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【テレビ】鳥越俊太郎氏の家系図はデタラメだった NHK「ファミリーヒストリー」で紹介★4 ©2ch.net

1 :ちゃとら ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/05/19(木) 19:57:33.24 ID:CAP_USER9
■鳥越俊太郎の家系図はデタラメだった NHK「ファミリーヒストリー」で紹介

著名人の家族の歴史を取材するNHKの人気ドキュメンタリー番組、「ファミリーヒストリー」で紹介された、
ジャーナリストの鳥越俊太郎氏(76)の家系図がニセモノだったことを、5月19日発売の「週刊新潮」が報じる。

***

番組が放送されたのは昨年7月10日。鳥越俊太郎氏の親戚が提供した家系図にもとづき、
その祖先は「戦国大名・大友宗麟の家臣、鳥越興膳」であると紹介していた。

しかし、鳥越家18代当主、鳥越光氏(78)は「興膳はうちの先祖です」と放送内容を否定。
俊太郎氏の一家は近所の住民であり、偶然、姓が同じだっただけで、血縁関係はないという。

番組放送後に光氏はNHKに抗議し、プロデューサーらとの話し合いの場が持たれた。

「話をするうちに段々と旗色が悪いと思ったのか、帰り際には『穏便にしましょう。これで終わらせましょう』
と言われました。ファミリーヒストリーは通常、再放送することになっています。
ところが、7月27日か28日にプロデューサーから電話があり『再放送はしません』と言われたのです」(光氏)

しかし、今年2月に掲載された「朝日新聞」のインタビュー記事でも、俊太郎氏は自身の祖先が興膳である旨を
発言していた。抗議内容が俊太郎氏に伝わっていないと再度NHKに抗議したが、連絡はまったくないという。

「天下のNHKさんともあろうものが、こんな態度で良いのでしょうか」(光氏の姉)

「週刊新潮」の取材に対し、NHKは「放送の内容については問題ないと考えています」(広報局)と答え、
俊太郎氏は、「私は家系図については全く関与していません」と語った。

***
 
「週刊新潮」5月19日発売号では、NHKのずさんな取材によって、
デタラメ家系図が放送された詳細について掲載する。

デイリー新潮
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/05181700/?all=1

★1が立った時間:2016/05/18(水) 17:34:53.29
前スレ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463614904/

2 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 19:58:52.16 ID:HoYCLjfW0
早く真実を追求しろよ
ジャーナリストだろ?
自分の事なのに知らぬ存ぜずでは済まないぞ

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 19:58:58.04 ID:MdC0PuXi0
逆にいま直系で正統な後継者なんて存在してるのけ?あの時代の有名武将で

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 19:59:42.59 ID:vw8GTP2Z0
かっこわるいなあ

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:00:01.03 ID:HEzOxssm0
ホントくずだな

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:00:02.55 ID:7MVQ078t0
鳥越って誰? 有名な歌手? 漫才師?

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:00:18.57 ID:oB4bBpgF0
江戸時代に家系図売りという胡散臭い商売があったと
ものの本で読んだことがある

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:00:50.05 ID:Uq6pNiAz0
あれ?こいつ死んだんじゃねえの?

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:01:35.26 ID:pmrNnPUO0
鳥越はなりすましw

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:02:07.99 ID:nmOKAdsQ0
家臣の祖先と言われても証明しようがないような

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:02:10.22 ID:mKHX4lge0
>>3
細川元首相は間違いなく殿様ですね。

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:02:34.36 ID:K6tAv9qP0
さっきやってたぞ

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:03:05.54 ID:QNQ5Xjy10
うちにも物部氏が祖先だって言う胡散臭い家系図が残ってるぞw
物部氏を祖先にしてるからか、始祖はニギハヤヒってなってるw

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:03:20.93 ID:Rbqt2Qni0
じゃあおれが書いてやるよ家系図

ブサヨ → 俊太郎

以上

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:04:37.08 ID:45Kgt1eE0
まだ真相がわかるまでなんとも言えんな

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:04:54.83 ID:rKiqUBDo0
得意ののっとりですね

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:05:26.06 ID:TykTx0f30
>>14
ちょっと足りないんじゃない?
半島 → ブサヨ → 俊太郎

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:05:44.66 ID:Eoj9J27Y0
>>3
江戸末期まで残った武将の系統は結構はっきりわかるはず。

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:05:59.01 ID:pbs6Q4BE0
いわゆるひとつの背のりですね

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:06:01.17 ID:ahFThMfc0
背乗り怖い

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:06:23.36 ID:PczPRGZw0
パヨク鳥あかっぱじwwwwwwwwwwww

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:07:49.69 ID:yrImPHfI0
あの番組って遡るとしても幕末か明治時代の祖先までがせいぜいなのに、

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:09:21.32 ID:+5F9LucD0
鳥越俊太郎の胡散臭さは異常

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:10:43.81 ID:DXobjCYM0
明治時代に適当に近所にあやかって付けたんだろ

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:11:44.76 ID:4O6roXwz0
吉川晃司は毛利の吉川元春の子孫だとか
爆笑太田の嫁は松永久秀の子孫とか言われてるけどどこまで本当かどうかわからん

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:12:00.11 ID:Qw+dErMn0
>>6
電波芸人

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:13:02.47 ID:mFHQg8HQ0
>(引っ越してきた)俊太郎氏の一家は近所の住民であり、偶然、姓が同じだっただけ

ここで特に俊太郎の胡散臭さ倍増だな。田中とか鈴木ならまだしも何者なんだよ先祖は

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:15:27.01 ID:Tr/xtLrI0
歴史捏造

得意技ですね

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:15:45.85 ID:k0NDQQJL0
NHK「ファミリーヒストリー」は面白いのだけれど、どういうわけか日本人しか取り上げない。
芸能界の過半数は外国人なのだから、

錦野亘、和田明子、松田優作、西城秀樹、松任谷由美、松坂慶子、玉山鉄二、伊原剛志、テリー伊藤、岩城滉一、千原兄弟とか、

そういう人々も取り上げてもいいのではないかと思う。

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:16:16.97 ID:W2Xv9pYI0
>>24
99%の確率でそれだよねw

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:16:18.23 ID:Dl8HkimU0
しかし鳥越俊太郎ってのは胡散臭いやつだなぁ
NHKまで利用して権威固めとか恥を知れよ

しかしNHKのこの態度を見てると
権限の強い監査団体を立ち上げたほうが良さげだよな
あと設置TV以外の視聴料徴収は違法だろ、いい加減にしろと

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:16:33.41 ID:pQKbdJeN0
今日は蛭子さんのファミリーヒストリーやるんだってな。いいセンスしてるよw
先祖代々アスペっぽい人ばかりだったらどうしよう

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:16:50.14 ID:KTbU6g8T0
○○代当主とかってみっともないわwww

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:17:05.08 ID:PMZhuKGi0
中川翔子はガチだったな
爺ちゃん凄い

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:18:54.87 ID:WCYkIYP50
>>29
誰も見ねーだろ。

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:19:04.27 ID:mTgyFIT60
ウソでもでっち上げでも一度報道してしまえば
既成事実の足がかりになると言う姿勢は
こいつらの共通だな。

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:19:50.46 ID:QtH3H2jmO
ザ・背乗り成り済まし。

エラそうに言ってる奴等は大概この手の輩。

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:20:46.50 ID:7gsanmp50
>>6
死ぬ死ぬ詐欺師

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:21:36.03 ID:k0NDQQJL0
>>35 秋元康も取り上げて欲しい。

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:21:52.68 ID:/T0I2oA/0
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ赤羽東口店では創価学会の女店員に
売り切れサンドイッチを頼むと「私に作らせる
気だ」とお怒り 皆売り切れサンドイッチを
頼む時は要注意だぞ
そう言えば岩渕町に住むエスプレッソたのむ
じいさん どこ行った
チビとは思い出ないな もちろんあの事は
覚えているよ
毎月1日21時君の名前の駅に行くから
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように 悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
エクセルシオールカフェ赤羽東口店で検索して
くれ 色々なバージョンあるから
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm 人間やめますか 創価学会やめますか(全てのバージョン転載可)
連投キーGyyhhu

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:21:52.94 ID:HqmqMDP20
>>29
南果歩やったよね

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:22:02.92 ID:wewkb8gS0
>>29
南果歩さんってこの番組でとりあげられたんじゃなかったの?
それとも違うNHKの番組だったの?
ルーツをたどるって番組あったはず

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:22:28.70 ID:dyy5lcYe0
政治も教育もメディアも893/宗教/反日/左翼に牛耳られてしまった
本当にスイス民間防衛という本に書かれている方法で乗っ取られてしまった
そして「差別」だの「平等」だの「人権」だのという言葉を武器に誰にも表立って批判させないようにタブー化されてしまった
どうすんだ日本
これらを覆すには生半可な事じゃどうしようもないところまで来てしまった
どうすんだ日本、、

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:23:06.52 ID:Ccq/UFZz0
史上最弱のガン細胞保有者。
対抗馬は樹木希林。

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:23:13.90 ID:PNN3P1Xs0
お互いDNA検査してみて
つながってるかもよ

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:25:07.61 ID:fOr3FLw80
>>1



           こいつも背乗り




.

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:25:07.67 ID:MM2Pfy7X0
鳥越の祖先は、左甚五郎だろ。

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:26:24.21 ID:uPSiHzFV0
ご近所さんで子供時代一緒に遊んでたんだろ。だったら親戚縁者じゃない
自覚はあっただろ。納得したふりはいただけない。

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:30:10.06 ID:AImVJZ+r0
その本家筋の人だって背乗りかもしれんのに。
一方的にうちがホンモノ、あっちは無関係みたいに断定するのも気に入らないわ。
先祖が偉いとお前も偉いのか?ああん?くらいには反発したくなる。

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:32:03.52 ID:2gSVmM7d0
俺の先祖一番上まで遡ると藤原秀郷

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:33:45.75 ID:5wHMg2Ly0
ニセ家系図を作って売る仕事があったんだよ
時々セールスマンみたいに売りにきてた
俺の父親も買った
50万だぜ
俺はそれを自分の本物の家系図だと思ってた
始祖は新羅王子
あんまりだろ
実際にはうちは本家から分家して俺で三代目
本家の家系図でいいのに

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:34:09.04 ID:LWTwURUJO
NHKはプロジェクトXから体質変わってないんだね(´・ω・`)

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:35:07.52 ID:rY5MGTW+0
 
で、鳥越の本当の家系図は? 訂正報道しろよ

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:35:24.57 ID:GjDl2FuQ0
>>29
今日一番の馬鹿

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:35:35.27 ID:BcTJcucH0
左翼とか朝鮮人とか支那人とか嘘付かないと
恥ずかしくて生きていけないんだろう

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:39:59.80 ID:/QkzB4A70
新潮側が正しいという保証もないだろ。

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:42:25.68 ID:gNV/vJ5j0
この番組のすべてが嘘臭い。
祖父がかなりの地元の名士なのに、孫が爺さんの名前すら知りませんでした。とかあったし。ありえないだろ

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:42:54.79 ID:hZ+BFaaZ0
鳥越の前世はカブトムシの幼虫

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:43:16.54 ID:+zu6oWh10
左翼はウソつきばかりだね

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:43:43.95 ID:bbxR92X50
鳥越家18代当主の話、再放送せず逃げる

どうやったらジャーナリストの鳥越俊太郎側の主張に分があると思えるんだ
思える奴はキチガイだな

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:44:38.73 ID:DNqwOtHL0
鳥越俊太郎はジャーナリスト気取りだそうだから嘘か誠か自分で取材し記事にしろよ。

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:46:43.15 ID:WhyY7nrZ0
鳥越なんてチョンだろ

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:48:41.74 ID:rhh+28xP0
>俊太郎氏の一家は近所の住民であり、偶然、姓が同じだっただけで、血縁関係はないという。

背のりチョンと同じだなまったくどうしようもねえわ

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:49:27.01 ID:BWtCt5u50
全てが嘘で塗り固められた人物だからな

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:49:38.00 ID:+MN+zed60
>>8
鳥越は死なんよ。何度でも甦るさ

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:49:54.70 ID:f4FUOXCA0
嘘つきじしょう自称ジャーナリスト

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:51:04.77 ID:TYWt/tVR0
>>56
じゃあ何でしれっと再放送辞めたんだよ

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:52:28.15 ID:miWOKFs0O
事実の調査発表したらいいだけ
この人ジャーナリストなんでしょ?
しないなんてダメなんじゃない?
ジャーナリストなんでしょ?
え?

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:54:20.89 ID:HoYCLjfW0
高い受信料を取って捏造番組作って訂正も謝罪もしないNHK

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:56:46.18 ID:8cimjDIK0
俺は皇太子の弟です(◎-◎;)間違いない

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:57:34.95 ID:v7PNpN9y0
なりすましwww
ジャーナリストがホラッチョでいいのか???

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:58:03.05 ID:OXyrjmK+0
こんな信長の野望にさえ出てこないようなどマイナー武将を詐称するとか中々やり手だな
一般人じゃまず分からないからな

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:59:04.71 ID:u4jglvS40
http://roxytap.cocolog-nifty.com/blog/280707a20080707095027984.jpg

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:59:14.44 ID:8cimjDIK0
シェーン鳥越さんですね(^.^)

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 20:59:54.78 ID:hnD8t/Vx0
先祖がどうのこうのとかまるで朝鮮人みたいだ

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:00:01.23 ID:vs7Cx1kC0
デタラメなのは家系図だけにとどまらないのが鳥越

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:01:07.68 ID:dspf8BMR0
>>3
秋田県知事も佐竹の殿様の末裔じゃないか?
あとは皇室の輿入れ先にもちょくちょくいるはず。

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:02:26.45 ID:zIneWMHa0
ニューウェーブも頑張らないとな

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:05:27.12 ID:8aZw5cxH0
蛭子虎之介

蛭子鹿之介

蛭子能収

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:06:43.72 ID:P/CZiI1H0
バカサヨって捏造ばっかだなw

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:07:24.48 ID:IEylOM//0
こいつの言動を見て
日本人ではないのは一目瞭然

チョン公だろw

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:07:40.05 ID:w3aCi4vO0
まぁ鳥越自身が親にそう聞かされて信じ込んでた可能性もあるけどなw

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:08:07.68 ID:qY9e1Vsl0
近所の河川敷に昭和24年ころに越してきて、25年に大家族となり、
都市計画道路予定地に引っ越してきて、ビニールプラチックの廃品回収して
いつの間にか、うちと同じ表札がかかっていたら在日。
1948年4月に済州島43事件が起こり、悪い奴らが日本に逃げてきた。
1950に朝鮮戦争が起こると、そいつらの身内も虐殺される例が多くなり、
先に逃げた奴の身内もつてを頼ってやってきたからだ。
昭和23年でないのは、まず日本各地に潜伏し、翌春から公然と掘っ建て小屋を
建て出したからだ。

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:08:11.30 ID:i3AXQ6mT0
>>29
テリー伊藤=伊藤輝夫=尹輝夫(ユンファナム )ってマジかwwww

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:09:18.38 ID:IxsEAHd10
鳥越の娘よかったね。 もう夫の姓になってるんだね。 鳥越なんてうそつき苗字なのるの恥ずかしいだろうからね

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:10:52.19 ID:BZpRmAao0
消費税増税しょーがないと言っている人は情報弱者の方なので、パナマ文書のことを教えてあげましょう!

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:11:18.17 ID:zhDOyYi10
>>75
いや、自分の先祖がどんな人だったかは気になる人多いんじゃないか?
鳥越みたいな嘘つきは論外として、ご先祖が有名人だったら
ちょっと自慢したくなる気持ちは分からんでもない

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:11:38.85 ID:Ss2/7c/D0
あの番組元々胡散臭いよな。
なんでそんな簡単に有名人の祖先たどれるんだよ。

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:13:37.31 ID:A52LN61u0
>>3
何百年続くお店がギネスの日本だぜ?ごろごろいるよ
徳川の会があって大名家は集まることがあるんだって
有名どころはほとんどでしょ伊達、毛利、島津とか
佐竹の殿様は相馬の馬追いにも参加する
細川の馬鹿殿だっていたじゃないアイツ明智光秀の血をついでるんじゃね

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:15:06.94 ID:B7O8iKgz0
蛭子さんのファミリーヒストリー見たいな
皆は誰が見たい?

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:15:51.35 ID:MG8EhxVr0
なんでみんな武士になりたがるんだ?わざわざ偽る意味がわからん

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:17:00.50 ID:rgtILmlT0
>>89
細川元首相は明智と血は繋がってない
で、ガラシャの事ね
馬追いは相馬の殿様

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:18:54.43 ID:yghMEvDN0
芸能人のほとんどはぶらく民とちょうじんらしいからな

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:19:50.25 ID:p6scavOA0
鳥越って地元有名企業の子息だったような
そこまで遡る必要あったのかね
そもそもこの手の番組興味ねええ

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:20:09.31 ID:MgjcHqbb0
 
舛添知事らの告発状を東京地検に送付 市民団体
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1463655074/

舛添都知事“韓国優遇”内部資料 都有地貸し出しで新事実
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463659577/

【社会】「民泊」緩和を求める…東京五輪に備え
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463659009/

【招致疑惑】五輪招致問題 シンガポールのコンサル会社代表者と面会なく契約
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463658669/

【労働】厚生労働省がブラック企業名を初公表へ 最長で月に約197時間、複数の事業場で違法な長時間労働
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1463658942/

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:20:27.13 ID:biP0JwMY0
あんまり追及するとヘイトスピーチになる奴?

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:21:47.77 ID:RQxv/Sh60
>>7
よほどの名門でもない限り大名クラスでも家系図はでっち上げばかりだよ。
前田なんて家紋が梅だから菅原道真の子孫ということにしてしまった。

家系図屋は庶民が苗字を貰った時に横行して、ウチの母の実家にもインチキ家系図があったわ。

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:24:12.07 ID:wIyKPyxR0
>>90
漁師だった蛭子の親父が仲間の腕を切り落とした話とか放送できるの?

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:24:38.44 ID:E6woIAW/0
戦国とかわらわせんな笑

ルーツは隣国だろ

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:24:41.99 ID:tSzn7rBcO
でもこの番組で取材してハッキリして良かったじゃん
この番組に出て無かったらずっとウソついてただろ鳥越

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:26:15.58 ID:RQxv/Sh60
>>51
源平や藤原に繋げるのが難しい場合そっちの出という事にするのは先祖不明の大内氏も使った手口。

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:28:07.83 ID:/6NV4F9K0
Nippon
Horaccho
Kyokai

なの?

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:28:57.81 ID:tSzn7rBcO
「ファミリーヒストリー」は織田信成を出すべき
芸能人のウソ家系図をどんどん暴く方針にしてくれ
かなり高視聴率とれるぞ

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:29:16.15 ID:vTOIxrx90
ショーン系男子

鳥越俊太郎

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:30:06.81 ID:A52LN61u0
>>92
相馬佐竹連合が頭にあって間違えて覚えてた
ガラシャの血は引いてないのかまあ分からないから推量したんだけど

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:30:19.45 ID:yylDuW1S0
織田信成みたくいつの間にか無かった事になるパターンだろうな

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:32:05.13 ID:qIzZCl5Z0
>>103
絶対に出れないよねw

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:35:03.66 ID:FyRHvqmF0
これは自分も騙されてただろうから
自ら取材するかどうかで
ジャーナリストとしての評価が変わる

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:43:37.97 ID:dFDW+7zC0
鳥越って逃げ足の速い人?

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:44:24.51 ID:X7GkAdHl0
NHKは鳥越は背乗りしてると広めたかったん?

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:48:02.35 ID:v7PNpN9y0
背乗りロンダリング番組なのか

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:49:54.40 ID:d+qVCRC00
鳥越俊太郎氏の親戚が提供した家系図にもとづき、その祖先は「戦国大名・大友宗麟の家臣、鳥越興膳」であると紹介

鳥越家18代当主、鳥越光氏(78)は「興膳はうちの先祖です」と放送内容を否定。俊太郎氏の一家は近所の住民であり、偶然、姓が同じだっただけで、血縁関係はないという

1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18光
製粉業を起こした曽祖父-祖父-父-俊太郎
宗麟の家臣だと興膳は6〜8代目あたりか
曽祖父が14代目よりも前に分家した家の子孫でもなんらおかしくないわけだが

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:52:13.16 ID:vtJjC+ZW0
鶏だったのか焼鳥だったのか?

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:52:58.30 ID:y6K52LE10
>>112
曾祖父だったら50周忌で本家筋に会うのでは?

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:53:45.64 ID:4FH2j/tG0
誰かが言ってて上手いと思ったが
 ハイノリーヒストリー って実況したかったなぁw

時間替わったせいで仕事から帰ってきたら終わってるしクソが

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:55:36.23 ID:cpZNYt8T0
誰それ的な
歴史上の有名人の子孫で一番有名なのは織田信成だろうな
顔もそっくりで名前もちゃんとしてる
超大物の子孫じゃなきゃ意味ないが信長なら文句なし

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 21:58:39.70 ID:d+qVCRC00
興膳って実名?通称?オキヨシって読むのか?大友の家臣で興なぁ

系図オタならわかると思うが、分家の方が詳細な系図を伝えていたり、正確な系図を伝えていたりは普通にある
ちなみに俺、系図とか軍記にしか出てこないくせに逸話だけは立派な架空の人物嫌いなんだ
郷土史はこんなんばっか

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:01:13.77 ID:JPreHR4I0
>>116
背乗りチョン

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:02:10.97 ID:4NJFeOkL0
>>68
その通り、深く自分のジャーナリスト精神で深く取材調査して発表するべき

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:04:31.66 ID:ulJPsv+50
>>1
4月からアホみたいな番組になったよな
前に戻せ

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:09:48.64 ID:UJ9WwC130
うちらの地方だと「なご」という下男というか使用人が少し大きな農家にはいた。彼等は大きな農家の土地に家を建ててもらいそこで生活し、農作業などに従事していた。小作人ではなく、飽くまでも使用人みたいなもの。
明治に名字が貰えるときに殆どの「なご」は大きな農家の姓をもらった。
 彼等は同じ姓だが親戚でも株でもなく他人。親戚や株として振る舞う事は堅く禁じられた。

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:12:07.62 ID:qp5ejsm/0
>>1

これは興味深い、非常に興味深い。

つまり「自分に都合のいい話は間違っていたとしても黙ってる。」っていうスタンスの人だってことでしょ?

その時点でジャーナリストではなく、脚本家だと自分で宣言してるようなものだからな。

つまり今後、鳥越の情報は単なる作文なのだと決めつけて良いわけだからね。

鳥越さん、ありがとう(^^)

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:13:34.70 ID:d+qVCRC00
>>114
同祖だとしたら俊太郎の曽祖父より数代前に分家してるんでしょ

特記される人物が戦国末・江戸初期だけの系図はろくなもんじゃないよ
どこどこに仕えた武士が帰農したってやつ

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:15:25.66 ID:QJ0DWp4O0
俺の父方白虎隊の子孫なんだって聞いてプケラと笑って聞き流してたんだけど
菩提寺の過去帳に書かれてるのでほんとかもしれないとちょっと思ってきた

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:15:37.85 ID:tPXVozf20
ジャーナリストのくせに自分のルーツくらい調べられなかったのかね

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:15:44.60 ID:IF6XNHeO0
>>82
この件は鳥越は関係ない

NHKが勝手にルーツを探す番組で
鳥越の曽祖父が東証一部上場して売上200億の鳥越製粉の創始者で
親戚の家をたずねたら
その曾祖父の家系図に祖先が大友宗麟の家臣、鳥越興膳と記されていて
当人は初めて知っただけ

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:15:50.99 ID:JTjIERj70
>>112
分家で近所に住んでて付き合いがないなんてありえないわ

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:20:24.23 ID:RAjPUd130
この番組自体打ち切りにしろよ
コジキ芸能人サマの血統自慢なんざうんざりなんだよ

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:32:38.30 ID:PSLTFZ7E0
こんなの姓が同じならほぼ9割ぐらいいつかわかれた同じ家の分家でしょ
自分らが知ってるのだけが正当な子孫だとかいうほうがキチガイじみてるわ

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:51:19.55 ID:R6QfCaO/0
詐称しない韓国人など、真の韓国人とは言えません。

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:51:31.55 ID:9Ah14tZ70
NHKはプロジェクトXに続いてまたやらかしたな
もう打ち切りでいいだろう

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:51:38.66 ID:VSVyhd0y0
513 可愛い奥様@無断転載は禁止 2016/05/19(木) 00:28:30.46 ID:BTjIvBCJ0
鳥肥って背乗りだったの?

前クイズ番組でたときに日本の都道府県の数は、という問題に
57とか恐ろしい答えをだしてのをみてから
正体をうたがってはいた。
やつは京大卒だそうだけど、途中で入れ替わったのではないか?


514 可愛い奥様@無断転載は禁止 sage 2016/05/19(木) 00:47:53.32 ID:sYLF4QJc0
>>513
そうかも…

45 名前: フライングニールキック(庭)@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/05/18(水) 19:11:48.26 ID:x/n1Fs7f0
元同級生が「あいつは鳥越じゃない!」っていってたんだっけ?

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:53:22.60 ID:G9wBS6yg0
背乗りチョン

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:56:52.47 ID:3ChebXRg0
よくわからんけど、江戸時代の人の子孫なんて何千人、何万人といるんだろ?
>鳥越光氏(78)は「興膳はうちの先祖です」
これはいいとして、それが鳥越俊太郎が興膳の子孫ではない、という証明には
全くならないと思うのだけど。

この手のトラブルを聞くといつもそう思うわ

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:57:52.11 ID:SxZvFL2M0
でも本当のところは誰も見たことがないんだよ
どっちもニセモノということもある!!

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:58:25.79 ID:yrImPHfI0
>>125
まあ、ゲストに聞けば一番早いことを聞かないで、取材VTR見たゲストが「初めて知りました」とか言っちゃう番組だからなw

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:59:02.48 ID:SxZvFL2M0
そもそも曾おじいちゃんのことすら知らんのに
何百年も前のことがわかるわけないだろ

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:59:03.46 ID:TdLLVxTO0
そもそもよっぽどしっかりした家系じゃないと
江戸時代より前の先祖のことなんかわからん
本家じゃなくても分家や傍系、養子とかあるから
どこでつながってるかもよくわからん
地元の有力者にあやかって苗字をつけた家も多い
滅んだ公家や武将の末裔を名乗るなんて大昔からあったし
家系図売りなんておかしなのもいたから
正しいかどうかなんてDNA鑑定でもしないと無理だわ

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 22:59:13.76 ID:3v3KfGgy0
NHKはもう停波でいいよ

っていうか、鳥越と一緒に跡形なく解体してしまえ

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:01:40.61 ID:TYWt/tVR0
>>126
鳥越の両親が、鳥越興膳の子孫に30年前に
「先祖が分からないから協力してください」と聞きに行ったのに
鳥越俊太郎本人は、本当に知らなかったの?

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:01:45.13 ID:dB6rB7Gk0
>>138
うちの家一応本家だけど途中養子挟んじゃってるから
数百年前の分家の方が血筋があるわw

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:10:49.11 ID:eJx91a+d0
北朝鮮出身かな?
エラが強く出てないから

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:11:30.54 ID:NV+Vumvk0
>>1
>>「興膳はうちの先祖です」

18代も続いたら普通は数百以上の分家がいるだろし、子孫は1000人を超えるだろ。
一子相伝かよww
このジジイは頭がおかしい。

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:11:47.94 ID:FiDgwLSp0
NHKは相変わらず下調べせずに放送してるのか
クローズアップ現代から全く懲りてないな

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:17:58.46 ID:xMWq+orZ0
幕末までやっていた寺の過去帳があるけど、崩し字で分からないのもある
会津の寺で蒲生の名前もあるらしいから
武将の家臣とか傍系なんじゃないかとか
うちで供養していたのかも

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:19:40.76 ID:+aIQ5RZ40
あの民族お得意の背乗り家系図かw

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:21:13.41 ID:dB6rB7Gk0
脇坂の時も思ったが
本家が把握してない分家ってあるんじゃないのかね
自分も親死んじゃったら誰が分家なのかよく分からんわ
聞き流してたから
寺に行けばわかるんだろうが

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:22:15.61 ID:XYV3ygb70
鳥越が先祖の捏造バナシを鵜呑みにしてたんじゃね
明治期にはデタラメな家系図を作るのが流行ったらしいし

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:22:33.50 ID:ciCUJ4di0
チョンは歴史も捏造するから

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:24:23.50 ID:XsGP1WjS0
>>134
血を引いている、じゃなくて、「家」「祭祀」を継いでいるというのが、
そもそも子孫ってことなんだよ。
戦後は家を継ぐ、って意識がなくなってきて、
この辺りが混同されてしまっている。
たまたま武田姓や上杉姓のタレントがいて、武田信玄の子孫、上杉謙信の子孫、
なんて言っていたけど、
家系伝説として(祖父や祖母から聞いたとか)「偉人の血を引いている」ってレベルじゃ、
本当は子孫を名乗っちゃいけない。
家としての祭祀を代々とりおこなっていないとダメ。
武田信玄の子孫なら、次男の系統が江戸時代に旗本で残り、
今も武田家臣団の子孫をまとめているし、
上杉謙信の子孫なら、明治後も伯爵で、現当主も東大出の学者として有名。
どっちもきちんと照合できる家系図があり、先祖代々受け継がれた由緒ある家宝を持ち
(税金対策とかで、博物館等に寄贈している場合もある)、
いまも先祖ゆかりの神社仏閣で、歴代先祖の祭祀を欠かさない。
上杉家なんて、先祖からの霊廟がいまもずらりと並んでいる。
「うちは苗字が真田で、おばあちゃんによると真田幸村の子孫なんだって」
とかは、ロマンはあるし、
実際に血を引いている可能性もあるが、子孫を名乗ってはいけない。
近衛文麿は藤原氏の子孫と言ってよいが、
全国の伊藤さん、斎藤さん、加藤さんその他は、そうは言わないのと同じ。

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:25:23.53 ID:16ctxw4a0
血縁関係がないという証明はされたのか

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:25:34.55 ID:AD6YxiJG0
 
 
 
小泉や第1次安倍内閣を 「 格差社会 」 とネガキャンしまくった鳥越自身が、実は搾取システムで左ウチワ



  ◆ オーマイニュース ( 現在は封鎖 )


  編集長 ( 鳥越氏 ) 名 義 貸 し だ け で 年 間 報 酬 4 千 万 円 ! ( 怒り )

  ところが市民記者の1件あたり原稿料は、たったの300円

  http://www.mynewsjapan.com/reports/897



ちなみにオーマイの親会社はソフトバンクで

半島リアルチョンも経営に参画していた反日サイト。

こともあろうに鳥越は、在日 & 半島リアルチョンとタッグで底辺バカサヨから搾取
 
 

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:26:45.23 ID:Pbs+dBzE0
家系図デタラメ
言ってることもデタラメ

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:27:49.04 ID:C3MCYIGH0
なんか納得
とても鳥越俊太郎らしい

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:27:57.37 ID:y6K52LE10
>>123
近所で同族なら話くらいしないかな?

