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【サッカー】Jリーグは生まれ変わる まずは組織の大改革 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :YG防衛軍 ★@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:35:21.66 ID:CAP_USER9
11月1日、日本プロサッカーリーグ(Jリーグ)の法人設立から25周年を迎える。10クラブで発足したリーグはJ1〜J3の53クラブ編成へと成長した。

 発足当初のブームが去り、各クラブが身の丈の経営を目指した時代があり、有力選手が欧州の各国リーグに渡るようになった。

発足から4半世紀を経て、Jリーグを取り巻く環境は大きく変化し、デジタル化、国際化といった時代の速い流れに迅速に対応しなければならない時代が来ている。

 Jリーグはいまこそ、足元を固め直し、組織改革を進め、再成長を目指さなくてはならない。

 Jリーグには各事業をサポートする関連会社が6社ある。そのうちの一つであるジェイリーグエンタープライズの株主は「オリジナル10」と言われるリーグ発足当初のクラブ(横浜フリューゲルスを除く)でいまだ構成されている。また、メディアがこれだけ多様化しているのに、Jリーグメディアプロモーションの株主は会社設立当時の顔ぶれのままだ。

 これまでは、それぞれの会社に社長がいて、それぞれが社員を採用していた。トップが別なので関連会社のベクトルを合わせにくく、職場がたこつぼ化し、社員のキャリア開発面でも問題があった。関連会社をここまで切り分けてもメリットは少なく、むしろ6社の間でフレキシブルに人事交流をしたほうがいい。

■ヒト、モノ、カネの一元化の先にあるもの

 今年4月、保険会社のジェイ・セイフティを除く5社の社長を1人が兼務する体制にした。トップは1人でいい。さらに総務、経理、人事は共通のメンバーが6社分を担当するようにして、神経系統を統一した。これが組織改革の第1フェーズだった。

 次に関連会社の株主構成を見直したい。株式の買い取り交渉を検討している段階だが、今後、目指すべき方向とベクトルを合わせたいと思っている。

 改革の第3フェーズとして、来春には関連6社の上にホールディング会社を設立する計画だ。ここまでいくと、ヒト・モノ・カネを一元化してビジネスを進める事業会社の形が整う。

 「スポーツを産業として発展させよう」という掛け声が大きくなっているが、そのためには激しい時代の変化をキャッチアップできる人材や技術集団が必要であり、そうした組織をマネジメントできるトップがいなければならない。

 英国の動画配信サービス大手のパフォーム・グループと10年で総額2100億円の放映権契約を結んだのを機に、今後は試合の中継のための映像をリーグ主導で制作する。そのためには専門のエンジニアやプロデューサーを擁する必要がある。デジタルインフラの整備のためにも専門家が必要だ。

アジアを中心とした海外へのビジネス展開にもさらに力を入れていく。Jリーグはアジアにおける露出の増加、マーケットの拡大も目指している。東南アジアなどにリーグの拠点を設ける必要も出てくるかもしれない。そのためのグローバルな人材をそろえなくてはならない。

 公益社団法人であるJリーグの使命は「いいフットボール」をすることや、「地域に貢献していくこと」。一方で、来春つくるホールディング会社のもと事業会社はリーグからの委託を受けてビジネスを進めていくことになる。

 事業会社には、資本構成をシンプルにしたうえで、プロフェッショナルな人材を時代に合わせてそろえていき、フレキシブルに人事交流を進め、機動的に組織を組み替えられる体制にしたい。

 スポーツの産業化を進めるには、競技運営に携わる人材だけでは厳しい。これを機に組織を大きく変貌させるつもりだ。

 そのうえで各クラブに対する「シェアードサービス」の概念も提供していきたい。たとえば経理についての共通したシステムをつくり、クラブに活用してもらうようにする。

2 :YG防衛軍 ★@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:35:38.78 ID:CAP_USER9
■海外展開や人材育成などリーグが支援

 公式サイトのプラットフォームの統一化などデジタルインフラの整備では、すでにシェアードサービスに着手しているともいえる。

 各クラブが重複投資する必要のないもの、アウトソーシングできるものについてはリーグが一括して管理したほう効率的である。

 Jリーグはプロスポーツの経営人材を養成するため、立命館大学と共同で「JHC教育・研修コース」を設立し、今年は2期生が学んでいる。このコースもリーグがクラブに代わって人材養成を行っていると解釈してもいいと思う。

 アジア戦略を進めるクラブが東南アジアのクラブと提携し、事業を展開する際にもJリーグの国際部が仲介役を果たしている。これもシェアードサービスの一つだろう。

 リーグはクラブを管理する存在という面が強かった。もちろん、クラブライセンスの認定など、今後もその機能を果たしていく。しかし、それだけではなく、クラブの手の回らないところをリーグが支援していくようにしたい。

 その前提として、リーグの関連会社がプロフェッショナルな人材をそろえて事業会社としての組織を整え、力をつけていかなくてはならない。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO07108600Q6A910C1000000/?df=2

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:45:56.75 ID:twp4ZmXl0
「地域に貢献していくこと」
税金かすめ取るだけじゃないですかやだー

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:47:42.22 ID:hpY+FlFa0
まず組織の透明性が必要、JリーグもJFAも特定の人たちによる独占利権団体と化してる

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:50:08.26 ID:5iGkSLci0
正直言って原博美が表に出て喋って欲しくなかった
JFAで切られた時にJが拾った時には嫌な気分になった

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:51:11.36 ID:Fr7IMhI+0
冷蔵庫の余りでやりくりしようとしても無理
食材買ってこいや

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:53:13.72 ID:yDu6v2QN0
ジャニーズ御用マスコミが“過剰なキムタク擁護”をスタート! 裏切りを「4人の誤解」と報道
http://news.livedoor.com/article/detail/11924048/

利益よりも血脈! メリー喜多川副社長がSMAPを潰しにいった“本当のワケ”とは
http://news.livedoor.com/article/detail/11922259/


女性セブンと日刊スポーツとスポニチはジャニーズ御用達だから信用できないんだよね。


メリーとジュリーと小杉理宇造がガセの情報流してるのかなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:57:06.71 ID:oKRViNcn0
>>2
組織じゃない。ただ面白くねーんだよ。

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:57:34.61 ID:W3ZAX65V0
結果、甘やかされたチャラい選手ばかりになった。
もはやプロスポーツとしての誇りも自覚もない。
W杯には出られないだろうから、その時気づくだろう。自らの怠慢を。

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:59:06.91 ID:FoEDnjXe0
親会社からの補填で成り立ってるピロやきうも
Jリーグの様にリーグをプロ化して
Jリーグの域まで達してもたいたいものだ

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:59:27.82 ID:MatbwR5l0
あまりにレベルが低いので

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:59:30.48 ID:eZM6FTx+O
貧乏クラブを大量生産してプロスポーツとしての在り方を間違えたよね
完全に間違えた方向に行ってるもん

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 17:59:53.33 ID:ZVYMACwy0
しリーグに生まれ変わる

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:02:26.53 ID:a0tPA9Ar0
改革したところで選手の質は変わらんやろ

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:03:28.10 ID:wjH/qgM00
>>11
>>14
そう思う人はもともと日本のスポーツを見ないだろうから、アプローチする対象じゃないんだろうね

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:04:54.93 ID:mNCLJU+E0
どんどん追い詰められているようにしか見えないんだよな
Jリーグ復活の材料とされたものが、次々と駄目になっている


30,000人 クラブ目標
28,000人 採算ライン

24,977人 残り2試合

J. League Data Site
http://data.j-league.or.jp/SFTD11/

2016J1リーグ入場者数  2016/09/10 更新

ガンバ大阪 吹田S

第01節 02/28(日) 14:00 鹿島 32,463  0●1 17.8℃ 晴
第03節 03/11(金) 19:00 大宮 20,535  2○1  7.8℃ 晴
第05節 04/02(土) 19:00 横浜 34,231  1●2 19.1℃ 曇
第07節 04/15(金) 19:00 柏柏 13,731  0●1 18.0℃ 曇
第09節 04/29(金) 13:00 川崎 33,941  0●1 17.7℃ 曇時々晴 
第10節 06/15(水) 19:00 浦和 29,397  1○0 27.3℃ 晴
第12節 05/13(金) 19:00 磐田 17,299  2○1 22.7℃ 晴
第15節 06/11(土) 14:00 湘南 22,257  3△3 32.2℃ 曇のち晴
第17節 06/25(土) 19:00 名古 33,546  3△3 24.8℃ 雨

第17節終了時 総入場者数 237,400 平均 26,378

第02節 07/09(土) 18:30 仙台 19,482  3○1 27.1℃ 曇
第04節 07/17(日) 19:00 福岡 23,540  0△0 29.6℃ 曇
第06節 07/30(土) 19:00 広島 32,444  1○0 29.9℃ 晴
第07節 08/06(土) 19:00 鳥栖 17,355  2○1 29.9℃ 曇
第09節 08/20(土) 19:00 神戸 26,520  0●1 30.8℃ 晴
第11節 09/10(土) 19:00 甲府 17,921  2○1 24.5℃ 晴
第13節 09/25(日) 16:00 東京
第16節 10/29(土) 14:00 新潟

第11節終了時 総入場者数 137,262 平均 22,877

15試合消化 374,662人 平均24,977
.

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:06:02.55 ID:uZ4M6ApjO
>>10
プロ野球=全て各球団の裁量による資本主義

税リーグ=全てリーグ側が管理して各クラブに分配する社会主義・共産主義

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:07:49.94 ID:xrmecWD70
老害とチョンを排除しないのに変わるわけないやろ

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:08:53.06 ID:MDNZviaeO
今更駄目なの認めても遅い

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:10:10.65 ID:r7/aMnHP0
協会が変わらないと無理だろ
審判保護もどんどん露骨になるし

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:13:15.23 ID:mNCLJU+E0
>>10
今のJリーグは、プロ野球以上に親会社依存だと思うよ

J1の全てのクラブが広告料>入場料になっているけど
親会社が負担している額は、果たしてどれほどのものになるのやら

固定客しか見に行っておらず、またメディア露出も少ないJリーグの広告価値は低い
そういう中で、何億 何千万も負担してくれるスポンサーがどれほどいるものか


2015年度(平成27年度)Jクラブ個別情報開示資料
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html

J1 (百万円)

球団 売上高  広告料 入場料  配分金 アカデミー その他

浦和  6,088   2,549  2,174    270    016   1,079

東京  4,678   1,710   966    235    457   1,310
横浜  4,567   2,256   948    204    413    746
名古  4,446   2,775   727    200    237    507
鹿島  4,311   1,861   788    222    285   1,155
大阪  4,282   1,907   795    270    137   1,173
川崎  4,077   1,569   777    197    179   1,355

神戸  3,663   2,198   425    188    240    612
広島  3,610   1,469   638    236    089   1,178
清水  3,142   1,417   551    220    309    645
柏柏  3,019   1,928   518    186    034    353

新潟  2,510   1,038   711    206    176    379
鳥栖  2,489   1,203   576    193    091    426
仙台  2,239    909   660    201    091    378
松本  2,149    923   597    213    006    410

山形  1,813    446   281    187    000    899
湘南  1,561    573   335    193    000    460
甲府  1,525    751   354    186    050    184

平均  3,343   1,527   712    212    156    736
.

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:13:47.07 ID:5rkXjJDT0
>>1
> 改革の第3フェーズとして、来春には関連6社の上にホールディング会社を設立する計画だ。ここまでいくと、ヒト・モノ・カネを一元化してビジネスを進める事業会社の形が整う。

無駄に人件費がかさむだけじゃね?
天下り用?

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:14:16.34 ID:Q0gv6Sv10
チーム数が多すぎるし
地元はj2だし
応援する気にもならん

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:15:16.60 ID:7ke4adck0
>>4
いまのチェアマンの経歴を調べてみな。

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:15:51.34 ID:5rkXjJDT0
>>20
見る側が馬鹿で審判批判してる馬鹿も多いけどな

繰り返しのファールでイエローなのに
カードが出る基準がバラバラと審判叩いてたり

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:16:51.20 ID:7ke4adck0
>>12
チーム減らせ減らせの馬鹿はまだ諦めてないのかよ。

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:17:03.49 ID:jiTyPgv40
もっとクラブに裁量権持たせるようにしろよな
今はJリーグだけが肥え太る体質でクラブに恩恵ないやん
あとJ1J2昇格のスタジアム制限取っ払うべきだわ
あの制限は自治体にもクラブにも負担かけすぎ

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:18:32.73 ID:caB8QV/Z0
まあがんばれ とりあえずチームをがんじがらめにしたいようね

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:18:45.86 ID:jiTyPgv40
>>26
J1の価値を高める方向に向かうならいいけどそうじゃないからな
クラブの広告価値低すぎるのよ

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:18:46.97 ID:7ke4adck0
>>23
チーム減らせ減らせの馬鹿はまだ諦めてないのかよ。

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:20:03.56 ID:7ke4adck0
>>29
もう馬鹿まるだし。

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:20:30.21 ID:SSw90cJH0
減らせ厨は競技人口食われるのが面白くない焼き豚だから

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:21:58.39 ID:mNCLJU+E0
Jリーグって中小のスポンサーによって支えられているイメージがあるけど
現実としては、こういう事になっているからね

サンフレッチェの広告料収入13億7300万円のうち、10億4948万円は身内の負担
この2社以外では、3億2352万円にしかならない およそ23.5%


広島市議会議員 平野博昭のホームページ 「私の思い」
http://www.hirano-hiroaki.com/my_thinking/20150310.html

(432)2015年3月10日『広島市長選挙(サンフレの経営と広島市の姿勢)』

>(株)サンフレッチェ広島の第22期損益計算書では、売上高約31億9,789万円、
>当期純利益は約1億3,000万円となっています。

>また、関連当事者との取引に関して言えば、親会社及び法人主要株主等との取引ということで、
>(株)エディオンとの間で、ユニフォーム広告等スポンサー売上げ7億1,856万円、
>マツダ(株)とではユニフォーム広告等スポンサー売上が3億3,092万円となっています。

>つまり、この2社での売上げが10億4,948万円、総売上げの約33%を占めています。


Jクラブ個別経営情報開示資料(平成25年度) J1:About Jリーグ:Jリーグ.jp
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h25kaiji.html

J1 広島 決算月 2014年1月期 (百万円)

31億9800万円  営業収益

13億7300万円   広告料収入
( 7億1856万円)  エディオン負担分
( 3億3092万円)  マツダ負担分

 9億5300万円   その他収入
 5億4100万円   入場料収入
 2億3200万円   Jリーグ配分金
   9900万円   アカデミー関連収入

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:22:32.45 ID:VpX4DTro0
村井チェアマンが中興の祖として数十年後に評価されるといいのですが

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:24:01.88 ID:tUkJvxks0
プレミアリーグ作れ
ビッグクラブ作れ

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:25:02.59 ID:wjH/qgM00
>>21
サッカークラブで商用収入>試合収入って普通だと思うけど

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:26:08.00 ID:jiTyPgv40
>>35
本当にこれよ

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:26:10.84 ID:tIWPFxT/0
やっと生まれ変わるの?四半世紀経ってやっと生まれ変われるの?

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:27:36.13 ID:HxsZc4I9O
何年かおきにこの手の話しが出るけど、利権まみれの協会の改革が先じゃないの?
と、毎度毎度ループしてない?

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:28:24.55 ID:twp4ZmXl0
>>10
球場の建設費も維持管理費も自治体の丸抱えで
赤字も税金で補填されてるような貧乏くさいプロ集団にしろとはいやはや…
サッカーってプライドとかないの?

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:28:49.87 ID:SSw90cJH0
>>35

プレミアって何?

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:29:11.08 ID:pvfz6GZu0
レフリー過保護もこれまでや

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:30:43.61 ID:twp4ZmXl0
>>26
チーム多過ぎて商圏の狭さが投資の最大のネックになってるのにいつもガン無視ですよね
まあ自滅したいならどうでもいいけど

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:32:43.07 ID:2kYMuLj90
Jリーグなんて日本人の誰も興味がないことが一番の問題

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:33:06.76 ID:wjH/qgM00
>>40
プライドよりも実利を取るだろうよ
どのスポーツもそう

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:33:42.53 ID:A7mXZD2q0
川淵とナベツネが死んでやっと生まれ変わる

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:35:52.02 ID:SSw90cJH0
>>40

やきうって大人気で経済効果も高いはずなのに何でバカ高い使用料押し付けられてんの?

自治体との交渉担当者がよほど無能なのか?

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:37:26.53 ID:twp4ZmXl0
>>45
実利取るなら親会社認めるのが筋なんだがな
税金にたかるって事はサッカーに関係ない人からも金を毟り取ってるって事だから
無職の生活保護受給と同レベルの思考なんだよね

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:37:29.15 ID:0e+YoC2U0
「金が入ったからあの人とあの人にも仕事をやらなくちゃ」
→Jリーグは生まれ変わる!
〇〇プロジェクト始動!
〇〇委員会設立!
〇〇アンバサダー任命!
〇〇アドバイザー招聘!
こうして2100億円は消えていくのです

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:42:00.10 ID:mNCLJU+E0
Jリーグの最大の問題点は

日本のサッカーファンを自称するような人間でさえ
国内最高峰のプロサッカーリーグであるJリーグに
必ずしも、贔屓チームがある訳では無さそう という事なんだよな

つまり、サッカーファンでさえJリーグに魅力を感じている人間は限定的

サッカーファンでさえ、特段の関心を示していないものを
どうやって、サッカーファンでは無い人間に売り込めるのだろうか

Jリーグが苦戦しているのは、まさにこういう所にある

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:42:04.23 ID:twp4ZmXl0
>>47
土地が無い(巨人)とか
大規模輸送できる交通手段が無い(日ハム)とか理由は色々
自治体との昔からの馴染みでとかも有るから中々移転は難しいのよ
クラブが潰れても誰も気にしないレベルのサッカーとは違うからねえ

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:43:06.59 ID:3YuP6CYC0
良いからジャッジを分析して討論したりするサッカー番組をCSでも良いから制作したりゴールラインテクノロジー導入したりしろ
一番ムカつくのは安定収入で批判もされない主審なんだよ

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:43:14.37 ID:+HQeJR1a0
>>43
チーム数がここまで増えたからDAZN が大きな投資をしたのだけどねー。
ここをまったく理解できてないバカ。

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:44:04.51 ID:/Olwli5W0
>>29
減らしても広告価値は上がらないだろ
地元が広がる訳じゃないし

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:44:26.01 ID:gzlhMaIB0
>>26
クラブそのものを減らすんじゃなく、完全ピラミッド構造にするためにJ1とJ2のクラブ数を減らしJ3に振り分けるべきかなとは思う。
現実的にJFLから上がってくるクラブとJ1とJ2のU-23でJ3がJ2以上のクラブ数になるとは思えないし。

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:45:06.06 ID:SSw90cJH0
>>51

やきうは移転だらけやんけ

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:45:47.92 ID:/Olwli5W0
>>34
綱渡りだぞ
いやマジで

A契約25枠形骸化とか、ベスメン規定形骸化とか、外国人枠拡大とか
かなり危うい

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:45:49.06 ID:HuQ/Nin30
>>50
内容は置いといて、贔屓チームって言い方が焼豚なんJ用語っぽくて気持ち悪い

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:48:22.53 ID:mNCLJU+E0
>>45
Jリーグは都合の良い時はプロ 都合の悪い時はアマの論理を持ち出すのがな

例えば、広島という街のスポーツチームの場合
Jリーグのサンフレッチェには、エディオンという親会社がいるのにも関わらず >>33
スタジアムの使用料は優遇されている

プロ野球のカープの場合は、主たる親会社を持たないにも関わらず
これだけの使用料負担をしている

同じ営利を目的とした私企業 株式会社なのに、どうしてこういう事になるのか
税リーグと批判されるだけの理由は、ちゃんと存在する


サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較  参考資料(広島市作成)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf

・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず,各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5〜10%程度)


広島市 - 2016年01月15日記者会見「サッカースタジアムの建設について外2件」
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1452834980796/

今そこの球場をカープが使ってくれていますから、その6.6億円を返すためのお金のほとんどをカープがあそこで興行して、
お客さんから入場料とかいろいろな売上げを出してくれているんで、約5.8億円をカープが全部出してくれていると。

あと0.8億円なんかは、あの球場を使うアマチュアの人からの使用料とか、マスコミがあそこを使って(放送を)やりますから、
マスコミの利用料をもらっているんです。これで大体6.6億円を毎年返しているという経過なんです。

ところが、カープの場合、うまく入場(者)が来ていますので、7億円ベースで返してもらっている。少し助かっているんです。

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:48:29.27 ID:jiTyPgv40
あまり知られてないDAZNさんのこれまでのやらかし

・NFLは全試合やるで〜
→すまん3割しか放送できんわ
・世界卓球選手権やるで〜
→すまんアジア卓球選手権だったわ
・カープもやるで〜
→すまんカープは権利の関係で一部放送できんわ
・ツール・ド・フランスやるで〜
→すまんツール・ド・フランスはやっぱ無しで
・見逃し配信もあるで〜
→最大2週間、最短で3日で見れなくなる上にいつ見れなくなるか表記なし
・生放送するで〜
→タイムラグが1分近くある模様

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:50:52.70 ID:TMa9mPq20
>>35
そんな事を言うから
FC東京、セレッソ大阪、川崎フロンターレが贔屓されて
代表や五輪代表選考がおかしな事になってたり

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:51:03.75 ID:twp4ZmXl0
>>53
単にヨーロッパの裏でやってるからオフシーズンの空き枠に放り込んだだけだろ
2100億も10年分で映像作製はJ負担で年100億程度と聞いてるし実質100億有るか無いか
それを何チームで割るかって考えるとスタジアム使用料すらちゃんと払えるか怪しい

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:52:13.24 ID:9jayb7IC0
>>23
地元チーム、サッカー文化を育てるって気概はないのね。海外の既に強くなったチームやリーグにただ乗り、東南アジア人と一緒だわ。

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:53:00.63 ID:TMa9mPq20
>>62
は?
6月〜8月の3か月の為に2100億も突っ込むのかよ?
少しは考えてから書き込めよ
馬鹿さらすな

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:53:33.48 ID:JBNp6Bmx0
育てるなんてめんどくさいしつまんない
完成品を買った方が手っ取り早く楽しめる

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:54:52.33 ID:wjH/qgM00
>>48
地域のスポーツ団体に対して補助金を出すのは時代の流れでしょ
プロアマの垣根を作るのは20世紀で終わっている
プロは勝手にやるが、アマチュアに関しては収益性や利用頻度を無視したインフラ投資をひたすら行うやり方には限界があるから
他のスポーツもサッカーのようにワンブランドでプロもアマも参加できる地方クラブに移行するところも出てくるだろう

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:56:23.91 ID:twp4ZmXl0
>>63
育てるにしてもチーム数があまりにも多過ぎる
植物なら間引きしなきゃいけないレベルの密集状態
もやしと勘違いしてるのかと思うぞ

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:57:07.34 ID:kku6dBmC0
>>40
球場www

お里がばれてますよw

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:57:35.46 ID:mNCLJU+E0
>>66
税リーグとの批判は、その優遇っぷりにもあるんだけどね
ここの街なんかは、特に分かりやすい事になっている


●市政研究センター研究報告〈1〉プロスポーツチームの活用と支援のあり方に関する調査研究
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/003/142/prosports.pdf

6 先進都市調査結果

(3)プロスポーツチームの活用・支援

現在,プロスポーツチームに対し,直接運営費補助は行っていない。
かつてはベガルタ仙台(以下ベガルタ)に対して補助していたが,4〜5年前から支援団体への負担金支出となった。

平成20年よりスタジアムのネーミングライツを行っているが,一昨年までは7千万円,現在5千万円で,
半分を仙台市に,残り半分はベガルタにネーミングライツ企業のユアテックから直接支払われている(3者契約のような形となっている)。

支援団体への支出は3者へ行ってきたが,
今年度は,楽天イーグルス(以下楽天)が80万円,89ERSが50万円,ベガルタが15百万円,バレーボールが25万円で,
ベガルタは震災前までは3千万円だった(他チームは変わらず)。

これにより行われる事業は,支援団体の中で決められ,青少年の健全育成や地域密着型のものである。
ベガルタのスポーツ教室であれば,支援団体の事業計画の中で最低15回(仙台市が中心)は行うこととされ,
サッカー以外の種目もある。チーム独自の活動も県内で行われていて,合わせれば20〜25回は行っているほか,
小学校低学年にはチアの学校訪問もある。また,楽天,89ERS も同様に学校訪問が多くなっている。


ベガルタには,先のネーミングライツのほか,スタジアムの使用料の減免(上限2千5百万円)や優先使用もしている。
また,トップチームの練習場でも優先使用・減免をしている。
ベガルタは2か所にクラブハウスがあるが,2つともベガルタで建設したものである。

トップチームの練習場に隣接したものは市有地に建っている(一角に選手との交流スペースがある)が,
泉パークタウンにある練習場(ユースやレディスが使用)はベガルタが確保したものである(レディスができ,ベガルタにより建替中だった)。

クラブライセンスへの対応では,ユアテックスタジアムのトイレの不足が指摘されているが,
スタジアム以外のことはクラブで対応してもらうことになっている。
楽天は県営球場で仙台市での対応はなく,89ERSには仙台市体育館を優先使用はさせているが使用料の減免はない。

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:57:51.63 ID:jiTyPgv40
サッカー文化は既に根付いたろ
Jリーグがそれをする必要はもうないのよ

興行的にしっかり稼いで優秀な選手を確保し育てる環境を整備しないと
海外の草刈り場でサポーターだけにしか興味もたれないまま

明確にトップリーグとそれ以外を差別化する段階よ
欧州の真似をしても仕方ないのに今だに欧州向いてる時点でな
少しはMLS参考にすべき

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:57:53.55 ID:JBNp6Bmx0
>>66
時代の流れというのなら財政赤字が問題化してるのにムダ金は使えないという方が影響大きい

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:58:36.66 ID:OcvHsPQ10
トップリーグのチーム減らして金と人を集め競争力を高めるんだよ
それなら上のチームから代表に多く選ばれてもおかしくない優秀な人材を上に集めてんだから
現状みんな仲良く一緒に行こうのゆとり護送船団方式じゃん先が見えてるわ
Jリーグのレベルアップを考えるならそういう視点も必要だよ
今のレベル低いJリーグで構わないって事なら別に今のままでいいと思うけど

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:59:34.62 ID:JBNp6Bmx0
山口や松本のような都市に一部リーグ本拠地の味を味あわせて金を引き出すには
プレミア化や1部リーグのチーム数削減は悪手だろう
しかしそこをあまりに重視するものだからビッグチームができない

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:59:58.23 ID:gzlhMaIB0
>>63
これから見ようとしてる人にまでそれを求めるの?

