で 2番目に多いらしい

364 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:46:57.39 ID:DqrpMZhU0
囲碁世界ランキング
http://www.goratings.org/

1 Ke Jie ♂ cn 3621
2 Google AlphaGo 3586
3 Park Jungwhan ♂ kr 3569
4 Iyama Yuta ♂ jp 3545  ←井山
5 Lee Sedol ♂ kr 3520  ←セドル

365 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:53:11.06 ID:NnWW4QhT0
どうせなら、現在ランキング1位のカケツとAlphaGoの対局が見たいと
いう人も要るけど...
古参にとっては、ぽっと出のカケツなんかよりセドルの方が
よっぽど有意義だと考える囲碁ファンが大多数でしょう。

366 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:57:29.84 ID:S8fWCJaO0
>>334
完全に滑ってるんだよな
自分が目立ちたいだけで勝手に対戦申し込んでるし

367 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:58:01.33 ID:CNvvYYL90
>>360
将棋の羽生名人や渡辺竜王の名前を挙げて立場上難しいだったかな?
コンビニで立ち読みしただけなんで詳しくは覚えてないけどそんなニュアンスだったよ

368 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 17:59:17.04 ID:Aq5V8Mq00
囲碁世界ランキング

1 柯潔 中国棋院 M 1997 18.6 10.754 0.21 64 17 - +0.007
2 朴廷桓 韓国棋院 M 1993 23.2 10.412 0.21 47 19 - -0.008
3 時越 中国棋院 M 1991 25.2 10.333 0.22 35 22 - +0.022
4 李世ドル 韓国棋院 M 1983 33.0 10.247 0.20 48 25 ↑1 +0.039 ←Alpha GOに惨敗
5 周睿羊 中国棋院 M 1991 25.0 10.233 0.22 36 18 ↓1 -0.006
6 陳耀Y 中国棋院 M 1989 26.3 10.192 0.23 29 16 - -0.012
7 半c廷 中国棋院 M 1996 20.2 10.119 0.22 36 23 - -0.002
8 古力 中国棋院 M 1983 33.1 10.086 0.22 30 22 - +0.025
9 姜東潤 韓国棋院 M 1989 27.2 10.044 0.23 36 16 ↑4 +0.064
10 朴永訓 韓国棋院 M 1985 30.9 10.034 0.23 36 15 ↓1 +0.004
11 唐韋星 中国棋院 M 1993 23.2 10.033 0.23 30 22 ↓1 +0.015
12 柁嘉熹 中国棋院 M 1991 25.2 10.001 0.23 33 21 ↓1 +0.004
13 金志錫 韓国棋院 M 1989 26.8 9.990 0.22 36 28 ↑1 +0.037
14 連笑 中国棋院 M 1994 21.9 9.978 0.23 34 17 ↓2 -0.017
15 江維傑 中国棋院 M 1991 24.4 9.962 0.24 25 20 - +0.024
16 王檄 中国棋院 M 1984 32.2 9.890 0.26 17 10 - -0.008
17 井山裕太 日本棋院 M 1989 26.8 9.866 0.23 46 8 - -0.008 ← 対戦予定

369 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 18:00:24.76 ID:DqrpMZhU0
>>367
そうなんだ。ありがとう

370 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 18:06:35.56 ID:LcExaOyM0
>>343
Deep Geneも知らないのかよ
よくDEEP BLUEのことが語れるな

371 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 18:23:43.27 ID:cDu/+keo0
将棋と違って開放的だな

372 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 18:31:15.88 ID:vFs0PIOF0
>>371
セドルが負けちゃった以上閉鎖的になる意味もないだろう

373 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 18:34:35.68 ID:TayK02Kf0
>>364
アルファ碁がいきなりランキング2位?

374 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 18:34:55.42 ID:NnWW4QhT0
勝ったら閉鎖的になる意味があったのか?
全く意味不明な書き込みが多い。

勝ち負けを問題にする時点で、低レベルな話にしかならない。

375 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 18:39:34.24 ID:mvEpjMRw0
まあトップが逃げ回ってる将棋よりも好感持てる

376 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 18:45:51.54 ID:vFs0PIOF0
将棋もBonanzaなら渡辺を引きずり出せたんだけどな
あの時勝っておけば

377 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 19:01:31.07 ID:H2sQ4er30
囲碁世界最強3人vsアルファ碁7本勝負
負けたらGoogle八分

これで行こう(棒読み)

378 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 19:04:22.63 ID:oXK/YNCt0
この対局に用いられたBonanzaは、当時公開されていたver.2.1と比較しても、
探索手数を大幅に増やし、戦法の選択を改善するなど
チューニングをほどこしたものであった。
またハードウェアもリアルコンピューティングの「RC Server Calm2000」
(CPU:Intel Xeon X5355 2.66GHz×8cores、メモリ:8GB)と、
市販のPCよりは高性能のものを使用した。

まあCPU1200個使って深層学習やったら羽生さんでも無理

379 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 19:11:27.68 ID:NnWW4QhT0
無理とか言っている時点で、論理が破綻している。
負けた棋譜にこそ、人間に研究材料を提供してくれるというものです。

なんで、勝たないといけないと思っている人が多いんだろう。

380 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 19:33:49.51 ID:qbscNkQb0
お飾り初段の理事が本人の了解も取らずにツイッターで挑戦状叩き付けるとか非常識にも程があるだろ
堀は勝ち負け以前に社会人として失格
日本棋院も組織のガバナンスを問われる

381 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 19:39:05.81 ID:cLIcZRQl0
日本囲碁棋院とやらも中々小知恵が回るなw
グーグルに断られてもセドル惨敗でも臆せずに立ち向かうという姿勢を内外に示し、自信があるかのように振る舞い、イメージが上がる。
グーグルが承諾しても、元々セドル惨敗の後であり、負けても失うものはなく、勝てば大金星。

囲碁の実力はともかく、相手の実力を知らずにつっかかった朝鮮人より知恵は回るようだなw

382 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 20:23:40.23 ID:420/+ppC0
>>1
1勝って変な打ち方して混乱させただけじゃんw
AIの進化を考えると井山が対戦する頃には圧倒的な大差になってるぞ

383 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 20:51:04.57 ID:C7+ID+J60
>381
いやどう見ても公式な申し込みじゃないし

>380に同意だわ
堀は若手棋戦のグローヴィス杯のスポンサーで外部理事だから
日本棋院もどこまでコントロールできるか

384 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 20:53:03.80 ID:eAP9pHdf0
コレ、ヒカルの碁の サイがやったらどっちが強いの?

385 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 20:55:48.29 ID:420/+ppC0
>>384
SAIの中の人は梅沢由加里
プロの中では実力的に下の方

386 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:01:18.39 ID:BthlL7Ka0
DeepZenGoはどうなんだろう

387 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:02:31.22 ID:dE2IHBn80
チョンがもう次の人用意してんだろ?
あいつら勝つまでやりたがる世界一面倒くさい民族

388 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:06:06.88 ID:ERmUX5Bm0
>>17
これ見てなんとなく意味がわかることに、漢字って素敵、と思ってしまった

389 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:09:55.34 ID:dE2IHBn80
負けようがこれやるだけでも有意義だよな
あのセドルが攻めきれずボッコボコだからアルファ碁には中韓に勝つヒントが満載

390 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:10:52.54 ID:fzG3/cxn0
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/堀義人


っていうかこのオッサンどういう経緯で日本棋院の理事になってるの?
お飾りの外部理事の売名にしか見えないんだが

他人のふんどしで売名・・・ワロス

391 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:11:07.31 ID:2/w8Teuo0
次は俺が相手だならわかるけど井山が相手だはないよ
井山はおまえらのポケモンかよ

392 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:14:11.72 ID:Wrq8bCKj0
とんだ早漏野郎だな

393 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:14:49.91 ID:cZuONI1q0
>>1
囲碁が注目されたのではなくてチョンの公開レイプが注目されただけじゃん
実際チョンがAIのバグでヤオ勝ちした日にNHKが7時のニュースで大々的に特集してたのに
その時間帯ですらツイッターのトレンドに入れなかったくらい囲碁自体は不人気だもの

394 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:15:22.23 ID:LkAUxju40
井山なら勝ち越せるだろ
7冠だぜ7冠
韓国のロートルとは格が違いすぎる

395 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:16:53.45 ID:Labh/teF0
この理事だけじゃなくて、棋院も井山がやりたいな止めないって言ってなかったっけ?
あとは井山の気持ち一つですね

396 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:17:41.31 ID:S/PNGAx50
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ

397 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:17:49.19 ID:euyMcUee0
>>380
仮にもビジネススクール経営してるのにな

398 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:19:29.47 ID:i0wxxZMW0
セドルとの四戦目、五戦目で、狭くて長い読みができない、という弱点がほぼ明確になったからな
この弱点があるうちに戦えば持ち時間が長い碁なら井山に勝機があると踏んでるんだろう