でも京大時代の鳥越が違う人だった説が・・・牌乗り(亡霊ですかw

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:28:32.40 ID:tztgqUIo0
>>29
余貴美子とか南果歩やってたが

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:31:38.97 ID:R89a44j/0
>>143
この当主が元自なんかで、サヨクの先祖自慢に腹が立ったのかもしれん。

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:32:38.20 ID:fHfIWWbd0
今、自分とこの除籍謄本を見ている。天保七年正月二十四日生まれの人まである。

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:36:52.36 ID:Qp+ti3yG0
キャスターのくせに癌で名を売ろうとする奴だから 鳥越癌太郎

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:39:12.51 ID:6idtXPOk0
>>143
家っていうのは一子相伝なんだって。
分家は○○の子孫って、そもそも言わない。
江戸からだいぶ時が経って、今の人にはわかりにくいよね。
昔は次男以下は、養子に行くか、家臣筋に入った。
厄介の次男坊とか厄介の叔父とかいうやつ。
いまだにそういう昔意識を持っている、特に名家の人たちからすると、
血を引いている可能性があるだけで○○の子孫を名乗るのはおかしい、と感じる。
逆に、それを現在の人は変に感じるかも知れないが、
日本はつい最近まで、そういうとらえ方で「家」というものを認識してきたので、
戦後から現在くらいまでの「家」を意識しない考え方のほうが、
日本史的には異常な状況といえる。
これからはずっとそれが主流になるだろうけど。

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:40:47.15 ID:6MZiblSi0
息を吐くように嘘を吐く、クソサヨク鳥越

162 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:42:31.34 ID:xSFVRID10
背乗りだから仕方がない

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:42:34.45 ID:NeJ3BH650
有名な製粉会社の家ってには本当なの?

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:42:55.45 ID:fHfIWWbd0
栃木県茂木町飯村にボロ城があった。益子氏系飯村氏。元は征夷大将軍の紀氏。
俺の家系は、かなり遡れるよ

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:43:20.15 ID:sXOIQ/T+0
テレビで飯食ってるやつってこんなのばっかだなw

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:44:15.82 ID:Qj5865wz0
>>158
すごいね

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:45:51.79 ID:vTOIxrx90
捏造のNHK

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:46:30.74 ID:NXd7VXKf0
ほのぼのエピソードかと思ったら捏造したのかw

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:46:36.21 ID:Qj5865wz0
>>164
自分語りするなら証拠だしてよ
なんとでもいえるでしょ?鳥越と同じじゃない

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:46:55.12 ID:WJ3fTvor0
日本の左翼は矛盾だらけだな
「個人の自由を尊重しなければならない!」ってあれだけ連呼してきたのに
なんで祖先の血筋を誇ってるんだよ
個人という価値観と逆行しまくりだろう
しかも捏造してるしw

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:47:41.75 ID:Qj5865wz0
左翼って暇な貴族みたいひとが多くない?

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:47:52.92 ID:dB6rB7Gk0
>>163
鳥越製粉はあるよ
今は鳥越の従妹の子供が社長

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:49:34.93 ID:jzTCqLTN0
>>164
いまの苗字だけをたよりにして、
ネット検索で調べただけのような薄っぺらい内容だなww

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:50:04.02 ID:/6BDZcxl0
ウソや捏造放送するなら番組打ち切れよ
今回だって本物の子孫が声を上げることのできる人だったからよかったものの
何も言わない大人しい子孫だったらこのまま捏造信じちゃう奴多数だったわけで
怖いよんhk

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:50:21.46 ID:Nnqlgv+90
こういう奴らって嘘ばっかりだな

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:51:45.99 ID:82O+oD0s0
>>160
ウチは分家筋だが、先祖は家臣として本家を支え、「家を」守ってきたぞ
広い領地を支配していた一族の分家はまた違うのかもしれんが

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:52:52.41 ID:HFTQlXus0
>>25
いや、だいたいその時代の有名人wなら
末裔は鬼のように散らばってると思うよ。

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:53:22.79 ID:Qj5865wz0
ここって鳥越のことより自分のあやふやな先祖自慢の無職多いんだね
鳥越のほうがまだ名を成してるだけましかな
嘘はとくないけれど

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:54:25.94 ID:HbcmIVmD0
「週刊新潮」読んだけど直系の方は元々有力な地主で祖父が貴族院の議員務めたほどの名家
家系図も詳細に残っている
鳥越俊太郎の家は近くにあったけど親戚関係は無し
仕事上は明治時代から関係があった
鳥越とは歳も近く子供の頃は一緒に遊んでたらしい
何十年か前鳥越の家から先祖が分からないから調べたいとして自家の家系図も見せたらしい
結局鳥越側が先祖は鳥越興膳であることを前提に家系図つくったっぽいな
鳥越側の家系図は昭和に作られた新しいもの

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:55:13.68 ID:ktK3B3/t0
ホラッチョ川上と同じ仲間

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:55:48.37 ID:Qj5865wz0
>>179
へー、で鳥越は信じてたのかしらそれとも知ってたんだろうか

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:56:15.87 ID:1IyicY8a0
あー経歴査証って韓○人がよくやるよねー

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:57:40.41 ID:p1vrnrRD0
18代と鳥越の遺伝子比較して完全に別ってならない限り水かけ論だね

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:57:53.41 ID:Qj5865wz0
>>182
ここにも多くいそうね

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:58:54.11 ID:OsJoPTLH0
>何十年か前鳥越の家から先祖が分からないから調べたい

明治以前がわからないのは論外だろw

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 23:59:51.29 ID:l/gY8Xc4O
無職ネトウヨの祖先話なんて嘘だろ

なんで、そんなご立派な先祖様なのに、何代後で何の役にも立たない無職のゴミクズになるんだ?って話だわな

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:00:02.04 ID:XfC80KZS0
君の家系図デタラメー♪

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:01:00.47 ID:H9CE7Mhf0
芸能人が先祖自慢するのはみっともない

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:01:04.64 ID:syS/XKf90
 

癌細胞へ


この反日反政府テロリストを
今週中にマジで殺しておけ。
お前いつまでサボってるのか。



 

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:01:15.16 ID:yIVcI66e0
うちの地元なんか、江戸初期から続いてる家が今もあるけど
全然武家とかじゃなく農家、地主の家。
やっぱり、本家とか分家とかいろいろあって、
家同士で今も親戚付き合いしてるし、だれが。

ご当主がわざわざ「否定」したってことは、親戚筋でもない
ホント赤の他人の同姓なだけなんだと思う。

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:02:09.13 ID:LMsYw7cI0
信長の子孫の織田信成の方がすごいわ

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:02:25.98 ID:yIVcI66e0
>>190
途中で送っちゃったてへへ

誰がどこの家の人なのかってのも把握してる。
と書こうとした。

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:03:09.17 ID:WeIaITtI0
明治になって姓を名乗れるようになった百姓が
殿様の名前とか庄屋の名前を名乗るなんてよくあったこと。

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:04:12.26 ID:d+6eA+DX0
豪農だったら江戸時代から苗字あったよ

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:04:26.05 ID:NAqPS7a10
子孫は埃があるから断絶した家しか捏造出来ないのに

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:04:55.48 ID:6jbyrdib0
>>194
商人もそれなりの家なら名字あるよ

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:06:54.14 ID:+gDsUHQO0
200年前まで遡れる家系の人なんて実際3%も居ない
俺はそのうちの一人で、確かにサムライの子孫であり、そして30歳低所得者ホームレス予備軍である

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:07:08.62 ID:2Qa/1cEA0
シューンT

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:07:44.27 ID:WlycxTbi0
この番組今までの全部が胡散臭いな

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:08:00.50 ID:g2JoHimn0
>>173
飯村城を失ったのは、豊臣秀吉の小田原征伐の時に北条氏方に与していたことを察知されたからだという。那須氏あたりと密約があった模様。

当時の飯村城の城主の直系は、茨城県大子町の下野宮神社あたりの宮司をしている。水戸黄門がよく泊まったのは元飯村城主の弟の家。身分は百姓。

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:08:18.69 ID:PLggP2ys0
>>160
じゃあ、鳥越俊太郎の先祖をたどったら鳥越興膳にたどり着きました、
というのと現当主の主張は矛盾してるわけじゃないんだよね?
単に「子孫」の定義の問題じゃん。
でたらめ家系図とはちがうような

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:08:34.88 ID:We+mTehHO
>>193
そんな百姓が勝手に旧藩主で華族の名字なんて勝手に名乗れるのか?

村役場等に名字の申請に行っていたらしいけど、許可なんて下りるのか?

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:10:43.62 ID:52F7BPbZ0
>>201
当主の家系図にないんだから全くの赤の他人

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:11:32.19 ID:jL/rOX/30
大体「うちの先祖は」と半ば自慢してくる奴はロクな奴がいない印象

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:11:45.20 ID:2Qa/1cEA0
トリッチョ

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:11:51.01 ID:R3XlitBq0
>>160
そんなことはないぞ、ウチは鎌倉時代からの血筋の本家で氏寺の
系図でそれが完全に証明できる。
同じ苗字の分家が県内だけでも1000以上ある。

その分家の人たちが、「〜の子孫」と言うのは逆にうれしい。
この鳥越の子孫という人が、「あの有名な俊太郎さんも同じ子孫で嬉しい」
という感覚にならないことが不思議でならない。

結局、苦情を言っている人は自分が本当の子孫かどうかに確信がないから
他の子孫が現れたときにあたふたしているようにしか見えない。

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:11:55.72 ID:VetFA19N0
鳥越の家系図デタラメ主張しているじじいが持っている家系図が正しいと言う前提の話だからな
それがそもそもデタラメだったらどうすんだよ
新潮社はそれを調べて記事にしたんかい

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:15:34.41 ID:Eify0kyM0
現都知事同様なぜかメディアでチヤホヤされてきてる奴はいわくつきだろうよ

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:15:36.38 ID:2Qa/1cEA0
トリッチョがジャーナリスト魂を発揮してきっちり本家にたどり着くまで調べれば済む話

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:15:57.52 ID:bxF9KG2O0
鳥越は嘘つき

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:16:22.60 ID:yiEvxDSn0
>>200
で、おまえんちは明治のあたり何やってたの?今は?

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:16:40.74 ID:ApwnXpZZ0
同じ名字の武将と同じ家紋を使って子孫アピールしてる皆さんへ

よく調べて上手く捏造した方がいいと思いますよ
旗印と家紋が混同されて家紋の本でさえ間違っていたりします
本物の子孫しか本当の家紋を知らないケースもあります

◯◯姓の皆さんへ

勝手に◯◯会と名乗り毎年某所に集まらないで下さい
そこは菩提寺ではありません

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:17:02.95 ID:wdrr0Oz80
さすが新潮だな
どうでもいい奴のどうでもいい話
文春には遠く及ばない

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:17:40.31 ID:6jbyrdib0
>>207
どっちもあやふやなら、
NHKは、大友宗麟の家臣、鳥越興膳との繋がりなんて所はカットして
3代前曽祖父の製粉業興した所からで良かったんじゃないの?

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:19:23.77 ID:4u+WZEAQ0
鳥越俊太郎の家系図が嘘と主張した新潮社の元データの家系図が嘘の可能性も高いんだよね
新潮社訴えられるよ

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:19:53.55 ID:hooO/B8y0
江戸時代の武士は一人の子供が家を継ぐから分家なんて滅多に出来ない
だからねずみ算式に子孫が生まれるってのはありえないんだよ
次男以降は部屋住みと呼ばれるニート生活で一生独身で終える
長男が死んだり他家に養子に行ったら結婚して子供が持てる
暴れん坊将軍の吉宗が徳田新之助を名乗り昼間からブラブラしてても怪しまれないのは
旗本の三男坊というガチニートだったから

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:20:08.70 ID:jou9srNZ0
>>194>>196
江戸時代の最後70年だけ武士など特定の人以外は名乗ることを制限されただけで
名字自体は全員がもっていたので念のため。

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:20:54.20 ID:5jM4oRDw0
とても日本人とは思えない奴が、あの番組で日本人になっている。
犬HKはテロをやっているのではないか。

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:21:48.58 ID:GoNsSjN+0
これはひどい

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:22:23.87 ID:ujl2rnXR0
男闘呼組
唯一の勝ち組がこの人になるとは

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:24:18.37 ID:RHHRIyri0
>>191
織田信成は、織田信高(信長七男)の子孫とは言えるが(系図が本当なら)、
織田信長の子孫とは言えない。
なぜかというと、織田信高のところで新たな一家が発生したから。
織田家自体は、嫡孫織田秀信系が滅びたので、信長の織田家は滅んだ。
「織田信成は、信長七男の織田信高の子孫」が正確な言い方。
この辺がややこしい。
しかも、織田信高家も五代目織田信倉がまったく外からの養子なので、
信長の血も絶えてしまっている。
しかし、その後信長の弟、織田信包の系統から養子織田信直が入って、
信長の弟、織田信包の血統になってしまった。
なので、もっと正確に言えば、
「織田信成は、織田信長の七男、織田信高の子孫で、
血統としては、織田信長の弟、織田信包の血を引いている」
ということになるのか。
なんかすごい複雑になった。

参考までに織田家は、江戸時代も、大名家だけでも四家(織田信雄、織田有楽系)残っていて、
山形県天童などの殿様であり、明治時代も、子爵、男爵だった。
さらに信長は、兄弟子供がたくさんいたので、
幕府高家を中心に、旗本御家人でも多数残った。
さらには、諸藩の藩士としてもたくさん残った。
織田右大臣の縁者子孫が家臣にいる、というのは、
大名にとって、ある種のステータスだったのだろう。
なので、全国に信長や織田家の血を引いている人間は、実はたくさんいる。

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:25:22.70 ID:+06uAMy30
日本人は普通家系図など作らない
別に作らなくても日本人である事は揺ぎ無い事だから、別に作る必要性が無い

だが在日韓国朝鮮人は、日本人に成り済ます為に、意図的に家系図なんてモノを
作りたがるし、また他人にやたら見せたがる(嘘だから何でも書ける、高貴な出とかな)
日本人じゃ無い者の性(サガ)で有り又、大嘘吐き民族たる由縁かな

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:26:35.44 ID:6jbyrdib0
>>215
誰が訴えるの?
鳥越俊太郎?NHK?鳥越製粉?

>>213
2016年3月24日号
▼山尾志桜里は検事出身でミュージカル『アニー』子役
さすが文春は庶民の味方ですね

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:26:48.27 ID:4b0R/Cws0
家の使用人だった人達はみんな同じ苗字で
例外なく家より金持ちw
5代前の放蕩先祖め!

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:28:16.82 ID:yiEvxDSn0
>>215
だんごやの本家元祖あらそいみたいなもんだなw

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:29:27.76 ID:G9+TaYnZO
なんだ怪しい番組だったのかw

見ないままでいくわ

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:30:08.31 ID:b3JE4ldR0
>>221
はあl? 信長の子孫で合ってるじゃん
馬鹿かおまえ

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:30:40.85 ID:Hfm4PHty0
番組打ち切りか

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:30:44.63 ID:GoNsSjN+0
先祖に失礼とか思わないんだろうか?

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:30:56.30 ID:d+6eA+DX0
鳥越って久留米附設なんだな
あの年で私立って金持ちのボンボンやんけ

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:31:53.42 ID:EGjS35Y90
>>126
ジャーナリストなのに自分のルーツも調べられないの?

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:33:23.48 ID:4u+WZEAQ0
>>223
NHKがNHK番組記事を訴えたら面白いな

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:34:26.73 ID:bCMYGkzpO
ホラッチョ

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:35:10.07 ID:theKYQfM0
新潮の言い分が正しいっていう証拠はあんの?
こんなご先祖話両方デタラメかも知れんのに

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:35:15.85 ID:RHHRIyri0
上の方読むと、「子孫」の定義、解釈で、
人によって、このケースのとらえ方がかわってくるのがよくわかるな。
「○○家第○代当主」のみを「子孫」ととらえるのか、
「血を引いて」いれば「子孫」と捉えてOKなのかでちがってくる。
面白いのは、「○○家第○代当主」であっても、
むしろ、その第一代目の血を引いてないケースがあるんだよな。
養子があるから。
田安徳川家もそうだったと思うし、
蜂須賀家も徳川家斉の血統になっちゃったよな。
蜂須賀家の子孫だけど、蜂須賀ではなく徳川の血を引いているとか。

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:37:07.80 ID:9B0CGMbQ0
>>121
へー
なごの子孫はラッキーだな
身分が低いのに雇い主の名字が貰えるなんて

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:38:42.48 ID:Tem1xkMq0
近所の住民で名字がいっしょなら血縁関係ある確率は高いと思うけどな。
子孫なんて枝分かれでいっぱいいるわけだし。

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:38:50.49 ID:ykMGjdbE0
鳥越が悪いわけではない。在日じゃないと証明されただけでもいいじゃないか。

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:39:24.92 ID:izPc3Z1/O
>>230
親父だかの会社、鳥越製粉はガチなんじゃない?

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:41:23.22 ID:EOG/6KIs0
>>230
そりゃ鳥越製粉ですから、私立くらい余裕でしょ

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:47:56.26 ID:hooO/B8y0
>>237
江戸時代は土地持ちの家は枝分かれはほとんどなかったよ
だって土地(扶持)の量は固定だから兄弟で分けて分家を作ると収入が減っちゃうからね
だから武家は長男が全部継いで次男以下は”部屋住み”と呼ばれる無職ニートとして独身のまま一生を終えた

土地持ってない小作人なんかはポコポコ増えたけどね
でも小作人の子供はやっぱり小作人で地主に土地を借りて働いてた人間だからね
いくら枝分かれしても名のある立派な家の子孫はいないよ

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:51:30.92 ID:GoNsSjN+0
『穏便にしましょう。これで終わらせましょう』

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:52:44.50 ID:Tem1xkMq0
>>241
この自称18代当主の家しか無いってことはありえないでしょ。
うちの先祖っていう否定の仕方がおかしい。

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:53:31.09 ID:3IUjkm1j0
>>242
これ大問題だと思うが
BPOに問い合わせすればいいの?

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:53:43.89 ID:uBkk0of50
鳥越って低脳の癖してテレビ映りばっかり気にしてて不快だった
ジャーナリスト活動なんてもう何十年も碌にしてない癖に山本晋也かよ

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:55:35.17 ID:52F7BPbZ0
>>243
寺にいけば簡単にわかるだろうに
記録が無い時点で・・・

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:56:07.30 ID:U4vGa1mR0
長野の田舎では次男次女以下はおじろく、おばさと言って
ろくに教育も受けさせず、なんの娯楽も与えず召使いとして働かせるばかりという
奴隷みたいな身分になることもあった 
20世紀中まで続いていた風習だそうだ

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:56:17.74 ID:hooO/B8y0
>>243
分家が出来る事はあまりなかったから当主は把握してるよ
分家って親戚だぞ
よその地方に移ったならともかく近所に住んでるのに親戚づきあいがないっておかしいよ

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:57:31.57 ID:N4TouHKi0
これ朝鮮人のガチ背乗りじゃねぇの?

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:58:40.43 ID:/vcG+CLQO
>>236
アメリカの黒人は解放された時にご主人の名字を名乗ったんだよ。主人を嫌いな黒人は初代大統領に因んでワシントンと名乗った。黒人にワシントン姓が結構多いのはそのため。大統領の家とは何の関係もない。

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:58:54.26 ID:rYsHJwMB0
宇多田のトーちゃんもあやしいよな
名家出身とか言ってるけど

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 00:59:40.52 ID:HB7nAGS70
左翼の連中なんてこんなもんよw

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/05/20(金) 01:00:12.56 ID:2K7hrCi6O
鳥越俊太郎は背乗りなの?

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:00:38.49 ID:URdaYa500
織田信成も仲間だよな

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:02:20.97 ID:UtQBMCbx0
>>243
だから、血筋論じゃなくて、本家論から否定しているんだろ。
子孫を名乗っていいのは本家だけっていう意識が武家社会では常識で、
特に古い家柄では、今でもそうした考えが残っているんだろう。
分家は血を引いていても、本家から別れた家臣筋であり、別家ってこと。
歴史に詳しくない人なら、「うるせえな、どちらでもいいじゃん」ってことになるし、
代々「家の直系」を自負していた人や歴史マニアにとっては、
仮に同じ血を引いていても、「別の家を立てたくせに、直系のように名乗るな」
ということになる。
どっちの言っていることもわかるんだけどね。
状況に応じてなんだけど、この場合は本家の人が怒っているからアウトなんだよ。

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:02:29.69 ID:vGf28M2F0
なりすまし?単なるミス?
他にもないか漁ってる週刊誌いっぱいいるだろうな

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:02:50.18 ID:Om5xOimq0
デタラメな〜人
デタラメな〜人
デタラメな〜人どっこにいる♪

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:03:26.92 ID:FyYyheZQ0
>>254
信長の子孫でしょ

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:03:36.68 ID:DHIglM0n0
>>3
有名武将だからこそはっきり分かるのよ

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:03:43.86 ID:Tem1xkMq0
>>248
そもそも鳥越興膳って誰?
こんなマイナーな家なんて身内しか知らないでしょ

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:04:58.80 ID:hooO/B8y0
>>255
家臣筋なら本家はちゃんと把握してるしな
遠くの藩に別れたとかならともかく
近所にいたのに本家が違うって言ってるんだから完全な嘘だよね

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:06:06.45 ID:Tem1xkMq0
大友宗麟の家臣を列挙したサイト見ても鳥越なんて出てこないし。
本当に家臣としても末席もいいとこなんじゃないの。

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:06:41.35 ID:hooO/B8y0
>>260
全国的には無名でも地元の名士だったんだろ
だから名字を拝借したんだと思う

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:07:03.60 ID:4aZUwcZn0
偽者 なりすまし

その犯罪のお先棒を担ぐNHK

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:11:55.03 ID:36bdBdfK0
>>251
名家?宇多田姓は日本に数十人しかいないんだよ
宇多田の祖父の宇多田二夫は読売NY支局で翻訳家で出身は山口の徳地町っていう
田舎の農村で、そこの宇多田姓は全員親戚だからな
宇多田が売れてから墓参りに行って集落総出で出迎えて大盛り上がりしてたわ

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:12:26.55 ID:N8Sa6DvO0
芸能マスゴミなんて成り済まししかいないのに家系図とか抜かしている奴は頭がおかしい

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:15:24.40 ID:URdaYa500
>>258
よし、織田信成もファミリーヒストリーで紹介しないとな
曽祖父の名前すらわからない家系図らしいが

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:17:03.32 ID:77aRfK470
父親は日系二世のプー太郎だけど宇多田の祖父母や兄弟はまともだからな
広島の宇多田村から山口に国替えでド田舎に強制的に移動させられた一族で
単なる庶民だが毛利の豪族に仕えた祖先はいるってくらい

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:17:43.25 ID:3IUjkm1j0
今までよく観てたけど
出演者の先祖が皆立派で凄いなって思ってたわ
デタラメだったのかよ

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:17:43.41 ID:TXXY3Gj/0
戦国大名の子孫を騙るとばれる恐れが高いがその家臣くらいにしておけばばれないだろうと
高をくくってしまったのかな
そうしたらまさかのご本人(ご本家)さん登場となってしまって背乗りに失敗してしまったと
本当の先祖は不法入国者だったのかな

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:18:07.71 ID:yiEvxDSn0
>>267
ほんとうにやれば面白いのにwww
オープニングは本能寺の変→いきなり祖父の時代にワープw

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:19:06.40 ID:xsFxg0ay0
なんか見ていて、確かにその集落は末裔達が代々住んでるって言ってたけど、
親戚とは言ってなかったんで、あれ?って思ったんだよね。
ちょっと強引な感じだった。

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:20:21.64 ID:Tem1xkMq0
>>270
とりあえず鳥越製粉創業者の鳥越彦三郎までは確定してるから
江戸時代には日本にいたよ。

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:23:50.47 ID:1ELEG9Qt0
>>140
鳥越の両親じゃなくて
鳥越製粉の社長が調べたんだろ
父親の兄さんじゃねーの

そら知らんだろ

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:25:25.64 ID:hHeBCw7Z0
宇多田姓は全国に数十人しかいないんだな
鳥越姓も珍名のように思えても日本全国に1万人以上もいるから紛れ込めるわな

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:27:35.24 ID:d+6eA+DX0
ヒストリーの内容書き起こしてた所があって読んだが
家系図は鳥越の伯父の孫が持ってて
家系図自体は伯父が作ったぽいけど
鳥越も知らなかったのはしょうがないと思う

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:29:04.36 ID:1ELEG9Qt0
鳥越なんちゃらとかいう武将は関ヶ原で豊臣側だったから
負けて土地を移動させられてるわけだし
どうなのかなって所はある

途中まで先祖がわかってても
そこから上がたどれなくて
直系の家系図を見せてもらったのかもしれんし
鳥越製粉の社長の人間性にもよるわな

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:29:46.02 ID:wF9hvI8e0
直系じゃなきゃいけないの?
昔の分家で本家が既にわかってなかったとかないの?

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:30:25.23 ID:JQK9uJ7H0
これは鳥越よりもNHK職員の下劣さが目に余る
事を大きくされたくない臆病者のくせに
自分達の間違いは絶対に認めない横柄な連中

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:31:37.45 ID:9pfsWW0y0
なんかの子孫っていうやつにまともな奴がいないw

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:32:39.09 ID:XO4gAa/j0
家系を自慢するやつって自分に自信がない証拠なんだよね。

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:32:50.70 ID:hHeBCw7Z0
まあ直系じゃなく分家ってだけだよな
鳥越が左翼で売国だから胡散臭く思われるだけで

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:34:39.85 ID:hooO/B8y0
>>278
近所に住んでて知らないわけないじゃん
本当に分家だったら正月本家に挨拶に行ったりしてるよ

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:35:33.91 ID:3IUjkm1j0
背乗りとか怖いわ

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:36:01.75 ID:QQSH3Hlu0
あれ、この人って在日じゃなかったの?

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:36:19.54 ID:BfiYHQJy0
左翼ってすぐ見えを張るよなw
しかも嘘だとよ、だっせー

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:37:31.65 ID:I8ZX7vRTO
鳥越彦三郎は 幕末産まれだ
しかし 幕末に彦三郎の住所 職業 不明 兄弟不明
名前 彦三郎は 江戸時代には 附けない名前だ

改名したと 思われる

明治の偉人 総て改名した
戸籍謄本公開すれば 判る

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:38:04.63 ID:UGqepmcF0
右翼は自己のルーツを誇る、左翼は自己の才覚を誇る、、、
逆かよ、、、

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:38:30.69 ID:tJVCx4O20
左翼はウソしか言わないから

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:38:35.80 ID:Zyyl8Ubn0
胡散臭いと思ってましたw

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:38:57.98 ID:WdoKT/K40
>>206
分家って本流じゃないからしばらくしたら消えるもんだ 同じ苗字の分家が1000あれば本家のことを知ってるわけでもなく
下手したら分家の中に本家だと思ってる人がいる それが鳥越

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:45:50.44 ID:LGZB13d90
分家ですらないんだよ鳥越は

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:46:44.79 ID:rqJ0AhCY0
次のファミリーヒストリーは織田信成でよろしくNHK

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:48:03.31 ID:UtQBMCbx0
>>265 >>268 >>275

宇多田姓は、苗字が希少すぎて、先祖がたどりやすいよな。
伝統がある武家だけど、名家って言い切れるか微妙な感じだよな。
歴史上、一番輝いていたのは、秀吉の高松城水攻めのときに、
高松城内から夜中ひそかに泳いで脱出し、
毛利方に城内の状況を報告した宇多田某だよな。

その後に秀吉が天下を取るのを予想した人間はいるが、
高松城の水攻めを泳ぎ切った宇多田某の子孫が、そのあと400年以上して、
「イッツオートマチック」なんて歌って、
日本中に名を轟かせるなんて、誰しも思わなかった。

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:48:24.14 ID:B+q8GwbY0
日本に鳥越姓の人が1万3千人もいるってことは分家が数千軒はあるだろ
しかも全国に散らばってるとなるとどんなのが紛れていても分かるはずない

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:48:24.74 ID:I8ZX7vRTO
鳥越彦三郎は 明治10 精米業 起業!