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:00:12.63 ID:7O7dZuyK0
しかしJリーグ空気すぎてヤバいな

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:00:52.77 ID:TMa9mPq20
>>67
昔からチーム数は変わってないけどな
ディビジョンでの区切りが変わっただけで

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:01:01.79 ID:wjH/qgM00
>>72
人口1億以上もある国に18個のトップチームで多いのかよw
じゃあノルウェーなら1つになるのか?

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:01:06.07 ID:jiTyPgv40
>>66
自治体はプロでやれるんならしっかりプロで自活してもらいたいんよ
ただでさえ人口減少で消滅可能性都市の自治体が増えてるのに
そういう余裕はなくなりつつあるのよ

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:02:15.67 ID:iSExqTtn0
まずは試合のレベル上げろ
見れるレベルになってから改革しろ

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:02:39.07 ID:TMa9mPq20
>>72
減らしても集まんねぇよ
山形の地元企業がモンテディオ山形が消滅したからってコンサドーレ札幌に金出すわけないだろ
少しは考えてから書き込めよ

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:02:58.50 ID:wjH/qgM00
>>78
嫌なら貴方が自治体の議員にでもなって変えるしかないだろ
まあ無理だろうが

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:03:58.49 ID:jiTyPgv40
>>77
トップリーグならそれぐらいでもいいだろうよ
ただ大相撲やプロ野球のある日本でそこまでクラブ数多いと
優良なスポンサーもつきにくいわな
現状そうだしな

J1をもっとそれ以下と差別化するべきよ
1クラブあたりの広告価値あげてな

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:04:39.09 ID:pVgvH+p30
夏開催してる限り成長はしない
夏にスプリント繰り返したら死んじゃうからしないし球際ぬるくなる、それを年中やっちゃうからぬるま湯リーグ

走るサッカーをさせる監督は選手が謀反起こし夏に解任される
一番最近では鹿島がそうなりかけた

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:04:43.00 ID:JBNp6Bmx0
1部リーグであればA代表の選手がどのチームにも最低一人はいる位にしないと代表の人気を活用できない

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:04:54.66 ID:mNCLJU+E0
>>47
本来は、正規料金を払うのが当たり前なんだけどね

しかし、札幌市なんかではあまりにも格差 歪さがあり過ぎるので
日本ハムもキレて、自前球場構想といったものを言い出したけど


札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023645.pdf

コンサドーレ札幌が札幌ドームで試合を開催する際の利用料減免補てん補助。

利用料金の1/3減免措置を講じ、これによって生じる減収相当額を
且D幌ドームへ補助金として交付するもの。

事業費の内訳
26決算 39,990千円
27予算 37,324千円


【野球】日ハム、単体では赤字経営 本社から年間27億円の補填★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464315583/

【野球】ファイターズが札幌ドームに支払う金額は年間26億5000万円!日ハム除いた11球団は、スタジアムとの「歪」な関係が徐々に解消!©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464006364/

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:05:02.32 ID:GOej/sX70
アンチはサッカー板で論破されてるコピペを貼り付けて煽ってるだけだからな
芸スポくらいしか居場所がないのだろうな

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:05:49.24 ID:dut7Y9GP0
日本人相手に商売するには毎日試合しなきゃ

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:05:55.59 ID:wjH/qgM00
>>82
もしかしてノルウェーは1部のクラブが1つだと本気で思ってる?

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:06:39.80 ID:gzlhMaIB0
>>80
鹿島アントラーズには青森の企業が金出してるけど、あれはなんなんだろうな。柴崎が入る以前からのスポンサーだけど。
あと、山形に金を出してるのは、東京のコンサルティング会社だったりする。
バスケとか他のスポーツもそうだけど、もう地元だからとかそういうのは関係なくなりつつあるよ。投資価値があるかないか、それだけだよ。

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:06:47.33 ID:XylT1Z4g0
ここからJリーグの巻き返しが起こる

J1からJ3まで毎試合満員の観客でスタジアムが埋め尽くされる
そして世界でトップのリーグになるだろうな
バルサ!やレアル!と言っているバ海外厨が脱糞白目になる時代が来る

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:09:13.19 ID:jiTyPgv40
>>81
別にアマチュアスポーツに金を投資するのはええのよ
それが自治体の仕事でもあるしな

Jリーグはプロ化してるのに自治体に寄生している現状は多いに問題ありよ
というかこのままいけばJリーグのビジネスモデルも持たなくなる
さっさと自活できるように抜本的な構造改革が必要

もう地域にJクラブ乱立させる時代は終わったのよ
さっさと集約させてJ1をもっと差別化し価値をあげ
J2は昇格狙うクラブとJ1J2クラブのサテライトで運営すべきよ

おらが町のクラブでやるつもりならさっさと観客席制限取っ払うべきよ

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:09:22.65 ID:oH2N831+0
生まれ変わるのか
つまりこれまでは失敗と認めるんやな

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:09:34.28 ID:7nHBB1jq0
>>77
現にノルウェーはトップクラブ以外の大半がセミプロなんだが?

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:11:27.82 ID:mNCLJU+E0
>>85の状態は、以前から認識されていたようで
まさに、この展開通りになっているんだよな

プロ野球が撤退したら、Jリーグだけでは札幌ドームを維持できないのは明らか


やるじゃんドーシン!「札幌ドーム運営のあり方」  2013-10-22 22:26:48
http://blog.goo.ne.jp/hitorimushi0316/e/b39086942792a0c1de93477481dd96e0

昨日(10月21日)付北海道新聞朝刊の「月曜討論」、皆様お読みになりましたか?
テーマはズバリ!札幌ドーム運営のあり方でした。

プロ野球の北海道日本ハムの本拠地である札幌ドームは、
札幌市の第三セクター「株式会社札幌ドーム」が 指定管理者として運営する。

球団が球場運営に携わっていないのは、パ・リーグで唯一。ドーム運営のあり方を考える。
こうした視点から、札幌ドーム社長・長沼修氏と北大公共政策大学院教授・石井吉春氏の意見が掲載されています。


石井氏の意見の要約は次のとおり。(敢えて赤字にしている部分があります)

@たしかに黒字を目指すのは大切だが、日ハム球団の稼ぎが過剰にドーム社に流れているようだ。

A貸館料は1試合800万円、2万人を超えると一人当たり400円を超過分として支払わなければならない。
  これは商習慣からすると異常な仕組みである。

B球団が多大に儲かっているならいざしらず、親会社からの宣伝広告費30億円で収支を合わせている状態である。
  つまりドーム社は球団のぎりぎりの経営に便乗して利益を上げているわけである。

C01年のドーム開業当時には赤字のおそれがあったから、市条例でドーム社に管理を独占させたことには意味があった。
  しかし04年の日ハム球団移転後、ドーム社の経営環境は大きく変わり、もはや第三セクターが管理しなければならない状況にはない。

D球団がつまずけば、ドーム社の経営も成り立たなくなるのは必定。現に2年連続で観客数は減っている。
  球団とドーム社が共存できるビジネスモデルを作るべきである。

E両者の統合を考えてはどうか。ドーム運営の新しい枠組みを作るのである。

Fその際、札幌市の指導力は欠かせない。


石井氏の意見の最後は、こう締めくくられています。そのまま書き出します。

球団が経営に行き詰まれば、ドーム社はたちまち立ちゆかなくなるでしょう。
球団が札幌ドームに見切りをつけないとも限りません。
そうしたリスクを踏まえ、札幌ドームの未来像を描く責任が、市にはあるのです。

.

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:11:54.02 ID:wjH/qgM00
>>91
>別にアマチュアスポーツに金を投資するのはええのよ
>それが自治体の仕事でもあるしな
日本にスポーツ権というものはないから、自治体が整備する義務はない
こんなことも知らないのか

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:11:59.15 ID:jiTyPgv40
>>88
そもそもノルウェーと日本を比較してんだ?
経済規模も文化もプロ興行の背景も違うのにな

JリーグはMLSのようにある程度クラブ数絞ってドラフト制導入すべきよ

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:14:03.79 ID:dOdocE120
トップクラスのスポンサーがついてる名古屋の時代錯誤の運営を見ると悲しくなるな
名古屋は今年J2に落ちた方がリーグのためになるよ

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:14:13.13 ID:jiTyPgv40
>>95
へぇそうなんか
じゃあスポーツ団体に補助金出したり
Jクラブのために球技場に金を出すのもやめないとな
作るならちゃんとしっかり満額使用料払わせないとな

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:15:07.54 ID:mNCLJU+E0
こうやって、日本ハムはシグナルを発していたのに
それを軽視した札幌市の無能が招いた危機だね

プロ野球とJリーグのどちらを取るか どちらを生かすか
こんなの言うまでも無い事なのにな


安定的な収益確保に必要な、スタジアムの運営【前日本ハム球団社長・藤井純一氏#5】
http://www.baseballchannel.jp/npb/9276/2/

かつて藤井は筆者に対して冗談まじりに様々な案≠披露していた。

――(札幌)円山球場を買い取って、改装してもいい。
――北海道の主な施設で指定管理制度で獲れそうなところは全部獲れと言っています。

しかし――。

現在、藤井はファイターズの社長を退いている。2015年の今もファイターズはかつてと同じ形態で札幌ドームを使用している。

「ぼくらはよく言うていたんです。誰でもいいから300億貸してくれと。ファンドの人にも冗談で頼んだことがあるわ。
300億円を用意して、他のところにスタジアムを作るけど、どないする? って札幌市に行こうかと」

藤井はフフフと声を挙げて笑った。


「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
サッカーの試合時にはスタジアムの仕様を変更することもあり、コンサドーレにはピッチ周辺の看板の販売権が与えられている。

「それだけやなくて札幌市から補助金も出ているでしょ?」
 札幌市はwebでも公開しているが、主たる責任企業のないコンサドーレに対して
大幅な「利用料減免補填補助」、運営資金「貸し付け」を行っている。
それと比較するとファイターズにはシビアな対応であるといえる。


札幌ドームは、スタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。
試合をするファイターズもその例外ではない。オフィシャルグッズショップでさえも、マージンが取られるため、
ファイターズは直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。

「冗談で引退した選手には札幌市長選挙に出ろって言うたりね」
まさにスタジアムはファイターズにとって喉元に刺さった小骨のようなものだ。

.

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:15:11.30 ID:jiTyPgv40
>>97
今だにアマチュアイズムが抜けきれてないからな
客を呼ぶ集客努力も大相撲やNPBに遅れているしな

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:15:54.16 ID:wjH/qgM00
>>93
http://www.footballchannel.jp/2014/11/15/post56138/
デイリーメールの調査だと年俸2100万だよ

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:16:29.83 ID:wjH/qgM00
>>98
それは議員になってからやる仕事だね。頑張ってね

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:18:11.25 ID:jiTyPgv40
せっかく競技人口増えてサッカー文化も根付いたのに
このままいけば海外リーグの草刈り場のままで
将来的には国内の市場規模も減少していくんで維持できないクラブが廃業していく可能性あるわけでな

今抜本的な構造改革やらないとJリーグは本当にヤバイぞ
Jリーグ開幕した時のようなワクワク感も今はないし悲しいわ

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:20:25.53 ID:eZM6FTx+O
何をやっても駄目な連中だから2100億の契約も無駄にするだけだよwww

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:21:00.75 ID:iJqcAzJX0
>>62
もう日本語がめちゃくちゃw
投資の話から何でスタジアム使用料がでてくる?

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:23:44.75 ID:jiTyPgv40
>>105
まずはスタジアムの使用料適性価格で払わないとな
特に自治体がつくったもんは税金使われてるからな
まずはそこを改善するのが第一歩だわな

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:24:16.24 ID:GmRM1kk40
>>98
利点欠点が考えられないお前より、考えられる人達が出すと決めてるんだから
お前がどうこう言っても馬鹿さらすだけ

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:25:32.71 ID:S+0SvQm30
2リーグにすればいい
リーグ4試合交流2試合で
試合数も増えていいだろう

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:27:46.94 ID:iJqcAzJX0
>>53
うむ。
チーム数を増やして大正解だった。
25年前にこんな展開を予想してたわけではないだろうけど。

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:38:34.71 ID:PujMjiwM0
週一の土日開催ですら客が入らないJリーグってもう完全にオワコンだろ

ヨーロッパのまねしてプロリーグ作ったけど結局日本には根付かなかったってことだわ

Jバブル半崩壊してこれからはもう衰退してくよ、なぜかってサッカーファンもここ数年間

減少し続けてるからな  身の丈を知れ!!

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:40:42.28 ID:jiTyPgv40
>>107
Jリーグは今や一時期流行った箱物行政、三セクに連なるものだからな
このままいけば自治体のお荷物になるよ

その前に抜本的な構造改革やらないと先がない
2100億はそれに使うべきだわ

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:42:36.15 ID:tUkJvxks0
プレミアリーグはよ
ビッグクラブはよ

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:43:22.54 ID:iJqcAzJX0
>>106
「適正価格を払えブヒ! いくらが適正かはオレが決めるんだブヒ!」

いつもの馬鹿か。

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:49:59.54 ID:mNCLJU+E0
ちなみに、>>99にある
コンサドーレへの補助金というのは>>85を含めた三つ


竃k海道フットボールクラブ事業費貸付金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023021.pdf

コンサドーレ札幌の運営会社である竃k海道フットボールクラブに対する貸付。

@貸付開始年度 平成10年度
A当初貸付金額 500,000千円
B貸付金利 1.1%
C経緯及び現況

平成20年3月18日付けで、それまでの単年度貸付から、平成29年度までの
分割返済に契約改定を行った。平成26年度当初の貸付残高は400,000千円となる。


北海道も500,000千円の貸付を本市と同条件で実施。
貸付金は、平成24年度完済予定であったが、HFCと北海道との協議により
返済期限が平成29年度まで延長され、年間3,500万円の分割返済に変更。引き続き償還中である。


竃k海道フットボールクラブ事業費補助金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20141023443.pdf

コンサドーレ札幌の運営会社である竃k海道フットボールクラブへの補助。

@下部組織育成事業
Aサッカー普及育成事業
B試合運営補助組織育成事業
C厚別競技場周辺地域安全対策費

事業費の内訳

26決算 事業補助金 69,641千円
27予算 事業補助金 66,159千円

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:53:04.38 ID:jiTyPgv40
>>113
また現実をみれないサカ豚か

サッカーにとって害悪なんよなサカ豚
Jリーグファンにとってこいつらマジで邪魔だわ

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:53:11.14 ID:J+v2Q0oX0
日本サッカー協会会長
10代 川淵三郎 (古河電工−早稲田大学)2002年〜2008年
11代 犬飼基昭 (三菱自動車工業、三菱重工業−慶應義塾大学)2008年〜2010年
12代 小倉純二 (古河電工−早稲田大学)2010年〜2012年
13代 大仁邦彌 (三菱重工業−慶應義塾大学)2012年
14代 田嶋幸三(古河電工−筑波大学)

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:58:27.51 ID:tAJbyz4l0
>>23
j2はアツいぞ
魔境を制するものがトップリーグに行けるからな
しかも混沌としてる日本最大の下克上リーグ

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:02:13.34 ID:2++DjNuA0
>>116
犬飼は優秀だったな

【犬飼基昭、元JFA会長の異様な実績】

『浦和レッズの社長に就任』(4年間)
・ナビスコ初優勝(1年目)
・リーグ2ndステージ初優勝(2年目)
・天皇杯初優勝(3年目)
・リーグ初優勝、天皇杯2年連続優勝(4年目)
(※犬飼社長が去ってから浦和は国内タイトル無し)

『Jリーグ理事(ACL対策担当)に就任』(2年間)
・浦和ACL優勝(1年目)
・ガンバACL優勝(2年目)
(犬飼が対策担当を退いてからJリーグクラブはACL優勝無し)

『JFA会長に就任(2年間)』
・日本代表、海外開催W杯初のベスト16進出
(これ以降グループリーグ突破無し)

小学校にサッカーボールを寄付したら、教育長から
「サッカーは男子のスポーツで、女子はやらないから他の物が良い」と言われブチ切れ
女子サッカーに資金投入して強化し、女子ワールドカップ優勝の基礎を作った

犬飼が就任すれば結果が付いてきて
犬飼が去ればその栄光が去る
まさにサッカー界の座敷童子

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:03:46.46 ID:twp4ZmXl0
>>111
まあでも優勝賞金10億は良い判断だと思う
やる気大幅アップは間違いないな
しかし今はネタ扱いのACLも賞金出さないと本気で罰ゲームになりそうな予感

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:04:24.72 ID:y0dH1xFQ0
>>69
バレーボールはアマチュアなんだが。
現在日本にバレーのプロリーグは存在しないし。

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:05:38.67 ID:mNCLJU+E0
>>109
ビッグクラブ待望論がサッカー界からも出て来るのは
こういう現実があるからだと思うよ

首都圏のJリーグのクラブ全てが束になっても
プロ野球のビッグクラブ一つに負けている


・関東

 658,668人 17 38,746人 浦和
 489,336人 17 28,785人 FC東京
 411,759人 17 24,222人 横浜FM
 356,976人 17 20,999人 川崎
 279,185人 17 16,423人 鹿島
 225,219人 21 10,725人 千葉
 207,539人 17 12,209人 湘南
 199,280人 21  9,490人 大宮
 185,609人 17 10,919人 柏
 118,751人 21  5,655人 東京V
 108,501人 21  5,167人 栃木
 107,364人 21  5,113人 横浜FC
 101,132人 21  4,816人 水戸
  86,077人 21  4,099人 群馬
  75,312人 20  3,766人 町田
  62,533人 19  3,292人 相模原
  17,465人 19   920人 YSCC横浜

2,918,706人 324  9,008人 関東17クラブ

3,001,187人 71 42,270人 巨人
1,813,800人 71 25,546人 DeNA
1,657,511人 72 23,021人 ヤクルト
1,616,827人 72 22,456人 西武
1,322,004人 71 18,620人 ロッテ

9,411,329人 357 26,362人 関東5球団

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:07:01.97 ID:E1iaBVfH0
何でもいいから、税金にたかるのはやめてくれよ。

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:12:53.01 ID:RGrJi4Og0
>>122
しょうがないだろ。税金たかりはプロ野球の伝統なんだから。

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:15:08.26 ID:iJqcAzJX0
>>115
オマエは「Jリーグファン」なのか?

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:19:09.98 ID:P62frLiV0
>>1
誰かの妄想かと思ったらwチェアマンの発言やな

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:23:26.85 ID:mNCLJU+E0
>>123
広島カープの優勝で、その復活劇 ビジネスモデルが賞賛されているけど
かつて川淵も言っていたように、あれこそJリーグの目指すべき理想なんだろうね

そして、今のプロ野球はそれを目指して努力するように
親会社依存からの自立


スポーツ・スポンサーシップの効果測定に関する研究
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2008_1/5008A319.pdf

2007年5月に設立された、パシフィック・リーグマーケティング株式会社(PLM)は、
MLBのビジネスモデルを手本にしたリーグ統合型のビジネスを球団の垣根を越え、
球団・リーグ全体の収益拡大を狙っている。

パ・リーグ理事長の井上智治氏によれば、

「日本のプロ野球発展のためには、現状のプロ野球ビジネスはネーミングライツビジネスであり、
プロ野球球団がスポーツビジネスとして自立する必要がある。」とあるように、

ビジネスモデル変革によりプロ野球の市場が拡大する。
実際に各球団も収益拡大の結果が出てきており、前述のネーミングライツを意味する親会社依存体質から脱却しようとしている。

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:24:20.92 ID:SEuJ+Mw90
つまり現状瀕死状態ってこと?