しかし、堀はすっかり他人の威を借りて売名する小物になってしまったなぁ
ダボスに単身乗り込んでいったときは凄いと思ったが、今や権力者に媚びるだけ

399 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:20:12.30 ID:g/M2FPJG0
>>393
死ねよ基地外

400 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:22:43.83 ID:1KHCbsAC0
>>121
なんだよこれ

401 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:24:09.19 ID:mV2CMAyy0
>>266
これって人間が負けるまではソフトが育ったら戦い続けろってこと?
どうなんだろそれって

402 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:33:11.22 ID:cZuONI1q0
しかし囲碁ハァンの親韓ぶりはチョン流まんこに勝るとも劣らないなw
さすがはチョン国でしか人気のないチョンゲー囲碁らしいやw

403 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:33:53.27 ID:MhuDAEt90
これは酷い

404 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:44:37.42 ID:ChrOJbUA0
よくわかんないけどフェデラーがズタボロにやられた相手に錦織とやってほしいって言ってるみたいな感じなのかな

405 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:47:55.96 ID:i0wxxZMW0
プロ棋士のtwitterとかでもよく引用されてるランキングだと井山とか話にならないじゃん


http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

406 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:48:08.95 ID:RO+6b83y0
いじめかw

407 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:50:12.60 ID:/Ic/vmHG0
え現役で一番強い奴が負けたんだろ
じゃあやる必要ないだろ

408 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 21:54:36.26 ID:LcExaOyM0
>>382
その変な打ち方を多層ニューラルネットワークが学習できるか?
結構面白いテーマ
チェスや将棋でやってた古典的なプログラムの場合、既知の局面としてDBに登録するだけだが

409 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:03:18.16 ID:C7+ID+J60
>390
グロービス杯という若手限定の世界戦のスポンサーをやっている
おそらく、そのスポンサーになった後に理事になったんじゃないかな

俺も堀氏が理事だなんて知らなかった

410 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:04:12.23 ID:LP/tRWrR0
井山には、まず離婚の原因について解説をお願いしたい。

411 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:04:56.99 ID:c3QXXpr90
このゲスっぷり、両成敗しかないな

412 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:05:48.07 ID:1BELU76q0
ました、じゃねーよw

413 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:09:43.80 ID:V6bJWIKe0
ここ二年間の井山の中韓棋士との対局結果
派手に負け越してるわけじゃないが、とても世界ランク3位とは言えないだろ

勝った相手
 黄雲嵩
 半c廷
 朴廷桓
 朴永訓

負けた相手
 李世ドル(二敗)
 柯潔
 金志錫
 周睿羊
 陳耀Y

414 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:16:03.35 ID:dE/rSPn+0
井山より格上のセドルがやられてるんだから井山がAlphaGoに負け越しても恥じゃない
むしろ勝ったら儲けもの
この理事はそういう計算で対戦を申し込んでるんだろ

415 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:26:11.97 ID:shZrMEax0
>>407
現役で一番強いわけではないようだ

囲碁世界ランキング
http://www.goratings.org/

1 Ke Jie ♂ cn 3621
2 Google AlphaGo 3586
3 Park Jungwhan ♂ kr 3569
4 Iyama Yuta ♂ jp 3545  ←井山
5 Lee Sedol ♂ kr 3520  ←セドル

416 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:27:13.20 ID:roGkhZF10
日本人の戦い、見てみたいものだな

417 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:28:17.47 ID:fVnwysER0
>>415
いい加減この無茶苦茶なレーティングサイトを引っ張り出すのやめろ
逆に井山がかわいそうになる

418 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:28:42.54 ID:cZuONI1q0
>>1
囲碁がチョンゲーの根拠

囲碁が大衆レベルで人気があるのは南鮮だけ

例えば中国将棋の愛好者5億、囲碁に関しては3000万/15億と囲碁人口比が
日本(関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったところによると100万未満/12700万)より多少マシな程度

実際俺の場合中国人留学生の知り合いが30人近くいるんだけど
ほぼ全員が中国将棋のルールを知っていたのにも関わらず
囲碁のルールを知っていたのはただの一人もいなかったからね
さらに自国の囲碁棋士の名前すら知らなかったという
これは作り話でも誇張でもなく事実
しかも日本に留学しにくるくらいだから母国ではエリート層

囲碁なんて所詮は日本人にも中国人にも台湾人にも相手にもされないキムチ臭いチョンゲー

加えて
囲碁はネット碁も殆ど半島チョン資本だし
有力囲碁教室も殆どが在チョン経営
更に有力囲碁ジャーナリストも在チョン
過去から現在に至るまでのアマチュア囲碁界のスターも男女とも大半が在チョン
プロも生野区や東大阪、鈴鹿市、北九州市というコリアンタウン出身の在チョンばかり

さらに
在日韓国民団と南鮮政府が推し進めていた「朝鮮通信使」の世界遺産登録日韓共同申請の
日本側の代表が日本囲碁業界の伝説「木谷實」の息子な
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
これだけでも、「あっ・・冊子」ってなるやろw

419 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:31:19.37 ID:0kA83CGF0
>>3
渡辺は少しやったじゃん、あれはお遊び扱い?

420 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 22:38:45.66 ID:7qPuIcDt0
人工知能も空気読んで1回負けるなんてすごい進歩したな
もし全勝してたらもう誰も対戦してくれなさそうだし

421 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/16(水) 23:15:44.45 ID:eAP9pHdf0
>>384 検索したら、偉いべっぴんな人が監修してたんだな

422 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:01:41.64 ID:p+FhGv5m0
>>417
少なくとも>>405のサイトのレーティングと比べてどちらを取るかは受け取る人間が決めることだ。

>>415のサイトのレーティングが間違っているというなら自分で正しいレーティングサイトを作って、
これこれこういう理由で他のサイトのレーティングは間違っていると主張すべきだろ。

むちゃくちゃだというのなら数学的根拠を示さないと。

423 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:12:04.31 ID:V69A5vR/0
>>422
直近で完敗してるんだよ

日本チーム5番手の井山裕太九段は韓国の5番手・李世乭九段と対戦したが敗れ、日本チームの敗退が決まった。
2016年03月04日
http://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_result/1713.html

424 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:16:20.57 ID:V69A5vR/0
>>418

>なるやろ

関西人は在日うんぬん主張できる立場じゃないだろ…
他地方の人間に『日本人扱い』されてないのに

425 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:18:03.49 ID:lTAHhPLx0
>>424
基地外にさわるな

426 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:23:27.96 ID:p+FhGv5m0
>>423
だから?

427 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:27:21.04 ID:V69A5vR/0
>>426
今月初旬にセドルに完敗している井山が上というのは間違いです
格闘技なら直接対決で負けたらもうちょっとレーティング(世界ランク)下がるよ

428 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:28:10.98 ID:p+FhGv5m0
>>427
君が正しいレーティングサイト作ってよ

429 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:32:00.49 ID:98etzQJu0
本人に無断でって信じられないことするな
俺が井山ならブチ切れるわ

430 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:32:36.50 ID:MC0KSGQz0
>>423
直近で完敗したから下とかおまえアホすぎだろ
井山は去年世界戦優勝した2人に勝ってるんだよ

井山が勝利! 日本チーム2勝目【第16回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦第10戦】
http://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/21610.html
井山が連勝!【第16回農心辛ラーメン杯第11戦】
http://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/1611.html

勝った相手は>>415の世界ランキング3位の朴廷桓

431 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:35:02.99 ID:cizyHm8h0
中韓のトップ勢に大きく負け越してるのに
世界3位だのレーティング上げてるを見てジャンボ尾崎を思い出した
彼も国内だけで世界5位になった事がある

432 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:36:03.16 ID:p+FhGv5m0
>>427
井山がセドルに負けたという事実もレーティングには反映されてるんだろ。
で、両者のレーティングは再計算されて井山のの方が上回った。

一敗したから順位が逆になるべきってのは君の単なる希望としか受け取れないな。
両者のレーティング算出のどこに差異があるのかを説明できないとね。

433 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:37:43.06 ID:5Qc0GDMm0
多分エロレーティングその物を知らないんじゃないかな

434 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:40:57.01 ID:BG1sfTbS0
趙チクンの話だと持ち時間の差がでかい
らしいよ、趙チクンは3時間でも長い派だけど、実際に時間使いきった後の方が強かったし。

435 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:41:41.75 ID:mJjxld0T0
カケツとの対決の棋譜で比較すると分かるが(見た瞬間わかる)
残念ながらセドルよりかなり格下だよ

436 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:44:07.14 ID:kadO13TU0
よくわからんが、日本棋院は随分ファンキーだな

437 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:44:29.64 ID:MC0KSGQz0
>>431
ジャンボと一緒にするなよw
井山は世界ランキング3位の韓国のエース朴廷桓には2勝1敗