※それまでは どこに住んで たの?
※親 兄弟 居たはず

※親の職業不明

※なぜ 鳥越鳥越俊太郎の叔父は 系図作成前に 近所の本家筋の 系図を見たかったか?

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:48:42.81 ID:LbLB/VuD0
ジャーナリストなんて所詮こんなもん。
癌がどうこうも嘘っぽいし。

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:49:41.50 ID:ZftEIo5z0
さすがにこれ…鳥越は気の毒だな
悪い子としてないのにとんだ赤っ恥やないか

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:49:43.73 ID:2W2+sai+0
ホラッチョじゃん

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:50:19.40 ID:Tem1xkMq0
>>296
同じ吉井町に鳥越家は他にもあるみたいだから
その頃には鳥越家いっぱいあったんじゃないの。

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:50:34.82 ID:x/VJdU8R0
戦国好きだが、大友の家臣で鳥越なんて知らんのだが。
そんなに偽るほどの人物なのか?
鳥越製粉の創業者の子孫というのも詐称なのか?

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:51:27.64 ID:xTqXG5yh0
在日がルーツなくせに。

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:51:46.58 ID:x/VJdU8R0
>>293
真偽をはっきりさせる意味でか?

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:51:48.36 ID:VLr/CRYc0
これ普通にNHKが悪いだけじゃね
鳥越は自分には日本で古い歴史がある祖先がいると思っているから
NHKの番組出演を受けて、NHKが調べたのが間違ってただけなんだから

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:52:24.43 ID:ZftEIo5z0
この件で鳥越を叩いてる奴は流石にアホすぎるネトウヨだけだろう
おれも鳥越大きらいだが、これは気の毒だよw

叩くべきはえ〜かげんなNHKだろう

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:52:48.61 ID:E8Ps4BFh0
>>293
次のファミリーヒストリーは漫画家が本職でないタレント
あれだれだっけ?長崎出身の、バスの旅でエビさんみたいな名前の?

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:56:30.99 ID:QKfcvtz/O
日本都道府県は55あるとか何かのクイズ番組で答えたチョンでしょ?

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:56:55.02 ID:ZftEIo5z0
この番組、どだい最初から胡散臭いんだよ
番組がカネと時間かけて、キャスティングしたゲストの祖先たどっていって、大して面白くもなかったら番組成立しねえから各所盛るし、脚色もするだろう
そうやってずっとやってきて、今回たまたま堅物な人が居たから表面化しただけで。
たかがタレントの先祖たどるったって、そうは面白くならねえよ日本の場合。
先祖がみんな素晴らしい人間の訳もなし。いやらしい話だしね。

 

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:57:59.51 ID:xfjAqnog0
NHKの調査がいい加減なだけだよな
他の出演者まで疑惑の目が向けられるのは気の毒だが
今まで鳥越のように自分が本家だという声が挙がったりしてないし
その他の調査は虚偽ではないんじゃね

鳥越は左翼だから疑惑の目で見られるのは分からなくもないけど
先祖が日本人でも左翼的な人は多いからな

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 01:58:50.14 ID:Tem1xkMq0
本家名乗ってるわけでもないのになんでここまで文句言われるんだ。
同じ町の成功した鳥越家同士でライバル関係とかなのか?

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:00:24.06 ID:8PPgIR1qO
南果歩の回も出鱈目だったろ

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:00:32.91 ID:x/VJdU8R0
>>310
今までに盛りすぎてたから、今回叩きたくなっただけでは?
鳥越以上に盛っていて、嘘のオンパレードのような回もあったらしいし。

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:02:12.38 ID:ZftEIo5z0
>>309
これ以外虚偽でないとはいえねーだろ全部虚偽とまでは言わねえが
こういうのは一事が万事で番組の姿勢に直結してるんだよ
番組内に幾つかチームあってそれぞれ当たってるんだろうが、鳥越回はとくにえーかげんな奴が担当だったんだろう
番組の信頼性は大きく損なわれたのは間違いねえな。NHKだし打ち切りももう視野に入ってるだろう

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:02:38.34 ID:6jbyrdib0
>>274
40年前
郷土史家の熊谷光雄が、本家に来て鳥越興膳などについて調べにきたのは
鳥越の父親の兄、繁喜(3代目鳥越製粉ブラザーズ)からの依頼

30年前
鳥越の父親、俊雄と、母親、綾子が、「先祖が分からないので、協力して欲しい」
と言ってきて、本家の家系図をメモって言った

との証言から
鳥越の両親も、鳥越興膳の子孫、鳥越光氏の家にきた事がある
そうです

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:02:54.74 ID:Wr/3r6Dr0
活動家なのにいまだにジャーナリスト面してるから鳥越が悪い

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:05:00.22 ID:ZftEIo5z0
調査・考証がカギを握る番組スタイルなんだから安易なありがちな「末裔論」に乗った時点で恥ずかしいよ
こういう祖先を騙る詐欺師たまに居るよな

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:05:11.34 ID:d+6eA+DX0
>>307
親族に製粉会社社長やパン屋やってる弟がいるのに
日本人のパン食はアメリカの陰謀って言ってた鳥越さんやで
チョンではなくただの馬鹿なんだと思う

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:05:52.64 ID:CCzzilOj0
あのみんじょく得意の背乗りだろ

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:07:12.23 ID:ZftEIo5z0
>>317
それはただの事実だよ
国内余剰小麦の輸出・消費地にしようとしたんだよアメリカは

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:09:54.21 ID:I8ZX7vRTO
NHKを抗議した※本家の人は事前調査
※鳥越俊太郎の生家の菩提寺を 調査したはず!
※地元 郷土歴史家にも 聞いた!

結論 両家の菩提寺 調査 すれば 過去帳見れば 判明するはず!

過去帳(幕末当時以前)に無い場合→鳥越を名乗って居ない!

明治8 身分低い者も 全員 ※(姓)を附けました!

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:12:23.79 ID:lN8n3r8IO
鳥越の親族が嘘ついただけって話になってんだよな?
嘘を鳥越本人とかNHKのスタッフが知ってたのか?
が重要なのに…

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:15:18.94 ID:Tem1xkMq0
>>321
この抗議がある前から家系図のことは番組で初めて知ったって言ってるから。

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:16:15.13 ID:I8ZX7vRTO
本家筋は 戸籍謄本 菩提寺記録 系図を明らかにしているから納得だが


鳥越俊太郎の生家も 明らかにしない限り無理! 叔父が 系図作成して 鳥越興繕末裔主張は 疑問!

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:19:38.33 ID:eXxiS8gq0
★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮45より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:19:46.18 ID:jgxoZ9YW0
>>251
宇多田の先祖は農民だよ。藩士の宇多田とは苗字が同じなだけ。

>>221
織田信成の場合は、高家だと言ってるんだから、明治以降の戸籍を確定すれば
本物か偽物か一目瞭然のはず。
ファミリーヒストリーに出てこない段階でお察しだな。

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:20:16.98 ID:I8ZX7vRTO
役所へ 行けば 幕末当時の 戸籍謄本在ります!
明治→慶応→安政(確実に在ります)

住所 氏名 兄弟 載ってます!

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:20:31.61 ID:iX1pBEKC0
>>314
親父との確執がメインテーマだったじゃん。親父が系図作りに協力しても
鳥越本人は何も知らないだろうな。

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:20:44.07 ID:eXxiS8gq0
早稲田の偉大な先輩 全著作が盗作 ノンフィクションの巨人(笑) 佐野眞一先生に並ぶ偉業を達成されました

立花隆氏、柳田邦男氏も呆れた……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第5回)
http://getnews.jp/archives/268105


週刊ポスト連載でも佐野眞一氏の「コピペ」を大量発見〜佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第4回)
http://getnews.jp/archives/267742

「まったく弁解の余地もありません」佐野氏が書いた全面謝罪文〜佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第3回)〜
http://getnews.jp/archives/267155

「化城の人」連載で「コピペの人」の地位を不動のものにした〜佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第8回)
http://getnews.jp/archives/269969

大宅賞受賞作「旅する巨人」にも……ガジェット通信 短期集中連載〜佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第7回)〜
http://getnews.jp/archives/269546

山根一眞氏「東京のそうじ」との奇妙な一致点……佐野眞一氏の「パクリ疑惑」に迫る(第6回)
http://getnews.jp/archives/268685

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:21:18.47 ID:eXxiS8gq0
早稲田ルール「早稲田がレイプしたら被害者を殺せばOK」「早稲田が犯罪を犯したら早稲田マスごみ総出で被害者をリンチしろ」



「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能100流大学早稲田マスゴミさまだ」


              /       ヽ
          〃   /              \ ヾ  …へっ、…
             /               \
         /   ⌒丶   .:::::::.     丶 ←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
           |    r==、  .::::::::::.   r=-、  l   、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
        _ |     , ,   ┐     r       |    早稲田マスごみ
      /´: : :.l          ト、   |     l "
       |: : r: : \      }:::`ーク′     ,.'
       |: : |: : : : :>―=- `ー '´  ―=< ククク…
       |: : |: : :/       r――――‐亠――――――――
       |: : : :/          |  r―――――――――――――         
      ヽ_ /   ―-、      ||レ' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        レ′ ,. -=┴-、    |||
      {   /      ト、_|||              ,.-―-、
      _ト、人    {、 r勹l三|||          /    ヽ
    l\     `ー=ぃ┸' \|||  i i i i   ___,| r――、l__,  i i
    | \        ))    |||  | | | | ( (0) | |     l |(0 )) | |

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:21:41.01 ID:6jbyrdib0
>>321
NHKスタッフは、思い込みありきだった、と推測される

旧吉井町の歴史に明るい老人の証言
「NHKから、鳥越興膳と、鳥越製粉と俊太郎の流れについて取材を受けた」
「鳥越興膳については、説明したけど、その先については、はっきりとした事は不明と答えた」
「彼ら(NHK)は最初から興膳と鳥越製粉を結び付けているみたいだった」
「私の証言は一切使われなかった」

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:21:53.85 ID:eXxiS8gq0
         l⌒l     /⌒!
         |  |     /  / /⌒l
         |  |   /  /  /  /
         |  |  /   /  /  /
         |  |  /   /  /  /  / )
         j   ∨  l  /  /   / /
 ( ̄`ヽ   /   ‐- .._レ′  | / /
  \   \_/       `ヽ、   /
   ヽ      \         /
    `、     ヽ       / 早稲田頭がパーだお
      ヽ     |      /
       ヽ、__        /
        /  ̄        /
        }   /   ,;‐'"   
      //  | __ /| | |__\   
    /     (・ヽ /・). \ 
    |       ⌒ ●●⌒  |  
     .\.       __   ,/ 
     /       ヽ_ノ /
     |   丶 ヽ     ヽ
     |     ヽ、__)   (_丿
   ../|          i'⌒i
   / |.    .  ノ--─'`''ヽ
   i   ヽ、.     `ヽi'⌒i   |
   l    `''‐- 、..__ノ   i
   `''ヽ            .ノ
     `ヽ‐- 、.._    ノ''

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:22:16.00 ID:Tem1xkMq0
>>326
それ以前の分家の分家の分家とかだったらわからない。
なんせ本家が18代目とか言ってるくらいさかのぼる話なんだから。

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:22:45.44 ID:ra/qgsGL0
普通は自分から指摘するよなw
先祖が有名なら子供のころから聞かされてるし

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:22:48.54 ID:eXxiS8gq0
早稲田の中国人留学生・晏英さんの博士号取り消し問題について。
中国人留学生晏英さんが早稲田の実態を告発


https://www.facebook.com/kinbricksnow/posts/561668740569316?stream_ref=5


晏英さん曰く、

――――――――――――――――――――――――――――――
在学中、論文の作成方法、特に引用方法、不適切引用と剽窃の区別、さらに具体的にどのような行為が不正にあたるのかについて、
一切の指導を受けたことはありませんでした。
さらに在学中、実質的に学術面に関する指導も殆どありませんでした。
正確な引用方法に関する指導を受けずに以下の誤る引用方法をしてしまい


段躍中さんも早大の責任を追及する姿勢。「もし事実であるならば、関係者に弊社が受けた経済的名誉的被害について法に基づき
賠償を請求する」とのご指摘。この関係者とは晏英さんではなく、出版にあたって推薦文を出した3人の教授でしょう。


早稲田大学大学院公共経営研究科教授 石田光義、早稲田大学大学院公共経営研究科教授 北川正恭

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:23:19.14 ID:eXxiS8gq0
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |小保方がやられたようだな…    │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴はコピペ四天王の中でも最弱…!     │
┌──└────────v──┬───────┘
| @JuuichiJigen程度に見破られるとは   │
| 四天王の面汚しよ…      │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
   奈良洋希        松本慎也       古川和寛


日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり


1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 (早稲田逢坂研)

2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語(早稲田常田研)

3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語(早稲田常田研)

4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語(早稲田常田研)

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:23:41.42 ID:eXxiS8gq0
また早稲田が殺したのか?


【野球】<強姦罪>「まじ殺すよ」日本ハム元投手・宮本容疑者を起訴
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385986236/


元早稲田の野球部主将・宮本賢容疑者(29)
.

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:24:04.44 ID:jgxoZ9YW0
叔父が捏造したとかじゃなく、

ジャーナリストのくせに★自分の先祖については無批判で受け入れる★ということがおかしいんだよ

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:24:16.43 ID:ZftEIo5z0
>>328
でもその佐野眞一がパクって謝罪した先の本物のノンフィクション作家溝口敦も早稲田卒ですけどね

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:24:48.95 ID:eXxiS8gq0
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで23名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計21名)
 
常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) (計7名)
 
西出宏之 研究室: 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 (計4名)
 
武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名)
 
逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二(計3名)
 
平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)
 
黒田一幸 研究室: 藤本泰弘 (計1名)

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:25:16.88 ID:eXxiS8gq0
全部早稲田が悪いんです



https://www.facebook.com/norikoosumi1128/posts/749761858381052?stream_ref=5
尾崎 美和子
アイデア&データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:25:27.90 ID:pMcrGYjD0
>>325
いや嘘を言ってはいけない
元々藩士ではないし徳地の宇多田姓は代々で他にない希少な姓だよ
別の宇多田姓など存在しないから

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:25:44.77 ID:eXxiS8gq0
フジテレビ報道2001が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発


芦田宏直(人間環境大学の副学長)
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」


芦田宏直のプロフィール

1954年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学(哲学、現代思想専攻)。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校(現東京工科自動車大学校)校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長(岡崎学園理事)、

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:26:26.77 ID:eXxiS8gq0
100流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである

早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、

派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる

派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される

正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田




テリー伊藤が「魔女狩り」だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される

佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する

田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界

北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる

民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:27:22.11 ID:eXxiS8gq0
早稲田大学の理工系におけるコピペ文化について



早稲田の理系はコピペで成り立っているといっても過言ではなかったと思う
1年生,2年生,3年生と学年が上がるにつれてひたすらコピペを繰り返してきた学生は、卒業論文でもコピペを行って卒業する

早稲田の理系がここまで低いレベルなのは、私立ならではの教授の数が少ないことに加え、附属高校から上がってくるボンクラ学生がいることもある。
もちろん附属から来た学生がみんなひどいわけではないが、スクリーニングされていないので下限がない。私が在籍していた研究室には、
三角関数のsinを理解していない大学4年生がいた。彼はまともに実験もできなかったが、やはりコピペにより卒業していった。

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:28:05.17 ID:eXxiS8gq0
試作段階の早稲田KK砲 
                __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./空虚i./ ,,..虚像  ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│早稲田命   .|
           (´゛ ,/ llヽ  KK砲      |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./  ←おれだ おれ
        .|-゙ノ/ 早 : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r稲  ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l田    ”'、 .゙ゝ........ん
       l  / 命   ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、
       |l゙ .il、  .l  .ヽ  .¬---イ
      .ll゙, ./    !            ,!
      .!!...!!   ,,゙''''ー       .| 都の西北 早稲田の森に
      l.",!早   .リ         |    聳ゆる甍は われらが母校
      l":|稲   .〜'''      ,. │   われらが日ごろの 抱負を知るや
      l; :!田   .|'"    ...ノ,゙./ │  進取の精神 学の独立
      l: l「・   !早   . ゙゙̄ /  !    現世を忘れぬ 久遠の理想 
      .| .|早   !稲    ,i│ |    かがやくわれらが 行手を見よや
      :! .l稲   }    ,i'./    |    わせだ わせだ わせだ わせだ
      :! .|田   :|田   . /    .|    わせだ わせだ わせだ
      :! |・   ;!   "      .|     
      :! !早   │ K      │
      :!:|稲      K       ,! i ,!

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:28:25.97 ID:eXxiS8gq0
尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮45」より

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:28:56.47 ID:b2IHGZ9u0
鳥越家18代当主、鳥越光氏(78)は「興膳はうちの先祖です」と放送内容を否定。
俊太郎氏の一家は近所の住民であり、偶然、姓が同じだっただけで、血縁関係はないという。

同じ鳥越姓で血縁関係が無いなんて、朝鮮帰化か?

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:29:17.69 ID:eXxiS8gq0
「万能細胞」小保方晴子さんは早稲田大理工卒 出身者は「私大初のノーベル賞だ」「慶応に一矢報いた」大はしゃぎ

「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害が証明された」
http://www.j-cast.com/2014/01/30195568.html?p=all


  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:29:49.11 ID:eXxiS8gq0
【糞早稲田の歌】
                                  〜♪
.  / く   ,/l
.  入.   ̄´/ j'`¬ー―-、       都の西北 パクリの校歌
. /  ` ーァ'   /::/ー-===、::l     溢れる論文 コピペ〜の嵐
 l   -‐{   |::/≧  _ !::|.     早稲田が日ごろの 抱負知るや
 |     |  ィシ![_}-r==、j::|.     盗用に専心 捏造に精進
 |     |   Vl ,,, ..{,._ー'/ィ'      なり振り構わ〜ぬ 売名行為
 l     ト、 7:{ ト--ァ"/<.  ♪   自ずと行き着〜く 結果や哀れ
 ∨     ,}7l \'ニ" ィ::「       早稲田 クズだ 早稲田 クズだ
  ∨ !  / / |  ゙゙゙ l ト'ー―- 、   早稲田 クズだ 馬鹿だ
.   ∨ ./  レ'´ト  -/V   /  |
    ! / .     \ニ7  r/⌒ヽ ┴┐
   l   l     |/   l{⌒ /   \
    ∨  l    .。|    , /ー―=、¬ー-、     〜♪
    |  .l     l|    `>x、   |  l  |
    ∨  l     |      /   `┬j   l  /
     ∨       .l     /     丶--' ̄

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:29:54.27 ID:I8ZX7vRTO
>>179 詳細書き込み在ります

本家筋に 鳥越俊太郎の親戚が 「先祖判らないから 系図見せてくれ」

下記写したのが 現在の系図(NHK出たな)

NHKが、本家筋の抗議に穏便に 頼んだ! 笑ったね

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:30:22.74 ID:Zs65Z6FN0
昨日の蛭子のはよかった
やっぱり遡るにしても両親、祖父母までだな
それ以前の先祖の話出てくるととたんに胡散臭くなる

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:33:57.98 ID:axqvgj5c0
もうDNA鑑定しろよ

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:35:27.71 ID:I8ZX7vRTO
>>185 貴方のおっしゃる通り 明治以前不明だったから系図を見たいから借りに来たと
鳥越俊太郎側の先祖不明

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:36:26.69 ID:ra/qgsGL0
朝鮮背乗りの有名人は鳥越手法をやりそうw

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:37:34.32 ID:khkL4hUv0
武士の家系とかたいそうなもん掲げてるのはたいてい朝鮮人w

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:37:46.23 ID:si9m5kwa0
鳥越どんどんボロが出るな。所詮はメディアが作り上げた知名度だな。こんなやつ多すぎる

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:38:13.55 ID:jgxoZ9YW0
>>341
だから、苗字がそこからしかないことと、どう関係があるの?
農民が近くの名門の苗字を勝手に名乗ってることなんてことよくあるでしょ。
宇多田はその事例。

358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:38:56.04 ID:wHR7/umi0
結局分家ってだけで血は繋がってそうだね。
そもそも近所で鳥越性のくせに血が繋がってない訳ないだろ。
血縁関係(3親等)でいったら繋がってないんだろうがな。
ホント田舎の糞爺は嫌になる・・・

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:40:07.28 ID:AxyP9qg80
>>341
山口県に数軒で同一親族しかいないのに別の宇多田があると言う奴が謎だなw
宇多田の名字は古いだけで特権階級でも何でもなく、一族に毛利家で
働いた人がいたという位で、今や全国には大名の血筋の末裔ですら数十万人いて
仕えた人が一族にいる庶民など日本に数百万人はいるからなあ

けど、これほど少ない苗字で親が業界人で、スゲー売れたせいで出自が垂れ流された
宇多田のような芸能人も他にないのに疑問に思うのが不思議だな

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:40:33.73 ID:Uj5ye0rh0
嘘がバレるところまで全部含めて、左翼のドキュメンタリーなのです。

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:41:17.55 ID:TCTcaEmt0
嘘だらけのファミリーヒストリー
わざわざ嘘の家系を変な番組まで作って包装する目的って何なんだろうか?

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:41:43.25 ID:R3XlitBq0
>>291
消える?むしろ増えまくりだよ。
うちの場合は、4代前は8人兄弟で、3代前は5人兄弟、2代前は3人兄弟
5代以内だけでも50件以上同じ苗字の家が出来ている。

それらの家は、「ウチの先祖に○○という人がいる」との伝承を持っている。
その伝承は事実なんだし、否定できない。
この状況で「分家は子孫を自称するな」とか言えないよ。

鳥越の件は10代くらい遡れば親戚だろうし、だったら俊太郎の言っていることは
事実として正しい。「自称当主」の器の小ささだけが際立つ醜い話だよ。

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:41:46.34 ID:x/VJdU8R0
明治の資料で鳥越貞敏という人物は聞いたことはあるが、
大友の家臣の鳥越興膳なんて知らんな。

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:42:02.83 ID:iX1pBEKC0
今回の事件で鳥越一族の系図見て山下徳夫と姻戚関係だったことが一番びっくり
支配階級の側の人間だった鳥越俊太郎 

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:43:41.65 ID:x/VJdU8R0
全くのでたらめではないんだろうけど、大げさに誇張する姿勢は感心しない。

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:44:11.17 ID:8McVJQDW0
>>341
その名字を勝手に名乗ってるもなにも毛利に仕えた宇多田姓はそこの地区にしか無く
山口の宇多田は数軒しかなく全て同じ親族なのは明らかになってるんだよ
宇多田がその故郷に訪ねて、田舎だから大歓迎されてたよ
それから宇多田姓は名門ではないんだよ

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:45:19.33 ID:LrnJTGF50
元使用人の人達はうちの姓を名乗ってる
近くにいても全くの他人はあり得る

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:45:29.75 ID:v9d+V9Eh0
「〜の末裔」と自ら触れ回っているヤカラは
だいたい怪しいwwwww

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:45:41.28 ID:2V2GJ2Ya0
>>1
これはあかんやつだろw
ちゃんと訂正謝罪放送しなよ
シャレにならんレベルの間違いだろw
さすがにやばいでしょ、なにかんがえてるん?

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:48:03.97 ID:HUdZk4K+0
サヨクと朝鮮人は嘘つかないと死ぬらしい

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:48:27.26 ID:c1522nZw0
なんで宇多田に執着するヤツがいるんだ?
希少名字の宇多田が名門だと思い込む馬鹿がいて「それと宇多田ヒカルは関係ない」と
必死に鼻息荒く喚いてるってこと?
てか山口にいる数少ない宇多田家に電話でもして聞いてみたらいいんだよ
「ヒカルと親戚だ、日本の宇多田姓は全員ただの田舎に住んでる」と教えてくれるぞ

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:49:47.60 ID:0X/Vd8wv0
>>358
うちの村にも同姓いるけどそことは親戚じゃないぞ
本家とうちの分家も近所だけどそこともなんの関係もないし…
6代遡っても違うみたいだし同姓の他人の近所さんなんていくらでもいるだろ

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:50:09.97 ID:78JubM010
フッ まだやってるのかこのスレwww

ハイノリ鳥越もNHKも鬱陶しいよな

さっさと謝罪するなり訂正事項を放送するなりしないとダメだろ、みんなのNHK様!笑

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:50:18.36 ID:QHQ2AUML0
なんでこの十八代目当主とかそのお姉さんが親戚関係を頑なに否定・抗議するのか謎だったんだわ

一応は製粉会社を持ってる一族で、鳥越のお父さんは戦前の権威が極めて高い時代の京大(一族から出るだけで自慢級)
鳥越だって2ちゃんでの評価は兎に角として、世間一般では京大卒でそれなりの名をなしたジャーナリスト様なわけだ
普通なら「家系図では確認できませんが、近所ですし、同じ名字だからどこかで分かれたのかもしれませんね」くらいに言っておけばwinwinでしょ
それを抗議するから異常と思って、問題となった朝日の記事を読んでみたの
そしたら、そこに推測レベルだけど、なんとなく想像できる原因が書いてあった

田舎で年の人だったら「あの一族は親戚じゃありません!関係ないです!」って言う人がおかしくはないなぁと思った
鳥越のホームページに記事は載ってるから、興味があるなら読んでみるといいよ

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:50:39.71 ID:NV89hTfd0
未だに慰安婦捏造を謝罪しない鳥越らしいな

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:50:48.01 ID:wOSjJwoV0
まぁ俺の家も家紋が足利氏なんだけど特になんか伝わってるわけでもないからな
爺ちゃんが戦争でロシア行って生きて帰ってきたことのほうがすごいわ

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:51:38.17 ID:I8ZX7vRTO
>>314総てが 詳細だな

鳥越俊太郎の父母が 原因
」先祖不明なら 悪質な結果を招いた!

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:51:47.22 ID:4+niMjZm0
>>362
NHKの番組として放送しなくても本家に裏を取りに行っても
良かったんじゃないのか?
公共放送として全国に放送するんだから。

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:53:09.93 ID:UrrYqu4E0
南朝鮮起源のオーマイニュース日本版にさっそうと乗り込んで、
ネットに開かれた世界では奇形サヨクの仲良しグループみたいに
好き勝手が言えないことに気付いて尻尾まいて逃げた鳥越が何だって?w

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:56:29.88 ID:k8xqcxH00
>>3
大分の元市長は木下
明治維新までの大名家で、もともとは木下藤吉郎(秀吉)の遠縁にあたる
結構、地方の首長に多いよ
彦根の井伊とか

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:58:53.61 ID:R3XlitBq0
>>378
本家の許可なんて不要だよ。
当主がいる家系でも、分家が子孫であると言うのを止める筋合いはない。
むしろ、本当の当主なら「鳥越家を宣伝してくれてありがとう」の心情以外あり得ない。

この「自称当主」とやらが怪しいのは、その心情がないどころか、「分家は1つもない。
子孫はうちだけだ。」という頑なさなんだよなあ。
鳥越一族の器の小ささを全国に宣伝する恥晒しだよ。

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:58:59.55 ID:hy9R3fuz0
筑紫もどっかの家系を騙ってたよね
コンプレックスみっともない

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 02:59:50.73 ID:I8ZX7vRTO
>>314

鳥越俊太郎の父母が
「先祖不明だから家系図見せて見せてくれ」

これじゃ あかんな!
明治以前不明を認めたようなもんだ!
背乗りって 言うんだよ!

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:00:40.93 ID:8CyGLVtW0
本家はあっても鳥越という名字の日本人は全国に1万人以上いるんだから
分家も満載なんだし、分家にそこまで文句をいうのが理解不能

NHKが適当な調査をしたのは訂正しないといけないけどな

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:00:43.69 ID:Jmfo7vxd0
>>374
あんなパヨクのジャーナリストと親戚と思われるなんて日本人なら嫌だろう
DNA検査したら面白そう

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:01:07.42 ID:wOSjJwoV0
やっぱ金と地位手に入れたら次は名誉なんだな
ほんとどうしようもない

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:02:21.63 ID:R3XlitBq0
>>383
それって「自称当主」がわめいているだけだろ。
系図なら図書館で調べれば済むのに、嘘くさい話だなあ。
この事件は自称当主の器の小ささだけが際立つ不愉快な話だよ。

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:02:27.60 ID:100OzB4m0
分家が一つも無いなんて事はあり得ないだろう
そもそもこの番組は本人は家系がよく分からなくて調べてくれという体なので
鳥越氏が親戚の家系図を信じて鳥越興膳の子孫だと思い込んでいたとしても別に罪は無い
NHKがいい加減な取材をしたのが全面的にいけない

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:02:56.32 ID:eJhsXD0f0
あらあら
で、本当はどこから来たの鳥越俊太郎
NHKは訂正とお詫びをすべきなんじゃないの

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:03:50.18 ID:TBcml+X+0
うちは田舎の農民の家系らしいか家系図なんて見たことがない
明治の頃の先祖が「俺は運がいい」と調子に乗って破産して首吊った、という話くらいしか聞いたことがない

一時期アメリカでも自分の「ルーツ」探しが流行ったとは聞いた

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:04:30.58 ID:6jbyrdib0
>>381
自称当主が、どこの媒体で、「分家は一つもない。子孫はうちだけだ。」って言ってるわけ?

>>374
朝日の記事読んでみたい
HPのどこ?