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:24:41.01 ID:qLNluSFH0
> アジアを中心とした海外へのビジネス展開にもさらに力を入れていく。Jリーグはアジアにおける露出の増加、マーケットの拡大も目指している。東南アジアなどにリーグの拠点を設ける必要も出てくるかもしれない。そのためのグローバルな人材をそろえなくてはならない。

先ず勝たなきゃ

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:28:50.58 ID:mNCLJU+E0
>>127
Jリーグの予算規模は年々拡大傾向にあるけど
動員数が伸びているといった事は起きていないからね

特に既存クラブの凋落は酷い
浦和でさえ休日開催での2万割れもが珍しく無く

あそこは、親会社との損失補填契約をしていないというのが自慢らしいが
しかし、三菱グループの広告出稿とチケット購入
これがどれほどのものになっているかがね


【サッカー】Jリーグは死に体か…金なし、実力なし、人気なし 視聴率も獲れず、広がる無関心★5©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1419076816/

https://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/44968/1/ShogakuKenkyu_2015_03_Iizuka.pdf

(図表 3-11 参照)大東ら(2014)は、

「企業スポーツからの脱却をうたってスタートしたJリーグではあるが、
脱却しきれていない現実も見え隠れし、

適正価格の広告宣伝費としてクラブに協賛することは何ら問題ないが、
責任企業への依存という構造から脱しようとする姿勢すら感じられないクラブもある。」と

広告料収入に依存しすぎているJクラブの現状について言及している。


また J LEAGUE ANNUAL REPORT(2014)では、

「クラブの歴史や背景によって収益構造に特徴は見られるものの、
基本的には、二大収益源である入場料収入と広告料収入をバランスよく獲得し
特定の収入に依存しすぎないことが、クラブ経営の安定化につながる。」と述べており、

広告料収入に依存しすぎている Jクラブの現状に危機感を持っていると考えられる。

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:31:43.87 ID:0ZdsM7R60
>>49
残念だがこういう側面も否定できない

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:32:15.87 ID:w8SFfOtG0
ガラクタを外人に2000億で売りつけたんだろ。有能じゃん

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:33:10.70 ID:mNCLJU+E0
打ち間違えた 3万割れだね

これだけの数ある事を考えれば、アウェーサポの動員力が原因というより
浦和のサポ離れが起きていると思う

J. League Data Site
http://data.j-league.or.jp/SFTD11/

2016J1リーグ入場者数 浦和レッズ

27,946 福岡
22,766 甲府
24,368 FC東京
29,462 神戸
27,875 柏
29,104 湘南
28,167 鳥栖

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:34:34.85 ID:dXqiDvjV0
アメリカのサッカーは一回失敗してるからMLSは慎重にそして正確に運営づくりされてるな
アメリカの素晴らしいところは失敗となったらJリーグみたいに下手な延命せずに
速やかに潰して再起動できるとこだな

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:42:12.14 ID:v8vxgyx20
オワコン爺リーーーーーーグwww

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:45:04.54 ID:FCXVQ+wE0
>>17
>>21
>>40
収支報告もしてないようなやつらについてどうこう言うのはナンセンス

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:51:29.88 ID:mNCLJU+E0
Jリーグは、川淵の時代が終わらないと動けないのだろうね

存命中に功労者として崇められている人間の路線を変更して
企業名の解禁といった事をやれば
ナベツネ=プロ野球に屈した事を内外に示す事になって
メンツを潰す事になるもんな

企業名解禁さえやれば、自然とプレミア化して行く事に
今でもどうせ、こういう現実があるのだから
田舎の人間を騙すような真似を止めた方が良いのに

Jリーグは、浦和レッズでさえ広島カープの足元にも及ばないのだから


J1リーグ クラブ別優勝回数

7回 鹿島   ←住金
3回 横浜FM ←日産
3回 磐田   ←ヤマハ
3回 広島   ←エディオン
2回 東京V.  ←読売
2回 G大阪.  ←パナソニック
1回 浦和    ←三菱
1回 名古屋  ←トヨタ
1回 柏     ←日立

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:52:06.64 ID:zFhm78T30
>>43
アンチ必死だなww

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:52:23.57 ID:UF1Xc8OM0
超大手スポンサーがついてるからといってチンタラやってるクラブは即刻J2に落とすってことか

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:03:38.38 ID:Mji5Ijht0
Jリーグ出来たくらいのあの賑わいからすると
今は寂しい限りだよねぇ

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:06:07.82 ID:v8vxgyx20
鹿島と名古屋、マリノスが二部に落ちれば
きっと税リーグは次のステージに行けるよ!!

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:10:47.11 ID:mNCLJU+E0
>>139
バブル崩壊後、あの盛り上がりを忘れられなかった日本人が
Jリーグの華々しいデビューに飛び付いたといった面もあったんだろうな

でも、最初があまりにも劇的過ぎたので
その勢いを持続させる事が出来なかったのか、一過性のブーム扱いに

サッカーというよりは、どちらかというとエンターテイメントショーの認識だったのか

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:11:47.86 ID:dftrQl/70
Jリーグにもカープのようなチームを
まじめな話(´・ω・`)

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:14:27.50 ID:wDXFR57l0
>>142
松本山雅FC

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:24:30.97 ID:7nejn0nH0
まずは税金に集るのやめようぜ

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:32:49.25 ID:xYyMOIEc0
>>144
脱税クスリ賭博リーグにだけは言われたくない。

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:38:16.06 ID:mNCLJU+E0
>>143
Jリーグの成功例として持ち上げられる地方クラブって
新潟だったり大分だったり札幌だったり、過去にも色々とあったけど
どれも、長続きしなかったもんな

ここは、どうなるだろうね


2015年は、20試合で316,757人 1試合平均15,838人
客単価1,885円

2015年度(平成27年度)Jクラブ個別情報開示資料
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html

J1 松本  2015年 12月期  (百万円)

・営業収益 2,149

広告料収入 923  入場料収入 597  Jリーグ配分金 213
アカデミー関連収入 6  その他収入 410

・営業費用 1,778

チーム人件費 821  試合関連経費 210  トップチーム運営経費 141
アカデミー運営経費 8  販売費および一般管理費 598


・営業利益 371

営業外収益 59  営業外費用 1

・経常利益 429

特別利益 0  特別損失 1

・税引前当期利益 428

・法人税および住民税 154

・当期純利益 274

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:40:22.06 ID:as5grHwr0
野球とマスゴミは世界から取り残されたな

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:41:47.19 ID:PemGppiv0
改革に試行錯誤止めないJリーグが好きです

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:45:03.96 ID:D8FHOOps0
今のチェアマンになってやっとまともになってきたよな。
ほんと、今までのチェアマンはなにやってたんだか。

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:52:51.12 ID:2VHLb2IT0
>>139
>>141

Jリーグブームの頃よりも今のほうが売り上げは大きいぞ。
来年はさらに巨額の放映権料をプラスだし。

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:53:45.54 ID:zFhm78T30
>>144
税金払えよプロ野球の親会社は?

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:02:02.66 ID:mNCLJU+E0
プロ野球のある所では、どこもJリーグは押されているんだよな
すなわち、大都市圏では存在感を発揮できていない

埼玉県は、サッカーの街みたいな風潮はあるけど
浦和もかつての勢いは無くなっているし
ちなみに、去年J2だった大宮は199,280人


西武ライオンズ

2007年 72試合 15,187人 1,093,471人
2008年 72試合 19,633人 1,413,583人
2009年 72試合 21,042人 1,515,045人
2010年 72試合 22,101人 1,591,303人
2011年 72試合 22,106人 1,591,651人
2012年 72試合 21,195人 1,526,028人
2013年 72試合 22,234人 1,600,841人
2014年 72試合 20,811人 1,498,365人
2015年 72試合 22,456人 1,616,827人

2016年 63試合 22,162人 1,396,202人

浦和レッズ

2007年 17試合 46,668人 793,347人
2008年 17試合 47,609人 809,353人
2009年 17試合 44,210人 751,565人
2010年 17試合 39,941人 678,994人
2011年 17試合 33,911人 576,477人
2012年 17試合 36,634人 622,772人
2013年 17試合 37,101人 630,701人
2014年 17試合 37,736人 603,770人
2015年 17試合 38,746人 658,668人

2016年 14試合 35,046人 490,637人

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:02:42.29 ID:oPL8dhHn0
税金の世話になりまくってる分際で税金払えって鏡見ていえよサカオタは。

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:02:58.98 ID:xTh9IV6l0
>>139
オリ10が準ホームで使ってくれてJクラブとはを教えて貰って我が街にもJクラブ誕生し
天皇杯でそのオリ10クラブと戦えた嬉しさ

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:03:40.76 ID:xTh9IV6l0
>>152
野球野球な割にはどこも頑張ってるかも

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:03:54.50 ID:zFhm78T30
陸上競技場維持してるだろ?
野球場は使われないのに無駄に作ってるクセに。

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:04:47.27 ID:N1VvxwmH0
>>153
野球やる奴減ってるのに税金で野球場建てまくってるよな
京都市なんか本当ひどかったわ

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:05:57.85 ID:JhijGwa00
ACLも満足に勝てないのに…?

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:06:40.76 ID:xTh9IV6l0
>>158
去年見なかったの?

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:07:42.46 ID:mNCLJU+E0
>>150
Jリーグの予算規模 売り上げは拡大しているけど
しかし、こういう現実がある訳だからね

動員数や客単価がそれほど伸びた様子は無いし
結局は、親会社の負担が増して行っているだけかと
広告塔としての価値が高まっているならともかく、Jリーグはどんどんマニアのものになっている


大宮、予算倍増25億円!携帯で練習公開 - nikkansports.com > サッカーニュース
http://web.archive.org/web/20050130013852/http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050128-0005.html

>今季J2から昇格した大宮が、チーム予算を倍増させてJ1初年度に挑む。27日にチーム体制を発表。

>予算は昨季までの12億円から25億円にアップした。
>ユニホーム胸と背中のスポンサーとなっているNTTグループが、
>昨季から倍増の計12億円の広告料を出したことが最大の要因。

>J1は20億円台のチームがほとんどで、予算の面でも銭闘態勢が整った。

[2005/1/28/06:52 紙面から]

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:08:26.12 ID:lykk1ySG0
Bリーグと勝負だ!

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:08:26.65 ID:lykk1ySG0
Bリーグと勝負だ!

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:09:08.59 ID:xTh9IV6l0
>>162
2回言ったw

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:09:57.64 ID:mBONVmIi0
>>160
Jの心配してくれてサンキュー

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:15:08.05 ID:2VHLb2IT0
>>160
>様子は

「様子」ってw
数字は公表してるんだから、自分で精査してみたらどうだろか。

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:15:58.07 ID:mBONVmIi0
>>165
確かにw

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:17:36.26 ID:dXqiDvjV0
ピラミッドの裾野は広がったけどみんなしょぼい規模のクラブで山の高さは低い
遠くから見るとピラミッドに見えない
これから高くしないとな

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:17:52.73 ID:mNCLJU+E0
>>155
こういう情報を踏まえて見ると、その見方も変わるかもしれないな


【サッカー】Jリーグ選手の胸スポンサーロゴに、どれだけの広告価値があるのか、効果はあまりないのではないか★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246346160/

>Jリーグの観戦者調査によると、昨年のJ1入場者の平均観戦頻度は11・5回で、
>42・6%が15回以上観戦した。

>ナビスコ杯などを含む総入場者は約859万人を数えたが、
>「実数は60万―70万人にすぎないのかも」とJリーグはみている。


本田ミラン不人気極まる… 年間チケット購入数6千枚の歴史的不振で浦和レッズの3分の1に (Football ZONE web) - Yahoo!ニュース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160803-00010016-soccermzw-socc

8月3日(水)22時0分配信

>Jリーグの浦和レッズでは今季約19000人が年間チケットを購入している


Jリーグ スタジアム観戦者調査2015 サマリーレポート
http://www.jleague.jp/docs/aboutj/spectators-2015.pdf

・2015シーズンから新たにサポーターになった人は7.6%。

サポーター歴  リーグ全体 (単位:%)
1年目7.6 2年目〜4年目24.5 5年目〜9年目23.2 10年以上44.8


・J1・J2ともに「13回」がスタジアム観戦頻度の中央値。

J1の観戦者の38.6%が「17回以上/シーズン」、J2の観戦者の25.7%が「21回以上/シーズン」スタジアム観戦する回答。
J1・J2ともに「13回」が年間観戦頻度の中央値となった。


・シーズンチケット所有者は観戦頻度が高い。

シーズンチケット所有者とシーズンチケットを持たない観戦者を比べると、
J1ではホームゲーム全試合と想定される「17回以上」とする割合(63.3%/11.3%)が、
またJ2でも同様に「21回以上」とする割合(47.8%/6.2%)が顕著に高くなっている。


・チケット入手方法

観戦者のうち、シーズンチケットを購入した割合(47.4%)が最も高く

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:18:16.00 ID:VVQVZDm+0
>>167
そうするって言ってるよ

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:18:23.54 ID:8LO63yil0
>>160
ただ、親会社も昨今は特に東南アジアへ出ていく際の“ツール”として
Jクラブを利用するケースが出てきてるんだよね
トヨタ自動車が名古屋グランパスを完全子会社化したのもその一つだし
向こうだとサッカークラブのオーナーが経済界の重要なポストにあるケースが多く
サッカーがあることで比較的簡単にパイプを作ることができる

そうした流れがありつつ、DAZNのように外からJリーグ自体を評価する動きも出てきて
ちょうど風向きが変わり始めたのが今年あたり
そんな時期に村井さんみたいなチェアマンというのは上手く風を掴んだようにも見える

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:19:26.51 ID:VVQVZDm+0
>>168
議論出来る情報いっぱいなJリーグ
クリーンだね

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:20:13.43 ID:v2bZOat50
>>170
ACL獲るとでかいよ
パナがガンバを使うように

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:21:23.09 ID:WPhBHDa10
税金使うな

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:22:38.61 ID:eOg8wnV60
>>173
野球の話?

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:23:39.91 ID:dXqiDvjV0
いまだにビッグクラブはいらない田舎クラブに光をーとかほざく
カスサポいるからな 死んで欲しい

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:24:46.36 ID:8LO63yil0
Jリーグがこれだけクラブ数を増やしてきたというのは
メリット・デメリット両方があると思うけど
裾野を広げたことで例えばプロ野球が届かない場所にもリーチできるようになったのは
将来的に見ればやっぱりかなりプラスなんじゃないかな

プロ野球団は盛り上がってるけど、球団がない地域での野球の地盤沈下は
少子化の中でかなり目立ってきてるし数字にも色々表れている
「プロ野球」という枠組みの中では見えづらいけどね

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:24:47.16 ID:kzJK2iqg0
>>175
田舎者サポだからか?

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:25:31.33 ID:kzJK2iqg0
>>176
サッカーだから出来ることをしているだけだよ

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:26:01.21 ID:mNCLJU+E0
>>165
発足から20年以上経っているけど
未だにJ1の平均って2万人を超えて無かったよね
18クラブで固定されてからも長いだろうし

頭打ちになっている現状がある中で、下部リーグに参入するクラブを増やして
上手く穴埋めしているって所だろうか
でも、この自転車操業がいつまで続けられるのか

Jリーグ観客動員データ 通算 | FootballGEIST
http://footballgeist.com/audience

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:27:00.48 ID:9DbO4OWH0
>>179
今が一番しんどい時だよー
その時に否定ばかりしても意味無いよー

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:29:00.94 ID:as5grHwr0
焼き豚イライラ

今までは野球マスゴミに抑えられていて露出も制限されていたからね

来季から2100億円もの軍資金を得て、著作権もJリーグのものになるから露出制限がなくなり、自由に盛り上げていくことが出来るからね

野球の崩壊はまた一段進みますね

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:30:47.31 ID:dXqiDvjV0
クラブの数が多いのはどうでもいい
どこだよそこ!?みたいな狭いローカルなホームタウンなのが最大の愚行

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:31:11.29 ID:rpKzIYr30
ここで偉そうに吠えてるアホどもより村井さんは遥かに有能
見てる世界が違う
あと10年チェアマンをお願いしたい

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:36:10.45 ID:mNCLJU+E0
>>170
それで、サッカーファンやサッカーファンでは無い
大勢の日本の客に対する求心力は、どれほどのものがあるのだろうね

子会社のJリーグのクラブの価値を認めて
親会社の多国籍企業が投資してくれるのは良いだろうけど
それで、娯楽価値が高められているのかどうか

パナソニックの力で新しいスタジアムを建てたけど >>16
期待外れに終わっている現実も


サッカーに需要が無いのか Jリーグに需要が無いのか
各クラブの提供する興行に需要が無いのか Jリーガーに需要が無いのか

この全てが当てはまるからこそ、今のJリーグは死に体になっているんだと思うけどね

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:38:23.46 ID:UPgG3Clv0
不人気から超絶不人気に変わるのか

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:38:35.69 ID:2VHLb2IT0
>>184
>今のJリーグは死に体

結論がムリヤリ過ぎだってw
何を焦ってるんだ?

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:38:38.63 ID:8LO63yil0
>>179
DAZN前の方針で言えば、おそらくチャンピオンシップなどで時間を稼ぎつつ
ハード(主にスタジアム)の更新時期がどこの自治体でもいや応なしにやってくるから
その中でリーグとしてtoto助成金などをうまく使いながら
サッカーに相応しいスタジアムをできるだけに整備してもらおうという感じだったんじゃないかな

新スタジアム効果で観客が3割増が見込めることはデータとしてもう出ているし
10月から八戸(JFL)の新スタジアム、来年は北九州と今治もオープンする
ちなみに、八戸は津波に対する防災も兼ねた施設でそっちからも予算を出ている
こうした知恵を各地で使いながらいろいろ動きが進んでいくことになるだろうね

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:42:50.78 ID:dXqiDvjV0
徹底してビジネスを原則に進めるアメリカ
自治体や市民で支え合うことに期待する日本

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:45:35.67 ID:as5grHwr0
野球は取り残されちゃったね

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:49:39.29 ID:mNCLJU+E0
>>176
地元にありさえすれば良い 数だけ多ければ良い
そういう訳でもないと思うけどね
問題は、どれほどの求心力を発揮できるのか

大人になったら、○○というクラブに入りたい と
アマチュア競技者が憧れ続けられるだけのものが
Jリーグに存在しているのかどうかだよ

野球界は、プロチームの数はJリーグに比べれば限定的だろうけど
しかし、高校野球 甲子園というものの求心力の大きさでは
同じアマチュアの集大成としての高校サッカーよりも、より大きい現実がある


http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/common/other/4c8df416005.pdf
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou7.pdf

http://footballgeist.com/audience?id=team&;no=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E5%BA%83%E5%B3%B6


年度 サンフレッチェ    カープ

2005 07位 212,960  6位 1,050,119
2006 10位 190,066  5位 1,009,481
2007 16位 194,199  5位 1,129,061
2008 01位 227,631  4位 1,390,680
2009 04位 267,299  5位 1,873,046

2010 07位 247,550  5位 1,600,093
2011 07位 224,447  5位 1,582,524
2012 01位 301,249  4位 1,589,658
2013 01位 275,556  3位 1,565,598
2014 08位 254,951  3位 1,904,781

2015 01位 278,499  4位 2,110,266

※2008はJ2

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:50:07.97 ID:dfcAwOCtO
来年はもっと酷くなるで〜
さらにワールドカップに出られなくなった日には8年間冬眠せにゃいかん(^o^)/

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:50:56.71 ID:dftrQl/70
「サポーター」という呼び方はもうやめるべき
コアファンがスタンドを占拠してるイメージしかない

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:51:01.27 ID:ggMBJRTi0
>>184
何をそんなに焦ってるんだ
成長期だよ日本サッカー野球の今は

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:51:24.05 ID:VzqjTq6S0
クラブ数を増やすのは賛成だけど、増やし方に問題があるよな。
地域が首都圏に偏りすぎている。

イギリスのようにロンドンだけ人が居て、
他は大きくても50万人程度の都市くらいしかない国をまねしても無駄だわ。

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:53:14.76 ID:8LO63yil0
アメリカとはリーグの仕組み自体が違うからねぇ
MLSから良いところはもちろん学んだり盗んだりすればいいと思うけど
昨今のアメリカ代表の戦いぶりとクリンスマン監督の苦悩を見る限り
競技力の向上に失敗してる点も考慮に入れておく必要はある
MLSは現状「選手が成長するためのリーグ」は言い難い

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:53:32.39 ID:pnm9o4Hu0
レベルアップしてJの次だからKリーグになるんですね。

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:53:57.23 ID:y5MNPFwJ0
>>190
野球でもの言いすぎじゃね?

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:54:43.77 ID:2VHLb2IT0
>>190
整理されてないコピペばかりで、何を主張したいのか?
Jリーグが「死に体」であるとして、改善のためにどうするべきと言いたいんだ?

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:54:46.04 ID:mrw8199H0
>>190
野球防衛軍メディアのお陰じゃん
野球防衛軍メディアが頑張っても今は廃れてる野球だけどさw

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:55:51.28 ID:IiyyW+iq0
>>198
Jリーグは死に体でいてくれって焼豚の願望なだけだ

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:56:17.78 ID:mNCLJU+E0
>>186
このスレタイって芸スポの焼き豚記者が煽る為に付けたと思いがちだけど
実は、元記事からしてこれなんだよな

【サッカー】Jリーグは死に体か…金なし、実力なし、人気なし 視聴率も獲れず、広がる無関心 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1418960932/

https://web.archive.org/web/20141219072053/http://biz-journal.jp/2014/12/post_8335.html


そして、>>190にあるが
サンフレッチェ広島は、4年間で3回優勝しても新規ファンの獲得に繋げられていない

強いサンフレが、勝ち試合を沢山見せても
それを魅力に感じて足を運んでくれる人間が少ない

優勝した翌年は、優勝したことが最大の宣伝になって客が増えても良いのに
なぜか、客が減るんだよな
特に、2012年→2013年は連覇しているから最高の条件のはずなのに減る

キャパが限界近い事による誤差の範囲とも言えないから、まさに死に体であるとしか
そして、今年は弱かったはずの地元のプロ野球チームが優勝した

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:56:56.73 ID:wO4Se2y10
>>190
あそこのアカデミーに入りたい
どこどこのクラブに入りたい
Jリーガーになりたい

現に起こってるが

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:57:49.39 ID:zjqjy8Fx0
>>201
メディアがカープカープだからじゃない?

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:58:48.21 ID:vd+IRcUJ0
球団ある地方のJクラブは頑張ってると思うけどね
ローカルで扱って貰えない割には

205 :消費税反対@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:58:52.14 ID:lH6c7PZ/0
チームが多すぎねえか

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:59:50.21 ID:vd+IRcUJ0
>>205
多すぎないでしょ

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:00:15.95 ID:vd+IRcUJ0
クラブ多すぎ理論を全然理解出来ないんだが

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:03:59.50 ID:mNCLJU+E0
>>203
需要があるからメディアが取り上げるのか
メディアが取り上げるから需要が生まれるのか

まあ、メディアだって商売でやっている訳だし
サンフレも色々とメディアや世間に対して売り込んで行けば良いだけじゃないの?

優勝しても客増えないサンフレは不人気 需要無しって判断されているのかもしれないし
動員を増加させれば、まだ見方が変わって来るかもしれない

まあ、選手はやれる事やっても客増えないのだから哀れにも思えるけどね
クラブの営業の努力が足りないのかもしれないな

とりあえず、その原因を野球 カープに求めた所でサッカー サンフレの地位が上がる訳でもない

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:04:37.87 ID:gdaLx7eK0
>>208
で?

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:05:09.52 ID:zsOrLFM50
>>208
とりあえず野球で例えるのやめて
分からないからw

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:06:50.53 ID:JgjGPwMZ0
>>153
まずお前の給与明細書を見せてくれないか!

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:07:17.78 ID:2VHLb2IT0
>>208
だから、Jリーグはどうするべきと言いたいの?