438 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:47:18.50 ID:J47yXf8V0
囲碁は白と黒だけだから分かりやすい
将棋は駒の種類がたくさんあって複雑
将棋強い人は駒の動き方を全部暗記してるんだよね
だから強い

439 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:55:54.71 ID:vkobg0nY0
国内では視聴率や商品の売れ行きや名を連ねたゴルフ場の人気から
ライの改善などの反則行為を見逃してもらって
国内では強かった尾崎と比べるなんて失礼すぎる

440 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 00:59:44.23 ID:I74Gkf7F0
レベル低い日本で延々スライム狩りやった結果を反映したレーティングなんか当てにならんて。
客観的に見て井山の実力は中韓の二軍レベル。
世界ランク17位というのはかなり正確なところ。
それでも日本の棋士の中では突出してる。
だから7冠取れそうなわけ。

441 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 01:00:49.39 ID:J47yXf8V0
井山は離婚したばかりだから今はソフトとやるには時期が悪い

442 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 01:04:28.03 ID:RJoEIxuw0
よくテニスに例えられるけど、1位〜4位くらいの人間で優勝を分け合ってるテニスと違い、囲碁はドングリで
レーティング10台後半くらいまで全員が優勝候補と言っていいくらいなんだよ
去年カケツが覚醒してそうとも言いきれなくなったけど

443 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 01:05:27.78 ID:MC0KSGQz0
>>440
もうやめとけw
井山の実力は中韓も認めてる

444 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 01:10:30.06 ID:ErVV7IIp0
>>441
結婚してたの?

445 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 01:20:05.66 ID:v8Jom9CZ0
>>444
結婚してたよ。若いのにバツイチ

446 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 02:49:47.37 ID:6icaPa350
>>316
最初からそういって続けるつもりないよと言ってるんだよねぇ、
PC一台で動かしてる将棋対戦と違って巨大サーバーで動かしてるもんだから
スポンサーつけて金でもだす条件くらいださんと、事情も知らんのが
なんか言ってるくらいの話にしかならん

447 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 08:26:46.76 ID:BdLoBIYA0
>>443
日本の棋士の中では強い、くらいの認識だね。中韓のトップ棋士との対戦成績みれば明確。直近のセドルとの一局も力の差は明らかだったね。

448 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 10:09:15.69 ID:G8xEu3wt0
武宮先生が国際棋戦に強かったのは理由があったんだなと思た

449 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 11:30:32.46 ID:0gcvLYEA0
>>447
手厚く、堅く打ってはいたな
力技につぶされないように慎重に打っていた気がする。いつもは打ちたい手を打つのが自分の強みと言っていたが、明らかにセドルの力を警戒していた。はたして本当にあの碁では打ちたい手を打っていたのか疑問だった。
しかし、力の差は歴然というほどでもない気がする。

450 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 11:43:07.33 ID:85dh+1jE0
>>444
山下達郎の娘と結婚してたよ

451 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 11:48:16.12 ID:78c6Spp/0
同じ生年月日だからって何の運命でもなかったなw
井山のタイトル戦時でも室田はウロチョロして家庭に入らなかったのが原因かもしれんが

452 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 12:25:37.14 ID:MC0KSGQz0
>>447
もうやめとけw
井山はセドルより強い韓国のエース朴廷桓に2勝1敗
ぼこぼこにして勝ってる

453 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 12:29:06.32 ID:0gcvLYEA0
その朴廷桓に李世ドルは昨年の韓国名人戦で勝って名人を奪取した。

454 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 13:18:33.05 ID:Aqtt2gG+0
井山を世界3位だと思い込みたい人の心理って何なんですかね。
囲碁のことを全く知らない井山を3位にしたいって。

囲碁界のことが少しでも解っていたら、3位が有り得ない事は瞬時の読み筋ですよ。

ジョンファンに勝ち越してるとか書いてるけど、そこまで知ってるって事は
世界のトップ棋士の中でジョンファン以外に勝ち越している人が居ないことも
知っているわけでしょう。
国内で、20連勝してるとかも書いてるけど、だったら、井山を除いて国内には
世界ランキング100位以内前後の棋士は一人も居ないことを知っているわけでしょう。

ジョンファンをボコボコにして勝ったとか書いてはいるけど囲碁のことは、
全く知らないんでしょ?
まさか、では直近のセドルとの碁は接戦で負けたとでも思ってるんですか?


客観視できない、自分の都合の良い事しか考えないようになっては、
根本的にヒトとして進歩は無いよ。

455 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 13:53:09.78 ID:Aqtt2gG+0
あ、そういえば井山の国内連勝記録を止めたのは河野臨ですよ。
だったら、河野臨の世界ランキング7位前後はほぼ確定でしょう。

河野が井山をぼこぼこにして勝ってる

456 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 14:18:27.45 ID:o/oxjwP40
http://www.goratings.org/

↑このレミのレーティングサイトがなぜ駄目かの一番の理由は
かなり格下の相手でもひたすら勝ち続ければ少しずつレーティングが上がるから

要は、日本の中の上位の棋士を台湾にでも放り込んで3年位すれば
この方式のレーティングならトップ10に入ってしまうような方式

457 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 14:30:20.62 ID:4UrpsNY/0
レーティングならこっちのほうがかなり肌感覚に近い気がする
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

1 柯潔
2 朴廷桓
3 時越
4 李世ドル
5 周睿羊
6 陳耀Y
7 半c廷
8 古力
9 姜東潤
10 朴永訓
11 唐韋星
12 柁嘉熹
13 金志錫
14 連笑
15 江維傑
16 王檄
17 井山裕太

ちなみにこの作者は
「井山のランキングは実際はもう少し上かもしれないけど、上位との対局が少なすぎて統計的に今以上になるのは難しい」
とちょっと前まで説明に書いてたね

458 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 14:31:36.48 ID:tRL9N7k30
いいんやない?
次は日本のトップとやって
最後は中国のトップとやりゃいいじゃん

459 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 14:53:16.04 ID:Aqtt2gG+0
そもそも、”ボコボコにして勝つ”なんて表現は、囲碁界の言葉遣いではない。
きっと将棋好きで、今回の出来事で囲碁界が羨ましくなってここを訪れたんでしょう。
何で井山を3位にしたいのかも少しわかってきましたよ。
嫌中嫌韓で、井山を上位に持っていくことが、愛国心の表現方法だと
思っているんでしょう。


 >河野が井山をぼこぼこにして勝ってる

前述のこれを、囲碁界用語に翻訳すると

 河野が井山にひょーひょーと勝った

となります。気を付けないと、囲碁を指すとか書いちゃいますよ。

460 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 14:59:23.19 ID:0RNsgv0j0
(井山には無断)とわざわざ断りを入れて公表する辺りは、セドルの後では断られる
可能性もあると見越して、井山に配慮した跡が窺われて嫌いじゃないけどね

ただあざといだけでw

461 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 15:09:52.88 ID:Aqtt2gG+0
囲碁で、相手をぼこぼこにする必要があるのは、相手からのパンチを自分も食らってる
ってことで、それは互角の勝負だって言うことの証左です。

囲碁の強い人は、井目の置碁だろうが、何にもせずに2目くらい勝つ。


吉原由香里がブログで棋戦の結果を報告していて、13目半勝ちって書いてあるのを見て、

 大差じゃないですか!
 そんなに勝つなんて、由香里先生強い!

って、コメント欄に書いている人がいたけど。
10目以上も差の開いた碁を並べるとなれば、終盤まで縺れ込む相当な
殴り合いで、勝敗がどっちに転ぶか解らない様な内容だったんだろう事が
碁を知っているなら、棋譜を見ずして容易に想像がつく。

前述のコメント、囲碁界の人間が書いてたとしたら強烈な嫌味ですよ。
これは、囲碁9級レベル程度の棋力でも分かる簡単な手筋です。

462 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 15:14:39.23 ID:pv+qLZi60
本人の意思を確認しないで何で暴走してんだ?
井山にとったら迷惑以外の何物でもねえじゃねえか。

463 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 15:14:55.46 ID:+5cjSEsN0
逃げないだけ将棋よりマシ

464 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 15:24:35.41 ID:jCughgLx0
やってみる価値はあるね。ただし、今後、プロ側は事前に一定期間、
ソフトと練習対局して、癖をつかませる必要はあるかも。
プロ側の過去の対局データはほぼ全てAI側は持っているんだろうから。

465 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 15:25:24.96 ID:kVL77GRB0
170 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/03/15(火) 22:19:06.47 ID:FB6+XwcH
パソコンアルファ先生でも今回のアルファ先生に2割5分勝つらしい
市販が楽しみやね


これマジか!?