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:06:15.71 ID:40zPPJvx0
毛根が強い家系で嫉妬してる俺

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:09:16.32 ID:x/VJdU8R0
明治維新の際に、適当に姓を名乗ってる連中もいるからな。
近所だから、絶対、分家だとも言い切れない面もある。

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:09:54.92 ID:QHQ2AUML0
>>391
wikiの鳥越の記事にあるリンクから公式に跳んだら、
トップページに朝日の記事の写真→クリックで「わたしの半生」って連載が読めた
確かAあたりがその関係記事だったと思う

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:10:09.87 ID:I8ZX7vRTO
先祖不明者が、系図借りて成り済ましたらいけません
九州覇王大友宗麟家臣鳥越興繕の正統血筋は嘘

鳥越俊太郎の先祖不明は 父母が 認めた!

系図は 借りて来た写しだった!



396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:10:32.31 ID:Tz2FqInw0
>>368
フィギュアの織田とかな

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:13:16.20 ID:iX1pBEKC0
思わせぶりなこと書いてファミリーヒストリー以上の情報ないじゃん。親父さんが共産党にのめり込んだぐらい?
あの時代はナベツネだって共産党だった時代だし大したことではない

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:14:08.56 ID:QHQ2AUML0
>>394だけど、今確認してきたら2番と4番の記事だね

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:15:14.73 ID:bNo24sBH0
要するに徳川とか伊集院みたいのになりすましてるのか▼

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:17:57.20 ID:7OBYqHcj0
>>396
あいつ兄貴が健在なのに兄貴が16代目で自分は17代目とか言ってたらしいなw
で、兄貴に息子が生まれたからその子が今は17代目になって
僕は今18代目とか訳のわからない事も言ってたとか

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:18:25.67 ID:I8ZX7vRTO
>>314 鳥越俊太郎の父母が 明治以前不明を言ったとは 驚愕!

三代前から 住所 氏名 職業 不明なんて 意外だな
役所へ行って 菩提寺行って ダメだったんだな!

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:19:17.98 ID:6jbyrdib0
>>394
読んできた
父親の話のあたり?親戚だと思われたくない

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:20:21.73 ID:KS/2chRb0
>>390
戦国時代が終わって江戸時代になれば農民や漁民や職人が全体の7割に
増えたと言われてるけど、先祖に名もない農民しかいない日本人は1割もいないよ
先祖に大名に仕えた人が全くいない日本人もいないからな
掘り起こせば大名はもとより家臣の末裔なんか全国に腐るほどいる
今の日本に江戸時代の武家の末裔すら1千万人以上いるんだし

さすがに大名の末裔や皇族や華族の末裔なら凄いけどな

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:21:16.09 ID:QHQ2AUML0
>>397
四番の記事でレッドパージで家宅捜索を受けて(田舎だとその時点で犯罪者扱い)苛められましたって書いてあるよん
田舎は都市部と違って反体制と犯罪者と見做したのには厳しいからね(都市部ではお洒落でインテリの嗜みである共産主義も認められない)
それに共産主義は伝統的の否定だから自称含めて名門と相性が悪いし、
加えて地主っぽいこの当主の一族からすると先祖代々受け継いできた土地を奪おうとする敵って言われて育ったんじゃね?

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:21:32.16 ID:wo/RMZnu0
>>6
バカサヨ

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:24:27.65 ID:BQ8WOaik0
家系図詐欺に引っかかったん

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:24:53.13 ID:ZOAMnRDY0
元々家系図なんて何処も出鱈目だし自称だろ

天皇家からしてアレだし

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:25:31.25 ID:QU1iqSzi0
>>390
メイフラワー号に乗ってきたメンバーの子孫は名家とされるらしいな。
アメリカンショートヘアーもメイフラワー号でアメリカにやってきた
ブリティッシュショートヘアーの子孫という触れ込みらしいし。

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:25:35.74 ID:6eSTI4iA0
嘘つきじゃなきゃジャーナリストじゃない!!

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:25:48.90 ID:jgxoZ9YW0
>>386
いや、貧乏人が現状の貧乏さをごまかすため「先祖は名門だったが没落した」と
偽系図作ってる場合もあるからな。

一番手に入れやすいのは、実質じゃなくて偽系図だから、名誉から始まる気がする。

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:27:27.03 ID:5o+Ug9la0
鳥越さんの回だけじゃないよね
この番組、毎回捏造というか、盛ってる感じで、胡散臭い

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:31:12.27 ID:ynJZy67O0
政治家を片っ端から出演させて欲しい。
出演辞退した場合も全て公開で。。

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:32:32.11 ID:dsWVS+5m0
>>404
そいいう因縁があるのか
そこを取り上げたほうが番組が盛り上がったんじゃねw

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:33:33.58 ID:QHQ2AUML0
>>390
普通はそんなもん
ただ日本は戸籍が戦国期から異常に発達を始めるから、本気で調べたら普通に江戸の途中まで判ったりする
だけど普通なら意味がないから調べない

爺さんの兄弟の○○さんが凄かったらしいって伝聞が残る程度

鳥越的にも興味がないから調べなかったんじゃね?
ただ、NHK的には戦国時代の○○の子孫って方が番組が盛り上がる
鳥越も近所の名家の親戚でしたって言われた方が嬉しいだろうし

まぁ、普通は今現在活躍してる有名人と親戚って言われて悪い気はしないし、
鳥越に至っては今現在のネームバリューはその先祖の某さんよりも全国区だしね
だから普通は問題は発生しない

ただ共産党アレルギー含めて諸々の見通しが甘かったんだろうな
スタッフも若いだろうし、戦前・戦中・戦後において敵って教育されてきた人とか、
それの子供で色濃く思想が残ってる人の考えくらい予想しようぜの世界

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:34:28.15 ID:iX1pBEKC0
>>404
70年前の話を大げさに言われてもな。戦後直後だったら一族に共産党にのめり込む人
ぐらいどこでもいるだろ。
それより戦後のあれよあれよという間に大金持ちの一族になっご近所さんに嫉妬して
難癖つけたってのが真相に近いだろ。

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:34:49.61 ID:hy9R3fuz0
ウチなんか爺さんが社会主義者っぽくて
ひい爺さんは養子でどこの馬の骨か分からんガハハって聞かされて
そのまんま死なれたから全然知らん

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:35:05.21 ID:VO3v11zv0

sssp://o.8ch.net/c37g.png

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:38:48.65 ID:+ewk6HApO
これは恥ずかしいな

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:39:02.22 ID:6jbyrdib0
>>415
残念
本家の方も未だに大金持ちだってさw

しかし有田ヨシフ、津田大介、鳥越俊太郎
アカの子はもれなくアカになるんだね

本放送のファミリーヒストリーでは、父親が赤狩りにあった話は放送されたんだろうか?

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:39:09.06 ID:dsWVS+5m0
>>415
本家より名実ともに有名になったから頭にきてるのかw

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:41:01.05 ID:4+niMjZm0
>>387
明治以前の先祖が不明瞭ならそれを番組で伝えなくてもいいじゃないか。
親戚が言ってるだけで墓、寺から遡れないんだろ。

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:42:08.97 ID:52F7BPbZ0
寺に代々の記録があるはずだよな
調べられない理由でもあるんだろうかw

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:42:36.30 ID:iX1pBEKC0
>>419
でも鳥越製粉の方は自民党の重鎮だった奴が姻戚にいるからな。本家の方は貴族院の議員が
いたみたいだけど戦後はなにもないし。ますます嫉妬説が濃厚になったな。

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:43:25.62 ID:QHQ2AUML0
>>413
地元の人を悪くいうことになるから、皆様のNHK的にはちょっと……
っていうか、因縁を知らなかった・気づかなかったから問題になってる気がする

>>415
どこもってわけじゃないけど、インテリ(主に都市部)に多かったのは事実だね
ただ、保守的風土が強い田舎だと、戦前・戦後直後に敵って教わってきてるから中々抜けないとは思うよ
未だに田舎、特に東北・九州とかだと共産党は弱いし
鳥越の記事が正しければ苛めてた側らしいから、罪悪感を隠す為とか、悪者扱いしやがってってのもあるかもしれないが

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:44:45.92 ID:vCWxHXAU0
うちの江戸時代の先祖の人のことを本にした人がいたけど、この前ちょっと読んだら、
皇族の末端の子孫ってなってた
江戸時代農家なんだけど

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:44:50.40 ID:+ewk6HApO
でたらめ捏造ジャーナリスト

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:45:24.15 ID:I8ZX7vRTO
鳥越俊太郎の父親と兄が 喧嘩別れした!

鳥越俊太郎の父親共産党系やったんやね

遺伝子やな

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:46:23.22 ID:100OzB4m0
こんな番組余程しっかりした家系で掘り返されても大丈夫な人しか出られないだろうなあと思って見ていたら
人気が出てしまったのか怪しげな人間まで狩りだされて来てたからな
今後もこういった問題が起こり続けるだろうな
いいやめ時なんではないかとも思う

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:46:36.53 ID:6jbyrdib0
>>423
へー鳥越製粉の方の家にやけに詳しいし
本家の方の現状にも詳しいんだね

鳥越市治さんのご家族?

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:48:47.23 ID:iX1pBEKC0
>>424
もし思想が問題なら、鳥越製粉は自民党・山下徳夫の金庫でもあったんだからその辺はチャラだろ。
没落して嫉妬で難癖つけてるってのが素直な考えだと思うわ。

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:50:49.17 ID:I8ZX7vRTO
>>420それ、やや正解!

しかし 一番は 鳥越俊太郎の父母が 系図を借りて 書き写し 成り済ました事が 原因!

明治以前不明なら先祖不明で いいじゃん!

バカな父母だよ!

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:51:50.78 ID:iX1pBEKC0
>>429
全然詳しくないよ。スレの情報と戦後の歴史を照らし合わせたぐらいの浅い知識

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:53:41.32 ID:bdE5PcUP0
>>425
そんな人は日本に五万といるなあ
江戸時代に農民や町民になった武士も物凄い数いるから

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:57:32.67 ID:I8ZX7vRTO
そりゃ 上場会社の創業者が 先祖不明じゃ 格好つかないね

鳥越俊太郎の父母が 系図借りて来たのも 分かるね

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 03:57:48.98 ID:6jbyrdib0
>>432
鳥越製粉の方が大金持ちって言ったって、会社継いだ叔父で兄の方でしょ?
父親で弟の方は、アル中で、党員活動にのめりこんで、赤狩りにあって
やっぱり親戚扱いされたくなかったんじゃない?

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:01:19.61 ID:iX1pBEKC0
>>435
最終的には兄の会社で専務だから

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:02:49.31 ID:d+6eA+DX0
鳥越父の兄だから伯父
弟だと叔父

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:03:32.16 ID:I8ZX7vRTO
しかし なぜ 鳥越俊太郎の父母は 先祖不明を言ったかな?

菩提寺が 無かったのか? 過去帳不記載やった可能性!
菩提寺無い人は 住居無い 場合多いね

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:03:49.24 ID:HHrxvt4H0
プヨクはやはり、背のりの在日コリアンだわな。

日本人をやって、成りすましが朝鮮やくざ。これほんと。

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:05:24.82 ID:wb9+Zgav0
この番組、よく部落解放同盟が抗議しないな。

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:07:50.51 ID:TlRcbqhb0
とwwwりwwwごwwwえwww

家系図捏造クッソワロタwww

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:08:04.65 ID:b/yb1gXl0
これがチョンの背乗り

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:08:20.82 ID:I8ZX7vRTO
本家筋は 家系図を 鳥越俊太郎の父母に見せたのが 原因だな!

見せてくれと 言った奴にも 下心在ります!(笑)

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:09:45.25 ID:TlRcbqhb0
>>8
死んだのはつくしんぼ

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:09:54.27 ID:6jbyrdib0
>>436
脱穀業→米殻商店→製粉会社
十分ご立派だから、それでいいのにね

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:11:01.65 ID:dsWVS+5m0
>>424
>未だに田舎、特に東北・九州とかだと共産党は弱いし

GHQが先手打って農地解放してしまったから地方で共産党は出番が無かった
海外だと地方は農民、都市部は労働者である程度支持あるのにね

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:11:54.43 ID:kMsIQ6Sq0
ウチなんか親戚のオジさんちにあった家系図の一番上が聖徳太子w
思わず爆笑してしまって怒られたw
一応かなり遡れる武家だったのは確かなんだが(地元に記録が残ってる)
代ごとに一番の有名人を辿っていくとそうなる、っていう逆アミダくじ
たぶん今生きてる日本人の半分以上が親戚になるね、とか言ったら渋い顔されたわw

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:11:55.64 ID:I8ZX7vRTO
>>314経緯が 書いて在りました!


どこの誰か ありがとうございました!

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:21:39.30 ID:1ELEG9Qt0
聖徳太子の一族は死に絶えてるだろw

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:22:14.51 ID:wnVVvGOD0
ぬーすの職人、とりごえすんたろうです

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:22:46.68 ID:DPsH33hA0
でそのでたらめ誰が構築したんだ

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:23:47.37 ID:QHQ2AUML0
>>447
家系図の一番上が熊になっちゃう人達もいるんだから(震え声

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:24:03.93 ID:I8ZX7vRTO
>>314本家さん要注意ですね! むやみに 家系図を見せては いけないですね!

また 拝借した鳥越俊太郎 父母さん←貴方の二代以前不明なら先祖不明 結構じゃ無いですか!
何ら 恥じる必要性無い! 家系図を 拝借する方が 恥ですね!

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:29:48.78 ID:I8ZX7vRTO
聖徳太子(馬宿の皇子)には 側室いました!推測

その子孫88代目かも!

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:30:20.72 ID:MQ3xISbf0
>>6
テレビ番組「オールナイトフジ」(フジテレビ)の司会者を務め、片岡鶴太郎との絶妙なコンビが注目を集めた

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:31:28.34 ID:v8T0KjX20
なりすまし?ロンダリング政党民進党と一緒じゃん

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:32:43.68 ID:IsxElDxh0
NHK逃げまくりだな

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:36:48.03 ID:I8ZX7vRTO
先祖
姓 徳川だから徳川家康だな

姓 織田だから織田信長だな

姓 豊臣だから豊臣秀吉だな

上記姓の方 300万人以上!

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:38:15.55 ID:WPffPAmD0
>>49
でもな、名家の直系ってそれなりに何か持っているもんだぜ

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:40:29.68 ID:HFXow9ZH0
>>27
歴史的な名家や土地の名士の姓を名乗るのは在日や帰化人の常套手段
……腐敗した権威主義+先天的な嘘つき

作成してから半世紀も経ていないような新しい系図を自慢げに見せる
奴らは間違いなく朝鮮人だよ

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:42:25.14 ID:I8ZX7vRTO
水戸徳川さん 直系 農家
昭和40ころ

遺物無し

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:43:29.00 ID:+WPHtlHm0
背乗り っていう奴だな。

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:44:23.85 ID:Eb+V+H/N0
>>1
「報道の自由」と、さんざん声高に叫んでいた人がいます
事実を世に伝えて下さい

文春も頼むよ

文春にも頼んだよ
 

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:44:58.42 ID:kGNq9LSU0
糞左翼クズすぎる

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:47:30.80 ID:I8ZX7vRTO
NHK見たよ恵比寿さん 純日本人 間違いないね! 四国 徳島県

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:50:17.21 ID:I8ZX7vRTO
鳥越俊太郎の父母さんには参ったね!

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:51:04.22 ID:1ELEG9Qt0
>>454
聖徳太子は奥さんが4人くらいいて
子供も15〜16人くらいいたけど
蘇我入鹿にみんな殺されてんだよ

だから伝説では聖徳太子は若いころに
自分の子孫を絶やそうと墓に細工をしたことになってる

まぁ聖徳太子の実在が危うくなってる昨今であるわけで

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:52:57.26 ID:ksy8oWa60
>>1









>NHKの平均年収が約1777万円(40.9歳、国民平均の4倍)だということを皆さんご存知ですか?







【NHKのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/














.

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:52:59.03 ID:HFXow9ZH0
>>462
背乗りは日本人を殺して入れ替わるので、もっとタチが悪いよ

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:53:52.80 ID:xUPfGVpO0
癌も??

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:54:51.41 ID:I8ZX7vRTO
>>314原因はここだ!
詳細は 週刊誌見れ

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:56:14.41 ID:OSjPnitqO
織田信長の第17代目当主と自称するフィギュアの織田信成も全然違うらしいね。
本当の信長の直系の子孫が週刊誌に掲載されていたよ。

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:59:04.05 ID:I8ZX7vRTO
鳥越俊太郎今寝てるかな?
週刊誌見たら (;゜∇゜)

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 04:59:17.69 ID:q1Mb5IVw0
俺の母方の従兄弟が石橋といって足利家の支流だよ

父方はド平民なんで逆なら良かった(;.;)

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:01:54.63 ID:UPKkw2O80
>>43何、妄想書いてんだ。神経科の受診を薦める。

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:02:16.87 ID:wZXouJCD0
>>281
う〜ん、鳥越氏の場合、ちょっと特殊だよな
自身がジャーナリストとして成功していて、正真正銘、セレブなわけだし
しかも鳥越製粉とかっていう大会社の曾孫だから
家系図を偽造する必要性がどこにもないという

>>287
http://kingendaikeizu.net/sougyou/torigoe.htm
裕福な家の出らしいね
だから彦三郎より先がわからない事はないと思うんだが

>>326
役場の戸籍の保存期間は100年で、実際にはそこまで長く保存してない

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:03:17.20 ID:I8ZX7vRTO
信成先祖の戸籍謄本見た者無!


明治以前不明 正確には 維新〜明治8 不明確

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:05:42.34 ID:I8ZX7vRTO
吉野山には 後醍醐天皇系 多数子孫いるはず

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:05:58.21 ID:QoObmvNf0
>>1
スレ読むと、、
鳥越が自分で子孫だと言っているわけでなく、
当主がわざわざ、放送の内容は事実じゃないと家系図出してて、
当主以外にも分家や分家筋の子孫だっていて当たり前って考えると、

NHKが鳥越のところが当主のような内容で放送したってことかいな?
鳥越の血筋は子孫かもしれんが当主筋ではない、、と。
まぁ、いつものテレビだね。見てないけど。

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:06:41.30 ID:FTfPvSIY0
チョン山岡みたいなもん?

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:07:09.41 ID:aFZZEw1R0
鳥越俊太郎はオーム真理教の騒ぎの時に朝生でこれ警察のでっちあげっていってた。
ほんとの阿呆!

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:08:29.80 ID:78JubM010
リングネーム「ハイノリー鳥越」

いつでも気分はハイでノリノリっていう意味だよ……

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:12:48.02 ID:wZXouJCD0
>>363
武士って言っても、村名主クラスだと、大名――被官契約結んでる小名――更にその家臣、程度の身分だし
大名家の家臣団の中で、それこそ信長の野望に出てくる武将の中で一番下っ端か
下っ端過ぎて名前が出てこないクラスの家臣の、そのまた家臣ってレベルの位置づけだから
鳥越興膳って人も、恐らくそのレベルの武将じゃないかと(要は地侍で足軽級とか)

>>372
村とかの場合、村人全員が同じ苗字、あるいは村人の大半が同じ苗字を名乗っていて
村に来た人のご先祖様から子孫が増えて一つの村になってるようなところも普通にある
昔から住んでいて、苗字が同じって事は、大抵、繋がりがある

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:12:56.08 ID:mSs2jDkoO
ホラッチョ鳥越

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:15:22.54 ID:+omk01nM0
背乗り?

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:16:40.14 ID:I8ZX7vRTO
>>476さん 私も 同じ意見です!

昭和50 なら 役場へ行けば 江戸時代幕末当時迄記載の戸籍謄本在ります!

実際に 私の先祖の戸籍謄本を出して貰いました! 江戸時代幕末当時 在りました!

また 菩提寺行ったら 江戸時代中期迄 分かりました!

鳥越俊太郎の父母さんは 先祖不明と言ったのは その地域に住居なかったのでは?

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:18:23.72 ID:eXxiS8gq0
 \早稲田大学の歴史に名前を刻むよ /
   \                   /
         / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /        ヽ     22世紀にはそんな大学ねーから
       | /  | __ /| | |__  |             _
      | |   LL/ |__LハL |          /  ̄   ̄ \
      \L/ (・ヽ /・) V         /、          ヽ 
      /(リ  ⌒  。。⌒ )         |・ |―-、       | 
   , ―-、| 0|     __   ノ         q -´ 二 ヽ      | 
   | -⊂)  \   ヽ_ノ /ノ         ノ_ ー  |     | 
    | ̄ ̄|/  \__ノ | \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.| | V Y V| |  |         O===== |
      `− ´( |___| | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:18:40.20 ID:eXxiS8gq0
早稲田を守るためなら人殺しでもやれ
早稲田のコピペ、捏造、殺人、レイプ、強盗は全部隠蔽
それが俺ら早稲田の全てだ
早稲田にしがみつき早稲田のためなら倫理も正義も踏みにじっていい


「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能100流大学早稲田マスゴミさまだ」


              /       ヽ
          〃   /              \ ヾ  …へっ、…
             /               \
         /   ⌒丶   .:::::::.     丶 ←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
           |    r==、  .::::::::::.   r=-、  l   、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
        _ |     , ,   ┐     r       |    早稲田マスごみ
      /´: : :.l          ト、   |     l "
       |: : r: : \      }:::`ーク′     ,.'
       |: : |: : : : :>―=- `ー '´  ―=< ククク…
       |: : |: : :/       r――――‐亠――――――――
       |: : : :/          |  r―――――――――――――         
      ヽ_ /   ―-、      ||レ' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        レ′ ,. -=┴-、    |||
      {   /      ト、_|||              ,.-―-、
      _ト、人    {、 r勹l三|||          /    ヽ
    l\     `ー=ぃ┸' \|||  i i i i   ___,| r――、l__,  i i

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:18:47.90 ID:wZXouJCD0
>>401
お寺がわかっても、過去帳を見せてくれなかったり、保存状況が悪くて判読不能な事もある
取り立てて珍しい事ではない

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:19:22.86 ID:FTHHPzl40
NHKの取材力のなさ
鳥越の歴史修正

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:19:29.91 ID:ZZoompRt0
そすがホラッチョ俊太郎w
戸籍も偽造なんじゃね
在日朝鮮人の戸籍乗っ取りかもな

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:19:32.92 ID:eXxiS8gq0
【ARWR 2015 世界大学学術ランキング】(2015/8/15発表)

21位 東京大学
26位 京都大学
77位 名古屋大学
85位 大阪大学

101-150位 東北大学

151-200位 東京工業大学 北海道大学

201-300位 九州大学 筑波大学

301-400位 神戸大学 慶應義塾大学 千葉大学

401-500位 東京医科歯科大学 岡山大学 金沢大学 広島大学 奈良先端科学技術大学院大学 徳島大学

http://www.shanghairanking.com/

早稲田は今年からランク外
http://www.shanghairanking.com/ja/World-University-Rankings/Waseda-University.html

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:19:43.26 ID:I8ZX7vRTO
>>481 在りましたね 警察が 宗教活動を妨害は 憲法違反………ばかね!

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:20:03.29 ID:eXxiS8gq0
早稲田は法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ

2010年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから41箇所の盗用及び4ページまるまるコピペ
が発覚した

中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、1年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった

しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である

この3人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている

記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:20:15.54 ID:r7syugDSO
鳥越さんの親戚で歳が近い社会学者いない?
20数年前の大学の臨時講義で鳥越という名字(下の名失念)の先生の授業受けたんだけど
終わってからしばらくして「そういえば鳥越俊太郎に似ていた気がする…」と
教材として買わされた著書のプロフィール見たけど
(鳥越俊太郎氏は実兄)みたいなことは書いていなかった
他大学の先生だからそれっきりになってしまったな

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:20:18.64 ID:16NVw8oI0
これで払わされている視聴者って悲惨だな

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:21:27.20 ID:QHQ2AUML0
>>372
自乗で親戚になって行くからそれは極めてレアケース
普通に土着の人で近所に住んでれば遡ればどこかで接触する

佐藤とか多い名字で東京とかに引っ越してきた人達じゃないと考えにくい
引っ越してきたとしても綿密に調べると親戚の可能性もあるけどね
ちなみに六代だと二の六乗で4096人になる(直系のみの先祖で姻戚は勘案していない)

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:22:59.34 ID:wZXouJCD0
>>486
そらくらいの時代だったら、ぎりぎり、過去帳とかも見せて貰えたかも知れないね
それでも不明だったとすると、お寺が火災に遭ったり、自然災害とかで過去帳が消えてしまったとかだな
盲点だけどこういう事ってマジである

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:24:28.53 ID:eXxiS8gq0
女子学生へのセクハラ  田勢早稲田大教授が「解職」

http://www.j-cast.com/2010/04/08064068.html?p=all

日経の客員コラムニストとして知られる早大大学院客員教授の田勢康弘氏(65)が、セクハラ問題で早大を「解職」になったことが分かった。
週刊誌にも報道され、早大が調査してセクハラと認めたためだ。田勢氏は、「セクハラではない」と反論している模様だ。

田勢康弘氏は、日本経済新聞では、政治部記者、ワシントン支局長などとして活躍し、現在も同紙の客員コラムニストとして定期的に寄
稿している。テレビ出演も多く、現在はテレ東の番組「田勢康弘の週刊ニュース新書」を受け持っているほどだ。

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:26:05.29 ID:r7syugDSO
つか、「鳥越 社会学」ですぐ出て来たわ
関係なさそうだ

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:28:02.63 ID:xywecilI0
>>283
うちは江戸以前に分家しててさらにその隠居だから流石に正月のあいさつはしてないけど
親戚ということぐらいは知ってるからなぁ
知らないはずないよな

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:28:17.37 ID:+Z+LfT7Y0
背乗り(はいのり)とは、工作員が他国人の身分・戸籍を乗っ取る行為を指す警察用語。

“北朝鮮が関与した背乗り事件の例で、もっとも有名なのは、辛光洙(シン・ガンス)事件だ。
この男は金正日の命を受けて日本に潜入し、大阪で暮らしていた日本人の戸籍を乗っ取って、日本で日本人の拉致を指揮していた。
1978年に起きた13歳の横田めぐみさんの拉致を実行したのもこの男だった。
日本の警察や公安は、この辛光洙(シン・ガンス)の背乗りを把握していなかったが、背乗りとは一度成功すると、長期間に渡って身元が発覚しないことが多い。
同じく日本人拉致の実行犯だったチェ・スンチョルという北朝鮮の工作員は、1人のみならず、2人の日本人の戸籍を背乗りしている。

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:33:34.35 ID:wZXouJCD0
>>434
でもなあ……
分家って凄くイレギュラーな形でも普通に発生してるから、わからないものだよ
例えば農家の次男坊、三男坊とかが食えないって事で町に出て、労働力になってたりする
そこで町人になって結婚し、子供が出来たら、結果的に分家が出来た事になる
婿養子や養子の貰い手がなければ実家に留まって労働力になる事もあったが
こういった感じで、町に出て労働力になり、町人化するケースも普通にあったから
なので分家を正確に把握する事なんてまず不可能だよ

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:34:00.41 ID:QHQ2AUML0
>>483
土侍ともちょっと違うっぽいね
それなら大友氏と同等以上じゃないとおかしい
18代っていうのは徳川政権辺りから始まった家系の代数

想像だけど鳥越某が地元の英雄か慕われたかで、
家が途絶えた後に庄屋なりが祖と仰いだんじゃない?

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:35:43.29 ID:QHQ2AUML0
>>501
家から活躍した芸能人とかスポーツ選手、企業家を出せば親戚だよ
犯罪者を出したらウチとは関係ないって言われるけど

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:37:16.30 ID:FTHHPzl40
NHKの力を使って既成事実作ろうとしたんだろ
パヨクのやってることっていつもそれじゃん

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:40:34.28 ID:UPKkw2O80
>>43何、妄想書いてんだ。神経科の受診を薦める。

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:40:48.23 ID:4+niMjZm0
>>503
それだったら町人の家系だとNHKで放送すればいいだけの話。
次男坊三男坊が優秀だ田という証拠だからそれを誇ればいい。

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 05:41:25.17 ID:QHQ2AUML0
>>497
64人じゃん俺馬鹿じゃんリアルに死のう
就職先どころかバイト先も見つからないし
ちなみに18代だと二十六万人な

一足先に涅槃で待つ

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:02:14.99 ID:QHQ2AUML0
>>509
俺はスレッドストッパーかよ!
明日か明後日からハロワ頑張るよ!
死なない程度に頑張るよ!
お前らも頑張れよ!

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:09:32.86 ID:8+Z+Gfx30
鳥越さん戸籍乗っ取り失敗しちゃったんだ
祖国へ帰っちゃうの?

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:11:38.88 ID:tEAwR78I0
そりゃそうだろうチョンのなりすましなんだもの

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:13:59.14 ID:tEAwR78I0
>>490
てかNHKはどうせ左翼仲間だからウソとわかってて捏造に協力してんだろ

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 ぱよぱよちーん©2ch.net:2016/05/20(金) 06:15:21.41 ID:2K7hrCi6O
>>314
縁もゆかりも無い、赤の他人を先祖にしちゃうのかw

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:19:23.20 ID:c4/XWgxc0
もともと鳥越姓じゃないのに、明治以後、
いつの間にか鳥越姓を名乗ったパターンか

でもけっこうこういう奴っているよな

516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:20:11.15 ID:CX9e8YBJ0
NHKは鳥越大好きだろw

鳥越の弟子の吉川晃司がNHKにやたら出るようになったのもこのため
吉川もあちらの人かねえ

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:20:47.47 ID:wZXouJCD0
>>504
そこも確かに不自然だね
地侍として大友氏の家臣団を形成していたという事であれば
代数がもっと長くないと辻褄が合わないし
もしかしたら18代目と言うのは鳥越興膳から数えて18代目の子孫って事かな?

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:36:56.56 ID:cJSWK58Q0
小和田雅子と同じ展開だな

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:40:46.57 ID:G0bM9Bxt0
昨日の蛭子さんのは大丈夫か?