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:07:37.75 ID:jqcuK+gk0
>>211
見せられるデータは野球にはない

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:08:12.11 ID:jqcuK+gk0
>>208
何の話だそれ

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:08:30.59 ID:Qx7zfYxY0
ゴール前でFWがバックパスを回す癖をまずやめることだよ

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:09:25.05 ID:/ffMmpd90
>>215
どのクラブだそれ

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:11:23.47 ID:8LO63yil0
>>190
求心力については同意
例えばJ2にザスパクサツ群馬というクラブがあって
ザスパ草津から名前が変わったように、より群馬に根差したクラブを目指している
ただ、前橋商や前橋育英が中心の群馬サッカー界ではやっぱり外様だから
県内での立場作りに苦労しているらしい

この辺りは時間をかけてでもうまく協力体制を作っていかないと
群馬においての地位向上はなかなか図れないだろうね
ただ、もうその土台はあるワケだからは、後は人次第でなんとかなる部分でもある

高校野球は最近ブームと言っても過言ではないほど盛り上がってるけど
やっぱりプロ野球、高校野球は外へ出ていくような産業じゃないから
頭打ちというと言葉が悪いけど限界がある

Jリーグはもう既に経済産業省や観光庁と協力してアジア戦略を進めているし
(特にJの国際部は結構密接に連携してる)
DAZNみたいに外からお金を持ってくる手段としても有効になってきた

日本の場合「評価」が海外から逆輸入されることはママあるので
Jリーグもいい時期に入ってきたかなと思う

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:14:22.91 ID:hTtSJWjI0
ヴェルディ復活を

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:16:17.62 ID:PnJspLTk0
>Jリーグには各事業をサポートする関連会社が6社ある。

こんなのまとめようにも利害関係でもめて終わりだわな。
一旦、危機的な状況に陥らないとまとまらないだろう。
稼げてる間は変わらないだろうね。

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:16:34.81 ID:qgYhih6z0
江戸から続く中央集権国家の中心地にビッグクラブが不在なのが致命的だな。
パーツがあっても電池を入れないと動かないのと同じで。

メディアに関しても地方は野球ばっかやってるけど
東京さえ押さえることができれば代表戦のように好転するはず。

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:16:43.00 ID:mNCLJU+E0
>>212
まずは現実見据える事じゃないかな
Jリーグは上手く行っていない 自分達のクラブは人気が無い
こういう現実を受け入れた上で、上手く行くには 人気が出る為には何をすべきか
ここを考えて行くべきかと

サンフレの場合は、せっかく地元にカープというお手本があるのに
その辺と敵対するような真似ばかりしているのがね

ここなんかは、商売上手なカープからノウハウ教わった恩義があるからか
お祝いのメッセージを送るような余裕まである そしてこういう事がクラブの印象も好転させる


川崎フロンターレ ?@frontale_staff
優勝おめでとう!フロンターレも続きます?!
川崎フロンターレは、広島東洋カープを敬愛しています。【プロモ】#frontale

http://pbs.twimg.com/media/Cr_j_DrVYAA_EwE.jpg


サッカー界 Jリーグは、アンチ野球で来ているのが裏目に出ているよ
だからこそ、こういうスレでも現状を憂うような書き込みも見られない
今のJリーグを支えているサポーターは、世間ズレを起こした変わり者の集まりみたいな事に
市民権を得られた存在じゃ無くなっている 差別弾幕なんかもあったしな

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:18:33.32 ID:8LO63yil0
カープの成功の一端は新スタジアムにあるからなぁ
サンフレッチェもそこがうまく行けばと思うが相当こじれてるし・・・
元々広島も複雑な土地柄だからね

ただサンフレッチェが討ち死にしても他の地域は着々と動いていくよ

後これは愚痴だが
その辺の草野球場を少しずつでもサッカー等ができる場所にしていってほしい
施設関係の知り合いに聞いたらサッカー場の競争率と違いすぎて驚いた
少年野球チーム減ってるのに・・・
もっと気軽にできる場所があるといいよね

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:19:04.16 ID:qsJXG1op0
>>221
川崎さんってどこにでもいち早く花贈るクラブなのよ・・・w

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:20:34.87 ID:2VHLb2IT0
>>221
ダラダラ書き連ねて具体案は何も無し?

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:21:24.24 ID:kVX40pBe0
>>222
野球少年居ない草野球場いっぱいあるよ
キャッチボールする親子すらいない

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:22:04.71 ID:yr4wHWzm0
今度こそは1シーズン制を永続せにゃな。
あと水曜の試合もできないのかね? 試合数増やしてガンバレや。

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:22:37.24 ID:dYXyjx+50
>>223
うちにもいつもすぐくれますw
貰いっぱなしだしうちも祝い花贈りたいので早くタイトルを

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:22:58.41 ID:b+Fm2kEF0
>>1
ムーリムリムリムリwwwww

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:23:16.44 ID:dYXyjx+50
>>226
やりたくなくても平日開催はあるから

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:23:58.51 ID:8LO63yil0
川崎フロンターレは地元で野球やバスケ、アメフト、バレーボールのチームと連携してるからね
相撲、ボクシングなんかとも連携してるし一つの成功例
伊達に満足度や地域貢献度でリーグ1位じゃない

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:24:15.56 ID:oyUfjo950
>>228
無理無理って考えるの止めないのがサッカーだよ

サッカーのそういう所羨ましいと高木豊がサッカー番組で愚痴るくらいに

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:24:47.02 ID:oyUfjo950
>>230
後はタイトルだけだねw

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:27:06.42 ID:dftrQl/70
>>224
ご高説、承りたいものだ

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:28:00.32 ID:jgKTaIBb0
なんだろうな
記事に書いてあることが実現したとしても
まったくJリーグが生まれ変わった気がしない
プレイヤーの質が上がらない限り
Jリーグに未来はない

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:28:09.59 ID:8LO63yil0
>>232
間違いないw
今年獲れなければまた当分先だろうなぁ

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:28:38.21 ID:oyUfjo950
>>192
爆心地に入りたいの?

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:29:13.12 ID:PnJspLTk0
>>220
娯楽の多い東京じゃ別に野球、サッカーに限らず特定のスポーツにそこまで入れ込む人は決して多くないからなぁ。
代表が人気あるのは、試合がたまにだから。
週1で試合を見に行かなきゃならないってのは大変なのよね、

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:29:15.46 ID:b+Fm2kEF0
>>231
サッカーだけみたいなサッカーは特別発言してる時点でプライドの高さ感じるわ
俺は無理って言ってるけど実際底上げに関して考えるのやめないスポーツなんてないからw
あといちいち野球?野球選手?絡めるのやめたら?

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:29:52.46 ID:oyUfjo950
>>235
川崎がタイトル獲ったら
関係ないけどちょっと泣いてしまうかもしれないw

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:30:32.86 ID:oyUfjo950
>>238
高木豊出したのがダメだったか
ごめんね

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:30:51.44 ID:2EU6FP+i0
だが、プレミア4部は普通に初見でも面白く見れた。
単純に、サポの熱量が違う。映像やスタジアムが違う。
それだけで変わる。
そういうのをいかに育てられるか。

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:31:14.46 ID:b+Fm2kEF0
>>240
いや俺こそ熱くなった
すまんな

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:32:46.44 ID:2EU6FP+i0
川崎がタイトルとったら、前川崎時代、後川崎時代級の
パラダイムシフトが起きてしまう。

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:35:13.83 ID:uHWWIhBM0
>>239
川崎も浦和以外に勝ち点1位とリーグ優勝をして欲しい

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:35:33.36 ID:xw2zkWMkO
ナベツネが考えたとおり、国立競技場をホームスタジアムにする『ヴェルディ東京』をJリーグの発足当初に作っておいたら良かった。
Jリーグは日本を代表するビッグクラブを作ろうと分配金の傾斜配分をするそうだが、今さらそんなビッグクラブが必要だと言うなら、最初からヴェルディに国立競技場を使わせれば良かっただけ。
企業の名前もチーム名に付けさせればいい。
川淵が最初に間違った方向に進めてしまったために、25年が経っても、小さなチームが増えた以外は、25年前から何も良くなっていない。

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:36:10.24 ID:oyUfjo950
SNMでは専スタだとプレミア風アングルにする時あるけど賛否両論だね
カメラもう1台増えるだけでも違うし色々チャレンジしていかなきゃいけない
チャレンジしやすい環境になるし楽しみ

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:36:45.33 ID:UfuNf5x60
>>1
マスコミの権力が野球に傾いてる以上難しい。

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:36:59.93 ID:uHWWIhBM0
>>245
そんな事をやってたら、野球みたいに斜陽産業になってたじゃん

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:37:17.45 ID:8LO63yil0
未来がないと言ってもここまでの規模になっちゃった以上
Jリーグはもう続いていくからなぁ

後はtotoの各競技団体への助成金で
リオ五輪のメダル獲得にもそれなりに貢献した点も評価されていいと思う
toto助成はマイナースポーツにおいても貴重な資金源になっているし
そうゆうところからもJリーグ、サッカーに対する感謝の声は実際あるよ

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:37:30.78 ID:oyUfjo950
>>245
国立は中立でいて欲しいけどね

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:38:14.51 ID:dftrQl/70
>>245
それ「読売ヴェルディ」

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:41:17.96 ID:dj7UwnEE0
>>238
その辺のプライドの高さが支えてきたんだろうけど
不遇時代の世界人気とのギャップによる反骨心も含めて

だが第一線の競技に躍り出てもそれだと態度の大きさばかり目立って
傍目から見るとどうにも近寄りがたいのも確かだな

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:43:23.72 ID:X7qznTaF0
>>43
例えば山形はどのチームと商圏が競合してんの?

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:43:54.06 ID:FC30rAQW0
>>8
頭悪そう

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:43:58.91 ID:QU2JsWs30
どんどん金に群がってくるぞ。

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:46:41.43 ID:3MMeTdjF0
>>67
アメリカのプロ野球チームは星の数ほどあるけど
最近までたった12チームしかなかった日本が勝てないのは何で?

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:46:44.58 ID:2EU6FP+i0
10日のJラボ見たが、
原博美が中国超級の試合を視察した感想。

・観客の目が肥えている。プレミアはその辺で放送されているのを見かけた。
・日本よりも若い男女が多い。
・激しいプレーを好むため、審判もそれに応じた判定をする。
・正直、日本より全然盛り上がっている。

ようは、認めたくないが完敗らしい。
Jの幹部がそういうんだから、相当な差がついている。

じゃあ、ビッグクラブだけかというと河南建業みたいなところは
平均年齢が22歳くらいで育成クラブを打ち出しているらしい。

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:46:53.42 ID:cNSof0os0
フェーズとかレガシーとか使わないで日本語使えよ

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:47:42.22 ID:t5TqK2CH0
Jリーグに興味はなかったが、今年に入って招集したJリーグのブレーンには興味ある
何処へ投資してどう成長させていくのか、成長できないのか、腕の見せ所だな

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:48:06.26 ID:xw2zkWMkO
>>248
国立競技場をホームスタジアムに使うチームがあっても、それとは関係なく地方のチームは増えただろう。
>>250
東京が盛り上がらないからJリーグも盛り上がらない。都心にホームスタジアムがあるチームがあった方が良かった。
>>251
東京をホームにする『読売ヴェルディ』で何も問題なかった。地名にこだわる必要はなかった。

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:48:15.12 ID:r16p0gns0
>>245
ナベツネ排除はブチの最大の功績だわ
巨人中心ビジネスモデルの崩壊=プロ野球の凋落を先読みしてたんだよな

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:48:31.13 ID:oyUfjo950
>>257
ACLで行ったら盛り上がりにびっくりするのは今に始まったことじゃないよ

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:49:46.57 ID:oyUfjo950
>>260
国立は国立だもんねーってなる

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:53:15.71 ID:kR8HWJ4r0
>>1
しっかり改革してほしい。でないと応援できない。選手が酒やタバコを
平気でやってるとか、サッカーさえ出来れば勉強も礼儀も出来なくて
良いとかサッカーの強い国じゃあり得ないし。サッカー選手が子供や
大人の模範になるような姿勢を守るからこそファンも増える。
昔、ドリフが一世を風靡してたときのかとちゃんようにヨーロッパの
サッカー選手は子供に勉強しろと言う。理由はプロになれる
選手は一握りだからね。だからイニエスタは税理士の資格持ってる。
中田はそういうことしってたんだろうね。あの時代に

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:54:10.68 ID:xOFHLhe70
>>264
なにかのコピペとか?

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:54:15.41 ID:2EU6FP+i0
国立のウェンブリーみたいな扱いは嫌いじゃない。
まあ、その周りがないんだけど。

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:56:53.10 ID:2EU6FP+i0
一方で改革を求めつつ、懐古主義でJ開幕時を神話化して
化石になろうとしている奴はこの先、どうしたいのか。

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:57:28.64 ID:xw2zkWMkO
>>261
ではなぜ、Jリーグは莫大な放映権料を各チームに均等に配分せず、傾斜配分するのか?
プロ野球の巨人軍に匹敵するようなビッグクラブが必要だと考えているからだ。
リーグを牽引するビッグクラブが東京や大阪ではなく、鹿島や磐田のような田舎に出来ても、Jリーグは発展しない。
正直、鹿島のような田舎のチームに何十億円も傾斜配分することになるくらいなら、均等に配分した方がましだ。

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:59:44.07 ID:6GfnSkOj0
>>268
昔の巨人と今の巨人は別物

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 00:00:40.42 ID:0h/b4xYg0
外人枠を無くして本当に強いチームを作る
溢れた奴はもっと稼げない国のリーグに行けばいい

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:01:14.51 ID:8l+IX9PU0
まあヴェルディともう一つの東京クラブが国立を共用しても良かったかもな
川淵と渡辺とかたんなる爺のつっぱりあいを真面目に分析して意味ない

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:09:06.63 ID:k3mADvWe0
ベルディが東京名乗りたいなら専スタぐらい都内に作ればよかったんだよ
あのバブルの頃ならベルディも読売もそれくらいの金があっただろw

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:13:37.02 ID:IP1Do+rF0
>>268
出来高払いだぞ傾斜配分
リーグがビッグクラブにするチームを決めて投資するんじゃなく
頑張って成績や集客数やサポーターを集めたチームがビッグクラブになれる

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:15:01.18 ID:nKCPrEUP0
>>272
巨人が自前で持てないくらいだし無理でしょ

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:17:38.93 ID:AVe3TUL50
>>3
やきうは何故自治体からの支援が受けられないんだい?それはつまり、やきうに将来性や投資効果が無いからに他ならない。

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:22:09.96 ID:BzkoyobkO
まぁ、福岡湘南はアレとして小倉や新潟の監督が一部リーグの監督とかありえないw

指導者のレベルが上がらなきゃ何しても無駄

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:25:40.00 ID:MSrdqfWU0
>>271
>まあヴェルディともう一つの東京クラブが国立を共用しても良かったかもな


…なんでや?w

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:26:08.99 ID:MSrdqfWU0
>>276
吉田がなんでダメなの?

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:28:35.46 ID:MSrdqfWU0
>>270
>溢れた奴はもっと稼げない国のリーグに行けばい


この辺からしてサッカー知らないのがよく分かるw 知らないんなら頑張らなくていーから

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:29:49.81 ID:8l+IX9PU0
国立ぐらい使わせりゃ良かったのに
ただ読売が売れるのが気に入らなかっただけだろう

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:32:25.26 ID:Ov6MJyKx0
>>272
ぶっちゃけ今となっては等々力を使って東京ヴェルディでも別に良かったと思う
電車で一駅、二駅で都内の川崎で神奈川だ東京だって尻の穴が小さすぎる。
今やクラブのホーム広域化やらなんやらで有名無実化してるし当時のやつらバカじゃね

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:37:36.63 ID:Ov6MJyKx0
まあ上にもあるようにナベツネと川淵の意地の張り合いのせいだよね

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:39:57.61 ID:nKCPrEUP0
ナベの意見が通ってたら今のプロ野球みたいになってただろうね

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:42:51.76 ID:kRii5a410
>>281
で、そしたら何が変わってたんだ?

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:44:24.12 ID:k3mADvWe0
>>281
等々力で東京名乗ったら川崎フロンターレの立場なくなるじゃんw

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:46:40.20 ID:8l+IX9PU0
>>283
いいじゃん

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:50:13.86 ID:kRii5a410
>>283
Kリーグみたいになってただろうな

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:58:04.97 ID:vPFyB48Z0
より地域色を濃くして欲しい
クラブ名にしろエンブレムにしろ

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 02:05:52.14 ID:ZYP+tfVR0
>>257
というか日本人ほど自国リーグを見ていない国って珍しいかもよ、WC常連だと特に

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 02:06:28.87 ID:x44rtowMO
Jリーグは衰退しちゃったな、組織を変えても同じでしょう。

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 02:12:13.31 ID:Ov6MJyKx0
>>283
野球は視聴者層が年寄り多いがメディアの露出や知名度はJリーグの完敗
FIFAとワールドカップがある以上、ヴェルディやマリノスに戦力集中してもNPBにおけるナベツネや巨人みたいなことにはなりえない

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 02:13:18.80 ID:jmSHzS9R0
>10クラブで発足したリーグはJ1〜J3の53クラブ編成へと成長した

成長したんじゃなくて水増ししただけ
質は大幅に低下してアジアですら勝てないリーグになった

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 02:30:22.87 ID:uHP3X3hu0
>>290
その割には増えてるねw

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 02:31:16.04 ID:DDl261q80
>>292
アジアのレベルも上がってるからね

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 02:32:43.79 ID:hq3cbdcu0
>>289
外国人に疑問視される部分だね

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 02:41:34.12 ID:szotnY3U0
プロの集団球技として2番手以下である限りこれ以上は無理っしょ
町おこし的機能や地域のシンボル機能によって集金集客できるのは1番手のみの特権

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 02:43:19.34 ID:hq3cbdcu0
まだまだJ入り目指してるクラブあるしね
楽しみだ

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 02:44:14.73 ID:nKCPrEUP0
プロのサッカー選手も増えたし。
良い事づくめだけどね

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 02:56:59.29 ID:tSTMUu+20
本当にプロか? って思うときはあるなぁ

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 02:58:16.08 ID:hq3cbdcu0
>>299
そう思った時はその選手を見続けてみよう

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 03:02:40.87 ID:zN/C/xiK0
>>284
全国にJクラブは出来なかっただろうな

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 03:03:39.85 ID:zN/C/xiK0
>>290
衰退する前に犬飼の言う通り秋春制にしとけばな

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 03:04:53.34 ID:hq3cbdcu0
秋春は嫌だなー

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 03:42:07.31 ID:Wa58WcQ+0
このホールディングス会社の株主構成がどうなるか興味有る

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 05:09:01.13 ID:mD5FY1Ai0
成長したら海外いっちゃうんだしもっとチーム数少なくしてレベルあげないと

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 05:10:26.86 ID:mD5FY1Ai0
まあでも犬飼正しかった
移籍についてインもアウトもデメリットしかなかったし

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 05:13:56.13 ID:lgc13zi10
育成ビジネスを活性化して下部クラブにお金が入る仕組みを明確にすりゃあいいんだよ

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 05:14:32.67 ID:mD5FY1Ai0
選手の体休めるオフシーズンが重要なのにスタンダードである主要リーグと開始終了がずれていては強化に繋がらない

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 05:33:46.54 ID:tfiRvWw20
チームを12に減らして2リーグ制にしないとダメだな

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 05:35:15.26 ID:2uLtcZlp0
Jリーグ人気復権へ向けチーム名に企業名解禁の動き
http://npx.me/jUHe/RySp

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 05:38:16.53 ID:17Yv1xd00
チームが多すぎる
地元のチームなんて、いらないから、レベルの高いリーグにしろよ
あと親会社が補てんしてるんだから、今までの恩返しもこめて、
チーム名に企業名許可してメリットを持たせてあげるべき

各チームにフル代表、五輪代表、元代表がちゃんと揃うくらいにチーム数絞る
元代表と五輪代表の2トップとかできれば盛り上がる

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 05:45:45.18 ID:2MQzutgL0
まだアジアとか言っているのかよ
プレミアとリーガがあるのに無理にきまっているだろ
国内市場開拓出来ない言い訳なんだろうが

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 05:49:02.94 ID:2MQzutgL0
外国人枠を2か1にして
質の高い外国人選手を獲得しないと
リーグのブランドは落ちる一方
安物買いの銭失い状態なのが今のJ
無名外国人ばかりとるから
有名所も一緒にされたくないと余計来なくなるし
欧州組の日本人も戻りづらく成る
リーグの格を上げるために、イタリアかフランスあたりから
1部中下位あたりで実績ある選手のみを獲得したほうが良いよ
あとはせいぜいポルトガル3強あたりな
外国人の最低保証年俸も導入したほうが良い
2.5億円程度な(200万ユーロ強)

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 05:54:26.23 ID:2MQzutgL0
>>270
外国人枠は1か2でいいんだよ
無名外国人じゃ客呼べないしレベルも下がる
おまけにリーグのブランドまで下がるからな
Jが大失敗した点はこの点

外国人枠絞って最低保証年俸を導入して
ある程度実績ある外国人のみ獲得するリーグになれば
たまに大物を獲得するときもやりやすくなる
今はあまりに無名外国人選手だらけで
プライド高い実績ある選手はいくら金積んでも来てくれない

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 06:09:03.43 ID:pw3+Pm8Y0
>>311
チーム減らせ論者=朝鮮人か?
1億2000万人以上居る国に、たった53チームだぞ?
競技人口から見て少なすぎるってのを全然見えていない
お前らの大好きなヨーロッパ各国の人口を見習えよw
日本の人口なら、200チームくらい欲しい。最低でも100チーム!

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 06:12:05.70 ID:pw3+Pm8Y0
>>1
この記事の深淵に、このスレ参加者たちはほとんど気づいていないようだなw

村井満の本心は「原博美投票派クラブチーム社長たちへの報復」だよ

さっさと見抜け。そしてリードしているのは高橋治之だ。コイツはネット検索しろ

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 06:49:17.16 ID:JyD993ML0
>>311
そうやって、しかも圧倒的にスケジュールを優遇されたのに韓国に大逆転負けした
プロ野球さんの真似をしろ、と仰るんですね、分かります

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 06:58:19.19 ID:720wNZxr0
Jリーグクラブは県単位にしろよ、人口の多い東京と神奈川と静岡は2クラブ

地域格差や階級社会のヨーロッパのやり方パクって都市単位で増やしても格差がほとんどない日本じゃ通用しない、一県に3クラブ以上あるなんて昔のプロ野球と一緒だぞw

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 07:05:27.52 ID:3bjAjEWb0
原や田嶋といったダラ幹が権謀術数で居座り 選手の努力を喰い物にしている
本田のように政治的センスのある人間はその様子もみて 自分もいずれ美味い汁を吸おうと
準備を始める そうやってどんどんおかしな方向へ流れていく

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 07:52:44.74 ID:LRdrmNH50
とりあえず日本の商売人はがんばれと
下手打つと喰われるばかりになるぞ

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:00:53.24 ID:O49CeygE0
>>320
最悪食われるものすらなくなるな
Jが壊滅したら海外に行けるレベルの選手も育たなくなる

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:01:18.47 ID:Jda89esl0
>>291
あんだけごり押し報道しておっさんしか見てないからプロ野球は深刻
依存していたメディアでの中継が年々減り続けるから、地盤沈下してる
楽天の初優勝やカープの25年ぶり優勝等の、単発的かつ一度きりの話題性に頼らざる得なくなってる

日本のメディアは囲い込みが多過ぎるから、Jが依存しなかったのは結果的に正解だったな
メディアに依存すれば地域拡大より、目先の話題性やインパクト重視で消費され続けることになってる
巨人システムが機能し続けられるならまだしもだが

Jリーグは愚直に種を撒き続けることで、より完全なシステムを作り上げてると言える
放映権2100億もそれに対する評価の一つと言えるだろう
海外放映権もあるし、まだまだ伸びるぞ

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:13:49.36 ID:SublDYqf0
https://t.co/BQIwUSMzjY

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:17:22.40 ID:Y1j+j0uX0
>>256
このレスに答えない時点でチーム減らせ厨は死亡
そもそもチームは増えてない
確かにJリーグに組み込まれてるクラブは増えたが
まだまだ増えるぞ

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:18:49.24 ID:O49CeygE0
>>256
じゃあ、50チーム以上に増えたサッカーは世界で勝ててるのかい?

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:22:17.13 ID:5LWawzKE0
ACL出場枠減らしてほしいなあ
正直1で十分だと思う
出ても弱いから要らないよ
韓国、中国のクラブがもっと見たい

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:25:34.13 ID:JyD993ML0
>>324
チーム、という単語を用いている時点でお察しのほどだな・・・
J誕生で作られたように思われる清水だって一応地域リーグ時代はある、そういう
母体クラブがないクラブってないんじゃないかなあ?
その点bj末期とか野球の独立リーグの方が怖いよ、何の母体もないチームを普通
に参戦させた、しているんだから。bjは半分依怙地になっていた感じだったけど
協会改革で上手く収まって良かったけど。

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:44:21.35 ID:817KS2Gc0
>>325
勝ててんじゃん。
去年サンフレがCWCで3位だったろ。

つか、野球なんてアジアで勝てないから大会そのものをなくしてんじゃん。

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:46:33.72 ID:+bNxndMI0
>>328
ACLがなぁ

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:48:06.18 ID:O49CeygE0
>>328
CのないW杯は?