466 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 15:31:36.72 ID:znQvODYh0
これって、ハロワで俺らの情報を無断で登録されるようなもんだよなー(´・ω・`)

467 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 15:33:32.94 ID:kVL77GRB0
囲碁は宇宙(キリッ


宇宙を舐めんなw

468 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 15:42:15.48 ID:lAvzR3st0
>>458
googleは囲碁に大して興味ないよ
自分たちの技術力を示すためにやってるだけ
googleにとっては受ける必要のない勝負
対戦相手が金を引っ張ってくれば別だろうけど

469 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 15:59:04.06 ID:BdLoBIYA0
>>452
朴をボコボコにしたことはないな。碁の内容理解できないのに適当なこと抜かしても無駄。
それから、朴が韓国でトップになったのはこの2年くらい。ポイントでは独走状態だが、セドルより格上というほどではない。
いずれにしても、今の時点で井山が太刀打ちできる相手じゃないね。

470 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 16:32:47.63 ID:asnbErvI0
AI研究のベンチマークの一環なわけで
Googleは別に碁でイベントする気無ぇからw

471 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 16:43:20.33 ID:Aqtt2gG+0
Googleが別に囲碁ソフトを強くすることが目的ではない訳だからこそ、
日本棋院が積極的に動く必要があるというのが筋でしょう。

AlphaGoは、専用ハードウェア上で動いているわけではないし、
未確認ながらオープンソースだとかいう話もあるくらいで、
ひょっとしたら、Googleからハードソフトをレンタルして、
日本棋院が独自に研究できるような体制になるならば、
対局イベントなんて一切必要ないけどね。

たぶん、これが最も現実的な手筋ではないですか。

472 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 17:25:21.25 ID:Aqtt2gG+0
滅茶苦茶なデマが、いっぱい見受けられますね。
AlphaGoの電気代が1日600万円とか。
ちなみに、8万CPUの日本が誇るスーパーコンピュータ 京だって、
一日の消費電力は、200万円前後ですよ。

あと、AlphaGoが1202CPUとか。どこかにAlphaGoは 200CPU+1200GPU という
記述かあったんで、それを見た無知な人が、GPUはモニターを移すための
ビデオカードに使ってるんだろうから1200CPU+200GPU の誤記だと信じて、
1202CPUが一人歩きを始めたんでしょうね。

ここでのGPUは数値演算プロセッサ(FPU)として使われているので、GPUが数値演算を
担っていて要な訳です。一般的なFPUは、複素変微分方程式を数値解析することを
目的にカスタマイズされているので、浮動小数点演算をさせれば速い。
現在の汎用CPUは、マルチメディアアセンブラを搭載しているので、一般的なPCの
作業には特化して効率がいい。これはすなわち、ひとつの複雑な命令で
複雑な処理を行うには良いが、逆に単純な整数の四則演算では、効率が落ちる。

だから、囲碁のように局面のどの場所に白石があって黒石があってというような
整数演算しか必要ない場合に、CPUや浮動小数点FPUは、冗長すぎる。
その意味で、汎用GPUは適しているのです。
画面上のどの位置に32bitカラーピクセルが存在するかしないか、
整数算を行う専用プロセッサーですから。

だから、AlphaGoの頭脳は、200CPU+1200GPU 前後というのが基本的に
正しい構成です。
AlphaGoのHWが何十億とか、無知すぎる情報が溢れています。

473 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 17:28:12.83 ID:muMFgdwE0
>>214
羽生自身が無理難題ふっかけてるんだよ
一年間の休業補償と全タイトル分の対局料と賞金出して一年間相手のコンピュータを研究させろとな

474 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 17:29:50.56 ID:muMFgdwE0
>>245
羽生の場合は「こんな要求どうせ呑めないだろw」とタカをくくってるんだよ

475 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 17:36:05.49 ID:JkXL7jk50
逃げないのは立派だが 中国棋士からガン無視される日本棋士の立場も悲しいものがあるなw

476 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 17:39:03.73 ID:DlEqiU7M0
>>448
アルファ碁が宇宙流打ってたからな…。

477 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 17:48:52.65 ID:rrpe+NWD0
市販のノートパソコンで動くの貸し出してもらって
それで遊んでたらいいよ

478 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 17:52:14.46 ID:J47yXf8V0
アルファ碁ってトヨタスポンサーなの?

479 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 17:52:27.64 ID:JK/zEhIa0
アルファ碁は人工知能の限界を極めるためにやってるだけ
ザコの知名度を上げてやるためじゃない

480 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 17:57:21.99 ID:Aqtt2gG+0
中国棋士にガン無視されて、悲しくなるのは中国に劣等感を抱いているからですよ。
自分の力を信じて、頑張って生きてください。

481 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 17:57:48.24 ID:0PXAWwd10
将棋は会長主導で、競技プロ棋士ベースで話を進めたのに、
日本棋院は競技プロ棋士を無視して、こういう浅はかな暴走に走るからダメなんだよな。
レッスンプロ寄りで、競技プロ棋士が弱くなろうが質が落ちようがお構いなし。

これを改善しようとした加藤正夫は過労死しちゃったしな。

482 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 18:18:27.77 ID:MbhHCR0u0
>>355 俺の覚えている話だと全部を10として だった気がする。10のうち5なら半分くらいしかわかってないの意味になる
その時の会話相手芹沢九段は7か8と答えたそうだ 自分のほうが慢心していると恥じたそうだ

483 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 18:34:43.49 ID:lJJLaaKX0
抽象的な話だよな
100と50の者が戦ったら何子差なのか
理解度5%の秀行と3子で戦えるアマがいたとしたら何%理解してるのか
小一時間問い詰めたい

484 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:25:39.50 ID:lTAHhPLx0
>>481
井山もやる気満々なんだけど

485 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:39:33.58 ID:0PXAWwd10
>481
そういう問題ではなくて、先にアルファ碁の開発者と井山の同意を得て、
日本棋院の公式対局としてアナウンスするのが日本棋院の仕事。
衆人環視のネットで文通(リーク)とか、断りたくても断れない状況になるし、
個人の素人じゃあるまいし、双方に失礼だろ。

486 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:40:10.24 ID:0PXAWwd10
しまった。>484だった。

487 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:42:58.78 ID:Pdx1gqvS0
        ↓ウンコ食いチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  
        |::::::::::( 」 
        ノノノ ヽ_l  < 囲碁は複雑だから100年は人間に勝てねーよw
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

488 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:43:24.16 ID:Pdx1gqvS0
うんこ食い囲碁プロや囲碁厨って

将棋がコンピューターに負けたときは

将棋は終わった、将棋はコンピューターでもできる簡単なゲーム

とかほざいてたのに、自分たちがコンピューターに負けて都合が悪くると

将棋は、人間がまだまだ極められないくらい奥が深い

とか、正反対のこと言い出しててクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分の都合が悪くなると、急に意見変えるところがうんこ食いチョンそっくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

489 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:43:52.41 ID:Pdx1gqvS0
囲碁は結局 、先手必勝で変化が少なくて底が浅くて単純だから

この手何目?という単純な足し算引き算から逃れられないからね。

だからコミとかいうインチキルールがあるわけだし


将棋は複雑で奥が深い高度なゲームだから、ソフトのおかげで定跡が進化したり

人間によって新しい定跡が生まれている

将棋はまだまだ未知の可能性があって複雑で奥が深い

囲碁は形勢判断が正確だと、簡単な手筋を知らなくても単純な足し算引き算で勝ててしまう

単純計算ゲーだと証明された

囲碁は終わった。。

490 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:44:21.98 ID:Pdx1gqvS0
将棋は人間とCOMで勝ったり負けたりを繰り返して何年も興行として成功させて

トヨタがスポンサーになって球場借りて車将棋までして大盛り上がりで

おまけに公式タイトルが増えたりしててなおかつまだ羽生を温存して金稼ぎしてるのに

囲碁界の人間ってとんでもないバカなのか?