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:41:03.85 ID:z9LV5szIO
>>514
徳川家康…

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:44:42.50 ID:j8xzUUzq0
仮に悪意がなく
誤りを放送しちゃったとしても
訂正もせず
再度の抗議にはシカトってクソすぎんだろ

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:45:44.63 ID:3I56jJHj0
歴史捏造ヒストリア

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:49:43.94 ID:i4x7KNKLO
堂々と捏造番組を放送とか、NHKも落ちぶれたもんだな…

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:50:13.00 ID:LKktP8lD0
つまりは「なりすまし」ってことね


まさにチョンレベルwwwwwwwww


チョンのお友達だけあるわwwwwwwwww

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:50:13.55 ID:tP8/T/f70
>>13

俺のとこも同じ。

本当なら天皇家よりも古いんだよな。

降臨の際に、日本列島を俯瞰して「そらみつやまと・・・」と「やまと」って言葉を

最初につかった人だから(笑)。

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:53:16.51 ID:9RRK8Fd70
>>6
死んだジャーナリスト

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:55:02.44 ID:jgxoZ9YW0
手塚眞の回でも思ったけど、よくわからない遠くの子孫のことはやめたらいいんじゃないの?
明確にわかる範囲でいいじゃん。明治あたりからなら戸籍で遡れるだろ。
華族なら江戸初期まで行けるかな。
公家ならそれ以前でも。

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:55:19.15 ID:JvRIAzSI0
大臣の経歴詐称を
中傷まがいの発言で披歴した
自称ジャーナリストが
自身の祖先を平気で詐称

すごいね「ジャーナリスト」様は

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 06:55:48.37 ID:oIOeDoOg0
今から100年後に、
JOCの竹田の宮の家の近所に済んでた、たまたま苗字が竹田というおっさんの家のひ孫が
何を思ったか天皇の子孫だと言い出したので
そのとき生き残っていた竹田宮本家が「違う、そうじゃない!」と言ってるようなもんだろ

竹田のおっさん家(鳥越俊太郎一族)からすると、途中で系図が書きかえられてるので
ひ孫の代になると祖父父から聞かされたことから、本人も完全に本当に子孫だと思い込んでるけど、

系図がわかってる竹田宮本家からすれば、スタートの時点(この場合鳥越の曽祖父)
の時点で、完全に違う血筋だとわかる

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:02:33.98 ID:8imbDOMr0
>>俊太郎氏は、「私は家系図については全く関与していません」と語った。

家系ぐらい本人が分るだろ。関与ってつまり間違いに関与しなかったとしか解釈できない。
家系図が正しいなら「家系図に間違いはありませんよ」でいいはず。
かなり深い部分での闇が見えるね。

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:07:26.01 ID:afX8BgCA0
>しかし、鳥越家18代当主、鳥越光氏(78)は「興膳はうちの先祖です」と放送内容を否定。
>俊太郎氏の一家は近所の住民であり、偶然、姓が同じだっただけで、血縁関係はないという。

自分が当主だ、というのはまあ(どうでも)いいとして。
何度か指摘されているように、所謂分家という意味であれば、加速度的に増えていくものだろう、というのが一つ目の疑問。
うちの先祖=当主というわけでもないしな。いや、そういう意味で本人が使いたい(そして本人が当主だと名乗る)のは自由だけど、
他人が彼の意向を尊重してあげる筋合いもないしな。
もう一つの疑問は、「近所の住民にすぎない」となぜ確信を持って言えるのか、という疑問。
自分のところの家系図に乗っていない=興膳の血を引く者として存在しないというわけではないだろうに。
赤の他人の血筋を家系図を見ただけでそこまで確信を持って断言できるものなのかねえ。

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:08:40.41 ID:oIOeDoOg0
昭和の少なくとも40年代くらいまでは、
縁談なんかでも家柄を見られて
「あの家は小作農家だから士族のうちの娘は嫁にやれぬ」
みたいなことがあった

だから、製粉業で成功した鳥越俊太郎の一族は
創業者の苗字・出身のルーツの近所にあった名家の鳥越氏を
勝手に名乗って、ちょっと家格を上げようとしたんだろう

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:11:40.85 ID:oIOeDoOg0
>>531
福岡で起業して大金持ちになった、
鳥越製粉の創業者がうちの村の出身者で、
そいつがもともとはどこの家の出身だ、みたいなことは
田舎であればあるほど把握してるだろ
そういう悪口とゴシップのほかに娯楽ないんだからw

その鳥越の分岐元の家が、鳥越本家とは関係がなかったということだろ

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:15:54.64 ID:KoTluvT90
>>400
えーw
やっぱり偽物ですわw

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:17:07.60 ID:I8ZX7vRTO
鳥越俊太郎本人が「 関与してませんから 知りません」

よくも ぬけぬけ 自分が 新聞記者時代 ジャーナリスト時代 言ったの忘れたか?
「当事者の秘書とか 周りの者が 起こした事は 説明責任在り」

NHK出演して 父親母親 伯父が 関与して 「知らない」は いけないよ!

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:17:37.14 ID:Ihmaunab0
>>498
今は行っても見せてもらえなかったりするのかな
知りたい人には不便だね

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:18:13.24 ID:KoTluvT90
>>472
やっぱりね
ショーン織田お前もか

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:18:46.75 ID:I8ZX7vRTO
※やはり ジャーナリストなら キチンと 記者会見して説明すべき!
それが ジャーナリストだ!

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:19:50.84 ID:afX8BgCA0
>>533
軽く400年前が元ネタのゴシップでしょ。
それって本当に信用できるのかね。いや、そもそも家系図があったとしても信用できないわけだけど。

なんというか、こういう真偽もはっきりとわからないことで騒ぐ人間多いよな。
本来、この18代目当主とやらに対しては、あれな人だな、と生暖かい目で見守ってあげるべきであって、
まじめに取り扱うようなものなのかね。

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:20:31.33 ID:5RF0uoYv0
>>533
しかも田舎の名家と言われる家だと尚更血を分ける事に関しては細かく把握してるしね

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:22:02.88 ID:QeRcU9OK0
『穏便にしましょう』が、「うるせー、黙れ」のNHK語だな。
『すり合わせしましょう』が、朝日語。

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:22:40.10 ID:I8ZX7vRTO
ジャーナリスト鳥越俊太郎
「関係無い!知らない」

いけないよ!玉川記者見習いたまえ!

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:24:30.80 ID:JZe0riIH0
さすがいつも本人より癌細胞にがんばれって大声援受ける人だわw

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:24:32.77 ID:oIOeDoOg0
>>539
違う
鳥越俊太郎の、きちんとさかのぼれる先祖の、
鳥越彦三郎が鳥越製粉を興したのは、明治10年

これくらいのスケールだったら、少なくともどこの家の鳥越か、なんていうのは
田舎の集落だったら把握してるわ

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:25:43.03 ID:I8ZX7vRTO
鳥越俊太郎が NHK番組に出た当事者!
ならば 「関係無い」は ジャーナリストなら 如何か!

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:27:00.15 ID:yZH59AcV0
大声出せば勝ちって朝鮮人「韓国人含む」みたい

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:29:33.65 ID:I7iO8xhB0
再放送しませんじゃ済まないだろ。
番組内で嘘であったことを説明しないと、
視聴者が勘違いしたままになるじゃないか。
こんないい加減な取材じゃ他にも間違いが多数あるんだろ?
全部まとめて訂正番組を作れよ。

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:30:01.63 ID:I8ZX7vRTO
>>544同感、あんな 当時小さい集落で 「先祖判らない」 なんて 有り得ない話!

本家さんの話の方が 信頼度有り!

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:31:45.11 ID:I8ZX7vRTO
経過詳細>>314**見ろ

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:35:25.05 ID:VetFA19N0
>>1
鳥越俊太郎の家系図が嘘と主張するのであれば鳥越家第18当主の持っている
家系図が正しいということをまずは証明しなければならない
その証明が出来ない以上新潮社の記事はいい加減と言わざるを得ない

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:37:16.40 ID:hQ4uOWcJO
日本人成りすまし

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:37:17.15 ID:I8ZX7vRTO
NHK説明責任絶対在り!

再放送中止じゃ いかん!

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:37:56.20 ID:/ylYP0dI0
流行語大賞w
私物化w
アベ政治を許さないw
鳥越w

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:38:49.29 ID:AgjG7h4w0
あら、このゴミまだ生きてたのw
ゴキブリかよ

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:41:57.93 ID:oIOeDoOg0
先祖との子孫関係を証明するのは家計図しかないと思って
ゆえに本家だってわからないじゃないか!みたいなことを言う人が散見するけど
名主・庄屋クラスの家だったら、
少なからず代々の土地建物を相続してるし
歴代の先祖は少なくとも江戸時代地元の文献に多少名前が残されてるし(書簡とか、年貢の記録とか)
菩提寺が残ってれば過去帳だってあるからな

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:44:22.73 ID:4u+WZEAQ0
鳥越光氏の家系図が本当だと思っている馬鹿

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:45:49.85 ID:I8ZX7vRTO
>>550お前 鳥越関係者?

>>314を見ろ!

鳥越俊太郎の父母が 本家 へ訪ねて 「先祖不明だから 参考に系図見せてくれ 」
言って 書き写していった!
貴方の意見は 論理的間違ってます!

勝手に自分に繋げの系図借用はいけません!

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:46:48.55 ID:X4RLw5HS0
タモリと親戚関係ってのは本当なの?

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:48:02.90 ID:I8ZX7vRTO
説明責任はNHK→鳥越俊太郎

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:48:26.07 ID:utU1aLC/0
なんだNHKは嘘の家系図を書き写していたのかよ
どちらも嘘だったというわけね
NHKは謝罪しろ

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:48:55.03 ID:8imbDOMr0
田舎は土地、田んぼ、山がどういう関係で所有者になったかを
残してないわけがない。都内アパート暮らしとはわけが違う。

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:51:30.23 ID:V48sMoPy0
苗字だけで家系を辿るのに無理があるんだよな。

うちの本家の集落は8件ぐらい同じ苗字の家があるけど血縁はない。
明治以前にうちが使っていた屋号があるんだけど
ちょっと離れた集落に苗字は違うけど同じ屋号の家があってそこが血縁がある親戚。

苗字許可令を知っている高祖父が曽祖父や祖父に教えなかったら
多分自分も知らなかったし調べるのも無理だと思う。
もし高祖父に嘘や記憶違いがあっても今となっては確認できない。

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:51:43.88 ID:utU1aLC/0
嘘の家系図から作った鳥越俊太郎の家系図は嘘というのが結論だな
鳥越光さんの持っている家系図が嘘だろ

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:53:11.31 ID:WoZrRG9t0
歴史的背乗り

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:53:29.88 ID:GtnAie6p0
出目を虚言するって、どっかの民族に似てるね

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:53:46.25 ID:MeXjSIg00
ご先祖「わたしたちは怒っています」

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:53:57.79 ID:I8ZX7vRTO
こういう案件は 鳥越俊太郎の父母が 本家から参考になるからと 書き写し 自己の家にしてしまったのが 悪いね!

この場合は 書き写させて貰った相手に(承諾)を 得るのが 当たり前だ!
近所に居て 非常識!

仮に立場が 自分だったら と 考えたまえ!

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:55:46.76 ID:8imbDOMr0
明治になって武家じゃなくても苗字が必要になった。
だけど無学で世の中をよく知らない小作農なんかは、
近隣の良い家柄の苗字を真似た。だから漢字違いで同じ
苗字も増えることになった。

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:55:58.37 ID:iCjEgPEx0
同じ名字が多数点在しているところの人に、親戚なのかと尋ねると、赤の他人だと答えることがあるが、いろんな人に聞いてみると
4代位ほど前に枝別れした際に兄弟仲が悪くて親戚付き合いを辞めたという話が出て来たりする。
血縁なのに、先祖の遺恨で他人と言い張ることもあるから、家系図以外の証拠も掘り下げないと真相はわからない。
江戸期の頃より家系図の創作・売買が行われて居たようなので、金を出せば買える武具骨董のたぐいも先祖伝来と称しても証拠
には成り得ず、主君からもらった署名の入った書状や菩提寺に残る記録など、他の資料との突き合わせが出来るものがないと、証
明はできない。

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:56:52.69 ID:Eb+V+H/N0
>>1 鳥越俊太郎

他人を追求し、批判するのは大得意だが

自らを追求されるのは大苦手で、知らぬ存ぜぬ逃げ達人の

「じゃあな・りすと」

とその仲間 N H K
               

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:58:16.55 ID:pwFfBhhv0
鳥越俊太郎はジャーナリストだから事実を曲げたらダメだろ。
鳥越俊太郎は明確に国民に事実を話すべきである。
NHKは捏造番組はこの様にして作られると言う特集番組を放送すべきである。

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 07:58:20.27 ID:05aYbGfI0
家系図調査会社は売り込みに行けよ。今度こそ私たちがちゃんとした家系図を作ります!って
絶対にまた引っ掛かるから

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:00:37.99 ID:xuKFnLA30
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/d9/67/67/d967672892877df3d1960600442e3f7b.jpg
https://i.ytimg.com/vi/3uCrsL2vhwg/maxresdefault.jpg

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02841/fiennes_2841396b.jpg

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:01:58.18 ID:pwFfBhhv0
先祖の事は寺に行けば分かるのだ、鳥越俊太郎の寺は何処だろうか?
NHKはその点をきちんと調査したのか?NHK受信料を一部返還すべきではないか?

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:03:09.32 ID:LYOmAjPP0
先祖が何であれ、現在名を上げている俊太郎の方が上だよね

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:05:09.31 ID:05aYbGfI0
>>569
うちの父親方の実家のあるとこはそれに近い
ほどほどに戸数の多い地域なのにほぼ○村姓しか棲んでなくて地域の墓もほぼ100%○村姓しかないのにみんな、「いや、他人だよ」という
要は地域の庄屋が○村姓で明治になってあやかって付けたのと、その以前は元々同族で隠し名字として○姓を持ってた連中とが混在してる
いずれにしても元々は殆ど同族なのに「本家」と呼ばれる家が5つも6つもある

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:05:09.98 ID:xuKFnLA30
http://www.pottermania.jp/image/actors/RalphFiennes001.jpg
http://dyondyon.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b94/dyondyon/54664_01_01_02.jpg
http://blog-imgs-57-origin.fc2.com/1/9/4/1949216/IMAG1481.jpg


http://dyondyon.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b94/dyondyon/332362_05_07_02.jpg

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:05:38.66 ID:I8ZX7vRTO
>>574それは 鳥越俊太郎の父母が 「先祖不明だから 参考に 系図を見せてくれ 」

>>314参照

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:08:21.59 ID:I8ZX7vRTO
姓を日本人に 決めたのは(姓無い人は考え登録)

明治8 姓 登録

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:12:04.82 ID:cE1gNfYq0
近所の住民であり、偶然、姓が同じだっただけでw

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:13:10.27 ID:I8ZX7vRTO
系図見せて貰って 流用したら承諾得るべき

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:13:15.44 ID:nKAsjRV70
>>326
知ってる。
役場勤めの母親が過去帳と役場の戸籍調べて家系図モドキを作っていた。
年齢、結婚、死亡をあれば誰でも辿れるでしょうと言ってました

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:22:00.46 ID:tInOhLPK0
間違えても仕方ないわ
ただ司会に今田なんか全然いらん邪魔で目障り

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:22:36.72 ID:dtZB2CP90
この番組も9月で終わりかな

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:24:00.02 ID:V48sMoPy0
>>569>>576
仲違いや意地の張り合いがなくても
A家の本家の長男→本家
A家の本家の次男の長男→本家
A家の本家の三男の長男の・・・長男→うちが代々本家
みたいなパターンもあるらしい。
長男以外が所帯を持てる時点でかなり裕福な家系だと思うけど。

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:28:41.62 ID:O9gna8Bo0
日本に密入国して住み着いた朝鮮人の家系によくある
背乗り有名人なりすまし

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:30:28.24 ID:tInOhLPK0
司会なんぞ全然いらない今田は目障り

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:31:42.43 ID:dtZB2CP90
今までの放送でもどれだけエピソード作られてたんだろって思う

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:34:24.27 ID:ul8CZjmL0
なりすましwww

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:34:24.28 ID:4hi40bAr0
そうだよ寺に残っているじゃん

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:35:00.45 ID:qfcNIHDI0
テレビ芸人どもは前世はブルガリアの貴族みたいなノリで家系詐称してるだけだろ、公共放送が皆様の受信料でこんなデタラメを流すのが悪い

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:35:10.45 ID:vnVcppuK0
パヨクのくせに権威主義wwっw

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:35:38.15 ID:4hi40bAr0
自分の先祖の墓もわからないのか鳥越俊太郎は

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:36:02.45 ID:JZe0riIH0
クローズアップ現代という看板報道番組でインチキするぐらいだからな
バラエティならもう何やらかしても不思議じゃないなNHK

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:36:38.38 ID:dQ7EsUFe0
>>582
普通、親の死亡時に遺産相続のために先祖の戸籍を調べるよね。
日本人なら簡単に江戸時代まで遡れる。

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:38:07.99 ID:kqxX9Yew0
蛭子さんがまさかお父さんの事で涙を流すとは思わなかった
人の子だったんだなぁ

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:38:49.64 ID:nhiSOaHv0
戸籍謄本、除籍謄本を調べれば最低でも幕末までいけるぞ
1万円もかからん

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:42:02.85 ID:4hi40bAr0
結局ないんだろうな
どこから来たのかわからないんだろう

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:42:06.91 ID:tInOhLPK0
想定内しょうがない
調査力は半端ない見応えは充分にある
司会はいらない

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:42:18.29 ID:I8ZX7vRTO
そもそも 役所で明治8年以前不明 菩提寺過去帳不明の30年前、鳥越俊太郎の父母が 言った言葉が 引っ掛かる 明治当時村の話


我が家は 役所で戸籍謄本 出して貰いました。

明治維新→慶応→元治→文久→万延→安政←役所で此処まで判った!

菩提寺なら元禄迄判る!

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:43:58.99 ID:vXg+PrY20
明治時代になって
それまで名字のない人たちが名字を名乗ることになったとき
実は、どこそこの家の末裔だと勝手に名乗る人が大勢現れた。
鳥越俊太郎も織田信成もその類

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:44:19.27 ID:Jm5H80iM0
新潮社は鳥越光氏の家系図を本物と証明せずにこの人の言い分だけで原稿書いているのか
いい加減にしろ新潮社

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:46:35.70 ID:VVlA2z3b0
長州力系の半島顔

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:49:51.72 ID:vHsoJM9YO
>>525
物部氏は源氏や平氏と同じであっちこっちに散らばってたからな

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:52:54.41 ID:I8ZX7vRTO
>>602お前ばかやな!

本家の家系図が 真贋関係ない!
鳥越俊太郎の父母が
「先祖不明だから参考に家系図見せて」と訪ね本家の家系図を書き写し 自己の家の家系図作成!

本家の主張は 承諾得ず作成したのが いけない!

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:58:06.78 ID:Sex90hNw0
>>32
普通の漁師さんだったね

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:59:25.64 ID:4u+WZEAQ0
>>602
これは新潮社が批判されて当然だな
ずさんな調査で記事書いてるんだろ

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 08:59:52.75 ID:dHj4uhlg0
放送した方もアレだけど、本人が一番恥ずかしいはずなのに
鳥越本人がだんまりのままとかタチ悪すぎるだろ。

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:01:13.40 ID:dX5LidS40
チョンだろな
チョンて本国でもみんなが良い家系の子孫みたいに述べるのが癖になってるし

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:02:25.57 ID:Sex90hNw0
>>594
佐村河内の前科もあるしなNHK

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:05:01.50 ID:VsPdlhuR0
>>601
厳密には農民レベルでも苗字は持ってたよ
公式に名乗れなかっただけで

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:11:14.45 ID:sa7f26Yn0
墓を掘り起こしてDNA鑑定しかない

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:15:59.15 ID:jnHGCQ4M0
エベン貴族

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:17:52.00 ID:g2JoHimn0
>>287
江戸末期頃に彦三郎という名前の人は不思議ではない。俺んとこの除籍謄本には、幕末ごろに源三郎とか久三郎という名前の人か載っている。

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:36:09.73 ID:I8ZX7vRTO
>>614それだけなら庶民または軽輩ですね!諱(いみな)在りませんか?

大庄屋や名家や武士(軽輩別)なら→通り名(普段の呼び名)と 諱(いみな)が 在ります!つまり系図なら諱を書きます!

(例)真田 源二郎(信繁)つまり信繁が 諱(いみな)

諱(いみな)は 普段使いません!これは 武士なら 当たり前ですね!

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:36:09.78 ID:6V98elzg0
高市の事を、
「お茶くみのくせに経歴詐称だ」とか言ってたね。

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:36:19.79 ID:VhGey04k0
>>609
この番組で渡辺謙のチョン妻やってたがまさにその通りだった。
この回も怪しいぞ。たぶん3分の1ぐらいは怪しい回があるわ。

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:36:47.37 ID:rokU+2zc0
嘘ばっかついてんね

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:37:07.19 ID:IligmlP70
記者会見まだー?

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:40:15.13 ID:U/ylq8E00
この番組はくるりの曲でもってる

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:41:24.59 ID:szssW6250
DNA鑑定したら嘘か本当か家系ぐらいわかるやろ

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:43:28.78 ID:zqI5HY670
>>621
むかしは養子ばっかだからそれは意味がない
血縁より家

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:47:11.29 ID:I8ZX7vRTO
私の先祖は 豊臣秀吉時代地域の豪族一門の武士。江戸時代から大庄屋でした。
姓→〇〇=孫右衛門重義(安政生まれ)

孫右衛門は 代々世襲名で 諱(いみな)は、重義(しげよし)です!

当然 苗字帯刀 藩主から許されていました。

役所での戸籍謄本 江戸時代幕末在ります。
菩提寺の過去帳に在ります

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:48:57.01 ID:e0v97R5/0
嘘をマスコミで広げた奴には実刑を与えて刑務所に入れろ
日本全国に嘘をばらまいて信用させて罪に問われないのはどう考えてもおかしい
韓国人はねつ造も嘘も平気で作るからな
真実を言えと誓わせても何の意味もない
真実じゃなかった場合死刑になるからなと言った方がいい

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:49:39.49 ID:MfUhtJiZ0
戦国大名・大友宗麟の家臣、鳥越興膳って誰れって感じ
どうせ偽造するならもっと有名人のほうが良かったのでは
同じ鳥越姓ならどっかでかかわりがあるかもね

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:54:35.10 ID:6Kya/Dn80
家系図の上の方でつながってんじゃない?

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:54:49.38 ID:I8ZX7vRTO
>>314※読む限りでは 本家さんは 役所の戸籍謄本幕末当時揃ってますね!

また、菩提寺過去帳も確認住みと 見受けられます! 地元郷土歴史家が 入ってたら まず 信頼度在ります!

鳥越俊太郎の父母さんの話事実なら信頼薄いような?

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 09:56:22.48 ID:dJlO9N7N0
訴えちゃえばいいじゃん

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:01:45.19 ID:yrdUwzfz0
鳥越ってもう死んだよね?左翼論客の旗手が…って追悼番組やってたような

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:11:25.47 ID:Y4XPtkNc0
このクレーム爺に俊太郎が菓子折り持ってペコペコしてきたら済んだ話なんじゃないの?

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:12:02.86 ID:NIfB2RIP0
鳥越俊太郎は悪く無いだろ





鳥越の先祖が嘘つきってだけでw

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:13:33.72 ID:gIR6rfiP0
>>495
鳥越皓之?

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:18:07.76 ID:K4FNaW+V0
クレーム爺さん本人が光臨?

爺さんが本家ってことを否定する話じゃないのに何でクレームを言うの?
18代も続いたら同じ苗字の分家が数百は居るだろうし、俊太郎のところがそうである
可能性は充分にあるよね?
どうして自分しか子孫がいないかのようにクレームを言うの?頭おかしいの?

結局、下級武士の末裔は心まで下級武士ってことかな?

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:20:12.09 ID:LrnJTGF50
クレームつーか正当な抗議だろ

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:23:20.36 ID:I8ZX7vRTO
鳥越俊太郎さんは ダメでですかね?

高齢者 男子の跡継ぎ居ないし 娘は 他家へ!

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:28:41.54 ID:Y4XPtkNc0
>>633
まあサヨクの先祖自慢なんてのは本来あり得ないわけで。

もともと鳥越は筑紫なんかと違ってファッション左翼の側面が強かったんだけど
このクレーム爺が保守系の活動をしている人だったりしたら、ちょっと意地悪したくなったりするのかもな。

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:34:24.45 ID:I8ZX7vRTO
>>633 貴方歴史家じゃ無いからね!

家系図中身借用は 借りた人に 承諾得るのが 筋!

見せて書き写し 無断転用 は 恥ずかしいでしょう
系図屋に立派な物 書いて貰って NHK放送で 系図公開したら 写された人怒るでしょう 当然ですよ!

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:38:00.12 ID:VhGey04k0
>>588
それは間違いないね

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:40:04.43 ID:cDmBPlzi0
嘘を平気で垂れ流す自称ジャーナリスト鳥越

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:42:29.31 ID:M0/y9r3a0
>抗議内容が俊太郎氏に伝わっていないと再度NHKに抗議したが

なぜ、本人に言わないのかが謎。
「朝日」のインタビューなんだから、すでにNHKは関係なくなってるはずだし

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:43:13.13 ID:ZzMoYkf50
背乗りは朝鮮人の得意技

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:44:19.92 ID:I8ZX7vRTO
六カ国守護 21代大友宗麟の家臣 鳥越興膳の子孫当代? 鳥越俊太郎

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:45:03.55 ID:K4FNaW+V0
>>637
家系図を見せたってのはクレーム爺さんだけが言っている話だよね。
こんなクレーマーが自分の家系図を人に見せたりするとは思えない。

家系図を借用したのはクレーム爺さんの方だとしか考えられない。

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:45:51.98 ID:I8ZX7vRTO
六カ国守護 21代大友宗麟
家臣 鳥越興膳の子孫当代? 鳥越俊太郎

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:48:36.32 ID:C/aLhZbu0
>俊太郎氏は、「私は家系図については全く関与していません」と語った。


んなわけあるかwww

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:53:32.03 ID:I8ZX7vRTO
>>643 簡単だよ

戸籍謄本と 菩提寺過去帳 出せと 言えば ハイ終了
対決すれば いいのさww
無い奴に 出せといっても 出せないからねwwwww

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:54:23.04 ID:gIR6rfiP0
>>645
かなり怪しいが、相手がNHKならありうる

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:55:45.91 ID:jClUp5HF0
さすが左翼
NHKともども嘘ばっかり

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:56:56.49 ID:IhflwPmz0
同じ苗字でも葬式に呼ばれない家は確実に背乗り

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 10:58:48.16 ID:gIR6rfiP0
ID:I8ZX7vRTO は、もう少し日本語に気をつけないと、余計な疑いを招く気がする

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:02:08.86 ID:jMeMO8Jv0
江戸期に山奥に流されてる鳥越家の本家も分家もどうでもええねん
NHKが手抜きしたならそれだけ叩いておけよ新潮

この爺さんも今やただの田舎の二束三文の土地持ちに過ぎんのだから

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:05:54.90 ID:I8ZX7vRTO
親が 関与して 知らないなんて 名門なら 口裂けても言えないね!
待てよ 鳥越俊太郎の三代前 鳥越彦三郎 幕末当時庄屋の息子だったのなら 近所の年寄り知ってるはずだな!

おっとと 余計な事言ったな!
本家さんは 祖父が 貴族議員だから 庄屋さんだねw
誤魔化し 絶対訊かないね そんなら 鳥越俊太郎さんの祖父は 本家さんの近所住まいだからね!

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:08:57.53 ID:I8ZX7vRTO
本家さん庄屋→貴族議員

近所住まいの鳥越俊太郎さんの祖父 庄屋?
近所に 庄屋が 二人居るわけ無い!

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:11:03.50 ID:g2JoHimn0
>>645
菩提寺っていうけれど、武士とかの家系は神式の家が多いから菩提寺は無いのでは

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:11:41.24 ID:I8ZX7vRTO
しかし 鳥越興膳子孫 幕末当時庄屋


鳥越俊太郎さんの三代前 庄屋やってたの?

不明!

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:13:24.27 ID:31EYV4Px0
あの番組さ
まあ事前調査するんだろうけど、先祖がチョン、川原乞食、部落もんだった場合どうするんだろうね

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:14:12.35 ID:I8ZX7vRTO
本家さん 対 鳥越俊太郎さんの 伯父さん


対決すれば 判明する!

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:17:07.83 ID:pAUmQO1D0
この番組て創価しか出ないよね
学会員の出自を捏造して美化する番組とわかってから見てないわ

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:17:31.83 ID:I8ZX7vRTO
本家さん 対 鳥越俊太郎さんの 伯父さん

対決すれば 判明する!
資料 戸籍謄本(多分一発)

戦前は 税金納付額で 家柄判るから(納税証明一通)本家さん貴族議員なら必要無し

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:17:46.55 ID:g2JoHimn0
>>656
そういう人たちは放送しないか、放送しても明治以降に限定かも

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:22:08.88 ID:Y4XPtkNc0
>>656
南果歩編で壮大な嘘吐いてたし、そのへんは平気だろ。

おそらく俊太郎は江戸時代に帰農した子孫の家なんだろうが
偏屈爺にぶち当たったもんだな。。

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:22:38.15 ID:iyoTRD140
徳川家康=武家の棟梁・源氏の末裔=三河の松平郷に有った寺の修行僧の末裔(何処の馬の骨か不明)
織田信長=ある時は平氏の末裔、又ある時は藤原氏の末裔=福井の神社の神官の末裔
豊臣秀吉=百姓の末裔=足軽の末裔=穴太衆の末裔・・・・いずれにしても、漢字の読み書きが出来なかった。

家系図なんて、全くあてにならない。
この番組で「家系図」を持ち出す人は珍しいのではないのか?