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:48:23.74 ID:lTiiz4CQ0
>>318
ホントそれ。Jリーグ発足時から俺もそういってるけど、やっぱ駄目な組織だから言っても無理。
見限るしかない。

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:55:57.56 ID:817KS2Gc0
>>330
クラブを増やしてのどうかの話だから、代表は関係ないだろ。
尤も代表も20年前はアジア最終予選で勝ちを拾うのもやっとだったのが、前回は余裕で世界最初に予選突破してし、本戦でもGL突破と結果を出してる。
ロシア予選はまだ予選中だから、今結論出すのはナンセンスだろ。

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:07:46.11 ID:O49CeygE0
>>332
代表強化はJリーグの主目的の一つだが
土台がなければ代表も糞もないじゃん

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:11:43.58 ID:+SrhZgNl0
2リーグがいいんだよこれがわからんアホがサッカーには多すぎるねん

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:13:44.73 ID:817KS2Gc0
>>333
うん、土台がJリーグだから増やして正解だろ。

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:17:43.83 ID:O49CeygE0
>>335
増やした底辺から世界まで這い上がれる選手なんていないしなあ
CWCを勝ち上がれたチームも結局オリ10
広げたことに何の意味もなかったね

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:18:10.16 ID:BjXzct8a0
>>63
興味ない地元民に負担を押し付けるのはどうなのよ

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:28:17.87 ID:817KS2Gc0
>>336
底辺から世界なら加藤恒平っていうのが居るけど?
J3出来る前のJ2最下位から今はブルガリアでプレーしてる。
それにオリ10だろうが競争相手が増えた結果、チーム全体が強くなった末の世界3位だろ。

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:35:06.92 ID:Gfcp9SxW0
>>338
さすがにプルガリアリーグでプレーするのを世界でプレーとは言わんだろ。
地理的には欧州だから考えなしに有難がってるのかも知らんけど。
どっちか言うと場末ってイメージ。

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:36:17.22 ID:ZWjQGdzq0
>>331

周りに競合するチームが無ければ市単位を越えて商圏が広がるし、
横浜、川崎のように有力チームが隣り合わせであれば市の境界線でせめぎ合いになるし、
市場原理で整理されているのだから、いまの形が合理的。

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:41:21.06 ID:+bNxndMI0
>>333>>335
下には伸ばしたから今度は上を高く伸ばす番だな
根だけ太く長く伸ばしても、幹や枝葉を高く大きく伸ばさなければ大樹じゃなくゴボウに成ってしまう

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:44:59.17 ID:817KS2Gc0
>>339
世界は世界だろ。
後出しで条件変えるのはみっともねぇぞ。
逆にお前が、クラブ数を減らした方がいいという理由を言えよ。

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:46:25.84 ID:ZWjQGdzq0
>>336
清武は大分ユース出身だし、
酒井高は新潟ユース出身だし、
チーム増やして正解だったね。

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:47:24.97 ID:+bNxndMI0
>>342
タイリーグを世界と言うかどうかみたいな?

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:47:49.70 ID:817KS2Gc0
>>341
でも、イチバンリーグなんてセンスの無いネーミングは勘弁な

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:50:06.84 ID:Gfcp9SxW0
>>344
まあ野球で言うと一時期GG佐藤がイタリアにいたようなものだろう。
あれを世界で活躍って言ってるのと同じ。

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:50:50.58 ID:ZWjQGdzq0
>>341
そうだね、土台をもっと強固に。
J3は24チームぐらいにまで増やす。

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:51:30.96 ID:EYIwMcqJ0
>>4
妄想乙

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:53:39.26 ID:dieZTQeF0
改革という名の破壊をしている様にしか見えんな

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:54:56.35 ID:04WD2lHmO
チーム少なくして他県のファンも取り込むしかないんじゃないの?

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:59:01.11 ID:7/p08zYY0
>>3
すいませーん、広告費計上で脱税止めてもらえますぅ?wwwwww

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 10:00:19.76 ID:a3av4WBZ0
もう無理だね、何やっても バブルが崩れたんだよ、再びは絶対ない

結局サッカーって子供の競技人口で野球に優ってるだけじゃね

世間の関心は全くないに等しいわけだし 

ゴールデン放送すらないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

J1の前期優勝ってどこだったか普通の人は知らんでしょ

なんかド田舎の茨城アントラーズだったようなw  今どこが首位なの??

そういうことなんだよね

これが現実なんだよ

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 10:02:28.31 ID:77kWX/250
ハリルの言うことをクラブレベルで実行しろ

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 10:09:42.02 ID:Gfcp9SxW0
>>351
そのセレッソやヴィッセルは税制優遇された(サカヲタの言う脱税)親会社からかねもらってクラブを経営してるのだが?
カネに色目はついてないからな。

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 10:17:27.61 ID:dv6c7c2J0
>>351
粉飾決算はだめよ

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 11:10:02.67 ID:GZkwLQaE0
>>340
ガンバなんてお膝元のベッドタウンぐらいでしか盛り上がって無い
求心力が無いけどね
そこから一歩でも出れば、まるで人気が無いのがJリーグ
地域密着のやり方が他地域排除になっているからね 内に内に向かう傾向が

同じベッドタウンにあるタイガースの場合は、関西のチームであるとして
本拠地の甲子園球場 関西を中心として、日本全国にあれだけファンがいるけど

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 11:22:00.13 ID:JyD993ML0
>>356
よぉ、キムコ
娘さん、元気か?

358 :r@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 11:22:20.50 ID:EQwDqhby0
で、2ちゃんねるでなんか言って何の意味があるの?

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 11:45:39.70 ID:GZkwLQaE0
こういう数字を見れば、Jリーグの商売敵はプロ野球というより
同じJリーグのクラブだったりするんだよな
神奈川県にこんなにクラブ数いらないでしょ

どこもシーチケ保有者によって数字を作って
更にマリノスは日産 および関連企業の社員動員やっても1試合平均ですら負けている
しかも、横浜市内でも誰が応援しているのかというぐらいに人気が無い

 411,759人 17 24,222人 横浜FM
 356,976人 17 20,999人 川崎
 207,539人 17 12,209人 湘南
 107,364人 21  5,113人 横浜FC
  62,533人 19  3,292人 相模原
  17,465人 19   920人 YSCC横浜

1,163,636人 110 10,578人 6クラブ

1,813,800人 71 25,546人 横浜DeNAベイスターズ


プロ野球の場合は、横浜の中心地にスタジアムを保有して
関内に立ち寄れば、いやがうえにも盛り上がっているのを実感できるようになっているが

【明治安田生命Jリーグ】横浜F・マリノス、一等地から河川敷へ…その「悔しさ」は想像するに余りある!©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456500260/


横浜スタジアムTOB成立 ベイスターズ、市と連携で魅力アップ  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96388360R20C16A1L82000/

DeNA、ハマスタ買収を発表 総額74億円でTOB完了 ― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/01/21/kiji/K20160121011898210.html

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 11:52:55.96 ID:kGx8c8Hl0
>>359
こんだけあるんならサッカーは地方でリーグ戦やってそれから全国の大会トーナメントに出場の方が面白いかもな

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 12:14:35.90 ID:NSk8JR1O0
何度目だ

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 13:04:55.05 ID:xmbCEsW90
>>315
お前はバカだな。J1〜J3だけだろそれ
地域リーグやJFLあるのしらんのか
競争する上ではピラミッド構成が重要なんだよ
反論したかったらまずACL優勝して現状でも問題ないというレベルを示せ
罰ゲームとか言ってないでな

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 13:29:34.52 ID:pw3+Pm8Y0
>>319
つまり
「秋春制度反対者を人事で追放したい」
んでしょ。この記事の狙いは

幹部層を田嶋幸三一派だけで塗り潰して、恐怖政治を敷きたいんだよ。高橋治之は

その先には、在チョン優遇が待ってるぜ。パチンコスポンサー許可も企んでるかもしれない

とりあえず、頑固な川淵三郎派が嫌いで堪らないのさ。それが電通の社風。報復が大好き

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 13:32:47.40 ID:fSmpBcjQ0
>>360
サッカー三冠の内の一つ天皇杯で既にやってる

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 13:36:28.27 ID:7uhkxV970
焼き豚ばかりが必死なスレになってる

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 13:41:50.66 ID:pw3+Pm8Y0
>>362
1年は365日
単純に、最も公正なH&A2回戦制度で組めば、18チーム前後が最もバランスが良いだけだね

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 13:46:44.21 ID:pw3+Pm8Y0
>>361
「何度目だ」って言い得て妙

このパターン、見覚えが無いか?

秋春制度だよ

田嶋幸三の秋春制度への執念が「じゃあ人事的に反対派を追放しよう」って動きに向かってるんだよ

ここで村井満たちを喰い止めないと、アイツラはドサクサに紛れて秋春制度を導入する気満々だぞ

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 14:08:51.87 ID:vnW+qnuf0
>>32
そうだったのか!

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 14:09:19.15 ID:vnW+qnuf0
>>35
どうしてそう思うの?

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 14:10:58.94 ID:vnW+qnuf0
>>311
盛り上がらねーわ
朝鮮人リーグでも見てろ

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 14:11:52.61 ID:5IsoI2rw0
Jリーグ開幕すれば盛り上がるから

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 14:15:08.07 ID:XyX1YJww0
減らせー、減らせー。
って、ゴキブリのように這い出てくるよね。

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 14:19:13.92 ID:fSmpBcjQ0
減らせー、減らせー、って叫ぶ度に
サッカー専用スタジアムが出来上がったり建設予定ニュースが出てきたり、
新しくJリーグ参入希望クラブが意思表明したりする、不思議。。。

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 14:26:01.90 ID:7uhkxV970
日本プロ野球は台湾見習って4チームに減らせばいいよ
レベルが上がるんだろう

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 14:51:00.40 ID:3+13QIap0
Jリーグは相撲で例えると幕内が無い、幕下以下ばかり、興行的にみて何も面白くない

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 15:01:08.79 ID:GZkwLQaE0
サッカーに需要が無いのか Jリーグに需要が無いのか
ガンバの興行に需要が無いのか ガンバの選手に需要が無いのか

まあ、専スタ建てたガンバもすっかり息切れしているからね

最初のうちは、ホームで勝てないというのを言い訳にしていたが
最近では、勝ち試合ばっかりになっている

しかし、スタジアム見学需要といったものも少ないのか
新しいスタジアムが建ったぐらいで、ガンバの地位が劇的に引き上げられた訳ではない

クラブ目標を30,000人設定していた所を見ると
ここのような真似をやりたかったのだろうけど、肝心のスタジアムに魅力が無かったのかな


転機は球界再編騒動…新スタジアム抜きには成し得なかった広島復活 ― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/09/11/kiji/K20160911013335170.html

リピーターを呼んだ新球場で入場収入は急増した。昨年は約54億円。
最も落ち込んだ旧市民球場時代の06年の約2・8倍になった。

減少した放映権料に代わる活路として一足先に取り組んできたグッズ開発と販売も好調。
黒田博樹の復帰に沸いた昨年は初めて入場者数200万人を突破し、
売上高は球団史上最高の約148億円に達した。

“カープ女子”がブームとなり、一地方にとどまらない人気が広がった。

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 15:16:43.25 ID:fSmpBcjQ0
>>375
おいおい、幕下は無給だぞw

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 15:32:21.78 ID:EGFkbTuj0
外国人枠5に増やせ、アジア枠なんかいらん
でないとレベル上がらんぞ

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 15:57:12.62 ID:EAwvlI5Z0
リーグのレベルを上げる施策がないと意味が無いと思うけどな
チーム減らせって言うとみんな怒るけどさ
50チーム有って選手が散らばっていたらそりゃあレベルも落ちるだろう
日常的にハイレベルの試合を経験している欧米南米の選手とJリーグのぬるま湯でやっている選手ではどうしようもない

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 15:59:51.88 ID:twPwAgvn0
>>327
俺Jリーグを肯定した話をしてるのに
なんで貶すん

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:04:04.80 ID:twPwAgvn0
>>379
現状、ファウルの基準を緩くしないと
いつも世界相手で当たりの強さにひるみ
ACLではファウルをとってもらえないという
Jの審判は倒れたら笛を吹かざるを得ないという

普段Jを見てる俺でも倒れてすぐ審判のほうを見る奴は見苦しい
選手達もファンにこう思われてるの知らないのかな?

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:10:13.14 ID:M9SU+oXk0
>>379
散らばるといったってJ2やJ3に行くような選手は基本的にJ1に残れなかった選手だからね。それかせいぜい1年でJ1にもどる選手。
そりゃA代表クラスが何人もJ2やJ3に散ってるなら大問題だけど、全体のチーム数で考えるなら問題はないかなと。
ただ放映権料収入が増えるんだし、J1のクラブ数は減らして下を厚くするべきと思っている。トップディビジョンをよりプレミアムなものにするためにもね。

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:13:39.30 ID:GZkwLQaE0
まあ、無理やり減らすだけでは駄目だろうね
それこそ、プレミア化といったものとセットではないと

プレミア化してしまえば、自然と弱小地方3セククラブは淘汰される
減る方向に向かうだろうけどね

JリーグがJ1の賞金10億円といった真似を取れるなら
配分金に差を付けて、J2 J3を干乾しにすれば良い
クラブライセンスの基準 本拠地の条件も上げてしまう

3万 4万規模スタとなれば、かなり限られて来る

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:14:23.03 ID:817KS2Gc0
>>379
何故減らすとレベルが上がるの?
減らせという奴は、この説明が一切無いんだけど。

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:21:31.51 ID:8l+IX9PU0
でも意地でも減らさないんでしょ
フリューゲルスの幻影に囚われてるから

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:30:13.33 ID:EAwvlI5Z0
>>384


レベルの高い選手しか試合に出れない
試合のレベルが上がる

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:35:49.70 ID:817KS2Gc0
>>386
で、試合に出られるのはベテランばかりになって、若手が育たず、数年でリーグ壊滅するな

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:41:16.93 ID:dv6c7c2J0
>>387
レベルの高い若手なら出れるな
ていうか監督の仕事だから

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:43:09.31 ID:GZkwLQaE0
>>385
Jリーグは上手く行っている と主張する為の材料の一つが
クラブ数の増加 動員数の増加といったものにあるからね

まあ、既存クラブの落ち込みを食い止められていないから
新規参入分で穴埋めする必要が出て来ているのではあるが

脱落するクラブが増えて来たら、やはり上手く行っていないのか という事にもなって
連鎖倒産 崩壊って事も大いにありうる

かつてのダイエーみたいに拡大路線で自転車操業やっているだけ
新規出店で売上増やして、好調を見せかけていたように
本来は、その利益 中身といったものが大切だったのに

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:43:17.82 ID:817KS2Gc0
>>388
そのレベルが高い若手をどうやって育てる?

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:48:37.96 ID:dv6c7c2J0
>>390
クラブで育てろよ
Jリーグはそんな事まで自前じゃ出来ない無能集団なの?

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:49:54.84 ID:9sEKzwmC0
>>386
総合力S:攻撃S 守備Sになるよう集約させて、戦力比50:50同士の試合を増やして、試合のレベルやリーグのレベルが上がるとは思わん
リーグの中にドイツ型・ブラジル型・イタリア型・メキシコ型・パラグアイ型・中東型・韓国・イラン型・シンガポール・タイ型という感じでバランスよく配分されてる方が
レベルは上がっていくと思うが
ガチガチに固める相手をどうやって崩すか、屈指の攻撃力を持つ相手をどう凌いでカウンターで仕留めるか、レベルが劣るチームでもやり方次第で
強豪に勝てる確率が高いのがサッカー
普段のリーグ戦からvsアジアやvs世界のようなサッカーをやることで自然と身に付き、戦術も多岐にわたるようになる
サッカーは戦力比50:50よりも60:40の方が面白い

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:50:56.50 ID:qAL1bcVH0
結局JリーグっていうかアジアのクラブってなにやってもCLでれないんだよな
最初からこえられない壁があって絶望だわ

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:52:01.26 ID:2mN4gnDp0
>>390
あればセカンドチームなければレンタルでいいじゃん

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 16:56:08.23 ID:817KS2Gc0
>>391
クラブの下部組織で育てたところで、トップチームにはその若手より上手い奴ばかりだから、トップチームには昇格できない。
お前の理屈は破綻しているんだよ。
クラブとしては、当然上手い奴ばかり揃えたいけど、チームの高年齢化や突然の怪我でずっと使い続ける訳にも行かないしな。
それに上手い奴は海外に引き抜かれるだろう。
引き抜かれた奴を補填する為に他クラブから補填して行ったら、行き着く先は予算不足による壊滅だ。

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:10:10.16 ID:ehBQYp/n0
>>395
破綻してないよ
クラブの為のアカデミーだから

じゃないとクラブは成り立たない

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:12:21.16 ID:dv6c7c2J0
>>395
育成が下手糞だな
そんなんだからちょっと活躍した若手は即海外逃亡するんだよ
もう少し国内の状況を整理したほうがいいぞ

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:15:19.45 ID:817KS2Gc0
>>396
じゃあ、どうやってアカデミー出身の若手がトップチームに昇格出来るんだ?
基準は、「トップチームのベテランより上手い事」これを満たすには公式戦に出場しないと駄目だし、チーム減らすとという前提だから、u23やネクストみたいなセカンドチームは無し。

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:21:00.68 ID:M9SU+oXk0
>>395
だから一部のクラブがJ3にBチームを送ったり、レンタルで選手を他のクラブに貸し出すんじゃないか。

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:22:14.57 ID:817KS2Gc0
>>397
じゃあ、お前はどう考える?
チーム数減らして、限られた選手のみが出場出来るようになったその先は?
育成はどうする?

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:23:08.95 ID:817KS2Gc0
>>399
じゃあ、現状は何も間違ってないな

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:24:20.03 ID:ehBQYp/n0
>>398
前からアカデミーの選手がトップに上がって今は主力にってなってるってことを知らないの?

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:25:14.09 ID:dv6c7c2J0
>>400
そういう時こそ海外行けよ
今の様な猫も杓子も逃げ出す若手だらけより遥かにマシだ
まず国内、それから海外って優先順位にしなきゃ

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:25:34.96 ID:ehBQYp/n0
>>401
アカデミーから上がった選手が全くトップに絡まないクラブってあるの?

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:26:49.56 ID:ehBQYp/n0
育成レンタルって形があるんだからクラブ多いのはいい事だよ

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:27:02.32 ID:9sEKzwmC0
>>399
バルサのカンテラは終わったのか。「強すぎるトップチーム」の弊害

http://number.bunshun.jp/articles/-/826201

久保くんスレに貼ってあったやつ
バルサですらこの状況
将来有望なのをかき集めても上に上がれず、満足な経験を積む機会を失った結果、ただ同然で放出したり
レンタルで出してもパッとしない選手続出
モントーヤはインテルにもレンタルされたけど、長友に惨敗
バルサBも2部から3部に降格

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:28:37.16 ID:zl0r2NTJ0
>>403
君の言ってること全く整合性がないね

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:31:39.21 ID:817KS2Gc0
>>402
何か感違いしてないか?
俺はチーム数を減らして、上手い奴しか試合に出られないようにするって言ってる奴に対してのそうなった場合の仮の話をしているんであって、現実の話じゃない。

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:33:55.33 ID:dv6c7c2J0
>>407
そうか?
トップリーグのチーム数減らして
上手い選手だけで面白い試合して
観客増やしてファン増やして収入アップ
税金使うどころか納める側に回って悪評払拭リーグ価値上昇
言ってる事はたったこれだけなのにな

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:36:30.84 ID:zl0r2NTJ0
>>409
適正なクラブ数はいくつ?

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:43:21.69 ID:dv6c7c2J0
10が適正だと思うが12ぐらいでもなんとかなりそうか
あと昇降格枠は1で
これならテレビのスポーツニュースでも全チーム取り上げやすいし露出も増やせる
増やすのは10年20年して野球が廃れてからでもいいんじゃないかな

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:47:02.13 ID:zl0r2NTJ0
>>411
12球団がいいよね

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:49:56.75 ID:elcY35kp0
クラブ多すぎ厨の理論理解出来ないw

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:51:17.46 ID:NArVG95t0
こういうピラミッド構造にして欲しいね
   ■
  ■■■
■■■■■
今はこんな感じでJ1のレベルが低い
  ■■■■
■■■■■■
本来はJ1の2軍チームを幾つもJ2J3に入れるべきだったのに、別個のチームを新たに作ってしまった
ビッグクラブは大量の優秀な選手を囲い込んでるにも関らず、試合に出せないので上手く育てられない
また、一度J2J3の選手になってしまうと、J1に上がるのは困難

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:52:06.81 ID:elcY35kp0
>>414
そうするってヒロミがラボで言ってたよ

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:52:38.69 ID:85ecGz8R0
うちの子が東大に入れないのはおかしい門戸を広げるべき
これが減らすな厨の考え

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:54:33.48 ID:elcY35kp0
>>416
あなたは多すぎ厨なの?

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:55:16.51 ID:9sEKzwmC0
>>409
欧州移籍・カード累積・レッドカード・怪我で出場機会が回ってくることがあるといっても、サッカーは1試合で3人しか交代できない
今でも控えがレギュラー奪取するのは難しいのに
若手が国内ですらトップリーグの経験を積む機会を得にくい状況になると、それなりの選手しか量産しなくなる、バルサのように
世代交代の時期になると、それなりの選手が国内トップレベルになってしまい、どんどんレベルは落ちていく
クラブ削減を言う人は、近視眼的な未来しか見てない

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:56:39.12 ID:85ecGz8R0
>>417
そうだよトップリーグのチーム数は減らせ厨だよ
カテゴリー無関係で全体を減らせとは言ってないよ

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 17:57:52.86 ID:E70dzxZ60
プロモーション手法とか新興のMLSに比べ
10年くらい遅れている感じはするなあ

プロモーションに予算が割り当てられそうだし、障害になっていた著作権もクリアしそうだし、これからJリーグに期待だわ

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:00:39.88 ID:elcY35kp0
>>419
クラブ多すぎ厨じゃないじゃんw

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:02:05.22 ID:NArVG95t0
>>418
クラブ削減と言うよりも、クラブの増やし方を間違えた
J1のセカンドチームを地方に作っていれば良かっただけ
そうすれば、頻繁にトップとセカンドの選手入替えが可能で、常にJ1チームの選手層が厚い
(今だと上澄みの選手がJ2J3にも混ざっている)

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:08:19.97 ID:fx4lfSSe0
>>1
まあ、無理だな
Jリーグとクラブと選手の意識が変わらん限り
生まれ変わることは無い

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:08:40.28 ID:4i6//WLn0
数は増えても全体のファン数は増えてないよねw

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:19:00.71 ID:+SrhZgNl0
試合数が少ないんだから2リーグにして増やせばいい

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:20:03.77 ID:3O6St0La0
>>10
まず自分達の貸してもらっているスタジアムの使用料くらいまともに全額払える集客力にならなきゃなサカチョン(笑)

スタジアム作る金がなくて税金で作ってもらい、払って当たり前の使用料すらまともに払えないなんて話にならん(笑)

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:25:34.95 ID:/vArSTAI0
プレミア化して地方の貧乏クラブを切り捨てて秋春制に移動した方がいい
貧乏クラブが寄生虫みたいに甘い汁を吸う為に改革に反対して発展の足枷になってる
頑張ったクラブが正統に利益を得れる制度にしなければ成らない

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:27:06.80 ID:NArVG95t0
もし自分が改革するなら、まずJ1にJリーグ選抜クラブを新国立ホームで作る
A代表候補を毎期定期的に各クラブから選抜し定期的に入替える
これの利点は、
・各クラブの主力選手を抜く事で、入替えを即し常に新しい緊張感が生まれる
・東京に即席でビッグクラブが誕生する(地方にもアウェイで訪れる)
・新戦力を気軽に試せる
それと、J2にJリーグ五輪選抜クラブを新国立ホームで作る
・リオ五輪の櫛引の様な試合勘の無い選手はいなくなるし、選手同士の連携する時間も作れる
(長期キャンプと同じ効果が得られる)

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:29:54.67 ID:/vArSTAI0
>>428
>J2にJリーグ五輪選抜クラブを新国立ホームで作る

J2じゃ無理
昨年J3でベストメンバーがフルボッコにされた

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:34:11.57 ID:y5nIFPr10
とりあえず胡散臭い朝鮮人がどこでも1人や2人紛れてるのやめろよ

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:34:13.34 ID:NArVG95t0
>>429
知ってるよ
でもあのチームは、主力が自チームの試合に出ていて、毎回中身が入替わる即席チームだった
あれだとずっと強くならない

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:35:24.57 ID:cqcpjZmi0
生まれ変わってばっかりでいつまでたっても成熟していかないな

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:38:06.72 ID:ePwlc0550
現実を無視すれば、ボクの理想のじぇいりーぐをいくらでも夢想できるからな。

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:44:04.91 ID:i4A7IUxX0
急激にチームを増やしすぎたのは良くなかったと思うな。

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:48:23.01 ID:ePwlc0550
確かにJ3は不要だったと思う。JFLで十分三部の役割を果たせたからな。
だけど二部制はFIFAからのお達しだったし、強化のためにも必要だった。
チーム減らせ厨のアホは妄想を語ってるだけだから意味がない。

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:51:47.92 ID:/vArSTAI0
>>431
・新戦力を気軽に試せる
と言ってるのに即席は駄目?