いきなり最強クラスをだしてたった対局料1500万程度で囲碁界をつぶして何考えてるんだバカすぎだろwwwwwwwwwwwww

将棋なんて当時ザコのボナンザで対局料2000万ふんだくったり引退した米長ごときでも対局料2000万だtったのにwwwwwwwwwwww

イ・セドル1人がたった1500万稼いで囲碁界おわりwwwwwwwwwwwwwwwwwww www
馬鹿すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

将棋も、最初に最強の羽生が出てたらすぐに飽きられてただろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっぱり将棋は、馬鹿でアホなチョン囲碁と違って、賢いわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

491 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:44:53.44 ID:Pdx1gqvS0
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

将棋はコンピューターが人間に勝ったからもう終わり

囲碁はコンピューターが人間に勝てないから、神様が作った神ゲーとか言ってた

頭腐ってる中二病のうんこ食い糞チョン囲碁厨どもでてこおおおおおおおおおおおおおおおおおおいwwwwwwwwwwwwwwww

囲碁の世界一がコンピューターに負けて、囲碁が中国土人が作った

先手必勝で変化が少なくて底が浅くて単純な計算クソゲーだと証明されちゃったねwwwwwwwwwwww

492 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:45:20.49 ID:Pdx1gqvS0
囲碁厨も、将棋がソフトに負けたとき

おとなしくしてればこんなに叩かれなかったのに

囲碁プロも一緒になって、将棋は簡単だけど囲碁は難しいから

ソフトは人間には勝てない、囲碁は神様のゲーム

とか言ってたからなwwwwwwwwwwwwwwwwww

ゴミ囲碁プロと囲碁厨に、思いっきりブーメラン刺さりまくってクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

493 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:45:48.96 ID:Pdx1gqvS0
スーパーコンピューターを使っても人間に勝てない、囲碁というゲームができちゃう俺ってすげーwww ww ww

つまり俺って、スーパーコンピュータ以上の頭脳もってんじゃね?www

みたいな、舐めた偉そうな囲碁ぷろが、これで自信なくしてしおらしく、おとなしくなると思ったらクソ笑えるwww

囲碁なんかドマイナーゲーだから、今まで三流以下のプログラマーしか作ってなかっただけで

大企業の天才集団がちょこっと作れば、すぐに人間を超えちゃう程度の底が浅い単純なゴミゲーだ馬鹿wwwwwwwwwwwwwww


チェス 大企業の天才頭脳のエリート集団が長年研究をしてやっと世界チャンピオンに勝てるソフトを作った
将棋 大企業が作ったチェスのソフトを応用してソフトがプロレベルになる

囲碁 大企業の天才頭脳集団が、ちょこっと作っただけであっさり人間超えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
囲碁ってどんだけ底が浅いのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

494 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:46:15.47 ID:vkobg0nY0
>>487
実際囲碁はかなり複雑だけど
所詮相手が人間だから
囲碁の複雑さを十分活かせてない可能性がある
人間相手なら多層ニューラルネットワークと木探索で十分と決着

495 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:46:20.78 ID:Pdx1gqvS0
囲碁関係者ってアホだよなwwwwwwwwwwwwwww

事前情報では、ぐーぐるのソフトなんか、プロの弱い奴レベルでしょ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とかさんざん馬鹿にして舐めて対局引き受けちゃってwwww

いざ対局してみると、日本のプロが全員ぼっこぼこにされる世界一のセドルが完全敗北wwwwwwwwwwwwwwwwwww

トップが負けて主導権はグーグルになったから、もう対局もさせてもらえないだろうしwwwwwwwww wwwwww

将棋は羽生を温存して盛り上げまくって大儲けしてるのに、囲碁は盛り上がることもなく終了だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






AlphaGoが誇大広告ぎみな件 A級リーグ指し手1号
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/alphago-21ae.html

>AlphaGoによる進歩はレーティング200程度、と推定されます。
>レーティング200向上というのは、もちろんそれなりに評価すべき進歩ではあるのですが、
>正直それほどすごいという気はしません。

>ところがGoogleは、ほとんど誰も知らないような低段のプロと対局の話をつけた。
>それで実際に対局して、「勝った!世界初!」となっているわけです。

このブログ読んだのが一ヶ月半前wwwwwwwww

496 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:47:13.77 ID:Pdx1gqvS0
だははっははっははっははははははははあhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なああああああにがソフトと対局したセドルは潔くて立派だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

セドル「ソフトなんか雑魚の中国人プロとの棋譜見ても弱いし、世界一の俺様が負けるわけないだろwwwww
    対局料の1億おいしいでーすwwwww」

とか言って、引き受けただけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

セドル「余裕で全勝しまーすwwwww」

とか言って自信たっぷりだったのに軽くひねられてボロ負けでクソワロタwwwwwwwwww

こんなに強いとわかってたら、逃げまくって絶対やってないってwwwwwwwwwwww

だって、チョンだしwwwwwwwwwwwwwwww

今頃後悔してるだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

497 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:47:31.95 ID:aO24Y/LJ0
>>473
マジで!?将棋連盟関係者?その羽生の発言をどこで調べられる?

498 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:48:15.53 ID:vkobg0nY0
>>493
ほぼ同じフレームワークで将棋やらせるとどうなるか興味ある

499 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:48:15.96 ID:Pdx1gqvS0
うんこ食い囲碁プロや囲碁厨って

将棋がコンピューターに負けたときは

将棋は終わった、将棋はコンピューターでもできる簡単なゲーム

とかほざいてたのに、自分たちがコンピューターに負けて都合が悪くると

将棋は、人間がまだまだ極められないくらい奥が深い

とか、正反対のこと言い出しててクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分の都合が悪くなると、急に意見変えるところがうんこ食いチョンそっくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

500 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:49:05.77 ID:Pdx1gqvS0
囲碁は結局 、先手必勝で変化が少なくて底が浅くて単純だから

この手何目?という単純な足し算引き算から逃れられないからね

だからコミとかいうインチキルールがあるわけだし

何目という形勢判断が正確なら

わざわざ、難しい手を打つ必要がないんだよな

アルファ先生みたいに何目という形勢判断を極め尽くすと

囲碁なんか単純で簡単な手だけで勝てる、単純な足し算引き算ゲーだと証明された、ということだ

将棋は複雑で奥が深い高度なゲームだから、ソフトのおかげで定跡が進化したり

人間によって新しい定跡が生まれている

将棋はまだまだ未知の可能性があって複雑で奥が深い

囲碁は終わった

501 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:50:05.68 ID:BcH57nqJ0
PDXは少し落ち着けよ。

502 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:50:30.35 ID:KSS9+IWN0
>>245
>出るなら1年間棋戦を休業(タイトル返上)してコンピューター対策に専念する。
だからそういう実現不可能な条件を提示するから逃げてると言われるんだよ
1兆円のギャラくれるならやるとか言ってるんでしょ?
相手が呑めないの分かっててそういう事言ってるんだから馬鹿げてる

503 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:57:44.99 ID:qJXOlnzm0
こいつが5戦してもセドルのような感動は得られないと思う
そもそも1勝すら無理だと思うし

504 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:59:03.02 ID:Pdx1gqvS0
うんこ食い囲碁プロや囲碁厨って

将棋がコンピューターに負けたときは

将棋は終わった、将棋はコンピューターでもできる簡単なゲーム

とかほざいてたのに、自分たちがコンピューターに負けて都合が悪くると

将棋は、人間がまだまだ極められないくらい奥が深い

とか、正反対のこと言い出しててクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分の都合が悪くなると、急に意見変えるところがうんこ食いチョンそっくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

505 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 19:59:43.38 ID:Pdx1gqvS0
         ↓ウンコ食いチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  
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        ノノノ ヽ_l  < 囲碁は複雑だから100年は人間に勝てねーよw
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506 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:00:09.97 ID:Pdx1gqvS0
まあ、今回のイベントで

プロはろくに形勢判断もできない雑魚
コンピューターよりも格下の雑魚
囲碁はコンピューターが世界一をボコボコにできる程度の底が浅いチョンゲー

だということが次々にバレちゃって

囲碁厨が将棋を叩けなくなったところを見ると

将棋界は、間接的にものすごいプラスになって良いことしかないけど

囲碁界にはマイナスしかないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

507 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:00:24.61 ID:xT4HcMnt0
ひどすぎる

508 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:00:34.50 ID:Pdx1gqvS0
囲碁は結局 、先手必勝で変化が少なくて底が浅くて単純だから

この手何目?という単純な足し算引き算から逃れられないからね

だからコミとかいうインチキルールがあるわけだし


将棋は複雑で奥が深い高度なゲームだから、ソフトのおかげで定跡が進化したり

人間によって新しい定跡が生まれている

将棋はまだまだ未知の可能性があって複雑で奥が深い

囲碁は形勢判断が正確だと、簡単な手筋を知らなくても単純な足し算引き算で勝ててしまう

単純計算ゲーだと証明された

囲碁は終わった

509 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:04:48.89 ID:8fdr5ksi0
>>370
>Deep Geneも知らないのかよ

知ったか乙
Blue Gene なw
チェスマシンじゃなく唯のスパコンだけど
カスパロフ戦からちょうど10年後にあたったので
Deep Blueに因んだ名前を付けて売り出しただけ

510 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:09:39.02 ID:6iPT2j9+0
>>3
羽生自身がどう思ってても、将棋連盟としては「機械に勝って当たり前、負けてプギャー」的なバクチは興行的にできないんじゃないか。
それは「逃げ」なんだが、羽生が前田とか大仁田みたいに立場も後先も考えないクルクルパーならまだしも、自身の発言には気遣いも制約もあるだろうな。
大相撲の横綱や国際式ボクシングのヘビー級チャンプが他団体に対して「やってやろうじゃねえのコラ」とか軽々しく言えないように、その団体の顔であるとか広告塔であるとか色んな事情がありそう。
つーか渡辺が以前コンピュータと対局してた気がするが、彼は将棋界でいうところのセドル的な立ち位置よりも貫目が下なの?