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:26:00.32 ID:pAUmQO1D0
デビューした頃の西城秀樹は自分の先祖は徳川御三家と言ってたな
明星だか平凡で見たから本人が言った訳では無いと思うけど

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:27:59.71 ID:i0lCmLkg0
>>659
>戦前は 税金納付額で 家柄判るから(納税証明一通)本家さん貴族議員なら必要無し

戦前は公的書類に身分も併記だし便利だよね。

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:29:19.11 ID:CX9e8YBJ0
この番組は女優の南可歩の先祖のことを
遣唐使船に乗り込んだ朝鮮の役人が嵐にあって済州島に流れついてそこに住み着くことになったとか
結構笑える内容を真面目に放送してなかったっけ?

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:29:37.49 ID:AnYom62q0
半島人のまちゅえいによくあるパターン

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:31:38.87 ID:i0lCmLkg0
>>662
民草のままだったら「家系図なんてアテにならない」かもしれないけど
一度は天下人になった人たちから派生した家系図は貴重な日本史の資料。
今上(天皇です)ですら自分は薩摩の血が流れてると発言してる。
薩摩の血=薩摩藩主の側室腹の息子の娘が公家に嫁いだ縁
ちなみに秀吉の血も天皇家に入ってます。

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:31:41.60 ID:g2JoHimn0
>>662
先祖は徳阿弥とかいう修行増は確かのような気がする。彼の生国は上州徳川郷というのも信ぴょう性がある。
先祖が新田徳川氏と言うのは嘘くさい。

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:32:54.36 ID:P2Ff2UUP0
×鳥越俊太郎の家系図はデタラメだった
○鳥越俊太郎はデタラメだった

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:33:09.55 ID:i0lCmLkg0
>>665
覚えてるw
南果歩の祖父は関西の〜な地域の川の側に住んでいたけど
「伝統的な武具職人」として紹介されてた。

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:33:19.67 ID:jMeMO8Jv0
この本家とかいってる爺さんの家もさ

鳥越家が山に流されてた200年だかの間の確実な資料なんて絶対ないだろ
あの辺の山なんてサンカなどの後に泥棒部落形成するような奴らがいたような土地だし

どういう形でか村の有力者になり多額納税したかなんかで議員やってたつー感じなんだろ

まあ立派かもしれんが鳥越俊太郎家の方も今や鳥越製粉大きくしてそれなりに税金収めて国のためにも働いてんだろうからいんじゃねーの
ジャーナリストとしての評価は別にして

昔の議員なんて刺青入れたとび職の小泉の爺さんなんかでもなれたわけだし、太宰治の家のように近所の貧乏百姓の米巻き上げて土地の名士として貴族院議員なってるわけだしな

今はただの土地持ちてだけの田舎の爺さんのプライドだけが事を大きくしてるのですわ

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:34:02.95 ID:yxCwVSZa0
だって密入国の朝鮮人だもんw

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:37:02.24 ID:i0lCmLkg0
>>671
何をもって「確実な資料」とあんたが思ってるかは知らないけど
命からがら山に逃れた平家の子孫たちはサンカにも泥棒にもならずに平家落人村として続いてるよ。

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:38:23.98 ID:L7Iac1Z70
鳥越マリのおっぱいは良かった

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:38:48.81 ID:A8+FVjjh0
>>29
鳥越は期待したけどな、朝鮮カミングアウトを

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:39:13.93 ID:jMeMO8Jv0
>>673
サンカの中には落人といわれてる人たちおります
はい

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:39:39.57 ID:8ihUdbDk0
近所の住民www

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:41:38.03 ID:0L1pY3K/0
>>84
日本でも多い方の名字でそんなことやりだしてどうする

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:41:53.84 ID:CX9e8YBJ0
>>670
出自を飾らないと気が済まないのもあのミンジョクの特徴だね

680 :文春は書かない@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:43:18.47 ID:f8xF+HPr0
ジャーナリストの鳥越俊太郎氏の美人娘。http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28008219.html

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:43:20.43 ID:zQD8RLkE0
フィギュアスケートの織田信成は信長の子孫と言っているが
顔を見る限り秀吉の子孫と思われる。

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:44:23.30 ID:i0lCmLkg0
>>671
あんたはサンカについて何も知らない。彼らは一概に泥棒ではない。
山に住む人たちで山の民として狩猟・木々の伐採→木工細工売りをして
村人と取引をして生活してきた人たち。
戦国時代はサンカの男たちはそのサバイバル能力と戦闘能力から戦国武将たちに傭兵として雇用された。
仕事上人を殺傷することもあっただろうけど戦国時代にそれは珍しくもないことだったから彼らが犯罪集団と言うわけではない。
居住地である山に精緻していたので山賊になったのもいるだろうが
それは村に暮していても夜盗になるのがいるのと同じ。
江戸時代は吉原の花魁も武士も人別帳というのに名前と出身が記載される管理社会であったけど
サンカについては山から山へ移動するので彼らの個人情報の把握はしかねただけ。

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:46:12.06 ID:jMeMO8Jv0
>>682
なにを教えたがってんだよw
常識だろ

さっきの話と何もつながりねーし

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:46:45.20 ID:DujtXcVrO
鳥越ってほんと胡散臭い男だよなぁ
だっさ

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:46:54.09 ID:4hi40bAr0
間違いなら
この番組を完全に消して二度と出てこないようにしろ
何十年かたったら、この番組だけ残ってたら後世の人間は
週刊誌の記事など残ってなくて、この番組の内容を本物だと思ってしまうよ。

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:50:04.83 ID:n5ki3zmb0
>>3
本家筋は、結構しっかりとした資料と共に伝わってることが多い。
分家も、本家筋の家系図の何処に繋がるかがだいたい分かるので、
あんまり迂闊な事は言えない。

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:50:44.17 ID:i0lCmLkg0
>>676
落人総員≠総サンカ
戦があると敗戦した側は追われるから山へと隠れ住む人もいた。
(再仕官したりうまく市井に紛れて町人になる人もいた)
その人たちが集落を築き平家のような落人村を気づき
平家の文化を継承しながら生活して現存してるのが全国にある平家落人村。
前9年後3年の役では敗れた豪族阿部氏たちが「鬼剣舞」という宴席で剣舞を披露する芸をして生き延び
その芸は今も継承されてる。
いずれも「確たる証拠」を示さなくても「そうだろう」と思わせる文化を持ってる。
自称・武将の子孫の鳥越にその文化があるのか知りたいね。

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:51:34.11 ID:tP8/T/f70
>>623

鎌倉幕府・御家人以来の系譜、だったら更にいいんだが。

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:51:45.49 ID:npwSlSvSO
ファミリーヒステリーで面白かったのは貴乃花の回だけだな

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:51:46.05 ID:n5ki3zmb0
>>683
多分、君が馬鹿だからわざわざ教えてくださってるんだよ。

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:51:55.94 ID:i0lCmLkg0
ID:jMeMO8Jv0は鳥越と同じミンジョク

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:52:15.95 ID:fAxHpssb0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと、薬物危険リストに入ってる歌手は安室で確定。今年になって露出減るって安室しかいないじゃん。

九州スポーツ超大物歌姫X。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups16335.jpg
シルエット。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups16336.jpg

【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!
売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。
売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372

【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!
http://www.asagei.com/43127
事務所から独立・移籍した安室奈美恵がまさかの金欠地獄に!?

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと
でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w 
ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:53:22.65 ID:jMeMO8Jv0
>>687
最後の文読んで
鳥越以上に頭おかしい人かと思たよ

もう僕に語りたがらなくていいからね

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:53:43.33 ID:I8ZX7vRTO
>>665ダメしょね!

1400年前 遣唐使に乗った朝鮮高貴な方が 難破して たどり着いたのが 日本で 土着してたが 帰化せず 朝鮮籍で昭和に 帰化
wwwwwwwwwwww

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:54:51.00 ID:jMeMO8Jv0
>>690
君も鳥越以上のアホかな?

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:55:09.25 ID:nhiSOaHv0
自分の戸籍謄本をとる
その戸籍謄本の前の戸籍謄本をとる
これを繰り返せば誰でも幕末までは確認できる
一万円かからないからやってみろ

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:55:38.12 ID:iyoTRD140
>>667
>ちなみに秀吉の血も天皇家に入ってます。

秀吉の姉の系統(秀勝とお江の娘:完子)じゃないのか?

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:55:43.05 ID:i0lCmLkg0
高嶋政伸の最初の嫁は在日朝鮮人カミングアウトの女だったけど
ブログで「私の先祖は武士」発言をしていた。
両親揃って在日で先祖が日本の武士ってありえねーという突っ込みに
「デモデモダッテ」で
・日本人が遠い昔に半島に渡ってその人の子孫が朝鮮人として日本に来たのかもしれない
・先祖が武士ではないと100%証明されてない
つまりまぁ、こういう人たちなんだよ。

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:56:58.71 ID:2SI1P4yl0
7代経ったら血なんて
1パーセントも残ってないんだから
10代以上経ってるなら
自称直系だってDNA上はほぼ他人じゃん
直系とか威張っても意味ない気がするけどなw

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 11:57:39.29 ID:i0lCmLkg0
>>697
秀吉=豊臣家の血と丁寧に言わなかった自分が悪かった。
秀吉は部落説はあっても朝鮮ミンジョク説はないねー。

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:00:05.32 ID:I8ZX7vRTO
※この 番組可笑しいよ


番組の出自盛って盛ってその上に大バケツで盛る話!

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:00:59.41 ID:3s/VzAC80
>>700
えー
秀吉って貧乏侍の子供じゃなかった?

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:01:27.03 ID:nhiSOaHv0
>>699
威張ってるんじゃなくて事実か否かの話だろ

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:01:32.46 ID:i0lCmLkg0
>10代以上経ってるなら
自称直系だってDNA上はほぼ他人

だからって他人の子孫を名乗っていいわけはない。

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:01:34.74 ID:ezLG+k/X0
>>623
失礼とは思いますが、いまはどうなっていますんで?
土地建物は?ご職業は?

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:02:31.55 ID:lGYH7IB90
苗字までパクってたか

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:03:10.50 ID:jMeMO8Jv0
ほんとにバカてちょーせん人の話好きだよな
田舎のプライドだけの爺さんと嫌われ鳥越の話題でもなんでも最後はちょーせん人の話したがるのな

自分からちょーせん人にすり寄ってるようなもんだよな、ほんとは好きなんじゃないのかな

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:04:08.95 ID:CX9e8YBJ0
>>702
摂政か関白になるときに藤原家に養子に入ったはず
そのときに「天皇御落胤説」をでっちあげた
もちろんみんな嘘だとわかりきってたが誰も逆らえなかった

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:06:09.71 ID:jNlSXnNTO
>>681
のぶなりはチョンだぞ
秀吉の子孫のはずがない

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:06:54.27 ID:AG2hbPU30
さすがチョンカス

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:07:03.65 ID:yRXEN2/v0
朝日新聞紙上でドヤっといて俺は知らねーとかアホか鳥越
ホント逃げ足だけははぐれメタル並みに速いな、そこだけは認めてやるわ

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:07:31.95 ID:bDxaQesy0
舛添も徳川家光の子孫とか言ってるけど、家光って少しでも朝鮮人の血入ってるの?

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:09:39.89 ID:i0lCmLkg0
害獣は放置するとますます増長して凶悪になるから
被害が拡大しないように駆除がベストなんだけど繁殖力強くて数が多いから完全駆逐は無理なんだよね。
しかも今は動物にも権利をみたいな博愛主義者が虐殺だとうるさいから
できることと言えば電気柵設けたり罠を貼って二度と近付かなように教育してやらなきゃならない。
時間と手間をお金をかけてやっても害獣は所詮害獣で学習機能が希薄で人間様に迷惑かけまくりなんだよねぇ。
*あくまでも害獣のお話です

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:10:10.50 ID:ysDDTV7z0
この程度なら今でも、例えば1000石くらいの徳川直参旗本の子孫なんて、そこらにごろごろいる
そういう連中が友人知人に居ないような連中が、家系図でっち上げてもだれもわからないだろうなんて考える

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:12:34.56 ID:dPm4gmXN0
左翼ほどバックボーンを気にするんだよな
百姓だったら逆に喜べよ

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:13:59.87 ID:6obNCkK80
俺のうちの苗字も朝鮮人が通名で使ってるけど
問題は朝鮮人の混血問題
分家が某国鉄労組の共産党、社会党で妻が総連の朝鮮人
なのでそこの子供が朝鮮人混血

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:15:44.08 ID:i0lCmLkg0
立原正秋という在日作家も自分の出自を偽っていた。
戦前の日本で実母はゴミ回収をビジネスにして儲けて
息子の立原を慶応に進学させてやったんだがその実母を彼は嫌い
自分の家系は李氏朝鮮貴族で実父は医師で実母は若い書生と逃げた設定にした。
実父の教育方針で学齢時は禅寺に預けられていたと本にも書いてが
実は日本の学校で同級生を刺して少年院に収監されていた。

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:19:31.17 ID:qfcNIHDI0
>>656
2000年前の中国官僚に遡ったあと、先の大戦の混乱期に靴屋さんやってましたって言えばok

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:21:09.50 ID:nhiSOaHv0
鳥越は戸籍謄本と除籍謄本とってきて反論すればいいのに

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:24:09.11 ID:I8ZX7vRTO
人間出世すると 名誉欲しくなる(出自)
九州覇王 21代大友宗麟 家臣 鳥越興膳の当代
六カ国の守護だからね!W
系図写し取られた人が 悪いのか?写し取った人が 悪いのか?

時が経つと 写し取った人 うま〜W(しかし戸籍謄本、菩提寺過去帳無かったらアウト)

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:33:47.93 ID:ysDDTV7z0
本物は経歴辿らんでも分かる

例えば徳川幕府の大身旗本なら、今は別でも親の代までは間違いなく、大手銀行の支店長とか大手ゼネコンの役職とか
そういう職歴を持っている。
子供は東大あたりが普通で、孫なら多摩大とかそういうのが多いし、今ですら大会社にコネ一発で採用される

土地も東京山の手に広大な拝領下屋敷(上屋敷は明治政府に寄付)とか、大きな土地を持っているし
マスゴミなんて河原乞食の世界になんぞ絶対に行かない

何故か電通行く奴は多いけど

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:34:00.69 ID:I8ZX7vRTO
鳥越俊太郎さんよ!
「私は 関係ありません」 発言には、ガッカリした!
NHK番組に出演して 元毎日新聞記者 ジャーナリストなら 逃げてはダメ
本家さんに 戸籍謄本やら 庄屋だった証明出せば。 お互い 近所なら簡単だよ ね!WW

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:35:46.91 ID:nhiSOaHv0
>>721
多くが落ちぶれてたいしたことのない境遇だよ

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:39:22.29 ID:ysDDTV7z0
>>723

落ちぶれて大同しようもない境遇などと思いこまれれているのが、我々一般の土民の情けなさなんだけど、知らないだろうな

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:39:50.19 ID:jMeMO8Jv0
今や地方も地方、田舎も田舎
なんの使い道もない1200坪の土地と先祖の名前を頼りに安いプライドだけを冥土のみやげに抱えて棺桶に一歩踏み込んでる自称本家の爺さんにも同情を禁じ得ない

遙か時のかなたの先祖を思う前に何百年と追われて山奥に逃げ込んでたみすぼらしい鳥越の先祖の現実に気づけよ
山奥の鳥越家の記録なんて山の名前以外何もないんだから、勝手に時空を超えるなよ

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:47:38.06 ID:QCj65cn10
鳥越製粉て東証一部じゃねえか。
もう家系自慢はそれだけでいいだろ。
わけのわからん自称本家の妄言に付き合う必要ねえ。

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:48:26.51 ID:ysDDTV7z0
明治以降の華族制度には、1947年の民法改正まで、士族という区分があった事すら知らない人間が多いのだろう
鳥越も犬HKも。。

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:48:34.74 ID:rI1dQzZU0
もろに背乗りそのものwww
こいつ、戸籍をどっかでくすねてきたんだな

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:49:06.69 ID:OiFFVcbM0
>>695
書き込みの必死さが哀れなので、頑張らなくて良いよ。

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:50:45.02 ID:jMeMO8Jv0
>>726
それですわ、ほんと

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:52:41.05 ID:beyp3YHA0
自分さえわかってない奴が政治を語ってるのか
安倍ガー アベガー 言ってるだけだけども

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:56:37.28 ID:oIOeDoOg0
>>727
庄屋は平民じゃないの

しかし田舎にいる庄屋の本家が本家かどうかわかるはずがないとか言ってる人の多さを見ると
もう祖父母の代で農村から離れて
そういう因習から自由になった人が多いのだなと痛感

(あるいは、ただの鳥越製粉が雇った工作員か?w

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:57:43.91 ID:nhiSOaHv0
戸籍謄本と除籍謄本は番組では出てこないのか?
あれみりゃ一発だろ

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 12:58:43.58 ID:jMeMO8Jv0
士族w

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:00:50.49 ID:Y4XPtkNc0
>>516
鳥越と吉川ってどういう関係よ?

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:08:29.78 ID:oIOeDoOg0
そういや代々庄屋のうちの母方の祖父が亡くなったとき
菩提寺の住職が新米なので、
よそから格上の年上の坊さんが呼ばれてお経を上げることになった

その坊さんに、○○家がどういう家なのか聞かれたとき、「代々庄屋の家だった」って答えたら

「聞きましたところ、○○家は代々、江戸時代からお醤油屋さんをやっておりましまして・・・」

と通夜の挨拶で言い出してしまい、親類一同苦笑、などということがあった

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:08:37.63 ID:I8ZX7vRTO
戸籍謄本 除籍謄本出したら 真実判るから無理!
だから>>314なのよ!

本家さんは 貴族議員真実なら筋目は間違い無いですね!
平成や昭和末期生まれの人や 日本史知識無いなら ※貴族議員の資格確認したらいいよ!

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:10:55.14 ID:jMeMO8Jv0
まあ今や村の名士は鳥越製粉のほうだわな
そこに家系の本流のイメージさえもってかれたらプライド許さなかったんだろな
ある意味かわいいジジイじゃないか典型的田舎のお山の大将らしくて

ま、ほんとに先祖はお山にいたわけで

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:15:30.00 ID:eSpacsbP0
>>73
日本人じゃねぇな

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:16:44.97 ID:sYoIbGvg0
NHKは嘘を放送して、それを指摘されても無視かよ。このままで済むのか?普通に間違いでしたと謝罪出来ないのか?不思議な国営放送局だな。これは日本の出来事か?

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:22:41.99 ID:Qp02xpGS0
書き込むときはageろよ

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:23:56.37 ID:Y4XPtkNc0
>>739
朝鮮の八道を足してる。

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:26:12.35 ID:XraHClGh0
近所の住民ワラタw
しかし「偶然」同じ名前だったというのは・・・

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:35:34.15 ID:tEAwR78I0
>>523
×おちぶれた
○元からこう

NHKは朝鮮出兵関連あつかった歴史番組作るときに
学者が「っていう説もあるって程度ですからね!本気にしないでくださいよ!」て念押ししたのに
勝手に和歌山の武士だかが朝鮮に土着して友好したって話を作って
その学者を著書上で激怒させたことがある

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:36:50.90 ID:HPLxcnF90
鳥越は出自が良くってホルホルしてたのに、残念だったな

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:41:19.65 ID:eHpjD1LU0
K-1の武蔵が一休さんに出てくるシンエモンさんの子孫とかマジなの!?

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:42:52.19 ID:/LNkmoW90
そもそもファミリーヒストリーの内容そのものが出来過ぎてるもんな
出演者の家系や両親の経歴が詳細に紹介されてドラマチックな人生送ってばかりで。

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:46:23.90 ID:eu/5/+GF0
戸籍謄本や菩提寺の過去帳もそうだけど
墓に行けば、わかる
18代続いてる家柄なら、墓に少なくとも江戸時代の元号が彫られた先祖の墓石や塔婆が残っているはず
もし今、分家になってるなら、本家の墓を見せろよ
代々続いてる家系かどうか一発で分る

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:50:41.62 ID:I8ZX7vRTO
>>314←こりゃ悲劇 喜劇
互いに近所住まいだが 本家さん 元貴族議員の家柄 幕末当時庄屋→現在華々しく無い!


方や!幕末当時不明だが 現在 上場会社社長!

NHK歴史ヒストリア
鳥越製粉係累→鳥越俊太郎出演!

九州覇王 21代大友宗麟 家臣 鳥越興膳子孫当代 鳥越俊太郎(系図案件→私関係ない)

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:51:37.26 ID:g2JoHimn0
鍵のかかっている墓なんて少ないから誰でも自由に見られるのでは。墓石見ていて逮捕された人なんて聞いたことないし

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:52:41.12 ID:CX9e8YBJ0
>>735
吉川が筑紫や鳥越に洗脳されてブサヨ脳になった、筑紫の番組に何度も出てるし鳥越もかわいがってる
ライブ会場で時々オフレコで自民や安倍批判をしてる
落ち目アイドルだったのに、急にNHKの大河やら出るようになって映画や民放にも進出で息を吹き返した

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:54:21.17 ID:I8ZX7vRTO
>>748※そんなん 在ったら本家さん 抗議せんやろな

NHK(穏便に穏便に)

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:56:34.98 ID:Y4XPtkNc0
>>746
あれは血統上の先祖。武蔵の父親は森家に養子に入ってる。

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:57:27.88 ID:I8ZX7vRTO
沈黙ち〜ん



鳥越俊太郎さん (ジャーナリスト)

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:58:00.40 ID:Y4XPtkNc0
>>751
WIN-WINじゃねーかw

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 13:58:01.08 ID:nhiSOaHv0
>>749
事実かどうかという話なんだよ、これは

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:03:23.19 ID:eu/5/+GF0
朝日新聞のインタビューで自分は子孫だと発言してんだから
自ら積極的に詐称に関与してるじゃん

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:04:35.51 ID:1qe41IR80
先祖はイカダで密入国だろ
戦国関係ないじゃん

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:08:14.98 ID:9Lv1Uzl30
「戦国大名の家臣」が未だに何代目当主とかごっこしてるかと思うと泣けるわ

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:13:19.53 ID:JQQbaJ5C0
>>631
一般人ならそうかもしれないけど

一応自称?ジャーナリスト
他人の詐欺詐称は叩けても
自分の詐欺詐称は叩かれない、、でいいの?

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:13:45.18 ID:I8ZX7vRTO
>>314

関与して無いから 関係ない(鳥越)


NHK出演して 自ら子孫 発言したなら 父母 伯父 の行動を 無視は如何?

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:14:48.73 ID:JQQbaJ5C0
>>643
じゃぁなんでNHKは放送しないと決めたんだよ?


詐欺はやられた方が馬鹿ってことですかね?

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:15:37.57 ID:nhiSOaHv0
>>759
騙りが出たなら反論しないと駄目だろ
名門だろうが無名だろうが嘘ついたらいかん

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:16:45.49 ID:nhiSOaHv0
こんなもん取材しなくても戸籍謄本と除籍謄本で済むだろ
だけどファミリーヒストリーはそれはやらない
信用できない

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:17:13.42 ID:eu/5/+GF0
しかし、NHKは全く裏を取らないで番組を作ってるのかよ
鳥越や鳥越の親戚の自称子孫の申告だけで、番組を作るなよ
地元の菩提寺の住職や、名主の所に行って話を聞くとかして、ひと手間かければ、18代続いてる家系を間違えるなんてミスは絶対に起きないだろうが
クローズアップ現代もそうだけど、裏も取らないで結論ありきで番組を作るなよ
NHK酷いな

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:18:06.63 ID:JQQbaJ5C0
>>648
左翼って労働者開放とか言いながら
やってる事は貴族家族様様なんだよなぁ

本当に気持ち悪い奴らだ

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:22:07.14 ID:JQQbaJ5C0
>>763
身分制度破壊を目指す左翼が
出鱈目出自をわざわざ公共放送で晒すのは
朝鮮慰安婦の事実、、、、、、を映画化してそれが根拠って言うのと同じだ

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:24:04.07 ID:I8ZX7vRTO
>>764

貴方のおっしゃるとおり。
しかし 簡単でも 出したら白黒就いちゃうから無理でしょう。

本家さんは 資料在るみたいですね!

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:28:30.99 ID:VhGey04k0
>>764
他にも怪しい回はあったよ

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:30:17.56 ID:OtsOs0+q0
流石だなぁw

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:34:18.28 ID:CX9e8YBJ0
>>766
目指すは共産党員の支配する新しい身分制度だもんな
共産党員だけが立法も行政も行うことのできる究極の差別社会

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 14:45:46.72 ID:FG0oOTTP0
確かに庄屋さんの家系図とかだと、娘がどこに嫁いだか、息子がどこに養子や婿養子に行ったか、事細かに書いてあるみたいだね
だから分家すれば把握できるのも事実だけど、それで万全かと言うと、そういう訳でもない
例えば次男坊、三男坊とかで医術を学んで、城下に移住して、町医者になった家系とか
あるいは商人や職人になる為に城下に出て、商家や職人になった家系とか
こういった家系から、更に枝分かれしていくと、途中からご先祖様が誰なのかわからない状態になって行く
だから全ての分家を把握する事と言うのは、やはり難しいんだよ
問題は鳥越氏がどういう主張をしてるのかという事だな
本家からじかに分家した家系の直系と言う主張であれば、本家の家系図に記載がなければ、虚偽だった可能性が高まる

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:00:24.73 ID:11cSMnsP0
結構歳いってんだな
60くらいかと思ってた
2323だから若く見えんのかな

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:06:00.24 ID:Y4XPtkNc0
>>766
NHKは旧華族とチョンが一杯いるよ

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:06:32.36 ID:eu/5/+GF0
戸籍謄本や菩提寺の過去帳、名主の宗門人別改帳、代々の墓を継いでる本家の家系図とかの客観的な資料で祖先であることを証明できなければ
もはや単なる自称の世界
こんなのはNHKの番組制作の題材になるようなシロモノではない
裏を取らないNHKもおかしい

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:07:38.60 ID:+ewk6HApO
鳥越の先祖はマスゾエ

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:08:00.06 ID:Y4XPtkNc0
>>751
吉川が杉原千畝の舞台やってたのもそういう関係?

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:18:35.70 ID:FPcegyZI0
これがサヨク朝鮮人

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:22:35.59 ID:OW/m3c9t0
まぁNHKと鳥越がウソツキと判明したところで
今更の話だけどな。

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:25:33.18 ID:g2JoHimn0
佐竹氏よりも、いわき市の岩城氏の方が長いんじゃねえの。家の歴史だけ見れば。
国造の岩城氏なら飛鳥時代あるいはその前の古墳時代から続いているよ。戦国から江戸そして現在も健在

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:27:44.28 ID:I8ZX7vRTO
ジャーナリストなら「 関係無い」はいけない!

過去 膨大あらゆる分野の案件数在るが厳しいコメントを述べてきた鳥越俊太郎(ジャーナリスト)として恥ずかしく無いのか。

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:29:36.18 ID:PyWc1aMsO
鳥越ってそういう権威的なものに否定的な人かと思ったら

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:34:19.15 ID:eu/5/+GF0
>>781
その通り
朝日のインタビューで、自分の祖先であることを自ら主張したんだから
その根拠を示せってことだよ
まさか、昭和の時代に親戚が自作した家系図しかない、とかだったら噴くぞw

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:36:32.95 ID:I8ZX7vRTO
※九州覇王※六カ国守護職※大友宗麟の家臣末裔※ジャーナリスト

系図疑惑「関係ない」オフザケ過ぎ

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:38:40.06 ID:ZNUzav7J0
この番組家族を美化したかんじでキモイ

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:44:17.68 ID:rI1dQzZU0
>>785
家族に乾杯と同じ匂いを感じるな

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:45:37.74 ID:jgxoZ9YW0
武田の武将の子孫を自称してる甘利のも捏造系図なんだろうな

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:50:23.09 ID:I8ZX7vRTO
ジャーナリスト引退だな!(●´∀`●)

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:50:25.38 ID:zgoCok4J0
>>787
苗字が同じだけっていうヲチ?