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:52:27.60 ID:/vArSTAI0
>>435
JFLはJリーグと別組織ってのは知ってる?

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 18:58:47.07 ID:4I+7iXQ40
Jリーグのチーム数などは今のままでよい、、もっと増やしてもよいかと思う。
ただ今のJをみていると宣伝力、発信力に乏しい、、、’90年代の勢いがない
テレビ等のマスメディアにJのチェアマン、関係者が登場することが少ない。

ここいらで幹部の総入れ替えをしてもよいのでは、、

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:00:28.15 ID:5uLS6dAK0
やってるやつが野球の2軍以下
そこが変わらんのなら何をしても意味はない

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:04:13.06 ID:wXNXNtdv0
>>1-2
手抜かず、(Jリーグチェアマン)をちゃんと入れろよ

>>125と全く同じ反応してしまったぞ

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:07:09.92 ID:yBWjJob+0
J1とJ2の40クラブを4つのカンファレンスに分ければいいんじゃない?下部リーグはJ3みたいな扱いでいいよ

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:07:34.63 ID:Wg8TYs190
まずはサンフレの専用スタ建設のための土地代建設費等で1000億円払ってもらおうか

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:14:05.79 ID:bFQdifcI0
>>441
カンファレンス制は戦力均衡策とセットだからなあ

クラブはすべて対等という市民社会とは相性悪いし

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:17:00.22 ID:wXNXNtdv0
>>435
J3はJ2降格クラブの受け皿やJ2昇格クラブの準備用ステージとして意味あるよ
J3がなかったら解散するクラブも出てきてるはず
この先J3クラブライセンスを緩めることさえしなきゃどこまで拡大しても問題ない
分割するまでに増えたとこで一気に昇格熱が冷めるとは思うけどね

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:31:11.77 ID:zmTXu/2N0
>>411
「これならテレビのスポーツニュースでも全チーム取り上げやすいし露出も増やせる 」

もう何と言うか、考えが古すぎるよね。
DAZNと組んで有料試聴を収益の柱とすることに決めた

446 :445@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:32:27.95 ID:zmTXu/2N0
のだからチーム数拡大が正解だっての。

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:33:19.61 ID:bRgyxKb50
>>445
今ですら専門番組はあるもんね
スポーツニュースはどうなろうと野球だろうし
クラブ減らしてまでそこ期待しなくてもいいよね

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:43:58.57 ID:S6EHS6L70
Jのファンサイト潰して2期制にしたりと明らかに迷走しまくりだったな

449 :あ@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:51:32.81 ID:Pir5AbtC0
組織こねくり回すのも結構だけど
若手育成でチビッコMFの量産は
やめようよ、ねえ田嶋君
代表とか先にも繋がらないし
ソフト面でチビッコお遊戯じゃあ
誰も観に来なくなるよ

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 19:58:32.44 ID:PlnEfN2P0
>>448
また戻ってるじゃん

451 :あ@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 20:13:03.18 ID:Pir5AbtC0
イタリアもバッジョやゾラとかの
超絶巧いスター世代が居なくなって
下手な雑魚選手揃いになってから
セリエが凋落して客ガラガラになり
沈没した印象がある

箱モノや運営の充実も大事だけど
ソフト=選手の魅力はもっと大事だね

452 :あ@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 20:37:52.94 ID:rC4H0vVq0
良い選手が蔓延したから53クラブに増えた訳じゃないもんな
とりあえずプロが増えてるように見せたい思惑で増やされた
J3なんてちょっと前のJFLと同じレベル
J1に至ってはアジアで勝てないくらいゴミに低迷しちまった

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 20:39:01.36 ID:PlnEfN2P0
>>452
J3観に行ってるんですか?

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 20:44:45.68 ID:XqHo1fW40
>>263
わけわからん
県立のスタとか使ってるんだから同じこと
クラブが自前で用意するなら別だけど

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 20:49:33.72 ID:XqHo1fW40
>>384
裾野を広げれば頂点は高くなるから逆なんだけどねぇ
減らしたことで間口が狭まる
四部リーグからはいあがってスターになることだってあるだろうに

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 20:53:01.53 ID:pw3+Pm8Y0
クラブ多すぎ厨=朝鮮人だろ

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 20:57:39.96 ID:9KHzj9JCO
>>452
何が言いたいんだ?

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 20:59:33.07 ID:hDnARqQu0
>>452
もう20年以上やってるんだぞ
毎年、新人は出てくるもんだけど、クラブはどれくらい選手を獲ってると思う?
一番多い補強は他クラブからの移籍、次いでユースからの昇格、高卒・大卒新人なんて平均したら合わせて2人いるかどうか
他クラブからの獲得だけで、ユース込みで新人ゼロなんてケースがいくらでもある
J3はアマ組織でプロ契約選手は3人以上いればいいってルールになってるけど、上が獲らないから名門高校・名門大学の
選手が流れてきてどこもプロ選手だらけになってるのが現状

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:01:31.15 ID:pw3+Pm8Y0
>>452
この前、盛岡5−2仙台だなんて惨劇が起きたんですが、それについては?
名古屋0−1長野なんかもあったけど

今の日本サッカー界は、J3とJ1の差が極端に小さいよ
日本人若手選手の質はJ2が最も優秀かもしれん
リオ五輪代表主将:遠藤航はJ2で育った。他にもJ2育ち多数
J1とJ2の直接対決の差は、外国人選手への投資額で負けてるだけ

なんでこんな糞フロントなJ1連中に、より多くの配分金を回さなきゃならんのだ
どうせ無駄使いされるだけだよ

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:06:05.11 ID:5gx58RVp0
昨日今日とジータスでACL準々決勝やってるけど
Jリーグ勢がいなくて虚しい…シナチョンのスタンドめっちゃ盛り上がってる…

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:09:34.97 ID:pw3+Pm8Y0
大体、J1からのスーパースター若手選手だった中島翔や豊川、鈴木武蔵がJ2リーグにレンタル貸しされても
J2チームのレベルが高すぎて控え扱い
中島翔に至っては、富山をJ3降格にまで至らせたからな

J1のユース育ちは、どいつもこいつも守備が甘くて使えねえんだよ
「Jのミライ」とかでは「短所を直すより長所を伸ばす育成」とかドヤ顔してたけど
ぜーんぶ嘘っぱち。虚言だよ、あんなの。
宇佐美ですら、結局守備の甘さでドイツでベンチ外だしな

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:09:37.11 ID:1CB3KH1C0
カップ戦なくしてリーグ戦増やしてほしい。

463 :あ@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:17:14.11 ID:rC4H0vVq0
>>456
どちらかと言うとクラブ増やしたいのが朝鮮人な
プロクラブが減ったら稼ぎ所が無くなって困るだろ
急激なクラブ増加でどこも層が薄いから韓国人獲得されて育成されてんだよ
韓国人育成してやるとか馬鹿らしいだろ

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:17:43.02 ID:pw3+Pm8Y0
とりあえず>>1の村井満の目論見は、秋春制度導入なのかもしれんがな

日本の学校制度が3月シメなのに、サッカーだけ9月スタートにしたら
一番影響を受ける若手育成に直撃するとは言っておく

TOPがこんなに自惚れてるんじゃ、下部の人員は混乱させられるだけだよ

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:19:20.41 ID:pw3+Pm8Y0
>>463
K糞って荒らしのコトを知ってるかい?

アイツの行動を見ていたら、間違いなく朝鮮人たちの総意=Jのプレミア化だよ

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:21:12.22 ID:dv6c7c2J0
>>445
有料メインとか狭い方に向かっていってもコアな連中しか残らないぞ
アジア向けにに広げたとしても国内のレベルがしょぼすぎて見限られるのが落ち

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:23:07.57 ID:pw3+Pm8Y0
>>462
Jには良くも悪くも、ホームでのアドバンテージが小さいんだから
ルヴァン杯のノックアウトステージは、全て1発勝負にすれば良いだろうね
アレはダレる

468 :あ@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:24:35.80 ID:rC4H0vVq0
>>459
J1はアジアで勝てないくらいゴミだと言ったろ
そんなリーグの下位がJ2以下と大差ないのは問題だよな
育成はJ2J3で十分出来るから
J1は完成した選手が多いクラブに厳選してもいい
J3と大差ないJ1なんて恥ずかしいからな

湘南 仙台 甲府 福岡 磐田 あたりは1部と言えないレベルだろ
今期の名古屋もな
何とかトップリーグと言えるのが
浦和 ガンバ 川崎 広島 FC東京 マリノス 柏 鹿島ぐらい
極端に言えばJプレミア構想復活させて10チームで昇降格1チームも十分有りだ
この先年210億入って斜頸分配入れたとしても下位まで3憶5000万分配は正直無駄

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:25:28.32 ID:1aq4TWSl0
>>461
矢島がJ2で無双してるぐらいか

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:26:05.32 ID:3qEBt3bi0
でも確かに、日本人なのにJリーグより海外サッカーの方が面白いとか言ってるやつは、ただのニワカだよな。
日本人ならJリーグだけを見ればいい。海外サッカーや日本代表のファンとか言ってJリーグを全く見ないやつはサッカーファンではない。

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:27:02.79 ID:1aq4TWSl0
>>464
秋春制の新人獲得は強化指定制度で既に解決してる

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:28:47.96 ID:pw3+Pm8Y0
>>445
スポーツニュースの扱い量を増やしたかったら、もっと根幹+直接的にさ
芸能界のドン=バーニングプロの周防社長の処に、100回でも200回でも直談判しに行けば良いんだよ
その内実が反社会的組織であってもさ

それくらいの「球際の強さ」「キモチで逃げるな」を見せなければ、若年層サッカー指導者なんて稼業は恥ずかしいよ

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:28:56.83 ID:1aq4TWSl0
>>468
>育成はJ2J3で十分出来る

出来てない
高いレベルの環境を経験する事が育成には大事
J2J3ではレベルが低い

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:31:40.35 ID:pw3+Pm8Y0
>>469
だね。
逆に、J1からのレンタル選手だったのに完全に透明人間化して選手は、今年は特に多い
ことごとく昨今のJ1御下がり選手は、守備の基本が甘くなった

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:32:40.73 ID:qbUifJWK0
>>472
今更バーニングとかK-1みたいになっても知らんぞ

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:32:46.30 ID:5BLfbtCe0
地元のうんこチームじゃなくて他所の応援をしたい

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:33:47.01 ID:1WsESEaG0
ここ20年の川淵体制でサッカーも完全に腐ったな。
WCがブラジルと南アフリカで開催された事を知らないファンもいるし、
玄人ファンが見てた海外のサッカーに至ってはも誰も興味ないし、海外選手の名前なんて誰も知らなくなった。

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:34:07.87 ID:PjTgrY9G0
責任の取り方を知らない腐敗組織に改革は無理
大人しくアホ騙して電通と金儲けやってろよw

479 :a@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:38:00.14 ID:rC4H0vVq0
>>473
J2レベルでも育成出来てるっての
五輪に出てた奴等は日本で育成された割に悪くなかったろ
一流とは言えないまでもそれなりに使えるレベルだった

それにお前が思ってるほどJ1はレベル高く無いぞ
J1は完成された選手が限られたクラブで選手間競争を行いながら戦う場所
J2は育成の場所
J2で圧倒的ならすぐJ1に引き抜かれるから良いだろ

肝心なのは少しでも早くJ1のレベルを引き上げる事だ
J2J3とさほど変わらないレベルのトップリーグなんてありえないんだよ

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:38:58.44 ID:j/iOvp1F0
「減らせー減らせー」はあの手この手の主張を並べ立てるけど、
減らしたほうがいいと思える決定的な理由が皆無なんだよね。

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:40:41.73 ID:pw3+Pm8Y0
>>473
遠藤航も中村○輔も育ったのはJ2界だぜ

いや、もっと年上世代の大久保、小野伸二、香川、柿谷、坂井宏、宇佐美、山口、乾、斎藤学などなど、
無名時代をJ2で埋もれていた選手は驚くほど多い
なにせ日本のJ2は魔境だからな
柏や広島やG大阪の中核30歳前後って、台頭したのがJ2落ち時代ってのを忘れてただろ

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:44:40.83 ID:1WsESEaG0
イタリアアメリカフランスと大熱狂で
誰がやっても成功確実な有望なコンテンツだったサッカーをここまで腐らせた奴は見た事ないw

トヨタカップもいつの間にかなくなった。

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:45:07.61 ID:a7e0pwGM0
まずJリーグの糞ダサイロゴを変えろ
話はそこからだ

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:45:16.24 ID:3UHS3jCc0
>>459
ジャイキリ起こるのがサッカーじゃん

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:47:24.04 ID:pw3+Pm8Y0
>>473
J2の年俸600万円選手の方が、J1の1500万円選手の実力を凌駕するのは当たり前
単純に、生涯出場時間数が3倍くらい違うから
J1は外国人依存が聖域化している分、出場時間がちっぽけでもホイホイ給料上げて貰いすぎ

基本的に選手の給料って、これからは生涯出場時間数を準拠にすべき

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:49:22.45 ID:S6EHS6L70
香川や柿谷や高萩はJ2育ちといっても過言ではないな
フッキとかもいたしw

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:53:07.40 ID:ggOe02th0
ACL準々決勝、シナもチョンも縦にガンガン仕掛けるサッカーしおる
悔しいけどダイナミックでおもしろい…
Jリーグのディフェンス陣ズタズタにやられたんやろな…

488 :あ@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:54:14.46 ID:rC4H0vVq0
これ以上クラブ増加する理由も無いけどな
納得させるだけの理由が無いから反論出来ないだろ

クラブ増やせば1クラブに渡る分配金が減る
J1が強い状態でクラブ増やすなら賛成だが
J1がゴミの状態でクラブ増やそうとするのは間違い

仮にクラブ厳選行っても興業面のデメリットは2100億のおかげで補えるだろ
資金が欲しいJ2勢は勝ち抜いて自力で上がってきて良い待遇を勝ち取ればいいだけ

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:54:17.56 ID:pw3+Pm8Y0
>>477
原因はイロイロあるが、JFAの原ヒロミがバルサのようなサッカーを見たくって
よりによって審判基準を、倒れれば簡単にファウルを取るように振った時期があるからな
その後ハリルが大分締め直してくれたが、それでもまだ甘い
おかげで最近のJ1若手選手の守備は、甘甘なディレイばかりの癖がついてしまった
鹿島の柴崎とか、もう手遅れだろうな

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:57:29.02 ID:cAiCLXjJ0
>>488
リーグ戦の試合数を増やせるのは相当なメリットだよ

491 :あ@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:57:46.90 ID:rC4H0vVq0
ACLはもう終わっただろ
いつまでもシナチョンサッカーの話してる奴はスレチ

日本は仕掛ける選手をパスマシーンにする育成してる
相手が前にいたら止まってパスを頭に叩き込まれてるだろ
そんな停滞サッカーに文句があるなら育成のスレ行って主張して来いよ

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 21:59:06.13 ID:a7e0pwGM0
>>482
海外を安易にパクってるからダメなんだよな
育成も海外のパクリだから常に周回遅れ
サポーターも海外サポのコスプレ集団にしか過ぎん

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:01:11.62 ID:pw3+Pm8Y0
>>488
そのくせ、J1チームってA代表にはロクな若手選手を輩出しないんだよな
若手を育ててるのはJ2ルートばかりだ

何か、給料的に不公平すぎないか?
J1の方が勝敗に強いのは認めるよ
でも外国人助っ人に依存してるだけの勝利だろ
審判が流すようになった今年のJ1得点順位表って、外国人かJ2育ちばっかりじゃん
ドヤ顔してて恥ずかしくないの?J1って

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:01:26.07 ID:7mdNRMIY0
>>479>>481
育成出来てないから五輪で惨敗したんだろ?
根本的な現状認識が間違ってる

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:02:58.62 ID:wXNXNtdv0
>>488
増やす増やさないなんて話はないよ
J3クラブライセンスをクリアするクラブがあるうちは増えるってだけ

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:03:04.30 ID:zpesaU/V0
プレミア作るしかない。野球なんかより投資価値がないから人も金も集まらない。関係者はとっくに気づいてると思うが、邪魔する人がいるんでしょうなww

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:03:19.59 ID:7mdNRMIY0
>>485
出場時間も重要な要素だが
プレーする環境も重要な要素

海外移籍した選手が成長するのはレベルの高い環境でプレーしている為

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:04:56.47 ID:67LFsDId0
>>1
ふざけんなや。勝手に2ステにしてまた戻すとか・・・
反対を押し切ってまでやりやがって、逃げた客は戻らんぞ

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:06:44.55 ID:j/iOvp1F0
>>496
>投資価値がないから

いやいや、10年2100億円。

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:06:49.71 ID:ZkvsWmdV0
>>488
J3は放映権も商標権もJ1J2と別会計だぞ?
だからロゴも違う
つまりJ3チームを増やしても、J1クラブに入る配分金は変わらない

J1クラブに入る配分金を増やしたいなら、J1J2の放映権や商標権など会計を別にする事

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:07:40.56 ID:lfk7Klq30
>>497
宮市や伊藤翔、玉乃淳はさぞかし凄い選手になったんでしょうなぁ

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:07:51.91 ID:S6EHS6L70
サッカーは野球と違ってメディアにそっぽ向かれていたしまずは全国に根付かせる作業が必要だった
だから地元チームの増加は必要なこと
希薄になった選手層を底上げするには更に時間が必要だが外国籍増やすのは慎重にしてくれ
韓国人ばっかは見たくない
最近韓国人GKが多くてな

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:10:26.31 ID:zayMLs6w0
>>487
去年のACLは楽しんだかい?

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:12:14.67 ID:j/iOvp1F0
>>488
>これ以上クラブ増加する理由も無いけどな

その地域の人材を発掘・育成するという、機能面を考えると、
多ければ多いほどいいね。
あとは収益とのバランス。

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:12:35.98 ID:pw3+Pm8Y0
>>496
ほおーら。朝鮮人が出てきたw

>>497
環境の条件で大きく占めるのが審判の基準
J1は、そこすら甘い
J2の方がガツガツなサッカーをしてる。J3は更に肉弾戦
だから去年のリオ五輪フルメンバーは、町田相馬に潰された
http://number.bunshun.jp/articles/-/824217
>「サッカーというのはそんなに甘いものじゃないよ、ということを伝えられたと思います。
>それをどう捉えるかは分からないですし、僕があまり生意気なことを言って、どう思われるか分からないので難しいところはありますけど。
>僕たちもそうですけど、真剣な場でやっているので、来るのならもっと真剣に来いよ、と思う部分はあります」
>by李漢宰(リ・ハンジェ)

結論:このスレのようにJ1を特権視しているこの風潮こそが、これまでの大失敗の元凶

506 :あ@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:12:57.47 ID:rC4H0vVq0
>>493
お前が過剰にJ2好きなのは分かったが
給料面で不満がある選手はJ1なり海外なり好待遇チームへの移籍を模索するだろ
それは選手自身が決める事だ
上のカテゴリに行けないレベルなら分相応な給料で我慢しろ

>>495
実力関係無しにゆるい条件でJFLから昇格出来るもんな
これは運営がくそとしか言いようがない
自身で弱体化招いてるだけ

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:13:31.66 ID:zayMLs6w0
>>493
ってもJ2だし・・・

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:15:51.67 ID:SYqaEfWm0
>世間知らずの田舎者、広島県人@無断転載は禁止
>2016/07/02(土) 19:45:40.87 ID:8gl4wNqd0
799 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2015/10/28(水) 17:29:55.97 ID:1Mf3UOat0
>野球視聴率

>日テレゴールデン過去最低 5.1% 対広島・・・巨人負け
>TBSゴールデン過去最低 3.6% 対広島・・・巨人負け
>フジゴールデン過去最低記録 3.7% 対ヤクルト・・・巨人負け
>日テレ昼過去最低記録      1.7% 対広島・・・巨人負け
>オールスター2年連続過去最低記録 一桁  マツダグループ組織票w・・・不人気広島6人 黒田前田その他
>期待してます 不人気の視聴率クラッシャーの 「広島さん」www

>ヤクルトの方が広島よりマシかもな
>関東がーw 巨人がー 都会がー 観衆がー 赤がー 成り済ましがー ID変えて自演がー ヤフーがー 女子がー 話題がー 風潮がーw 

>名無しでいいとも!@放送中は実況板で
>2016/06/30(木) 17:26:29.75 ID:wRS5P8PH0
>2016 日テレ野球最低視聴率
>巨人×広島 広島勝ち 6.0% ← www
>8/25 日本テレビ 巨人×広島 広島勝ち 6.6% 2016野球ワースト2位 new!

NHK総合
>16/06/04(土) 18.6% ブラタモリ「#40 伊勢神宮」
>16/07/23(土) 17.6% 大相撲名古屋場所・14日目
>16/08/20(土) 18.4% リオデジャネイロオリンピック ハイライト
>16/08/27(土) 13.0% 第48回 思い出のメロディー ←wwwwww これ
>16/09/03(土) 13.1% ブラタモリ「#46 佐渡」
>16/09/10(土) 16.8% プロ野球「巨人」対「広島」2部 ←new!

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:16:08.98 ID:SYqaEfWm0
>世間知らずの田舎者、広島県人@無断転載は禁止
>2016/07/02(土) 19:45:40.87 ID:8gl4wNqd0
799 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2015/10/28(水) 17:29:55.97 ID:1Mf3UOat0
>野球視聴率

>日テレゴールデン過去最低 5.1% 対広島・・・巨人負け
>TBSゴールデン過去最低 3.6% 対広島・・・巨人負け
>フジゴールデン過去最低記録 3.7% 対ヤクルト・・・巨人負け
>日テレ昼過去最低記録      1.7% 対広島・・・巨人負け
>オールスター2年連続過去最低記録 一桁  マツダグループ組織票w・・・不人気広島6人 黒田前田その他
>期待してます 不人気の視聴率クラッシャーの 「広島さん」www

>ヤクルトの方が広島よりマシかもな
>関東がーw 巨人がー 都会がー 観衆がー 赤がー 成り済ましがー ID変えて自演がー ヤフーがー 女子がー 話題がー 風潮がーw 

>名無しでいいとも!@放送中は実況板で
>2016/06/30(木) 17:26:29.75 ID:wRS5P8PH0
>2016 日テレ野球最低視聴率
>巨人×広島 広島勝ち 6.0% ← www
>8/25 日本テレビ 巨人×広島 広島勝ち 6.6% 2016野球ワースト2位 new!

NHK総合
>16/06/04(土) 18.6% ブラタモリ「#40 伊勢神宮」
>16/07/23(土) 17.6% 大相撲名古屋場所・14日目
>16/08/20(土) 18.4% リオデジャネイロオリンピック ハイライト
>16/08/27(土) 13.0% 第48回 思い出のメロディー ←wwwwww これ
>16/09/03(土) 13.1% ブラタモリ「#46 佐渡」
>16/09/10(土) 16.8% プロ野球「巨人」対「広島」2部 ←new!