511 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:14:22.01 ID:lTAHhPLx0
>>485
そういうことだと井山が取材で「アルファ碁とやりたい」と言ってしまうのも問題なんだけど。
私事の離婚発表は日本棋院通したのにw

もう日本囲碁界としてはなりふり構わない状況なんだと思うよ。
結果としてグーグルに無視された形になったわけだし。

512 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:14:55.22 ID:6iPT2j9+0
>>506
いったい何sageが目的か知らんが井山ほか日本で頑張ってる棋士に失礼すぎるわ

513 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:18:03.55 ID:lTAHhPLx0
>>506
基地外に触っちゃダメ
そいつ将棋の電王戦でもプロが負けた時にソフト開発者叩きで暴れていた奴

514 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:18:25.05 ID:lTAHhPLx0
>>513>>512あて

515 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:23:57.59 ID:6iPT2j9+0
>>513
このスレでは棋士をディスってる感じだけど、その時はプロ棋士側じゃなくてソフト開発者側を叩いたの?

516 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:25:14.76 ID:Aqtt2gG+0
別に社会的地位のある人の発言でもないわけで、
棋士に失礼だなんて思うほうが失礼。土俵が全く違う。

気に留めるってことは、自分も同じレベルに居るって事ですよ。

517 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:25:30.98 ID:Whrw8kRu0
日本棋院理事「もう決めちゃったから」
井山「ファッ!?」

518 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:25:58.93 ID:78c6Spp/0
>>510
竜王だったから序列1位
格で言えば名人森内と複数タイトル保持の羽生より下だが間違いなく3番手以上
渡辺も楽に勝てると見込んで金額に釣られて受けたからセドルと同じ
それでも1000万円程度?だったと思うのでセドルの100万ドルよりは圧倒的に安いけどね

519 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:30:21.20 ID:lTAHhPLx0
>>515
こいつは将棋ができることしか能がないネトウヨニート
将棋棋士すごい→将棋できる俺すごいしてたやつなので、プロがソフトに負けたことで正気が保てなくなった
そのときに芸スポ板で対立厨に「囲碁はまだソフトより強いのに将棋だせえ」と煽られたため、囲碁に嫉妬し粘着するようになった
2chの囲碁・オセロ板や将棋・チェス板では毎日こいつが暴れてる

520 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:33:26.96 ID:ChPJD4fv0
まぁこの対戦は注目あびるし囲碁アピールになるだろ

テレビ中継できるレベルの話題だしな

521 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:36:57.64 ID:8fdr5ksi0
>>465
単体版のAlphaGoはPCじゃないよ。
特別な40CPUコア8GPUマシンで6〜7百万円ぐらいは掛かるかな

522 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:42:33.51 ID:Aqtt2gG+0
何でこの掲示板に書き込みするのが初めてではないだろう人たちが、
変な書き込みをスルー出来ないんですかね?
スルーしないから、相手してもらえて嬉しいからまた暴れるんですよ。

みなさん、気をつけましょう。
読む価値の無い内容と字面を似た瞬間に判断できるような書き込みでしょう。
まあ、手が込んでいて石の下レベルに難しくて、くだらない内容を
読まされたというなら同情の余地もありますが、これって、初心者の
3手の詰碁レベルの見た瞬間跳ばしていいと判断できる書き込み。

523 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:45:05.03 ID:pDxvtV0vO
囲碁将棋で人間がソフトに負けても恥とは思わんが、なんで棋士は意固地になるかね?

524 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:45:38.47 ID:rml5tH0v0
(井山には無断)

wwwwwwwwwwwww

525 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:52:46.73 ID:Aqtt2gG+0
囲碁は意固地になってないよ。
セドルのおかげで、新手がいっぱい発見できた。

相手がセドルじゃなくもっと弱い棋士だったら咎めるのに失敗しただけだろう
と片付けられたであろうとんでもない打ち方もあったし。

526 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:53:40.27 ID:8fdr5ksi0
>>472
>だから、AlphaGoの頭脳は、200CPU+1200GPU 前後というのが基本的に
>正しい構成です。
>AlphaGoのHWが何十億とか、無知すぎる情報が溢れています。

ここまで無茶苦茶な奴も珍しいなw

単体版 48 CPUコア 8 GPU
分散版 1202 CPUコア 176 GPU <= 対イセドル&ファンフイ戦に使用

527 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 20:57:58.72 ID:5nygLiDQ0
五番町の碁盤で五番勝負

528 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:01:39.56 ID:lTAHhPLx0
>>523
「コンピュータより強い俺たちすげえ」というのをずっと自負してきた連中だから、棋士って。
だから、コンピュータに負けたら絶望しかない。下手するとスポンサーも離れてしまうからね。


と、思われていたのだけど。囲碁に関してはそうじゃない現象が発生している。
アルファ碁の打ち方見て、「こいつ面白い打ち方してんなあ、オラも戦いたいぞ。負けるかもしれないけどオラワクワクしてきたぞ」とサイヤ人状態になっているw

相手を詰ますことが目的のチェスや将棋と一目でもいいから勝てば相手に陣地を与えてもいい囲碁のゲーム性の違いもあるかもね。

529 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:02:22.88 ID:JK/zEhIa0
世界ランク5位に完勝したのに、なんで24位とやらにゃあかんのだ
相手してほしいなら、せめて5位以上に上がってからにしろ

530 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:03:48.13 ID:JQb7HFXg0
要は、「チョウセンヒトモドキが負けたのはヒトモドキだからであって人間なら勝てますよ」ってことだろw

531 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:05:10.38 ID:JJ81dp7r0
1勝100敗でもまだ上じゃない
まだわからんていうんだろうな

532 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:13:56.02 ID:8fdr5ksi0
>>519
この草ボウボウは将棋板には居ないよ。
セドル戦で電王戦スレまで出張して来てるのは見たけど

533 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:23:09.34 ID:lTAHhPLx0
>>532
いやいるよ
将棋板は基地外多すぎるから目立たないだけ
過去スレ見ればわかるけど電王戦でソフト開発者をチョンチョン言っている奴がいるから

534 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:23:13.55 ID:Pdx1gqvS0
まあ、今回のイベントで

プロはろくに形勢判断もできない雑魚
コンピューターよりも格下の雑魚
囲碁はコンピューターが世界一をボコボコにできる程度の底が浅いチョンゲー

だということが次々にバレちゃって

囲碁厨が将棋を叩けなくなったところを見ると

将棋界は、間接的にものすごいプラスになって良いことしかないけど

囲碁界にはマイナスしかないなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

535 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:23:33.63 ID:Pdx1gqvS0
うんこ食い囲碁プロや囲碁厨って

将棋がコンピューターに負けたときは

将棋は終わった、将棋はコンピューターでもできる簡単なゲーム

とかほざいてたのに、自分たちがコンピューターに負けて都合が悪くると

将棋は、人間がまだまだ極められないくらい奥が深い

とか、正反対のこと言い出しててクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自分の都合が悪くなると、急に意見変えるところがうんこ食いチョンそっくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

536 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:26:11.66 ID:nfL8iOxP0
>>401
そのあとソフトが負けるまで続けてもいいんじゃない?
そしてまた人間が負けるまで続ける。

ソフトは強くなり続けるから、そのうち人間はずっと負け続けることになるけど
それでも続ければいいじゃん

537 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:26:42.95 ID:Pdx1gqvS0
>>528
世界一がソフトに負けて

人間の対局なんか何の価値もなくなっちゃったから

必死なんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwww

将棋は複雑で奥が深い高度なゲームだから、ソフトのおかげで定跡が進化したり

人間によって新しい定跡が生まれている

将棋はまだまだ未知の可能性があって複雑で奥が深いけど

囲碁は単純だしwwwwwwwwwwwwwwwwww

538 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:30:53.39 ID:Pdx1gqvS0
将棋はまだ羽生森内渡辺などがいるが

囲碁は世界一が負けて未来に絶望しかないからな

ぷろの存在価値がなくなっちゃったしwwwwwwwwwwww

そりゃあゴミぷろが必死になるわなwwwwwwwwwwww

539 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:35:27.58 ID:Ji6GhIju0
囲碁プロと野球選手ってやたらと他競技を見下すよなw

540 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:49:56.71 ID:5Qc0GDMm0
>>531
カスパロフは一勝でも出来れば人間の敗北ではないといってたね

541 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:51:12.49 ID:gESXt9vJ0
>>528
セドルはもうα碁とはやりたくないってさ
http://www.afpbb.com/articles/-/3080617
やりたいけど公開対局は勘弁してほしいってのがほとんどの棋士の本音なんじゃないかな