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:50:41.83 ID:Y4XPtkNc0
山岡壮八の息子のが

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:52:00.43 ID:hvLIeja40
芸能界って朝鮮人だらけなのに今のところ南果歩だけなのは可笑しい
朝鮮ハーフも多いのに白人の方しか掘り下げない

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:53:27.54 ID:8WdjdBGB0
祖先を勝手に自称して
代々墓を継いでる本家からクレームを付けられるとは
相当なマヌケだな

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:53:37.39 ID:iILxll990
>>790
アイヌの血をひいてる人が怒りのツイート

砂澤 陣@SunazawaJin ・ 8月19日
アイヌ協会の言う戸籍家系図は全くの出鱈目。アイヌと再婚した者や同棲した者も
アイヌと無縁の者連れ子等もアイヌとカウントされ何のチェックも受けないしアイヌと
離婚し過去にアイヌ政策を受けた者までもアイヌ扱いするのがアイヌ政策。
アイヌがアイヌの定義など出せるはずもない。

砂澤 陣@SunazawaJin ・ 8月18日
アイヌ協会が認めれば誰でもアイヌになれるというのはネットのデマなどではない。
アイヌ協会札幌支部阿部一司支部長の下では、所謂アイヌと同棲した者や
仲が良い者がアイヌの障害者福祉枠の職業訓練を受けていたり役員の住所を借りて
修学資金や住宅購入資金を受けているのは事実である。


★朝鮮民主党(→→国民の生活が第一→未来の党)、前・国家公安委員長・山岡の華麗なる名前ロンダの歴史
@金 賢二(出生時) ⇒ A金子賢二(通名)
B藤野賢二(山岡荘八はペンネーム{本名は藤野庄蔵}の後妻の連れ子・藤野秀江と結婚し養子縁組)
C藤野賢次(改名、これにて「金子賢二」は完全に消滅)
D山岡賢次(政治家になるため、作家・山岡荘八の知名度を利用するため)

↑去年の法務委員会で自民党の森まさこ議員が家庭裁判所がなんでこんな無茶苦茶な改名認めたのか質問してた
 恐ろしいのは、法務省の答えが答えになっていないこと ザイニチは超法規、アンタッチャブルなんだよ

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 15:54:29.72 ID:Fdbc2+Nn0
それなりに有名どころとなると本家筋はしっかりと証拠になるようなものを持っているし、
寺でも把握てきているので偽るのは難しい。
年に1回とかの集まりを続けているところも結構有るから分家すら偽りにくい。
大名クラスなんて家臣団も含めての会合も有るから潜り込もうとするとすぐばれる。
徳川系は江戸時代にそれなりの職について幕府の管理下に有ったから資料残っている率が高すぎ。
この菊千代ってのが俺だと名乗る並みにおバカさん。

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:02:03.25 ID:gMSiF3fU0
>>786
鶴瓶が気持ち悪すぎるw

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:03:43.71 ID:urF1K4XW0
九州で家系図嘘ついているのか
チョンだな鳥越俊太郎は

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:06:16.96 ID:8PPgIR1qO
江戸時代は、系図師ってのがいてご希望通りの家系図を作ってくれたんだよ
どんな名家でも出奔したり失踪したりした人物がいる訳で、そういう人物に辻褄合わせて結びつけた家系図を仕立ててくれていた
一番人気だったのは甲斐武田氏
武田氏家臣の子孫とか言ってるのは大抵は捏造家系

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:15:23.91 ID:I8ZX7vRTO
age←入れて下さい!



↓書き込み

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:15:27.13 ID:ra/qgsGL0
政治家とジャーナリストが出自を隠すのはよくないな
出自は自分の立場を表すものだし

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:16:51.77 ID:I8ZX7vRTO
sageΧ age←〇




↓書き込む

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:19:10.28 ID:g2JoHimn0
天下のご意見番大久保彦左衛門を初め他の3大名も系図偽装だよ。彼らは宇都宮氏系大久保氏の子孫ではない。
誰も宇都宮氏系武茂氏の墓参りをしていないのだ。関係ないから墓参りしないのも自然だけれど

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:22:28.86 ID:I8ZX7vRTO
>>314


詳細経緯ありがとう

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:28:08.41 ID:Z70WyOsX0
高市が経歴詐称だーって大騒ぎしてなかったっけ鳥越さんw

山尾さんと一緒でご自身の不正はきれいな不正ですか?www

まあサヨクのダブルスタンダードは体質ですからしょうがないですよねwww

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:32:36.38 ID:xuyNma0FO
もし間違えたら恥掻くの本人だから普通ならちゃんと裏取るだろうに
バレないと思って適当に捏造したのか

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:34:28.95 ID:GzAhXpaV0
先祖代々の墓は町で管理してくれているからそのうち見て来よう
スレ見てたら気になって来た

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:40:40.02 ID:xuyNma0FO
>>795
Aスタジオとかいう番組もキモくて見られない

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:45:30.16 ID:W57Bb17U0
せっかく病を克服して長生きしてるのに、よりによってこんなことを知ってしまうとは・・・

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:45:43.16 ID:iILxll990
【他スレで気になった怖い書き込み】

430 :名無しさん@十一周年:2011/03/07(月) 10:36:11.67 ID:h2Lb689O
本物の前原誠司少年は34年前父親が自殺?した後、舞鶴港に消えたらしいぞw
本物の前原誠司少年は34年前父親が自殺?した後、舞鶴港に消えたらしいぞw



↑京都のかた、少年時代の前原の幼なじみっている?? いまの「前原」はホンモノ??

809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:47:14.17 ID:vwkILEsu0
キモいスケーターも詐称だったよな

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:48:11.44 ID:pAUmQO1D0
鶴瓶て男版柴田理恵だよね
直ぐに泣く
気持ち悪い

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:48:27.90 ID:MyktQ1up0
>ところが、7月27日か28日にプロデューサーから電話があり『再放送はしません』と言われたのです」(光氏)
お前が抗議したんだから、当たり前の対応だろw

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 16:50:01.98 ID:nhiSOaHv0
>>811
調査に自信がないからだろ

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:01:10.71 ID:MyktQ1up0
>>812
すでに旗色が悪いとプロデューサーが思ったと感じたんだから
「ところが」で接続するのはおかしくね?
ところがでつなぐなら前段は「うちの放送には間違いはない、まちがってんのはお前だ」
的な展開であるべき

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:05:45.84 ID:I8ZX7vRTO
NHKが再放送止めるには相当な力(材料)だったのしょうね!
NHKにもメンツ在るから鳥越俊太郎側親族に 決定的資料求めたと 推測します!

戸籍謄本 除籍謄本 鴛提寺過去帳 2つ在れば解明でしょうね!

※3つ在れば完璧ですね!
多分無かったのかもね?w

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:07:22.74 ID:AfX3bSvM0
途中で枝分かれしてるかも

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:10:22.47 ID:gIR6rfiP0
>>813
その「ところが」は、
「通常、再放送することになっています」と「再放送はしませんと言われた」を繋いでいるのでしょ

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:16:34.75 ID:WQ6xgrTh0
前から胡散臭い番組だとは思ってたよ
公共の金使って芸能人の血統調べするんだから
ヤバイ事は報道しないしw

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:19:20.86 ID:D1wR9z030
過去に鳥越の親戚かなんかが、本家に接触して、家系図を書き映してたんだろ?
どこの分家でつなげたんだろうな
鳥越の親戚が作成した家系図はテレビに映ったんだろ
勝手に成り済まされた分家は名誉棄損で訴えることができるんじゃないのか?

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:20:34.53 ID:I8ZX7vRTO
>>1NHK出演したジャーナリスト鳥越俊太郎
「関係ない」逃げるなよ!

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:20:56.08 ID:WQ6xgrTh0
ポッと出の出自に後ろめたさを感じている有名人を公共放送が良いように編成して証明してるんだからなw
それを見た当人は泣いてオナニーして喜ぶ
何だこの糞みたいな茶番はw

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:23:58.79 ID:pAUmQO1D0
舛添都知事のファミリーヒストリー

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:24:27.96 ID:WQ6xgrTh0
アレか…ウィキペディアに使えるから、協力しているのかw
先祖はこうでしたみたいなw
何処の馬の骨ともしない書かれ方だと嫌なんだろうなw
後ろめたさを感じる奴に限って意識するんだw

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:25:14.67 ID:4hi40bAr0
デタラメ人間のデタラメ家系図

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:25:53.51 ID:Zg1o+Tul0
背乗り(´・ω・` )

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:26:05.16 ID:I8ZX7vRTO
実伯父実父母の本家宅へ訪ね→系図書き写したなら 実子ならば 「関係ない」 無いよ!
ジャーナリストなら 尚更!

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:26:26.78 ID:WQ6xgrTh0
鳥越の一件で、これが公式扱いされるのは無しだな
インチキして、良いように先祖を作り上げる可能性が出てきたわけだw

827 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:31:30.76 ID:I8ZX7vRTO
ジャーナリスト鳥越俊太郎
過去の朝番組で厳しいコメントやってたな!

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:32:27.06 ID:iILxll990
108 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2013/03/12(火) 02:42:36.43 ID:R/U8dm8B0 [1/2]
>>京都教育大付属中出身なのに
>>当時の「お友達」があまりでてこない不思議

民主党の代表にもなったひとだよ。今はフェイスブックやミクシィでコメントされるよね。
「同級生でした。」とか「地元が一緒です。」なんて人はいっぱいいるでしょ。

それで昔みた前原誠司へのインタビューを思い出したんだが、
結構前に雑誌の記事で彼は母校の学区を間違えて言っている。
(肝心の雑誌の名前は失念、誰か知っている人はいませんか。)
自分はその時に気が付かなかったんだが、京都出身の友人が気が付いたんだ。
自分はその時に「ふーん、間違いか。」位にしか思わなかった。

自分は神奈川在住なんだが簡単に言うと、
神奈川県に住んでいて横浜の学校を出ているのに川崎の学区を言ったり、
地元の人間ではまず間違えないような発言をしてるそうだ。
なんかおかしいよね。

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:33:44.86 ID:lKCkszsx0
これ読みたくて、新潮かったよ。

NHK,ひどいね。

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:34:26.00 ID:svGk8ioY0
ただの近所()ってこれ鳥越も分かっててやってない?
クレームついてもまだ子孫と言い張ってるなんてジャーナリストじゃないよなぁ

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:39:44.17 ID:D1wR9z030
マスコミはショーンKの学歴成り済ましで、こりたんじゃないのかよ
NHKは何で、本家に確認しないの?
戸籍謄本・除籍謄本は確認したの?
確認できないなら、番組にすんなよ

832 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:43:27.44 ID:bwH1kNlT0
18代も前だったらどっかで枝分かれしてる可能性も十分あるだろう
傍系の傍系とか把握しきれないぞ

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:45:11.93 ID:OGLA2H7V0
誰か織田信成のお祖父さんにお父さんの名前聞いてきてくれないかwっw?

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:46:45.96 ID:/I3k2xDc0
南果歩の回も怪しいとか言われてたな

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:46:48.63 ID:I8ZX7vRTO
※九州覇王 ※六カ国守護職 ※21代大友宗麟

※家臣? 自称?鳥越興膳子孫? 鳥越俊太郎NHK出演

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:49:57.33 ID:0kwZZXO70
伊勢谷友介か山本カンサイの出自もここを引用して日本人だと言ってたやつがいたが信ぴょう性が
地に落ちたな、対象者の言いなりに検証もしないザル番組。

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:50:36.61 ID:D1wR9z030
祖先を名乗るなら、それを証明するのは名乗ってる人の責任でしょ
特にNHKで番組にするなら、なおさらだよ
何の証拠もなく、傍系の傍系の『可能性』だけで祖先になれるのなら、皇族の祖先を名乗り出す奴が続出するわ

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:53:55.55 ID:nB1ROjL50
奴隷上がりの密入国者やろどこの国とは言わへんけど

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 17:58:05.12 ID:nhiSOaHv0
一世代で倍になるから先祖に貴顕がいるのは当然
だけどそれを証明できなきゃだめだろ

840 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 18:04:20.22 ID:Y4XPtkNc0
南果歩のミラクルファンタジーには敵わない

841 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 18:12:45.12 ID:Y4XPtkNc0
滋賀東部から大垣桑名あたりにかけては浅井&朝井さんがたくさんいるし
佐賀には江藤&江頭さんがたくさん居る。

おそらく鳥越も隠し姓が鳥越の百姓だったんだろう。
でも革命戦士が「私の先祖は由緒ある武士です」と名乗るのは、逆に格好悪くないか?

べつに先祖が部落民でもよかったんじゃないの。どうせあやふやなものならさ

842 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 18:13:02.34 ID:D1wR9z030
新潮は、NHKのファミリーヒストリーの放送内容をもう一回全て洗い直せよ
おかしいのが相当出てくるだろ

843 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 18:17:29.86 ID:5RF0uoYv0
で、結局背乗りなん?

844 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 18:18:59.62 ID:gG8rOrbQ0
本当の分家なら本家の行事に顔出して把握されていないとおかしいだろ
おまけに事業で成功した鳥越製粉なら本家の方から
色んなとこに引っ張り出されるわ

845 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 18:19:46.64 ID:Y4XPtkNc0
>>843
こいつはモテるために左巻きになった全共闘世代の残党。ファッション左翼だろ

846 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 18:36:51.10 ID:GKfg19eE0
鳥越といい織田信成といい嘘はいかんよ嘘は

847 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 18:48:38.91 ID:N4TouHKi0
NHKが大々的にやったってことはガチ朝鮮人背乗り案件なんじゃねえの?

848 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 18:51:18.70 ID:kev+/OXl0
>>793
有名人偉人の妾から朝鮮系芸能人出る所以ここにあり

ですな。

849 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 18:58:10.52 ID:pOeYE5dj0
何で通名必要なんだよ

850 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 19:03:30.98 ID:yspikjPH0
家臣団なんてあるよ
殿様の法事とかに男衆がでてアツいよ
普通に江戸時代ぐらいなら遡れるレベル
先祖が誇りだし、分家しても本家につながるのは解る
鳥越のパターンなんてありえない

851 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 19:03:44.58 ID:RTsQ7ccc0
間違った情報が出てしまいましたで押し通す予定(笑)

852 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 19:04:20.11 ID:pOeYE5dj0
朝鮮インチキ左翼の正体どんどん暴け

853 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 19:07:09.54 ID:mOhz5Iiv0
自分の先祖がこうだったらいいなみたいな願望から
鉛筆なめなめで、家系図を作っちゃった感じだな
それを真に受けて、本家への裏付け調査もせずに番組を作るNHK
こんないい加減な番組を作って、プロデューサーはクビだろ
今まで放送されたファミリーヒストリーの全ての放送回の信ぴょう性にも、大きな疑問符が付く
番組の存続にも関わる、即、打ち切りになってもおかしくない事態

854 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 19:09:20.00 ID:Y4XPtkNc0
お次は吉川工事でファミリーヒストリーを

855 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 19:10:38.52 ID:K4FNaW+V0
>>835 ID:I8ZX7vRTO
夜中からずっと起きて書いていたのが、ここで力尽きたかw

856 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 20:06:56.77 ID:iwoJe+Tx0
>>654
明治までは神仏混交だから菩提寺も普通にあります。

857 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 20:07:18.13 ID:kev+/OXl0
>>808
菅直人もそんな感じだったよね
鳥越も京大卒後違う人って言われたらしけど

元祖はやっぱり吉田証言慰安婦左翼の共産党ら出馬の自称元軍人吉田

858 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 20:08:59.73 ID:kev+/OXl0
>>813
精査もなにも無しで再放送無しはおかしいから

ところが、、では?

859 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 20:44:45.23 ID:3bmU6EP40
信じて観ていたのに
番組スタッフの嘘つき!!
どれが本当か分からなくなるじゃない
南果歩のが一番嘘臭いし

860 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 20:58:00.96 ID:i0lCmLkg0
>>772
郷土資料館の古文書を見ればその村の何代目の庄屋の次男が商家の養子になった
何代目の三男が藩の許しを得て長崎に留学して医者になった
四男は職人になるために屋号○○で修行してA村からB村に転居して店を構えた等わかる。
もちろん書き残されていない人もいる。
そういう人は家の恥として座敷牢で生涯を終えたりしてるので子孫は残せない。
庄屋の家には不適格だとしてお金をつけて遠縁の養子になった場合はその遠縁の家系図に残ってる。
もっとも厄介なのは不行跡で家を出され存在そのものがないことにされる人。
この場合は血筋は庄屋だが庄屋の家格には遭わないので存在ごと抹消されたので
そういう人の子孫がご先祖様は庄屋だと血筋で主張したい場合は遺伝子鑑定どうぞということ。

861 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 21:08:23.08 ID:i0lCmLkg0
>>841
中国の革命家孫文・蒋介石が正妻にしたのは中国の大富裕家の宋家の姉妹たちで
孫文も蒋介石も人民服とは程遠いスノッブなライフスタイルを愛したことは有名。
革命家程セレブにコンプがあるものなんだと思う。
フランス革命の革命家たちは純粋の貴族(ミラボー伯) 下町育ちの庶民(ロラン婦人)
高学歴庶民(ロベスピエール)、貴族の私生児(タリアン)、還俗した聖職者(エベール)
出身階級が入り乱れていたのがお互いを憎みあい潰しあう原点になった。
高邁な思想があっても結局出身階級からくる育ちに人は支配される。

862 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 21:08:45.27 ID:5RF0uoYv0
鳥越の同級生からの卒アル画像とかあれば良いのにね

863 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 21:17:40.75 ID:4hi40bAr0
ブサヨはウソつきだからね

864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 21:24:41.70 ID:I8ZX7vRTO
新潮社書いたら あかんわ
肝心の鳥越俊太郎が逃げた
NHK間違い認めた

鳥越俊太郎の勝率4% *負ける確率96%

865 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 21:29:16.15 ID:I8ZX7vRTO
ここは 大友宗麟 家臣末裔 鳥越興膳に 降臨して貰って 審議を!

866 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 21:39:23.36 ID:I8ZX7vRTO
全国の大友さん
大友宗麟の子孫?

自称大友宗麟 家臣 鳥越興膳子孫? 鳥越俊太郎
幕末当時大庄屋?

867 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 22:12:30.47 ID:Uv2PzVaZ0
普段から自由自由言ってんだから発言には責任もてよな

868 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 23:07:45.31 ID:EgYXSCxj0
南果歩の先祖なんか、朝鮮通り越して、中国、秦?の皇帝かなんかだっただろwwwwwwwwwwwww

反日サヨクや、半島の人の見栄はりのひどいことw それで、何が得られると思ってるのさ

869 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 23:19:29.72 ID:kev+/OXl0
>>868
他人を見下すための道具です

ただふつうの農民や漁師が居ない不思議な国

870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 23:35:27.55 ID:sR+uPDvJ0
ホラッチョさんですら番組を失ったのに!
逃げ得は許さんぞ!

871 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 23:43:08.33 ID:AeP1Vkbc0
>>251
在日河童が紹介してたし工作員の慌てようから言って怪しいよ

872 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 23:44:51.27 ID:fA06Ettn0
この番組一回も見た事ないし、
どういう層が楽しんで見てるのか分からん

873 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 23:45:37.53 ID:AeP1Vkbc0
>>116
顔は似てないよ
宣教師が写実的に描いたのなんか信成まったく似てない
てか本家がいるんだから見比べてみろ遠い親戚ならどことなく共通点があるはずだから

874 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 00:05:29.82 ID:3ujE0L+20
分家の分家の分家くらいになると本家からは分からんからなぁ、、、
しかも本家より栄えたりしたらやっかみもあるだろうし。

875 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 00:17:08.51 ID:7PiP07Er0
>>874
そういう一般論じゃなくて、
一度も分家したことのない、同じ地方に住んでいただけのよその家の一族の子孫が、
近所の名家の家系図をコピペして、
一族ごと先祖を詐称してた、という話なんだって

まあ詐称した代の次の代以降は、それが家族の歴史として
教えられていたのだろうから、詐称というよりは誤解というべきかもしれないが

876 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 00:23:56.95 ID:KPBXyNat0
 
【経済】実質賃金、5年連続マイナス 前年度比0.1%減
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1463705115/

【国際】20兆円規模で難民支援など 総理、サミットで表明へ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463754656/

身内企業へ193億円 自民党の“血税還流”は舛添氏も顔負け
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1463751612/

【東京】武藤貴也議員が追突事故、70代夫婦けが  港区
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463713762/

【社会】舛添知事、辞任否定 第三者弁護士に調査依頼を表明 ★10
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463752872/

子供の養育費値下げを愛人に要求 舛添都知事の節約術
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1463746703/

【公私混同疑惑】舛添知事、4年前に政治資金で車2台購入 1台は湘南ナンバー取得、別荘で使用か★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463724262/

【佐賀】公用車でラブホテルに入り女性呼ぶ 被災地派遣の武雄市職員[05/20]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1463746521/

【社会】「パソコンは1日5000字まで」日本年金機構のユルすぎる労働実態にニートも激怒
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463710771/

日米欧の先進国で「貧困」拡大 非正規雇用など原因か ILO発表 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463739303/

877 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 00:24:12.78 ID:7PiP07Er0
つかこのスレの住民の
戦前までの日本の農村には存在していた「本家」「分家」といった家の概念への共感の薄さ、
よく言えば、血統・門地主義に対する反感と寛容さを見てると、

近い将来には、皇統という概念は理解・共感されなくなって、女系天皇容認に移り変わるんだろうなと思う

878 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 00:25:12.52 ID:cDU++beN0
>>869
戦国期の武士の正体って多くは動員された農兵(武装農民)だよ?

879 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 00:46:19.46 ID:zGs29mvCO
たから、関ヶ原からって、なるんだね。

880 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 01:03:04.13 ID:tUljxbSh0
I8ZX7vRTO
↑こいつ一日中寝ないのかw

881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 01:14:27.64 ID:BdUKdnnD0
>>878
普通の農民や漁民が居ない国ってわからないのかな・・?

882 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 01:20:50.87 ID:OL+9THqy0
>>868
韓国は氏族ごとの本貫(系譜)の管理に異常に力を入れていて、専業でその事務を
している人が1万人以上いるはず。
そうやって本貫の管理をしているから、同族どうしでは1000年前の親戚でも結婚できない。
南果歩の場合は氏族の公的な見解だから、南果歩に文句を言う筋合いはない。

つか、外交官たる立場の者が難破したと称して祖国に帰らないなんてのも変な話だよ。
本当に外交官なら何かへまをして出奔したって話だよ。
実際は、外交官の配下の使用人が何か問題を起こして、その場所で船から降ろされて
命だけは助けられたって話だろ。
外交船団は100人以上の大所帯なのに、難破したあとにトップの外交官だけを現地に置いて、
他の人は祖国に帰ったなんてありえないよ。

883 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 02:21:34.36 ID:52xwOyw3O
しかし けったいやなあ

三代前 以前不明なんて珍しい家系やな

884 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 03:39:42.49 ID:KpQsol3e0
日本でも一番身分が低いと知られてる済州島人だなんて知られたくないもんなw

885 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 03:48:29.91 ID:sVTXAgAb0
蛭子能収の回は面白かったな。
蛭子と父親の関係とか、蛭子の涙とか。

886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 03:54:58.91 ID:zApYkwFA0
谷原って爺さんが広島の方の軍人出身とか。
星野は父親は企業のお偉方とか。

在日っぽいのが結構純日本人っぽい感じで描かれている。

887 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 04:33:00.87 ID:PjxcKPAS0
韓国とか知らなかった頃
NHKの海外ドラマ見てて
大河ドラマの後の歴史スポットみたいに
韓国ドラマの後に
「ドラマの中の人の人名が韓国の歴史資料にあります。
女性で王の傍にいた人物だったと見受けられます〜」
と実際にそんな活躍した人なのかなんて不明なのに女性の名前があるってだけで
さも実際に起きたことのように作られていたけど・・

歴史ヒストリアも似たようなものでは・・
ドラマ作る要領で、、視聴者に佐分利見植え付けるようなものです>NHK

888 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 06:12:42.20 ID:sGvwOpLl0
>>886
商船の船長が戦時に改装艦の艦長に転属になっただけで、職業軍人ではないぞ。

889 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 06:46:38.97 ID:1bbp5iax0
大名ならまだしも家臣程度の祖先で目の色変えて抗議されてもなあ 誰やねんて話

890 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 06:48:57.51 ID:4SDoIxcEO
筑紫哲也も瀧 廉太郎のことで、本家から少し言われたんじゃなかったっけ。
瀧の妹が結婚し子供が生まれ、それが後に筑紫の母になるんだっけ?
瀧 廉太郎には子供がいないが、瀧の兄弟によって瀧家は存在し、
本家は京都に移り住んでいた。
 
それにしても、↑で武士の多くが農民で…とかNHKに影響されたバカが、
知ったかぶった書き込みをしててワロタ。
農民はあくまでも農民。武士は武士。

891 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 06:59:41.90 ID:IVTJuUd00
普通の日本人は、家系図を捏造してまで
名家を名乗ったりしない

普通はそんなこと気にしないし、こだわらないんだよ

こういう、分けの分からない見栄を張って
わざわざ捏造するのは、あの民族である証拠

いったい何が目的なんだろうね?

892 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:02:50.98 ID:IVTJuUd00
>>857
初めて聞いたけど、なにそれ?

メチャクチャ恐い

別人ってこと?

893 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:03:04.21 ID:iCw0RZwX0
天下泰平の江戸時代は株=お金で武士の身分を買えたこともしらない馬鹿が
農民はあくまでも農民、武士は武士だと知ったかしてるのが滑稽。

894 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:03:37.70 ID:08pGvIR5O
ジャーナリストを名乗るならパナマ文書載ってた日本企業や富裕層を取材しろや糞ジジイ

895 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:04:58.17 ID:7dahhEhi0
「権力争いに負けたから権力側になれなかった」家系であって、反権力の家系ではないと思うが・・・

896 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:05:20.05 ID:XSEwKOM00
そんな嘘つくなよ、ミジメったらしい。
まして伝統破壊のブサヨなんだしww

897 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:08:21.97 ID:iCw0RZwX0
>>878
母数で言えば戦国武将とその一族>譜代の家来>家来に仕える郎党>郎党の一族>臨時雇用的に戦に参戦した農民。
だからって武士階級の殆どは農民、というのは言いすぎw。
戦国時代にも田畑が管理運営されて篭城してる城の米蔵に米がなぜ貯えられたのか一分でいいから考えればいい。

898 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:11:44.13 ID:iCw0RZwX0
>>857
>吉田証言慰安婦左翼の共産党ら出馬の自称元軍人吉田
については産経が記事にしてた。
赤紙が来て出征した吉田さんという人は確かに存在したが
慰安婦の生き証人として世に出てきた吉田さんは顔が違いすぎること
言ってる経歴もめちゃくちゃなこと。
そして自称慰安婦強制連行吉田さんの息子が日本にいて
産経新聞が取材をしても出自については否定もせずしかし肯定もしないこと。

899 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:12:44.15 ID:m8eEJU5V0
18代当主って先祖が2∧18人いるってことだよな?

900 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:15:52.07 ID:rPJdkzyu0
>>891
鳥越と織田信成とかな
前者は単に見栄のため後者は注目されたいから?

901 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:31:40.47 ID:iCw0RZwX0
>>900
とりあえず外国人が一目置く=ウケがいい=無条件でリスペクトされる から。
英国貴族の末裔が北米南米大陸でもアジア圏でもリスペクトされるのと同じ。
英国貴族は現存する階級で貴族の家系から領地年収まで掲載された貴族年鑑まであるので
詐称バレするリスクが高い。(クヒオ大佐は日本だから詐欺師になれた)
サムライは滅びた階級で鎖国時代もあったのでほぼ日本限定の身分なので
嘘を吐いても外国人にはバレにくい。
著名で戦国時代にも滅びなかったサムライ(前田・上杉・毛利・島津)は明治時代に華族になっているので
子孫・近親者・その家に仕えた家系の子孫が明確に「元・華族前田家(の一族・に仕えた)」と認識してるので詐称はできない。
そこへいくと戦や騒乱で直系が滅びたサムライの家系を名乗る。名乗ったもの勝ち=詐称バレしにくい

902 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:37:50.98 ID:ZnBpE9xv0
>>6
詐欺士。

903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:39:01.75 ID:lpl6j/n10
>>893
わざわざ金払って武士になって、戊辰戦争や西南戦争で死んでいった人が気の毒に思われる。
金払って武士になった方は、違うものを求めていたような気がする。

904 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 07:52:28.45 ID:rOxkOz6u0
こういう記事を史(資)料の価値判断が出来ないライターが書くともうどうにもならんね
素人と田舎のジジババほど名字・家系図・家紋を安易に結びつけて絶対視するし

雅子妃の先祖の記事も江戸時代の墓石がどういうものかも知らないライターの頭の悪さしか印象に残らないが
そんなもんでも無知な人たちには雅子妃を貶めるコピペとして機能してしまう

905 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:04:43.42 ID:52xwOyw3O
NHKへ抗議人物(A)
Aの家は幕末当時は庄屋 祖父は貴族議員だった!
見ての通り 筋目は抜群! 30年前 鳥越俊太郎の(B)父母が A宅へ訪ねて来て 「我が家の先祖がハッキリしないので調査資料に御宅の系図見せて下さい」と頼まれた。
(B)は近所の人、大会社経営だから安心感で見せたら系図を書き写した。
時は過ぎ 世の中も変わり NHK番組の中で 鳥越俊太郎が 大友宗麟家臣 鳥越興膳の子孫 当代を紹介!
NHKの系図は(A)が鳥越俊太郎の親に見せた系図じゃ! 驚愕した!なぜ あいつが 鳥越家の当代なんだ!

(上記内容経緯の真偽は不明だがNHKは再放送止めた)

半国営のNHKが 異例の 決定だった事から 事実に近い!

906 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:12:41.93 ID:52xwOyw3O
鳥越俊太郎よ
ジャーナリストなら 逃げたらあかんよ

NHK番組に出て 本人 親 伯父絡んだら 関係在る!