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:20:39.07 ID:a7e0pwGM0
>>484
ジャイアントじゃないじゃん

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:21:50.10 ID:pw3+Pm8Y0
>>506 >>507
そのJ1に毎年毎年移籍させても
J1の金満チームってのは自前ユースで女子高を作って、J2からの完成品輸出を軽視しがちだからな
J1特有の守備の甘っちょろさは、J1の育成環境自体に大問題がある

そういうJ1構造改革に、>>1-2のプロフェッショナル(笑)たちが、ちゃんと目が開いているのか
まずユース派閥→女子高化をなんとかしろ。もはや山口隆文は解雇すべき
ハナシはそこからだろ

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:23:28.93 ID:vN5qbwWT0
 
Jリーグの責任者村井は、朝日NHK民主党のように
朝鮮人にシンパシーを感じる人間らしい。
この1件以来、Jリーグに全く興味を持てなくなった。
=====
★浦和レッズ差別横断幕事件
2014年3月8日にサッカーJリーグ1部所属のクラブ・浦和レッドダイヤモンズのサポーターグループの
一部メンバーが、当日行われた試合において人種・民族差別を想起させる横断幕を掲出した事件である。
試合中警備員により撤去を求められたが、横断幕は試合終了まで掲出されたままであったため、
クラブ側の責任も問われた。浦和にはJリーグ初となる無観客試合という処分が下された。

日系ブラジル人2世でサッカー解説者のセルジオ越後は「動物である人間の本能として、自分の群れ以外に
警戒心を示す、新しい血を拒むというのもあるだろう。悲しいがこれは事実だ」とした上で、「あくまで
客観的な事実だけで見れば、どの国の誰に向けられたものかもはっきりせず、『日本人選手だけのチームに
なってほしい』という希望の表出と捉えることもできなくはない。スペインのアスレティック・ビルバオは
バスク人だけで構成されているチームだけど、彼らが『オレたちはバスク人だけ!』と主張したところで、
何も差別ではないよね。つまり、『JAPANESE ONLY』という言葉自体に罪はないということだ」と評した

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:23:35.02 ID:5W/MIpDt0
>>511
女子高はJ2なんですけどw

514 :あ@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:24:20.88 ID:rC4H0vVq0
>>500
別会計なのは今年までだろ
DAZNの契約ではJ1〜J3までまとめて放送するから体系変わるよ
J3は今年分配金名目の資金は貰えないが、来年からJ3も回される

>>504
地域密着はとっくに破綻してどこも赤字ギリの状態だったろ
DAZNが助け船出さなかったらどうなってたか
あと地方の人材発掘育成はJクラブじゃなくても良い
下手に地方で分散して育てるより、上手い選手を1か所に集めて刺激与えながら育てた方が良い

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:28:17.00 ID:pw3+Pm8Y0
>>510
ジャイアントというなら、去年の鹿島も水戸にPK負けしたぞ
http://www.jleague.jp/match/emperor/2015/101402/live/
一見、当時はBチーム同士の手抜き試合と思われたが
この両方の出場選手たち多くは、今年に入って爆伸びしてるのが興味深い
特にリオ五輪の植田と豊川は、このPK負けをくぐっていなかったら、カタールでの最終予選で日本は敗退していたと思う

516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:29:40.92 ID:j/iOvp1F0
>>514
>地域密着はとっくに破綻してどこも赤字ギリの状態だったろ
赤字ギリ(でセーフ)なんだから、巨額の資金を得た来季からもっとチーム殖やせるじゃん。

>下手に地方で分散して育てるより、上手い選手を1か所に集めて刺激与えながら育てた方が良い
アカデミーに全員を集めるなんて無理だろ。
才能はどこにいるのかわからんので、
日本中に発掘の拠点を置いたほうがいいじゃん。
Jのユースに入れば全国のライバルと競い合う機会も多いし。

517 :あ@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:30:05.06 ID:rC4H0vVq0
>>511
女子高はJ2セレッソの代名詞な
選手の抱き枕販売は正直引くレベル
過剰にアイドル扱いして甘やかされた環境だよあそこは

J1がぬるいのは同意だが、だったら尚更J1強化の重要性を感じるだろ

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:30:44.82 ID:pw3+Pm8Y0
>>513
実は女子高の噂を聞くJ1チームは他にもあるんだよ
まあ、最も有名なJ2の女子高チームには、J2内で鉄槌を落とさなきゃならないがw

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:31:06.34 ID:SrYYYypv0
>>518
どこですかそれ

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:32:28.46 ID:dv6c7c2J0
>>514
そうやってユース作ったら冬の高校サッカー選手権が潰れただろ
アレ夏の甲子園とタメ張れる超優良コンテンツだったのに凄く勿体無かったぞ

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:33:35.36 ID:j/iOvp1F0
>>520
>高校サッカー選手権が潰れた

???
潰れた? 普通に開催してたが?

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:33:36.86 ID:S6EHS6L70
セレッソは3〜4年前ぐらいに急にゴリ押しするようになって気持ち悪かった
あそこは何か闇がある

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:33:54.96 ID:xktpmtO30
>>49
結局どっからか2000億円手に入ったのは
クラブによる努力の結果ではないというリーグ側の了見があるので
クラブに還元なんてするわけないんだよなあ

ある意味リーグ側の権力独占構造こそが、2000億円の原動力なんだし

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:34:23.36 ID:j/iOvp1F0
>>520
国立の決勝戦が無くなったことか?
解体中だからな。

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:34:33.86 ID:pw3+Pm8Y0
>>517
その通りだが、先日の原ヒロミのJリーグラボとか、J1のヌルさには
「更に分配金を増やす」など、全く女子高化対策に手を付ける様子が感じられなかったからな
>>1-2を読む限りでも、村井満の近視眼には極めて不安だね

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:34:48.53 ID:SrYYYypv0
>>522
岡野の乱

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:35:27.91 ID:SrYYYypv0
>>525
どこ女子高クラブって

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:38:39.14 ID:pw3+Pm8Y0
>>519
荒れるから個人名やクラブ名までは挙げないが、鹿島スカウトの有名なエピソードに
「鹿嶋には遊ぶ処がないから、サッカーにだけ集中できるよ」
って口説き文句は営々と続いているよね

まあ残りは察しろや

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:39:41.77 ID:2Yfwx3bx0
先進国のくせにレベル低すぎる。日本が世界で一番サッカー下手なんじゃないかな

530 :あ@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:40:59.10 ID:Pir5AbtC0
やっぱ箱や運営よりコンテンツだわ
若手育成の充実と良質な外国人に尽きる

来期から放映権マネーで潤うといっても
雑魚格安外国人や35過ぎの俊さん憲剛が
出てるようじゃ観に行きたくならないよ

若い頃の小野や香川みたいな若手10人と
エンボマやフッキみたいな
無名やリーグアン辺りで埋れてる
優良外国人を各国から10人連れてこい

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:41:03.90 ID:SrYYYypv0
>>528
ん?
よく分からないけど答えられないんだね
セレッソ以外に女子高クラブはないから

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:45:10.87 ID:wXNXNtdv0
>>506
それは認識不足過ぎるだろう
昨季昇格した山口はJ3優勝して現在J2、今季昇格した鹿児島は現在2位
緩かったのは創設時だけで今の昇格基準は決して甘くない

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:47:18.05 ID:MfoMI3I70
J2がいくら歯ぎしりしても、しょせんは2部なんだよ。
俺もJ2クラブのサポだがJ1に上がらない限りは
道が拓けないことを承知している。
どこの国でも1部がスターなんだよ。

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:48:29.16 ID:LmkUPG1I0
>>528
正直田舎者という勇気が鹿島にないだけだよw

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:49:55.69 ID:pw3+Pm8Y0
>>530
良質な外国人選手の方はどうかな。クソ高いぜ
やっぱり「現役日本代表」でしょ
A代表が国内組偏重と呼ばれる時代が訪れたら、Jリーグは間違いなく活況化するよ
あわよくば個人的には「J2所属の現役日本代表」が複数現れて欲しい
そしたら日本のサッカー界は、本当に豊穣になる
そういうレベルの選手は何人か居る
山口蛍や大島を越える程度のJ2選手ならね

536 :あ@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:50:37.88 ID:rC4H0vVq0
>>523
英企業はギャンブルでサッカー使う事が多い
最も評価されたのは八百長が一切ないとこだろうな
それでも金払うんならJ側としては大歓迎だろ

>>532
それの何が甘くないのか分からん
相手にしてるのは弱いクラブだけだろ、井の中の蛙に意味は無い
J2J3は若手の育成に使う場所
それ以上ではない

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:55:07.07 ID:pw3+Pm8Y0
>>536
去年はJ1だった松本、清水、山形
松本はともかく、山形と清水はJ2でも沈んでいるぞ
天皇杯盛岡5−2も然り

そーもそも、山口蛍がなぜハリル日本代表の先発なのかが理解できない
山口が入ってから、桜の中盤は明らかに弱体化したって言うのに

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 22:57:12.41 ID:CcCGt19P0
ゴール裏のお猿さんをまずなんとかしてくれ
一度岐阜の試合観に行ったが檻のない動物園状態だった

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:12:10.14 ID:pw3+Pm8Y0
もしJ1+J2+J3で、外国人禁止ルールで1年間リーグ戦させたら、順位表は一変しそう
そういうの、ハリルは興味を示さないんだろうな

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:18:41.65 ID:HBVhKmD/0
>>505
違う
環境要因は審判じゃなく、プレーする選手のレベル
君がJ1よりJ2の方が選手のレベルが上だと主張するなら別だがw

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:22:51.04 ID:MMEICyI/0
>>514
J3でも今年はJ3の放映権や商標権を売った金を配分金として配分している各クラブに1500万ぐらい

DAZNにはJ3の放映権も売っていて、その分の配分金はJ3に入る
J1J2の放映権とJ3の放映権を売った総額が2100億

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:24:31.32 ID:MMEICyI/0
>>516
黒字を多く出さないのは地域密着の思想だよ?
黒字を多く出しても税金に取られるだけ
だから黒字分を地域貢献にまわして黒字を大きく出さないように調節している

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:27:50.24 ID:pw3+Pm8Y0
>>540
外国人選手の威力には、J1とJ2ではかなり差がある。此処の所為で勝てない
総じて、ボランチとSBは若い走力が効く事もあって、J2の方が好人材が揃ってるね
J1のCBはその外国人と戦い合ってる事もあって、J2より一段レベル高い
OMFとFWもJ1の方がレベル高いんだけど、やや高齢化が目立つ
此処は適時海外に引き抜かれるから、そこそこ良好な新陳代謝がJ1でも機能してる

外国人の人材導入ならば、当座の選手よりも、ユース監督やGKコーチに注いで欲しい処
今のまま選手枠=3人は丁度良い
選手獲得資金が1億→2億になったところで、世界の相場が暴騰しすぎ。費用対効果が非常に悪い

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:27:51.99 ID:gylj2RDU0
>>522
セレッソ大阪の元社長=元Jリーグチェアマン=大阪府サッカー協会会長=鬼武

鬼武は小倉や田嶋と組んで犬飼を追い出した政治屋でメディアにもコネがある
昨年のJ2のプレーオフで順位が下のセレッソがホームだったのも鬼武の政治力

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:28:23.50 ID:gylj2RDU0
>>525
女子高ってどういう意味?

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:30:18.67 ID:gylj2RDU0
>>543
何が言いたいか良く分からないが
レベルが高いからJ1なんだって前提条件を無視しては

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:31:04.01 ID:zAwFwuqC0
何回生まれ変わったら気が済むんだよ
いい加減成長していけよ

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:32:07.55 ID:gylj2RDU0
>>543
>外国人の人材導入ならば、当座の選手よりも、ユース監督やGKコーチに注いで欲しい処

これは同意
ユース監督をトップ監督の為の練習場にしてるのは良くない

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:38:58.38 ID:pw3+Pm8Y0
>>546
リオ五輪代表に輩出した選手の数は
J2育ち>J1育ち
これが現実。
J1の選手は総じて球際の守備が甘い。大島や柴崎のように
鹿島の試合では、J2育ちの永木を使った方が守備は締まっている
全ては昨今のJ1守備にディレイが流行した所為。J2の選手はガツガツ突っ込む

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:42:20.00 ID:pw3+Pm8Y0
>>548
>ユース監督をトップ監督の為の練習場
でも、この大方針。
田嶋幸三サマの御指示っぽいのよね
Jの社長側じゃ、なかなか逆らえない
逆らおうとすると、>>1-2の通り、上を飛び越しての「組織改革」で恫喝してくる

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:44:57.15 ID:dH+usxgO0
日本サッカー=体育

このアマチュア体質を根源から改めないと前進しない気がする

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:49:33.45 ID:pw3+Pm8Y0
>>545
https://www.cerezo.jp/news/2013-02-01-6/
>新井場
>セレッソの印象ですけど、前にいたチーム(=鹿島)が僕みたいな年齢の選手が多くて、結構のんびりしていた雰囲気ですけど、
>このチームは若いキャピキャピした選手が多くて、ちょっと女子校に来たみたいな感じで(笑)、
>僕も早くそれに馴染めるように頑張りますのでよろしくお願いします。

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:51:28.88 ID:/VoDh2v10
>>1
取り敢えず南米の指導者100人くらい連れてきて小中学生の
技術レベルを底上げしろよ。それやらない限り絶対にワールド
カップ優勝どころかベスト8も無いから

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:53:19.71 ID:xC2XMXJy0
>>549
そのリオ五輪代表は本戦で惨敗したじゃないか

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:54:05.21 ID:pw3+Pm8Y0
>>551
鞠の中澤祐二や、鹿島の鈴木隆行みたいに、ブラジルへの海外修行制度を復活させたい処
もっとも、妙にJFAはこのルートを嫌ってるんだよね
リオ五輪で言えば、ファンメルケスケルケン際だったけど

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:54:23.40 ID:xC2XMXJy0
>>552
ありがとう
やっと意味が分かった

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 23:58:21.12 ID:pw3+Pm8Y0
>>553
でもJFAライセンス講習で仕込まれたユース指導者と審判は、画一的なディレイ守備推奨で統一されてるから
外人指導者がユースに降りてくると、方向性が混乱してプライド傷つくから嫌なんじゃないの?毒

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:01:06.65 ID:ZUotny3r0
攻めの鋭さもないFWや守備の上手さもないDFが協会に選出され
プロがあいつは上手いと言えば本当は何が上手いなんてわかってもない
見る目の無いJリーグオタがあいつは上手い、プロがそう言ってるからと下手なもん見て違いがわかる男の様に振舞う
ここが変わらないと今までとなにも変わらず何年やっても
トラップもボールタッチも高校生以下の奴が違いがわかる男風なJリーグオタに応援されて下手なプレーし続けるだけ

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:02:19.68 ID:r3MCIPSO0
外国人枠5に拡張しろ
二流選手で十分だから安く獲りまくれ

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:03:52.75 ID:SJak6Rd60
>>536
論理が破たんしてるぞ

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:04:25.64 ID:VoRgJlWF0
カープ優勝を見て思うのは、やはり入れ替え制はやめるべきなんだよな。
暗黒期のチームには降格という容赦ない処分が下って、暗黒期を乗り切る
前にチームが消滅してしまう。
だから「長い低迷からの優勝」という感動を与えられない。

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:05:58.63 ID:Xnri85210
>>559
保有枠なのか、出場枠なのか

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:07:27.11 ID:PIyUX7hU0
年俸あげろよ
安すぎて夢がない

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:07:34.42 ID:E46jXxzd0
>>554
リオの本番でもおおよそ足を引っ張ったのはJ1勢じゃねえか
オーバーエージでもJ2育ちだった塩谷は、2戦目以降は結構立ち直ったぞ
ちなみに不参加を強いられた久保も、J2京都育ちだったんだぜ
大怪我で離脱した奈良もJ2札幌育ちだな
室屋に至っては、プロですらない明治大学だ

ナイジェリアに5失点を喰らった櫛引や大島や藤春には文句大アリだが
結局、最近のJ1育ちは守備が甘い
>>1-2は、それが目に見えているのかどうか

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:08:33.96 ID:SJak6Rd60
>>561
再昇格即優勝という感動があるぞ

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:10:39.84 ID:E46jXxzd0
>>558
鳥栖の鎌田かw

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:13:34.54 ID:VoRgJlWF0
>>565
それは金をかけたから出来る事。
カープは資金不足に苦しみながら優勝した事も感動を呼んでる。

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:14:34.48 ID:Xnri85210
>>564
藤春も中島も遠藤もJ2経験者だぞ
誰だ?J1勢って

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:14:38.05 ID:PzhiJVBY0
J1に上がれないJ2サポが必死に頑張ってる感

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:15:04.74 ID:GkGHVF2/0
ACLで勝てない。

J選抜のメンバーで東アジア杯で1勝も出来ない。 なんなの?Jリーグってw つおいの?w

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:15:15.65 ID:VRx8SZmw0
53もチームがあるのか

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:15:54.02 ID:lcXktqlf0
>>562
出場枠だ
保有枠なんぞどうでもいい

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:16:16.81 ID:ENbpyysK0
ボトムズ貧乏クラブには関係ねえ話だな

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:16:47.24 ID:QmduoXea0
>>569
煽れれてると感じるのは負けを認めてる時だよ・・・心を強くしろ。

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:17:35.35 ID:QmduoXea0
>>569
すまん誤爆です。

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:17:36.22 ID:PzhiJVBY0
ACLで韓国の2チーム準決勝行ってよかったな
中国が勝ってたらJリーグの出場枠減ってた

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:18:49.75 ID:cC97FUTy0
そうだな
まず1リーグ制に戻そうか

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:25:05.74 ID:E46jXxzd0
>>568
大島、植田、櫛引、(岩波)かな
遠藤航や中島、原川などチャンポンも多いが
藤春は大阪体育大学の経験がデカいけど、一応J1だろ

まあ植田は熊本震災以降、自らの甘さが抜けたとして、ナイジェリア戦での大島ボランチ5失点が問題だな
巷やハリルの中では、大島は攻撃の起点として素晴らしかったという評価のようだが
俺はボランチの職務とは、断じて守備だと思うぞ

その体たらくが、ハリルA代表UAE戦負けで証明されちまったが

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:25:31.35 ID:VoRgJlWF0
降格制度に拘ってる以上は絶対に成功しない。
長い低迷期からの優勝が感動を呼ぶのに、その感動を与えられない。
仮にプロ野球に降格制度があったらカープはとっくに消滅してただろう。
阪神タイガースさえも暗黒期に消滅してた可能性がある。
そんなリーグが人気を維持できるわけがないだろが。

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:25:31.89 ID:1RExax0t0
>>567
総年俸8位だし
別に資金不足じゃないぞ

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:28:11.59 ID:1RExax0t0
昇降格が必要なのはFIFAの取り決めだから

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:28:36.63 ID:oNpL7SNN0
>>561
Jリーグ発足から25年で消滅したのは1クラブだけで、
そのクラブのサポーターが集まって同じ市内に新しいクラブを誕生させたんだよな
そのクラブは暗黒期、10年ほどの長い低迷からJ2優勝J1昇格という感動を味わったようだ

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:30:30.08 ID:zP5KZxBz0
>>561
Jリーグには、昇降格制度がある
落ちれば、クラブの存続にも関わって来るので
どこも落ちない事に経営資源の大半を割いているけど

これが果たして娯楽価値を高められているのかどうかだろうね
降格争いは面白いとサポーターは主張するが、世間の人間はそう考えてはいないようだし


魅力的な本拠地作りやファンサービスの強化で顧客の満足度を上げ
球団経営を強化した後に、チーム成績に繋げて行く

プロ野球の広島カープなんかは、まさに新球場をきっかけに
こういう好循環を実現させたようだけど
それも降格どうこうを気にしなくて済むってのが大きいんだろうな
すぐに強くなれる訳じゃない 弱い時でも客を呼ばない事には、復活できない

降格の問題点は、こういうとこでも指摘されているね


さすが!楽天のスタジアムは工夫がいっぱい
https://newspicks.com/news/619832/

堀江 貴文  SNS media & consulting K.K. Founder 2014年09月16日

割といいスタジアム。でももっとやれる


牧浦 土雅(ドガ)   Needs-One Co., Ltd. 共同創業者 2014年09月16日

まさに球場で稼いでいる。楽天ファンの僕はここを訪れるのが毎回楽しみ。
球団創設一年目は38勝97敗1分け。この結果とは対照的に、経営は1.5億の黒字。
古くから根付いていた球団経営のあり方を変えた。収益構造が他と明らかに違う。

宮城県からゲットした同球場の使用営業権移譲の協定では、球団が自己負担で球場改修を行う代わりに、完成後は施設を自由に運営できる。
これで記事中の座席構成、看板広告、飲食を含む「球場で稼ぐ」ための広範な裁量を得た。

まるでメジャーのように、家族客と女性客も積極的に取り込んだ。キャッシュフローは今でも黒字らしい。
球場内に飲食物の持ち込みができないのは痛いが、ここまでの努力と工夫がされてるとなると、
重要な収益源の売店での売り上げに貢献したくなってしまうな。


占部 伸一郎  コーポレイトディレクション パートナー 2014年09月16日

やはり、ソフトバンク、楽天、Denaが参入して球団運営はかなり近代化されましたね。
キャパが決まっているスタジアムのプライスディスクリミネーション(差別的価格設定)は
MBAの教科書にでるくらい、基本のキ。
パフォーマンスの充実などもアメリカなどに学んでるんでしょうね


Mary Murata iemo CEO & Founder  DeNA執行役員 2014年09月16日

コストの最小化ではなく、スポンサー収入を最大化させてトップラインを引き上げる楽天。
スポーツビジネスのノウハウが詰め込まれた画期的な球場。


八田 浩  スキルアップ・ビデオテクノロジーズ CEO Global Adtech編集長 2014年09月16日

やはり野球は下位リーグ落ちがない分じっくり経営できる。
思えば、2005年の参入時に様々な業界から人材が集められてこの壮大な実験に参加したんだなあ。

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:30:58.58 ID:VoRgJlWF0
アメリカのサッカー関係者は降格制度による弊害を解ってるから
MLSは降格制度を採用せずにMLB・NBA・NFL同様の固定制にした。

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:31:13.43 ID:3v71dneF0
チーム作りすぎなだけな気が

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:32:21.17 ID:VoRgJlWF0
>>581
アメリカのMLSは昇降格無しの固定制度だぞ。

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:32:53.24 ID:2NDl/Jbi0
格差があってあたり前のスポーツとイコールコンディションをルールで
ガチガチに固めるアメスポ比べてなに言ってるんだ
スポーツ見ることが出来ない野球脳

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:33:31.53 ID:WH7kJgGW0
九州は明らかに多過ぎ
北九州とかいらんだろ

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:35:00.18 ID:1RExax0t0
>>586
MLSは米で完結してるからな
地域の大会とかに出たりするにはリーグ運営によってポイントが割り振られたりする

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:35:09.07 ID:l5hUXMqH0
市町村単位だから県(ローカル局含む)の後押しを受けられない
サカ豚はヨーロッパの幻想を捨てなさい
これに気づかない限りは未来はない

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:37:16.38 ID:oNpL7SNN0
プロ野球も昇降格制度を4シーズンほどお祭りで明るくやってみればいいんじゃないか
テレビで試合の生中継が復活するよ、人気も復活して。
プレミアリーグが6球団
レギュラーリーグが6球団  どうだい

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:37:26.71 ID:E46jXxzd0
>>584
クロマティには「今の日本プロ野球は、更にメジャーとの格差が広がった」と酷評されているがね
ちなみに野球では西本聖ファンだった
とっくに卒業したが

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:39:20.57 ID:zP5KZxBz0
>>588
鳥栖なんて福岡県なのか佐賀県なのか
良く分からんような所にある田舎自治体

そんな所のチームが九州の盟主ともなれば
やっぱり、世間に対する求心力は弱いだろうなあ

他は一応は、県庁所在地 政令市に立地しているようだけど
やっぱり、九州の中枢都市である福岡市で存在を発揮しないと駄目なんだろうね


・九州
 228,644人 17 13,450人 鳥栖
 182,540人 21 8,693人 福岡
 158,194人 21 7,534人 大分
 147,785人 21 7,038人 熊本
 106,953人 21 5,093人 長崎
  73,243人 21 3,488人 北九州
  28,466人 19 1,499人 琉球

 925,825人 141 6,566人 九州7クラブ

2,535,877人 72 35,221人 ソフトバンク

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:40:18.34 ID:oNpL7SNN0
>>588
それ、誰が決めると思ってんの
>>589
MLSは北中米カリブ海リーグで不利な扱いを受けている
昇降格制度が不備だからという理由

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:41:56.90 ID:VoRgJlWF0
入れ替え制度に拘ってる以上はJ人気復活は無いよ。
Jがそれなりに人気だった時代は入れ替え制は無かった。
その事実を忘れてるようではな。

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:44:23.57 ID:VoRgJlWF0
いくら入れ替え制を擁護しても、入れ替え制ではカープ優勝のような
感動を与えられないのは事実。

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:46:04.70 ID:oNpL7SNN0
>>595
チーム数が少なくて一定の数まで降格無しだからな
将来の昇降格制度はJ発足時から決めてたこと
数が増えた1999年にJ1、J2体制になってから採用だから

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:46:53.36 ID:E46jXxzd0
まーた朝鮮人たちが混ざり始めたなw
ロッテの撤退噂がよほど苦しいのか

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:47:27.21 ID:bEe9Y9udO
今のJリーグって色々と思い込みがあると思うんだよな
「入れ替え制があった方が盛り上がる」とか
「実力が拮抗してる方が面白い」とかさ

そういう考えに囚われている内は、Jリーグは変わらない気がする

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:48:06.49 ID:VoRgJlWF0
>>597
90年代は結構人気があったJリーグが人気低下したのは降格制度が
原因だと気付かんのか?