542 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 21:53:00.43 ID:5Qc0GDMm0
人類背負って戦うのはきついんだろう

543 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 22:18:05.81 ID:JK/zEhIa0
つうか結局弱点なんてあるのか
セドルも分かってないんじゃね?
第5局もやっぱ負けたじゃん

544 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 22:26:11.72 ID:lTAHhPLx0
>>543
弱点わかっていても、偶発的じゃないと弱点をつけないくらい強いのがアルファ碁
とりあえず、既存のソフトの弱点はアルファ碁にも当てはまるのと
第5局の石塔シボリのように学習してない手筋に対処できないアルファ碁固有の弱点があることが
今回の5番勝負では分かった

545 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 22:32:20.41 ID:kPoRu5In0
タイトル戦のスポンサーである新聞社の意向は囲碁と将棋で変わらない気がするが
囲碁だけ話が通るってあるのか

546 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 22:33:59.94 ID:xV8qn2Z00
この理事がウケ狙いで先走って見たけど滑っただけだよ

547 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 23:29:59.61 ID:lTAHhPLx0
>>545
DeepZenGoプロジェクトの記者会見のときに、「井山裕太を対局相手として出すか?」という質問に
別の日本棋院理事が「井山本人が出たいと言ったら止めない」と言ってるので
すでにスポンサーに話は通してあるはず。

そもそも羽生が「叡王戦でないのはスポンサーの意向」というのは週刊誌が主張しているだけで
羽生も将棋連盟もスポンサーもそのようなことは述べていない。

548 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/17(木) 23:48:50.66 ID:PcC7Kt3x0
囲碁豚が今までどれだけアホだったか今回のことで良く分かったわw

549 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 00:59:05.69 ID:pD7uSoRy0
>>523
興味無かったり詳しく知らないものから純粋な気持ちで「弱いのに価値あるの?」と言われ
(現代史的には)絶対師から形を変えたとはいえ続いてきた生業を潰されかねないからだよ
ギャンブル的な要素が排除されるから人の情感に訴える熱い物が消えることを意味するので存在意義が消失する

550 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 02:43:19.69 ID:OrgMLxQB0
囲碁はチョンゲー説得力倍増化計画
大相撲は蒙スポ、柔道は仏スポ、囲碁は朝ゲー、Yahoo!は日検、Twitterは日ソー、スーパーガブは越車

551 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 02:44:30.31 ID:GDzc/4M50
ただの利権団体

552 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 06:06:33.25 ID:OrgMLxQB0
何ても韓国起源説を唱える国民性からしてみれば、
囲碁はチョンゲーなんて可愛いもんだよね。

553 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 06:55:56.13 ID:OrgMLxQB0
三星は朝電、日産は日車、ロレックスは端腕、寿司は朝飯、囲碁は朝ゲー、ヴィトンは日鞄、ソニーは米電

サブリミナル手法で、囲碁はチョンゲーをこれを読んだ奴等の海馬の奥底に浸み込ませたったー!
中国人留学生30人アンケートと屁理屈なんかより、これ効果的だと思う。

中国雑技団の中国国内での人気が知りたいので、留学生30人に3,4人肩車して、1輪車に乗れるかどうか聞いて来て。

554 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 09:15:50.87 ID:ip6hteog0
井山さんがAIと戦うことになるとしたら、打倒AlphaGoを目指して開発中のDeepZenGoと戦うことになるんじゃないかな。
そして勝った方がAlphaGoと戦う?その時までAlphaGoが残っていれば。

DeepZenGoは半年から一年で開発すると言う話だが、その時までにAlphaGoが残っていなかったらどうするんだろう?
井山さんだと残念ながら世界的にはセドルほどのインパクトはないから、AlphaGo超えの為にはカケツに対戦申し込む?

555 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 09:48:10.55 ID:OrgMLxQB0
なんで、カケツが好きなの?
ポット出で、あの生意気な態度には、古参には許しがたいものがありますが。
まあ、日本にも亀田劇場が好きという人間は多いですからね。
強ければ正義だろう的な...

556 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 11:57:53.06 ID:RSMuVfcQ0
アルファ碁と勝負する前にやることあるだろ
定石、手筋を洗い直し

557 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 12:05:48.28 ID:HQxvpqps0
>>538
将棋もまたやったらボコボコにやられるよ
もう分かってる事だからコンピュータ側にやる気ないけど

558 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 12:10:31.74 ID:HQxvpqps0
>>544
弱点を簡単に埋められる作りじゃないから再戦繰り返すのは面白そう
将棋みたいに定石データーベースとマッチングする訳じゃないから

559 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 12:12:56.04 ID:/VwmJVp9O
格付けは既に終わっているから
Google様は囲碁は卒業、スペースクラフトに移行だろ

560 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 13:02:56.12 ID:C+ogvtAr0
名人の尊厳なんてカケラもなくなるな ソフトに最善手を聞けばいいってことになる
そのうち大盤解説もソフトになるよ

561 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 13:07:28.88 ID:OrgMLxQB0
何で囲碁嫌いの人間たちが、AlphaGoと井山の対局を拒絶してるの?
シナリオとしては、AlphaGoと井山が戦ってボロボロにされるって言うほうが
よっぼど楽しめるでしょう。井山が勝てると思っている訳でもないんでしょ。
それはそれは、叩けるよ。これ、ワクワクしないの?

まあ、囲碁界がやりたがっているから、ヤレヤレって言うとそれに加担しているようで嫌か?

562 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 16:21:13.45 ID:OrgMLxQB0
あと、囲碁の話題が一般社会に浸透するのは嫌ですね。
7時のトップニュースで取り上げられたり、新聞の一面を飾ったりしたら
許しがたいんだ。
拒絶の最大の理由は、これで間違いないでしょう、一理ある。

563 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 17:25:16.03 ID:OrgMLxQB0
>そのうち大盤解説もソフトになるよ

ソフトに最善手を聞いたとして、実際の対局でプロがその最善手より
一路左打った場合に、その違いは何か、誰が教えてくれるの?
ソフトが自らしゃべるの?
シチョウはどっちがいいか、どういう方法でソフトに訊ねるの?
コウダテは、どっちが多いかどうやって教えてくれるの?
対局者の心情もソフトが代弁してくれるの?

564 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 17:33:42.78 ID:YWpr5Abe0
AlphaGo側からしたらさらに格下の井山とまた金と時間かけて
戦う理由なんて一つもないだろ

565 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 17:47:11.01 ID:OrgMLxQB0
AlphaGo側に戦う理由があるんなら、黙って待ってれば良いでしょう。
それが無いことが分かっているから、こちらから動いているんですよ。
囲碁界には、戦いたい理由がある。
囲碁の新手が知りたい。
囲碁の真理をを追求したい。

566 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 18:45:00.19 ID:8epU4hkK0
>>555
人間社会では礼儀とかも大事だが、純粋に囲碁勝負での頂点を望むなら単純明快にその時点でのトップを倒すことだろう。
DeepZenGo完成時点でのトップが誰かは勿論知らないけど。
井山さんとの対戦に関しては>>159>>547を見る限りDeepZenGoとはやりそうだな。


蛇足だがDeepZenGoってイマイチ語呂が悪い。Deep前後みたい。
アニメ漫画関連が多いドワンゴなんだから、いっそ集英社の許可もらって「sai」としたらいい。
DeepZenGoは2ちゃんなんかでは今一つ期待薄みたいだけど、日本棋院が全面協力すると言っているから開発段階も含めてプロとの対局も積極的に行うはず。
ならば高度なバグ探しもサクサク進むはず。その点はAlphaGoに比べてアドバンテージがある。
そして完成して一通りの目的を遂げた暁には、最強無比の棋士「sai」としてネットで公開する。そして中韓の棋士も参加してさらに鍛える。
そうすることで>>565が言っている新手や真理に近づくこともできるのでは?
ネット公開はAlphaGoもしてくれたらいいが、残念ながら今のところそういう気配はない。

567 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 18:55:01.08 ID:2CpWvf690
>>556
逆やろ
定石外れの手を打ったり、基本手筋知らなかったりしても勝っちゃうのがアルファ碁やぞ
これは定石や手筋の勉強するより、読みの力や石効率の感覚を鍛えるほうが大事ということやで

568 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 19:23:20.66 ID:8epU4hkK0
>>567
AlphaGoといえど現時点では第4局みたいなこともあったわけだし。やはり開発段階でのプロ棋士の協力は必要と思う。
それと読みの力をいきなり上げるっていうのは人間にはなかなか難しいのでは?
それに読みの力や感覚みたいな事にも基本的データとしての定石や手筋ってのはある程度必要だと思うし、
今の定石や手筋が間違っているなら、それこそ人工知能を活用して新定石を構築したらいいと思う。
まあ、それも人間同士の対戦で有効という事であって、この先人工知能には勝てなくなるっていうのは仕方ないけど。