907 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:12:49.03 ID:fZjzXzbI0
すげー恥ずかしいw

908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:13:28.54 ID:iCw0RZwX0
田舎の爺婆は人の流出がすくない地元固定で何10年も生きてるから
通ってた小学校は大庄屋だった人が作ってくれて子孫が今隣町で学校教師してるとか
数代前の大庄屋の家に藩主の側室腹の娘が嫁いだとか
藩主の参勤交代のお供で江戸についていって吉原から花魁水揚げしてその花魁に店持たせて繁盛したとか
家系図なんて必要ないくらい土地の名家についてはよっくご存知なんですわ。

909 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:15:57.38 ID:35t2ZbJX0
本当の先祖が泣いている。ご都合主義者丸出しやんけ

910 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:19:44.66 ID:nZbT7Cfo0
>>905
番組だと鳥越興膳って豊臣方についたせいで耳納連山の山奥に一族と一緒に流されたって言ってるよ。
なんでしれっと平地に戻ってそれも庄屋なんてなれるんだろうね。本家の方も怪しいんだよな〜w

911 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:20:33.33 ID:iCw0RZwX0
>>903
21世紀の現代的価値観で赤の他人に気の毒がられても
江戸時代の武士たちは失笑するか無視するかキレるかで賛同は得られないだろうねw。

武家は困窮したら武家の身分を売れてその金で商売することができた。
金を貯めた農民商人職人は金を出せば武士の身分になることができた。
江戸時代の武士は地方公務員。地方公務員になれば毎月決められた額のお金を支給されるだけでなく
余得もいろいろあったのは今の時代と変わらないが、窃盗罪でも露見したら自害しなければならない。
でもまぁ商人も農民も職人も窃盗罪で火刑斬首になった時代なので
武士というのは武士ではない階級にとってなってみたい身分ではあったんだろう。

912 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:23:34.38 ID:52xwOyw3O
地位 金が 出来ると 名誉 高い筋目が 欲しく成る。
全く他人だが、姓が同じを利用しての系図を書き写し 承諾無しに己の家に筋目を結ぶとは 醜い 実に醜い!

913 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:24:11.27 ID:sGvwOpLl0
>>903
郷士株を買っても、普段の生活はそれまで続けてきた職業のままだよ。

914 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:26:31.00 ID:iCw0RZwX0
>>905
>Aの家は幕末当時は庄屋 祖父は貴族議員だった
貴族院は名前のとおり華族と華族に準じると看做される高額納税者たちで構成されるから
家系を詐称するような家の人では無理。本家はまさしく本家だったから貴族院になれた。
明治維新で豊臣方旧臣の宇喜田家も東京に召還されて華族になってるから
豊臣方についた大友方が貴族院に取り立てられることは整合性がある。

明治時代は神武戸籍で戸籍謄本に「平民」「華族」「元士族」と身分がはっきり記録された時代で
幕末→明治なので江戸時代を生きた生き証人だらけなので
明治を生きたジャーナリスト鳥越の先祖はさすがに身分詐称はしなかったのも納得w。

915 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:27:23.03 ID:52xwOyw3O
厳しいコメントや左翼的コメントの元毎日新聞記者

鳥越俊太郎

916 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:30:39.84 ID:iKAPg3z80
>私は家系図については全く関与していません
じゃなくて、曲がりなりにもジャーナリストを名乗ってるのなら、積極的に調べて真実を証すべきだろうや。

917 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:31:16.88 ID:sGvwOpLl0
>>911
売り買いされたのは郷士株で、殿様にお目見えできる上士にはなれんよ。

918 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:32:47.71 ID:3KmoHwFZ0
そもそもマスゴミや芸人にまともな日本人がいるのか疑問

919 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:33:47.08 ID:sGvwOpLl0
番組でわざわざ本家を名乗ったのかよ。流石にそりゃずうずうしいな。

920 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:45:37.81 ID:52xwOyw3O
>>905」」>>914」」要読!

漱漱ゥゥ2つを読むと即具体的に分かりやすく書いてあるから理解出来ますよ!m(__)m

921 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:51:36.60 ID:sGvwOpLl0
>>914
八丈島の宇喜多分家は浮田と名乗ってる(読みは同じ)

922 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 08:58:54.65 ID:sGvwOpLl0
>>905
たぶん系図を書き写させてもらったときに、俊太郎の親父が本家の方にいくらか包んで差し出しているんだよ。
まあ商売で成功して、地域の上流社会との付き合いが増えるにあたって、筋目のいい系図が必要になったんだろうな。

それで自らの姓である鳥越(本人らは家伝も途絶えるような傍流のそのまた脇)の本家に直接赴いて
系図を見せてもらったんだろうが、息子の俊太郎は両親がそのように吹いているのを
鵜呑みにしてしまったとw

923 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:07:37.96 ID:i9CEf6pb0
>>917
水戸黄門は隠居する前は水戸の殿様だけど、百姓の家に寝泊まりしているよ。テレビではなく実際に。
百姓と言っても、「那須紀」を執筆した大金重貞とか飯村城主の弟の家だけど。

924 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:10:25.08 ID:sGvwOpLl0
・金銭の授受があったことを本家側が明かしていない

・本家から直々に系図を見せてもらった(承認をもらった)以上、自分たちも鳥越一族であると俊太郎の親は当然そのように考える

・しかしいつしか自分の家が鳥越本家であると、俊太郎の両親が吹聴を始める

・サヨク俊太郎が、両親の言っていた家伝を鵜呑みにする。


 たぶんこのような行き違いがあるのだろうね。
 サヨク俊太郎は本当に知らなかったんだろうが、ひとこと「実家の近くに本家筋の人が住んでるんですけどね」とでも
 断っておけば、ここまで揉めることはなかったのかもしれない。


 ※あくまで推測です。このレス読んで、怒って訴えてこないでね。<本家の人

925 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:11:17.80 ID:NakW3POb0
ホラッチョ俊太郎

926 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:15:04.25 ID:52xwOyw3O
鳥越俊太郎の実家の幕末当時
ゥ疑問点」」
※抗議人物の村に鳥越俊太郎係累家住居在った証明!
※抗議人物と 同姓だが江戸時代(鳥越)を名乗っていたとの証明!

※抗議人物は庄屋だが鳥越家当代なら庄屋でなければ成ない!庄屋だった証明!
※抗議人物は 菩提寺過去帳在るが 鳥越俊太郎係累家に 菩提寺過去帳在る証明!

927 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:15:39.29 ID:sGvwOpLl0
>>923
お目見え、ってのはオフィシャルでの話。
郷士身分では特別に上司待遇を受けた白札しか、お座敷に上って殿様に拝謁できない。
(これも藩によって制度が微妙に違うんだけどね)

建物の中にいるお奉行様が、お白洲の上に正座させられた町人を裁くのを
お目見えとは言わないでしょ。

928 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:16:29.64 ID:pFKj5NV20
>>681
オカンそっくり

929 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:19:47.43 ID:hNSY7U9b0
>>891
んだんだ
下手したら戦後都会に一旗上げに来た地方の次男三男より、ウチみたいに、いまだに土地にしがみついてる百姓の本家は軽く二三百年は遡れるほど明確。
本家には分家どころか、何代か前に嫁に行った婆さんの家まで葬式に来る
いわんや武家の上位だよ

930 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:20:41.84 ID:sGvwOpLl0
>>926
俊太郎の先祖は、隠し性が鳥越だった百姓だったんだと思うよ。
本家に「系図を見せてください」って頼むのは、「我々を分家筋として認めてください」っていう意味。

本家の爺さんも当然そのつもりで見せてやったんだけど
いつの間にか俊太郎家に本家を名乗られていたことに気付いてブチギレ

931 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:21:12.93 ID:hNSY7U9b0
>>893
それが御家人株のことを言っているなら、武士になった時点でなんらかの記録にのこるんだけどね

932 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:27:19.32 ID:sGvwOpLl0
>>929
>いわんや武家の上位だよ

 大友家自体が江戸時代に高家旗本や他大名の家臣としてしか残っていないのだから
 その家臣だった鳥越家は本家筋でもしれてる。

933 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:29:29.95 ID:52xwOyw3O
鳥越俊太郎の株暴落


親子 左翼的思想だったが (人物紹介から)
真逆な行動を 親子揃ってやってしまった!

マスコミ関係の人からの評価厳しいよ!自業自得??

934 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:30:37.31 ID:2G7LtuzM0
自分のご先祖様は調べられないが、売国活動では右に出る者はいない
「自称・ジャーナリスト」www

935 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:33:30.76 ID:uBAEP6Kp0
反巨人の阪神ファンなんだってね

936 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:33:53.06 ID:jB8o7PsU0
報ステとサンモの出演者観てればよく分かる
大体左翼に簡単に魂売る奴なんて人間的根本が能力も自身もないけど
なんとか注目されて地位名声手に入れたいてな田舎者しか居ないし

937 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:39:33.48 ID:52xwOyw3O
系図書き換えの親 当代成り済まし 本人自ら 他紙で当代発言!


バカね!

938 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 09:57:13.90 ID:hu9FrLS10
鳥越俊太郎の先祖は北京原人だろう。

939 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 10:11:41.91 ID:i9CEf6pb0
>>927
都々一坊扇歌は、各藩の江戸藩邸に度々招かれた。ある日、秋田藩邸の奥座敷で長時間待たされて、大欠伸をしたところ、
秋田藩主、「都々糸坊よ、見えてしまったものは、いかんともしがたい。今の心境を何と心得る」
都々一坊、「御国産の名品」その心は、「秋田(飽きた)から出る」と煙に巻いた。

940 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 10:47:10.32 ID:52xwOyw3O
三代前 判らないから(鳥越俊太郎父母)


異常だな!そんな奴が 庄屋じゃ無い! 江戸時代当時苗字在るわけ無い!

941 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 10:48:59.93 ID:52xwOyw3O
ホラチョ

942 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 10:49:27.44 ID:RwRxlNiA0
戸籍謄本、除籍謄本
この二つの存在を鳥越の両親は知らないんだろうか

943 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 10:51:03.52 ID:YOY6Eajj0
こいつ・桝添・ゲス谷九州人は嘘つきが多いなぁ(´・ω・`)

944 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 10:54:35.03 ID:XXz4UB8I0
捏造ファミリーヒストリ

945 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 10:57:01.00 ID:52xwOyw3O
鳥越俊太郎両親は 調査し尽くしたと 思います。

会社経営者が 恥忍んで訪ねたと 思います。

(推測)30年前役所へ行ったが、おそらく 三代前の戸籍無かったのでは?
当然 役所に無い場合、村の菩提寺過去帳には 無いですね!

残念ながら 推測です。

946 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 10:59:33.00 ID:i9CEf6pb0
ホラッチョ川上、アメリカの大学中退なのに卒業として辞めた国会議員も九州だ。

947 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 11:03:13.31 ID:52xwOyw3O
>>942=>>945


>>945(加筆)鳥越俊太郎の父親から三代前※

948 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 11:06:04.16 ID:68IISPSk0
俺も両親が死んでから曽祖父や高祖父の名前知ったわ

949 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 11:09:05.25 ID:52xwOyw3O
30年前なら 役所(戸籍課)には 江戸時代慶応 元治 文久 万延 安政 確実に在ります!

950 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 11:15:28.21 ID:6bTgZVy40
これって、俊太郎氏が自分から言い出したんじゃなくて、
伯父さんが創った家系図を、NHKが検証もせず番組構成して、
もともと興味もなかったけど、NHKが放送したから本当だろ・・・
と、思っちゃっただけの事じゃないの?

951 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 12:07:25.21 ID:RwRxlNiA0
2009年の時点でも1815年生まれの記載された戸籍謄本出されたぞ
30年前なら絶対ある

952 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 12:14:33.61 ID:w8z6+4+f0
>>911御取り潰しにあった藩の武士の
子孫だからじゃないの

953 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 12:47:22.40 ID:RwRxlNiA0
ジャーナリストなんだから戸籍謄本、除籍謄本、土地台帳を調べればいいのにな
鳥越が自分で調べなおして不都合なところも含めて公開すればちょっとは評価されるのに

954 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 13:00:11.39 ID:1bdtPgNH0
>>950
ジャーナリスト(笑)

955 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 13:09:49.95 ID:udeEyrRi0
ゴミクズ人間

956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 13:12:20.81 ID:nZbT7Cfo0
ややこしいのは本家が興膳の子孫って捏造してるっぽいところ。興膳一族は今現在人の住んでない山に流されたのに
なぜか江戸時代の終わりには貴族院の議員を排出できる力を持った庄屋になってるっていうw
テストでカンニングしたらカンニングした先の答えが間違ってた感じw

957 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 13:38:56.14 ID:2d9eezTW0
>>956
そこなんだよなあ。
いっぱんに庄屋や肝煎は戦国時代ころにはひとかどのSAMURAIで、
織豊〜江戸初期に完全に帰農して村請制の中心になっていったよな。
江戸時代は豪農で、明治の地租改正で大地主というパターンも少なくない。
そう考えると18代鳥越なんとかは間違いなく江戸時代には庄屋で、
いまでも代々その土地をまもっていることは確実な事実。
だが関が原で流された落ちぶれMUSHA風情が、
なぜちゃっかりと庄屋の座におさまった?とおれなら思う。
鳥越興善なる人物が落ちぶれたとはいえ、
そこそこその地域に縁故があって御輿にのせられたのか。
もしそれが真実だとしてだな、
ちゃっかりと上手くやりやがってwという感じしかしないおれなのだった。

958 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 13:43:15.81 ID:kS4OOLpy0
>>568
こういう話しはよく聞くな。
当時、一応地元を治めてた先祖は
「ウチの苗字は使うな!」って領内に通達したとか。
結構珍しい苗字なんで、よく出身を聞かれるけど
おかげで同地域の同苗字は全部親戚、って自信を持って言える。
実際、法事とかで集まった時、
「分家になった○○のとこの○男の誰某のとこの○○」みたいな
紹介のされ方する。本家のや分家も誰もが知ってる関係、
近所に住んでり同苗字なのに親戚だかわからないなんてありえない。

>>942
日本人じゃないから知らなかったか、
知っててもそれを隠蔽したいような先祖だったか、どっちかだね

959 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 13:49:57.14 ID:QGCdL7+20
 
【国際】20兆円規模で難民支援など 総理、サミットで表明へ★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463801031/

盆と正月の宿泊費、政治資金で…舛添知事
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1463782204/

【政治】舛添都知事会見に「納得できない」何と99・1%
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1463783716/

【話題】舛添知事「私のIDでシュウマイを買われる卑劣行為があったからID削除した」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463801769/

【政治】舛添都知事自身が選定し、報酬も支払う「第三者委員会」 はたして公正な目で政治資金を調査できるのか?と疑問の声★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463792648/

【東京五輪】<招致の裏側>“裏金”2.2億円の内訳 元JOC職員が明かす「問題は金額よりも、どうやってその費用を正当化するかです」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1463796251/

【裏金問題】東京五輪「裏金」追及でJOC幹部 「我々は裏金と思っていない」 突然泣き出す
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1463791172/

自民党の「アベノミクスを成功させる会」 消費税増税容認へ突然、方針転換 官邸の力、働いたか 党内で臆測呼ぶ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1463798337/

【国際】広島と長崎への原爆投下「正しい」「誤り」米英で対照的に 米の45%「正しい決定だった」英は28% 世論調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463801520/

「わいせつ目的で狙った」=海兵隊出身、現場土地勘か−女性遺棄事件で米軍属・沖縄
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016052100059&g=soc

960 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 13:55:25.70 ID:2d9eezTW0
そういうわけで、
問題は18代鳥越某の本当の祖先はなにものだったかだ。
庄屋の座におさまるくらいなので十六世紀末ころには
ちゃんとそれなりのものだったのは本当なわけだが、
それが鳥越某の家だというのは、
もしそれが本当だとしてもなんかしっくりとこない。
実をいうと鳥越某よりもさらに無名の土着の地侍で、
途中から鳥越姓を自称しはじめたって方がずっぽりとくる。
ま、ぜんぶおれの想像でしかないわけだが。

961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 13:59:24.89 ID:QNrb88Hx0
NHKの取材力に疑問符がついたな

962 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:01:53.01 ID:lZYrWrSB0
背乗りですもんね

963 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:03:42.08 ID:f6QG/LAp0
チョン(オス)----チョン(メス)  戦前に済州島部落から日本へ密入国
         |
       チョン(オス)---チョン(メス) 戦後、強制連行されたと嘘を言い、在日特権取得
                |

鳥越俊太郎     生粋の在日白丁(ペクチョン)

964 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:17:35.15 ID:nZbT7Cfo0
番組見てない人が除籍謄本、戸籍謄本うるさいなw鳥越製粉を上場させた鳥越の伯父が
明治の創業者の5代前まで実線の系図作ってたよ。そこまではいろんな証拠で遡れた
んだろう。ただ18代前とされる興膳まで行くのそのあと破線で間に1人しかいないw

965 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:18:36.45 ID:kS4OOLpy0
>>960
今の「本家」が怪しかったとしても
それでも少なくとも16世紀まで先祖が辿れるなら
マトモだろ。織田ノブナリなんて曽祖父あたりでもう出自不明なのに
末裔とか言ってる厚顔無恥。
鳥越も同じハリボテ野郎、
まだ「先祖は由緒ある百姓」とでも自称してたほうが
人間的に信用できる

966 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:22:00.22 ID:kS4OOLpy0
>>964
明治の創業者のその親あたりがもう出自不明だったわけ?
それなりの家だったら菩提寺とかあったはず。
なければないで、町人だの百姓だの、正直にしとけば良かったのに
親戚が出したとかいう家系図だけでウラ取りもしなかった無能NHK

967 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:25:11.26 ID:nZbT7Cfo0
>>966
なんで出自不明って決め付けるかわからない。このスレでも頑張れば江戸の中期ぐらい
まで遡れるってレスが多いでしょ。鳥越の伯父もまったく同じことをしてると推測される。

968 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:26:12.88 ID:KWibs5Ad0
脳内歴史家が頑張ってるなw

969 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:26:42.13 ID:qjXoblEi0
カッコ悪すぎ。はよ逝け

970 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:28:13.77 ID:sGvwOpLl0
>>964
五代前まで遡れたら、菩提寺の過去帖で江戸の初期までは辿れるもんだけど
目当ての興膳には当たらなかったんだろうな。

971 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:31:32.63 ID:pr7tjjtH0
モンスタークレーマーって怖いな。
18代も経たら子孫は何百人とか千人とかいるだろ。
「自分以外が子孫と言うな」とか、基地外レベルだよ。
そんな基地外が当主とか、先祖がかわいそうだわ

972 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:37:49.23 ID:sGvwOpLl0
つーか上場企業の創業者一族ってところからお話を作ってもよかっただろうに

973 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:40:47.40 ID:5KlR3Vib0
>>898
戦後の混乱期に乗じて人が入れ替わって戸籍乗っ取り
政治犯や犯罪者がゴッソリ入国してきて溜まりかねた吉田茂が
マッカーサーに出した手紙に一万人から桁あがりで朝鮮ゴキブリが
入り込んで来たとあったけど
その頃から朝鮮人は犯罪者で投獄されても日本人人質にして解放され

その政治犯やらは悪時柄働かせて色々なところに潜り込んでるんだろうね

974 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:41:36.86 ID:ZArK9geW0
852 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 19:04:20.11 ID:pOeYE5dj0 [2/2]
朝鮮インチキ左翼の正体どんどん暴け

975 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:46:25.89 ID:5KlR3Vib0
>>905
家系図を書き写させたのが、、問題だったね

同じ家計なのか調べてもし分家になってたとかなら
その部分だけ写すくらいはいいけど
○っと写させたらいけないよね

976 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:46:56.95 ID:sGvwOpLl0
>>973-974
鳥越は先祖が百姓の日本人だろ。ただ戦後狂育で左巻きになっただけで。
戦後の日本社会の厄介なところは、在日などの異民族だけでなく大和民族の中にも反日が居るということ。

977 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:47:42.44 ID:5KlR3Vib0
>>922
家系図タダで見せろと言ってるの?
馬鹿じゃね
普通に見せてくださいというならご挨拶位包むでしょ

978 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:52:25.23 ID:sGvwOpLl0
>>975
事業成功させた後で本家に赴いて家計図見せてもらってるということは、ちょっとした金銭の受け渡しがあるよおそらくはね。
まあ本家の人は、鳥越製粉の一族を「支流(分家)の一つとして認めてやった」という感じだったんだろう。

979 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:54:47.26 ID:sGvwOpLl0
>>977
だからそう書いてるでしょ。

そしてその行為には、「ウチを分家筋として承認してくれ」という要求が
暗に含まれているんだよ。

980 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 14:56:35.49 ID:sGvwOpLl0
まあ大友の家老クラスだったら、清和源氏かなんかを名乗ってただろうしね。一応はさ

981 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 15:15:20.00 ID:t7imNCT/0
>>890
>武士の多くが農民で…とかNHKに影響されたバカが、知ったかぶった書き込みをしててワロタ。
>農民はあくまでも農民。武士は武士。

戦国時代まで境界線曖昧だが
あの時代は農村の富裕な農民達が武装して自衛で村を護っていて
(上位1.5割〜2、3割くらいだっけか)、苗字も持っていて、諱も名乗っていた
荘園と守護大名の二重支配受けてる地域では、荘園の取り立てから逃れる目的で
大名と被官契約を結ぶ事で、税逃れすると同時に、武士化して行った
こういった人達とはまた別に、戦力として動員された農兵達もいた

>>897
とはいえ890宛てに書いたような構造があるから、単純に武士≠農民とも言えないし、構造が複雑だよね

982 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 15:18:39.73 ID:t7imNCT/0
>>903
武士の身分も最後の方にはあまり意味がなくなってるような
藤村の夜明け前の中には、名字帯刀の価値が幕末に大暴落してる有様が描かれてる
財政に逼迫した藩が金を貸してくれた家に名字帯刀を乱発するようになっていたらしくて
それでそんなものには価値はないし金が持ったないって当時の人達は思ってたんだとか
明治に入って苗字を名乗るよう政府が命令を出した際
名乗ると金取られるんじゃないかって庶民が警戒して苗字名乗らなかったのは
恐らく幕末のそんな空気が残っていた為じゃないかって気がする

983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 15:27:21.55 ID:j2RH0+lR0
こいつデタラメなの家計図だけじゃないから

984 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 15:41:25.28 ID:Cm1Xq3940
>>316
しかし「ファミリーヒストリー」って番組のエンドロールを見ていつも気になってたんだが
この番組って1人も考証できるような歴史の専門家が制作に直接には関わっていないのよね・・・

※「平清盛」の時みたいに(根拠に乏しくて根拠とされる史料も時代が約100年間ズレているにも関わらず)
有名になろうと思ってなのか珍奇な自説を押し付けるような時代考証さんなら居ない方がマシだけどね

985 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 16:56:12.75 ID:52xwOyw3O
怪しい様な 無い様な!
単なる百姓がーーーーーー
笑うよ!

986 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:00:12.33 ID:52xwOyw3O
信頼度失った系図 信頼度無いよ!

987 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:01:38.06 ID:z0uNfhz40
笹井芳樹氏自殺の背景ーー
小保方晴子氏が開けてしまった研究界の「パンドラの箱」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40061

>小保方氏が所属した早大大学院・先進理工学研究科の教授は、次のように解説した。
>「コピペの横行、画像の盗用は、指導教授によって多少の違いがあるものの、博士論文に蔓延していることは、誰しも気が付いています。
>それが小保方問題で図らずも表出してしまった。本来、これを機に研究・教育現場を抜本的に解決すべきなのに、封印の方向に走っている」

>もちろん、報告書は最終結論ではない。
>先進理工学研究科の教授、准教授、講師など100名前後が集まって、報告書を参考に作成された「執行部案」を議論。
>それをもとに、9月末までには鎌田薫総長が最終決定を下すことになる。

>しかし、たたき台となる報告書が、鎌田総長を始めとする大学上層部の“意向”を入れたもので、
>「そこには文部科学省の思惑も加味されている」(前出の早大教授)というのだから、小保方氏の博士学位を取り上げることは、現段階の想定では、なかろう。

>早稲田大学の小保方論文疑惑を封印しようとする動きも同じだろう。論文不正が博士学位だけでなく、教授らにも波及、収拾のつかない事態になるのを怖れている。
>だが、笹井氏の自殺は、他人のデータや論文は疑うのではなく信ずるところ始まる「性善説」に依り、精査しないという研究最前線の“慣習”がもたらしたともいえよう。

>しかし、「パンドラの箱」は開いてしまった。画像やデータは改ざんされ、論文は盗用されるという現実を踏まえ、
>大学や理研などの研究最前線は、今後、不正が発覚すれば、それを指摘、論文の撤回、学位の取り消しといった厳しさを持つべきだろう。

早稲田大学の小保方論文疑惑を封印しようとする動きも同じだろう。論文不正が博士学位だけでなく、教授らにも波及、収拾のつかない事態になるのを怖れている。

988 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:02:13.70 ID:FFDH/z/f0
>>953
これをしない時点で、鳥越俊太郎は確信犯

989 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:02:35.13 ID:z0uNfhz40
早稲田ルール「早稲田がレイプしたら被害者を殺せばOK」「早稲田が犯罪を犯したら早稲田マスごみ総出で被害者をリンチしろ」



「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能100流大学早稲田マスゴミさまだ」


              /       ヽ
          〃   /              \ ヾ  …へっ、…
             /               \
         /   ⌒丶   .:::::::.     丶 ←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
           |    r==、  .::::::::::.   r=-、  l   、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
        _ |     , ,   ┐     r       |    早稲田マスごみ
      /´: : :.l          ト、   |     l "
       |: : r: : \      }:::`ーク′     ,.'
       |: : |: : : : :>―=- `ー '´  ―=< ククク…
       |: : |: : :/       r――――‐亠――――――――
       |: : : :/          |  r―――――――――――――         
      ヽ_ /   ―-、      ||レ' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:03:18.15 ID:z0uNfhz40
         l⌒l     /⌒!
         |  |     /  / /⌒l
         |  |   /  /  /  /
         |  |  /   /  /  /
         |  |  /   /  /  /  / )
         j   ∨  l  /  /   / /
 ( ̄`ヽ   /   ‐- .._レ′  | / /
  \   \_/       `ヽ、   /
   ヽ      \         /
    `、     ヽ       / 早稲田頭がパーだお
      ヽ     |      /
       ヽ、__        /
        /  ̄        /
        }   /   ,;‐'"   
      //  | __ /| | |__\   
    /     (・ヽ /・). \ 
    |       ⌒ ●●⌒  |  
     .\.       __   ,/ 
     /       ヽ_ノ /
     |   丶 ヽ     ヽ
     |     ヽ、__)   (_丿
 

991 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:04:38.76 ID:0KPGnTmZ0
>>3
みんなあてにならんよ

992 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:05:28.56 ID:z0uNfhz40
また早稲田が殺したのか?


【野球】<強姦罪>「まじ殺すよ」日本ハム元投手・宮本容疑者を起訴
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385986236/


元早稲田の野球部主将・宮本賢容疑者(29)
.

993 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:06:29.22 ID:z0uNfhz40
2014年7月17日、早稲田大学は死んだ

小保方晴子氏の博士号取り消さず 早稲田大学調査委が発表を拝読。当然だが内容に強い違和感を覚えた。
博士論文に26箇所の問題点を見付けながら学位取り消しはしないという結論であるからだ。強盗・障害など26件の犯罪で起訴された容疑者が、
裁判所で犯罪の認定を受けたにも拘わらず無罪の判決を勝ち得たら驚いてしまう。
同時に、一般国民としては日本の刑事司法はどうなっているのか?と訝しく感じるに違いない。
今回の早稲田大学調査委員会決定も同じ事だ。・・・

http://www.huffingtonpost.jp/iwao-yamaguchi/2014717_b_5594677.html

994 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:07:07.78 ID:gqIQjZ310
ちょうど今NHKが料金徴収に来たわ
この件盾にして追っ払ったったwwwww

995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:07:46.78 ID:z0uNfhz40
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで23名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計21名)
 
常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) (計7名)
 
西出宏之 研究室: 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 (計4名)
 
武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名
 
逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二(計3名)
 
平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)
 
黒田一幸 研究室: 藤本泰弘 (計1

996 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:08:02.67 ID:z0uNfhz40
全部早稲田が悪いんです



https://www.facebook.com/norikoosumi1128/posts/749761858381052?stream_ref=5
尾崎 美和子
アイデア&データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。

997 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:08:51.38 ID:z0uNfhz40
フジテレビ報道2001が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発


芦田宏直(人間環境大学の副学長)
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」


芦田宏直のプロフィール

1954年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学(哲学、現代思想専攻)。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校(現東京工科自動車大学校)校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長(岡崎学園理事)、



フジテレビの新報道2001がそこまでして小保方氏を擁護する理由
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140420-00010000-soga-nb

998 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:09:39.86 ID:z0uNfhz40
早稲田大学の理工系におけるコピペ文化について



早稲田の理系はコピペで成り立っているといっても過言ではなかったと思う
1年生,2年生,3年生と学年が上がるにつれてひたすらコピペを繰り返してきた学生は、卒業論文でもコピペを行って卒業する

早稲田の理系がここまで低いレベルなのは、私立ならではの教授の数が少ないことに加え、附属高校から上がってくるボンクラ学生がいることもある。
もちろん附属から来た学生がみんなひどいわけではないが、スクリーニングされていないので下限がない。私が在籍していた研究室には、
三角関数のsinを理解していない大学4年生がいた。彼はまともに実験もできなかったが、やはりコピペにより卒業していった。

999 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:10:12.40 ID:5KlR3Vib0
>>987
どこかの国で卒論コピー問題していたけど
ネット社会で簡単にコピーできる世の中になった弊害が日本にも

1000 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 17:12:00.25 ID:z0uNfhz40
早稲田慶応程度が九州大広島大と本気で競争するつもりなのかね?


九州大学の伊都キャンパス 275 ha(東西約3 km、南北約2.5 km)
筑波大学の筑波キャンパス 258 ha(東西約1 km、南北約4 km)
広島大学の東広島キャンパス 250 ha(東西約2 km、南北約1.5 km)
北海道大学の札幌キャンパス 177 ha

東北大新青葉山キャンパス 82ha
京都大吉田キャンパス 78ha
東京大本郷キャンパス 52ha




早稲田キャンパス  12ha

慶応三田キャンパス  5ha

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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