569 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 19:37:21.47 ID:2CpWvf690
>>568
そもそも囲碁は定石を覚えて強くなるゲームじゃないで
「名人に定石なし」「定石覚えて二目弱くなり」と言われるくらいだし
理屈さえ分かっていれば定石知らなくても定石通りに打てるのが囲碁

570 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 19:45:03.80 ID:8epU4hkK0
>>569
それは第4局以外のAlphaGo先生見て納得w
ただ現実的には人間の大部分の棋士には必要なんでは。
全く必要ないなら定石なんかなくなっているだろうし。

571 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 19:49:18.95 ID:2CpWvf690
>>570
さらにいえばAlphaGo先生のおかげで新定石どころか旧定石が再評価されてるんやで
第3局の左上とか第4局の右下とかな
AlphaGo先生が登場したからといって「今の定石はダメだ、新しい定石勉強しなきゃ」と言っている人は素人バレバレなんやで

572 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 20:07:56.24 ID:8epU4hkK0
>>571
恥ずかしながその通り始めたばかりの素人同然なんす((ノд`*)っ))
でも人工知能で新旧の定石を確認していく作業ってのはこれから盛んになっていく事は間違いないと思う。
という訳でDeepZenGo(sai?)には期待しているし、AlphaGo先生も続けてほしい。
現時点で大規模ディープラーニングを構築できるところは限られているから。

573 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 20:12:26.57 ID:2CpWvf690
>>572
初心者なら定石の勉強するより棋譜並べの方がええで
AlphaGo先生も同じようにして強くなったからな
ちなみにAlphaGo先生は定石の学習は一切していないで

574 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 20:13:47.09 ID:YzHzIxTJ0
>>502
羽生は1年で1兆円も貰ってたのか

575 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 20:19:28.76 ID:2CpWvf690
>>572
ちなみに定石の確認作業ていうのはAlphaGo関係なく大昔からやられているいて日々更新されているで
定石辞典というその辺の辞典より分厚い本があるし
でもそこにある定石覚えても強くなれへん、その全定石搭載した囲碁ソフトというのも昔あったけど対して強くなかったで
やはり棋譜並べで実際の石の効率をつかんでいくほうが大事やで

576 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 21:28:47.62 ID:OrgMLxQB0
>>566
私の個人的な趣味嗜好を語らせて頂きます。
私は、DeepZenGoというプロジェクトが全く好きではありません。
そのメンバーの
 日本棋院は、好きである。
 ドワンゴは、嫌いである。
 加藤英樹は、大嫌いである。

ドワンゴの人工知能研究所は、設立されたばかりで何の実績も無い。
ドワンゴ自身、研究所設立前の段階でのAIに関する研究員の構成、
学術論文,国際会議出席等に関する実績も全く分からない。
何の実績も無いだろうにも関わらず、社長の川上が
 一年以内にDeepZenGoを...
といった発言を行っている。

加藤英樹に関しては、研究者らしい実績が全く見当たらない。
研究者たるもの一番手でなくては、全く評価されないのは周知のとおり。
加藤がコンピュータ囲碁ソフトの開発に着手したのは、後発の後発である。
そして、特に強いソフトを開発していたわけではない。
その中にあって、加藤オリジナルの研究によるアルゴリズムは見当たらない。
所属学会や論文執筆実績等の記載も一瞥した限り発見できない。
CrazyStoneの登場により、コンピュータ囲碁の棋力はブレイクスルーを起こすが、
Zenに関しては、そのモンテカルロ法アルゴリズムを単に移植したものに過ぎない。

CrazyStoneの開発者であるレミ・クーロンは、自らのブレイクスルー以後、暫く本業に
専念するために研究の中断するが、休まず開発を続けていたZenに劣らない棋力を持つ。
そもそも、モンテカルロ法を囲碁に導入するという発想自体が、AlphaGoの5線のカタツキに
匹敵するレベルの常識を超えた革新的なアイデアである。
また、対局数は少ないがCrazyStoneはプロ棋士に4子局では、まだ負けて無い。
Zenはソフトの間では勝つのかもしれないが、人間との対局となるとCrazyStoneの方が、
はるかに筋の良い碁を打つ。


日本棋院に関しては、棋戦のスポンサーでもある、NEC,NTTドコモ等とは
密接な関係にあるし、それらの会社はそれぞれ数百人規模の研究員を抱えた
研究所を持っている。当然ながらAI研究に関する実績も十分にあろう。


以上の観点から、私には
 日本棋院 + ドワンゴ + 加藤英樹 の組み合わせは、オママゴトにしか見えない。

日本棋院が、まじめに囲碁ソフトの研究開発を推進したいとするならば、何も考えずとも
 日本棋院 + NEC研究所 + 東工大 + レミ・クーロン くらいの組み合わせでないとおかしい。


日本棋院は、当然AI研究等に関しては、全くの素人であることは分かるが、研究協力となれば、
相手の企業実績・研究実績を十分鑑みて決めたことなのか非常に疑問に思う。
過去の研究論文提出を受けて、専門家にその査読を依頼して、協力に値するという評価があったのか。
あまりにもプロジェクトの始動が早い、怪しい。


Googleと気軽にお近づきになれない中国棋院としては、秘密裏に世界中から一流の
AI研究者を集め始めている可能性があります。
もう既に、レミ・クーロンは中国にヘッドハンティングされたかもしれません。

577 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2016/03/18(金) 22:08:28.36 ID:LueFBp/B0
井山がやるなら羽生もやらんとな
ボコボコにされて日本の囲碁将棋界は終わりにすれば?
将棋も名人になるリーグにAIを入れてみろよw

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 10:00:40.91 ID:wwkDmNJ50
何言ってんのこいつ?病気?

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 10:51:00.08 ID:+VuQST6F0
病気?  なんて、書いてる時点で甘すぎる。腰が引けてる。
なぜそこで、病気確定! と書けないんだ???

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 10:52:46.23 ID:UdCAHHAx0
売名行為

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 10:53:54.89 ID:rHPwXIl80
機械に勝って何の意味があんのよ・・・

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 11:13:05.29 ID:g0WaNV7F0
>>564
囲碁世界ランキング
http://www.goratings.org/

1 Ke Jie ♂ cn 3621
2 Google AlphaGo 3586
3 Park Jungwhan ♂ kr 3569
4 Iyama Yuta ♂ jp 3545  ←井山
5 Lee Sedol ♂ kr 3520  ←セドル

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 11:15:45.75 ID:H0cO2dNn0
囲碁は潔い

将棋は情けない

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 11:39:14.33 ID:tudEWNuG0
俺より強い奴に会いに行く

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 13:21:22.98 ID:+VuQST6F0
単純に、囲碁は潔い将棋は情けない、と片付けられる問題でも無いと思います。

例えば、囲碁の初手において、神の一手は星と確定したとしましょう。
でも、プロ棋士の中には、自分の棋風に合わないから、星なんて打たない
という人も沢山居るでしょう。
だからといって、白番の人が、星に打たなかった場合の、それを咎める
変化手順をすべて暗記することなど不可能なことは簡単に分かるでしょう。

囲碁は4隅あって、それぞれ独立しているようで絡み合う。
ひとつの定石で神の一手を暗記した所で、周辺の状況しだいで
結果的に悪手を打つことになる。
囲碁に、盤面全体を使った、大型定石など無い。

これ、囲碁初心者でも瞬時に読める、三目ナカデ一手の詰碁です。


一方、将棋の場合はどうでしょう。
たとえば、相矢倉の基本定跡は、三十数手ありますよね。
すると、定跡後の神の一手が、端歩を突くことだったと確定した場合、
それは、そう指したくなるでしょう。
何となく、自分がそうしなかった場合、相手がそれを咎める手を暗記していたら
怖いから、と思うと他の手は選びにくい。
とすると、突き詰めてみると、後手番は相矢倉定跡は指せなくなる。
じゃあ後手番初手はどうする?五筋の歩を突いてみようかと思っても
その対応ぐらいは相手も暗記しているかもしれない。
とすると、初手は奇襲で角先の歩を突いてやろうか、などとる。
なんだかもう、将棋が凄い乱れたものになりそう。

と、これが、将棋指し瞬時に読める頭金1発の一手の詰将棋でしょう。


だから、囲碁界はAI大歓迎、将棋界はAI敬遠って構図が出来上がるんでしょう。

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 13:24:22.68 ID:NY96kt5x0
費用は協会が出すのか?
グーグルの目的は最強囲碁ソフトをつくる事じゃないぞ

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/03/19(土) 17:20:15.22 ID:+VuQST6F0
将来、19路囲碁が完全解析されて、初手神の一手は高目と分かったとき。
高目定石が好きで、それまで打ち続けてた人も一気に打ちにくくなるね。
負けたら、「残念だったね、初手は神の一手が打てたのに...」ってね...

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