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:48:15.28 ID:oNpL7SNN0
J発足当初はプロ野球の広島や横浜と同じくお荷物球団が2球団あったのは事実
降格が無いからシーズン途中で頑張らないので、ぶっちぎりで2球団で最下位争いしてた

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:49:44.67 ID:zP5KZxBz0
Jリーグって一度落ちぶれてしまうと
なかなか復活するのが大変だろうしなあ

一番、天国と地獄を見た時の差が大きいのは
やはり、ヴェルディだろうか
あれも読売 日テレという親会社の後ろ盾が無くなってしまったら
完全に没落した感じだもんな

かつての栄光を取り戻せるかというと
クラブ単独の努力では限界がある
そういう現実をサポーターも知っているからか
見捨てる人間も続出した

逆に言えば、予算無制限で金出してくれるようなスポンサー パトロンがいれば
ヴェルディの栄光が復活する事もあるのだろうけど
自力でどうにか出来るかどうかは、プロ野球よりもハードルが高そう
そう考えると、カープの復活は凄い事だな

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:51:30.01 ID:VoRgJlWF0
>>601
そのお荷物球団がたまに優勝するから面白いんだろが。
お荷物球団をそのまま抹殺するような制度が今のJだろが。

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:53:39.71 ID:KnADMHR+0
>>603
お荷物だ消えてなくなれと言われたガンバがあんなにタイトル獲りまくるなんてね

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:53:47.82 ID:E46jXxzd0
>>599
基本的には
「現役日本代表選手が俺たちの街に居る!」
ってのが、決定的な訴求力→Jへの誇りを育てると思うよ

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:54:18.10 ID:VoRgJlWF0
>>602
カープ復活も降格制度が無いからこそ実現した。
降格制度があったらとっくに球団消滅してた。

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:54:32.11 ID:6PFMlq4p0
プレミアリーグをまずつくれ
そしてビッグクラブだ
んで都心に専用スタもったクラブ作れ
そして都心クラブをもう1つ
アジア枠は1人まで限定にして外人枠広げるか撤廃

このうち1個でもできたらいいなw

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:54:43.47 ID:MbWdRHsA0
Jリーグはトップクラスのチームがもっと強くならないと。
クラブW杯を本気で狙って欲しい。

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:54:44.56 ID:KnADMHR+0
>>606
野球でよかったねカープ

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:55:31.62 ID:eFvM0ej70
>>607
なるかもよ
2ステにするって時もその話出たし

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:57:26.82 ID:zP5KZxBz0
今のプロ野球は、お荷物球団があると
そこだけ物凄く目立つんだよな
去年までは、ロッテは動員数で他球団ファンに煽られていたし

また、チーム成績で言えば
前半戦終えて首位だったのに、なぜかシーズン終わって見れば最下位に転落していて
10年連続Bクラスを決めたベイスターズなんてのも

どこも営業努力するようになっている状況だから
お家騒動でgdgdしている中日なんかは、一人負けになって行きそう
現状を打開する為の投資すら怠っている有様だし

勝てない 客入らないでは、何の取り柄も無い
チーム成績が付いて来ていないけど、客が入っているような球団なんかは
勝てれば、今年の広島みたいな展開が期待出来るけど 種まきの成果

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:57:43.11 ID:SJak6Rd60
広島の感動を強調してる人がいるけど、どんな制度だろうと25年ぶりなら同じだろ
どっちかっていうとたった6球団で優勝争ってよくそんな感動できる方が不思議
6人で競争して25回目に1位になったってくらいの話だよな

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:58:04.28 ID:Cdlaur7Y0
>>599
そもそも何で入れ替え制があるのか、真意は分かっているかい?
まあこれは入れ替えを自慢するサッカーファンも分からん話だろうけどね

まあヒントはプロ野球とMLBの違いだな、日程の

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:58:08.93 ID:5u0F3GON0
>>611
野球の話する場所ないのか?

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:58:13.05 ID:6PFMlq4p0
海外組みが増えれば増えるほど代表は弱体化する
海外のクラブに力そそぐから代表に戻った時は疲労でプレーできる状態じゃないからな
だから他の国が2ヶ月合宿するとか強化してるんだから日本も国内組み頑張らないといけない
B代表作ってJ1参戦とかしてほしいけどできるわけないからビッグクラブを作るのが必須
そのビッグクラブから代表に選ばれるようにする感じにすればいい
代表監督が見やすいように都内のクラブ

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:58:31.62 ID:VoRgJlWF0
>>605
たまに代表入りする選手じゃ意味が無い。
しかし常に代表入りしてる選手はほとんど国内チームにいない。

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:58:58.58 ID:6PFMlq4p0
プレミアリーグも東西に分けてもいいかもな
まあいろいろ試していいんじゃね
固定するほどのもんじゃないだろまだw

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:59:03.27 ID:fc4HHPdy0
>>612
メディアのお陰だよ

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 00:59:47.90 ID:6vMxJIpx0
>>617
あれこれやってるのがJリーグだね

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:01:19.18 ID:BPY8wuUQ0
プロ野球を例に出すと誤解されるかも知らんけど

「球界の盟主」とやら崩壊の今も現実に6球団×2リーグで強力な興行として成り立っている
プロ野球が示している”適正規模”は謙虚に、大いに見習うべき

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:02:28.68 ID:E46jXxzd0
>>615
瓦斯サポ、乙
おめーらはJリーグ論を語る前に、無能フロントを何とかしろw
どれだけ次々と才能を腐らせ続けてきて、日本サッカー界に多大な迷惑を掛けてきたか自覚してる?

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:02:51.31 ID:kv1M76TOO
今年は開幕前から清原騒動と賭博問題で野球は暗いニュースばかりでサッカーは給料安いレスターが優勝のニュースやってたから
カープが優勝して二年連続トリプルスリーと大谷最高速の明るいニュースで野球は締めくくると思ってたらその通りになった

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:02:57.08 ID:6PFMlq4p0
メディア露出のためにリーグ2つとか3つ作って試合日程ずらして毎日のようにサッカーの試合が見れたりしてもいいな
なんか画期的なことやってくんねえかなー
今はまじでつまらん

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:04:06.17 ID:zP5KZxBz0
>>614
広島カープという事で
同じ広島の街にあるサンフレの話をしようと思ったんだけどな

あそこは逆にチーム成績は絶好調
4年間で3回優勝 2013年には二連覇したのに、動員数が伸び悩むというか
むしろ、減っていたりする
チームの勝利が最大の集客材料にならないというのもな

勝ち慣れし過ぎてファンが飽きたと言おうにも、殆ど横ばいのままだから
黄金期でそこだけ動員数が増えていたという形にもなっていない
チーム成績と動員数が比例していない

プロ野球の場合は、チームが優勝するとなれば離れていたファンが戻って来るなり ニワカが湧くなり
そういう事があって大きな盛り上がりも生めているけど

Jリーグの場合は、なぜにそういう事になっていないのか
愛着持っている元々の人間の数自体が限られているからか ではその原因はどこに? という事で
降格の存在が槍玉に挙げられて来る

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:05:08.90 ID:oNy/O7MV0
税金投入は勘弁な。

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:06:09.83 ID:3syU+jDE0
プロ野球最高だよな
野球にこそ税金使ってもっとインフラから整えるべき

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:06:24.07 ID:pt8SZIIR0
>>624
野球は地上波でやってるからに尽きるかな
習慣だもん
高校野球も

そことJ比べてくれてありがとうって感じ

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:07:11.14 ID:E46jXxzd0
>>620
だって野球競技は、全世界での競技人口が全然少ないもの…
でもサッカーは、クソ多いのよ
しかも対外試合で勝利しなきゃ、国家の誇りに傷がつく
どうしたって人口比適正チーム数は多めになる

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:08:21.71 ID:Cdlaur7Y0
>>620
つかプロ野球は儲かっている、と思っている時点で何も分かっていない証拠だな・・・
あれは文句なく赤字興行だぞ・・・

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:09:08.28 ID:BPY8wuUQ0
>>624
一番上、トップチームの適正規模でしょ

興行としてのJプレミアリーグ せいぜい6チーム(H&Aで10試合×3) ←これが本物

底上げとしてのJプロリーグ 16チーム
トップを目指す野武士集団のプロ+アマ混成リーグ、仮称J2 20チーム

もしくはプレミア12が途中で上位・下位に別れて争うスコットランドリーグ方式でも

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:09:31.52 ID:jsLmDWmK0
>>627
うちも野球野球の街だがJクラブ頑張ってるよ
結果出そうが報じられないが仕方ないよ野球がいるから

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:10:28.06 ID:E46jXxzd0
>>624
>芸能界のドン=バーニングプロの周防社長の処に、100回でも200回でも直談判しに行けば良いんだよ(>>472

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:12:59.25 ID:BPY8wuUQ0
>>628-629
悪いが、話にならない・・・

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:14:58.53 ID:lZ7qRtAD0
ついでにリーグクラブネーミングも一新しよ

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:15:01.04 ID:SJak6Rd60
>>629
他のスポーツは純粋な広告宣伝費しか親会社の損金にならないのに
プロ野球は全ての赤字を親会社が損金扱いして税金逃れすることが認められてるから
収入に見合わない法外な年俸払っても親会社が補てんしてくれる
税リーグとか言ってるけど、プロ野球が過去税金を国民につけまわした総額はとんでもないことになってる

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:16:06.29 ID:ChY5GWBH0
>>600
Jバブルがはじけたのは96年
97年ジョホールバルでW杯初出場が決まった時、中田が「Jリーグもよろしくお願いします」とカメラに向かって話した
入れ替えが始まって以降、人気は徐々に戻っていって、「02年自国開催W杯が終わればサッカーは終わる」とナベツネが
言ったが、反対に人気は上がっていった

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:16:18.78 ID:zP5KZxBz0
>>627
Jリーグを人気にする
視聴者にとってもテレビ局などにとっても需要のある存在して行く
そういう営業努力 投資が足りないだけじゃないの?

その為には金が必要なのだろうが
降格しないように選手の年俸などに消えて行くので、そういう余裕も無い
結果、ますます世間からは縁遠いものとなって マニア向けの娯楽扱いに


試合を見せる事だけがファンサービス 娯楽価値だと考えている限りは
Jリーグの復活は無いだろうね
世間のニーズというものをどこまで捉えられているのか

平成 1990年代に入るまではプロ化出来なかったのがサッカーの日本における地位
今でもナショナリズムが絡まなければ、サッカーの試合は基本的に無関心
そういう人間が大半な中で、勝った負けたをアピールした所で
人々の心は動かないんだよな

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:16:30.23 ID:BPY8wuUQ0
週6で興行できるプロ野球と比べて試合数が少ないハンデは
1試合ごとの価値を5倍、6倍、10倍にすることで解決できる
現実にサッカーの1試合の勝敗の価値はそのぐらい重いのだから

絵空事と思うかも知れないが「ゴールデンカードはゴールデンタイムで」
素地は代表戦で出来てる

これも絵空事と思うかも知れないが
地上波のプロ野球中継がゴミコンテンツに成り下がった今こそがチャンス
スポーツ中継に飢えてる層は大量にいる
ゴールデンタイムに愚にもつかない芸人番組を並べるしかない能のないTV局にとっても僥倖となるだろう
もちろん「視聴者はバカ」と高を括ってるバカなTV局連中への説得は必要だろう

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:18:33.30 ID:E46jXxzd0
1年が365日である以上
もっとも公正である2回戦H&Aならば、どうしたって適正チーム数は18チーム前後だよ
14チーム3回戦制度も無くはないが、あれだと閉塞感が出る
やはり2回戦制が一番ちょうど良い
世界中の長きに渡る知恵が、それを結論付けている

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:18:57.14 ID:Ltate94E0
>>634
ほんまやで!
地方の介護施設みたいなネーミングにはもう懲り懲りや…

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:20:08.16 ID:BPY8wuUQ0
ビッグクラブ、ゴミクラブがないまぜの18〜20チームの欧州リーグの真似してても
何も始まらない

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:23:36.64 ID:aeGDWtcB0
地域がいまいち分からんのよね。
町田市民は町田、緑、瓦斯、相模原、鞠、邪あたりから好きに選べって?
長い目でみりゃ地域と一体となって盛り上がるのが必要だと思うけど。

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:25:54.15 ID:BPY8wuUQ0
>>642
そもそも東京は何で盛り上がればいいのかさっぱりわからんね(´・ω・`)

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:25:54.44 ID:Cdlaur7Y0
>>642
○○の地元なんだから応援して当然

これがあかんのよ、気づいたら地元が一番だった、こうなるのが地元クラブの応援
ってもん。

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:25:55.43 ID:oNpL7SNN0
>>641
しかしイングランド・プレミアリーグ20チーム中で
降格候補のレスター・シティがリーグ優勝したんだ

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:27:49.16 ID:zP5KZxBz0
>>635
この辺の情報は?


【Jリーグ】浦和レッズ広報「Jリーグは税制優遇措置があり、親会社から広告費で赤字補填されている」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422153013/l50

▽[ひとこと]クラブカンファレンスの記録について
http://d.hatena.ne.jp/neobellmare/mobile?guid=on&;;date=20081225

>左伴氏の挨拶
>こんにちは、左伴です。
>社長から紹介があったように、自分から申し出たのは事実です。
>確かにマリノスで6年社長をやったけど、どうしてもマリノスで果たせなかった夢がこのクラブにはある、

>国は責任企業の赤字補填を認めているので、Fマリノス時代も日産からお金を出してもらって運営してきた。


マリノスは、なぜ好調なのに“赤字”なのか 横浜F・マリノス、嘉悦朗社長に聞く(下) 2013年05月23日
http://toyokeizai.net/articles/-/14050?page=4

>これまで大企業を親会社に持つJリーグのクラブでは、
>たとえ赤字が出ても、親会社から宣伝広告費として追加出資してもらい、
>最終的に帳簿上はプラスマイナスゼロにすることが慣例になっていた


嘉悦朗氏(中編) 〜横浜F・マリノスを変えた3つのCFTと戦略的アプローチ〜 | WISDOM
http://www.huffingtonpost.jp/wisdom/marinos--plan_b_6953418.html

>そこで私がマリノスの経営をやることが決まった時、日産と議論して決めたことは、
>自力での赤字解消にチャレンジしようということでした。

>その第一歩として、マリノスのユニフォームの胸に出している
>"NISSAN"のスポンサー料を定価に変更し、
>それを超える部分、つまり赤字補填相当額をひとまずゼロにして、
>結果的に出てしまう赤字は公表することにしました。


2013年度 決算について | 横浜F・マリノス 公式サイト
http://www.f-marinos.com/news/detail/2014-05-08/120000/113119

2014.05.08

ただ、その過程で生じた単年度の損失は、過去との比較では相当程度圧縮したものの、3年間で16.8億円に達しました。

この数字だけを取り上げて、経営の失策と批判する声もありますが、以上の経緯からも明白なように、
この累積損失は意思を持って顕在化させた古い経営構造の残滓であり、今後は抑制できるメドが立った負の遺産です。

当初、この累積損失に関しては、構造改革の成果を蓄積し、長期的に解消して行く計画でしたが、
その後導入されたクラブライセンス制度によって、2014年度末までの解消が不可避となりましたので、
日産は4年間の改革のプロセスと成果を公正に評価した上で、緊急避難的な措置として、損失補填を実行することとなりました。

具体的には、通常の事業活動を通して改善した営業損益と区別するため、
敢えて営業外の「特別利益」として、損失全体の60%に相当する10億円を2013年度に補填し、
残りについては、2014年度中に何らかの形で実行する見通しとなっております。

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:28:48.39 ID:E46jXxzd0
>>642
神奈川のYS横浜だけは、J3リーグたる資格を背負っていないと思う
アソコはJFLに転籍させた方が良い
あとの53チームはオッケイかな

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:30:22.01 ID:ugsp0GNk0
レスターの優勝が盛り上がったのは並み居るプレミアの金満ビッグクラブを
押し退けて優勝したからであって全チームがレスターレベルのチームだけで競争して
優勝しても世界で注目されないしたいして盛り上がらないよ

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:36:34.74 ID:BPY8wuUQ0
>>645
フットボール王国ですから 
その中で興行として成功してるのは5〜6チームですから

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:37:15.44 ID:lZ7qRtAD0
100%ないけど2リーグ制見てみたい
各リーグ12クラブ
同一リーグはH&A方式:22試合
他リーグとはどっちかのHで1試合:12試合
合計34試合
各リーグ上位4位でCS
1位vs4位、2位vs3位、上位クラブのHで1試合開催して引き分けの場合は上位クラブの勝ち
各リーグ優勝出揃ったらH&A方式で日本一を決める

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:41:39.98 ID:miQ0kEmj0
ヨーロッパサッカーのシステムって残酷だな
選手をビッグクラブに供給することで経営を維持している
弱小クラブのサポーターとか狂気の沙汰に思える

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:55:26.20 ID:Cdlaur7Y0
>>646
相変わらず「損失補填」と「損金扱い」の違いが分かっていないんだな、糸井くんw

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 01:58:04.72 ID:1MkGujph0
生まれ変わる必要ないだろ
19歳20歳を無料でかき集めても、世界のサッカーは黒字だしwww

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:02:26.73 ID:oNpL7SNN0
>>651
観戦風景見るとスペインなんか、まったりおばちゃんが
手拍子と声で声援送って観戦してる
>そこそこな成績のセルタ

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:07:26.57 ID:TLOU6LcK0
スペインなんかレアルとバルサ以外のチームは
空気同然の扱いだしな。

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:09:53.70 ID:zP5KZxBz0
>>652
川淵などが暴露している事実があるのに
未だに否定したがっているんだな サカ豚・視豚は

Jリーグのヴィッセル神戸
プロ野球の楽天イーグルス
これらは、どちらも楽天本社の完全子会社だけど

そのうち、三木谷辺りが同じ条件だとコメントする日が来たら
その時が、君達の主張を完全に葬り去る瞬間となるのだろうね


プロ野球球団への広告宣伝費  昭29.8.10通達はJリーグも可? | 税理士法人ジャスティス会計事務所
http://www.justice-kaikei.com/justiceclub/4891/

この通達がJリーグにも適用できるか―

このやり取りが川淵さんの「虹を掴む」に記されています(p175〜176)。

読売グループの渡邉さんはプロ野球団を所有していることもあり
「社名をチーム名に入れなければこの通達は適用できない」と主張します。

ただ、これはJリーグの理念に反すること。川淵さんは国税に相談したそうです。

そのやり取りの中で「ユニフォームの中に社名やマークが入っていれば良い」との言質を取ってきます
(確かに、現在のJリーグのユニフォームには社名やマークが入っております)。

ところが、今度はスポンサーであるトヨタや住金が
「そんな狭い了見でやっていない」「メセナ目的だから社名を入れたくない」と言い出す始末。
こちらも川淵さんが「お願いだから小さく入れてくれ」と頼み込んだそうです。


現在ならば、「事前照会に係る文書回答手続」などで公になっていそうな話ですね。
.

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:22:49.05 ID:/pmwqpKb0
>>637
だから2ステになり2100億で売れたから1Sに戻しって流れだよ

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:23:31.79 ID:yx0VMNhL0
>>648
全チームがレスター?
浦和と甲府の予算の差はかなりあるぞ

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:24:58.80 ID:tcnQJw6K0
Jリーグの改革が羨ましいよby高木豊

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:25:57.94 ID:zP5KZxBz0
まあ、今の段階でもこういう資料があるんだけどね

まさか、Jリーグが脱税を公言する人間を理事にする訳が無いだろうから
この点一つ取っても、川淵の一件 通達の事を言っているのだと分かる


JリーグのFFP制度には特殊事情が?親会社、観客数、そして北九州。 - Jリーグ - Number Web - ナンバー
http://number.bunshun.jp/articles/-/822399

posted 2015/01/03 10:40
text by 並木裕太

ただし、Jリーグのクラブは多くの場合、親会社(責任企業)が存在しています。
クラブ単体で赤字となれば、親会社が広告宣伝費として
その赤字を補填することが習慣的に行なわれるという特殊な事情があるのです。


組織:About Jリーグ:Jリーグ.jp
http://www.jleague.jp/aboutj/aboutj/soshiki.html

《理事会メンバー》[2016年5月10日現在]

理事 並木裕太 株式会社フィールドマネージメント 代表取締役
.

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:26:38.59 ID:Ps/OGEUD0
>>660
それダメなの?

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:27:26.13 ID:RIzfiSlH0
>>514
地域密着いうのなら高校サッカー盛り上げた良かったんだよ。
変に日本の風土無視して企業名排除とかやってしまったのが
響いたな。
25年前にNpb&高校野球路線と日本テレビ全力支援路線でやってたら
こんなことになってなかった。

ちなみにさこれから高齢化で税金頼みの今のJリーグ路線は
まず不可能になる。

みてみなイタリアやスペインなんてサッカーに税金を
出すのはまず無理になるから。

npbの親会社だって税金逃れだとしても
日本国内でカネ使ってくれてるだけ良しと
しなきゃならんかもしれん。

タックスへイヴンにカネ逃がすよりはな。

ちなみに例のパナマ文書には財務省の官僚の
住所氏名が大量に載っていたな。

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:28:00.52 ID:NTDiMrYY0
9/15(木)
01:45 アル・ナスル(ニウマール・バラダ) vs アル・ジャイシュ(Sケイタ) 【ACL準々決勝 第2戦】※第1戦:3-0
    .ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1473624210/
01:59 ACLハイライト 日テレ
    .ttp://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1473843750/

【UCL2016/17 GS第1節1日目 ※開幕節】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1473788854/
03:45 R・マドリード vs スポルティング (03:30- スカチャン1)
    .ユヴェントス vs セビージャ(清武) (03:30- スカチャン2)
    .ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1473872453/
    .クラブ・ブルージュ vs レスター(岡崎) (03:30- スカチャン3)
    .トッテナム vs モナコ (03:30- スカチャン4)
    .レキア・ワルシャワ vs ドルトムント(香川) (03:30- BSスカパー)
    .レヴァークーゼン vs CSKAモスクワ (03:30- スカチャン7)
    .ポルト vs コペンハーゲン (03:30- スカチャン8)
    .リヨン vs ディナモ・ザグレブ (03:30- スカチャン9)

18:55 オレンジ魂 週刊パルセイロ SBC信越放送
20:00 UEFA CL ハイライト#4 スカチャン1 (堀田茜)
22:00 デイリーサッカーニュースFOOT! JSPORTS 2

【AFC U-16選手権インド2016、グループA第1戦】
19:30 イラン vs サウジアラビア
22:30 インド(開催国) vs UAE

22:54 ジュビロTV SBS 【GK21/カミンスキー選手(2)】

9/16(金)
【UEFA EL GS第1節】
00:00 カラバフ vs スロヴァン・リベレツ
02:00 フェイエノールト vs マンチェスター・U (01:50- スカチャン1)
    .マインツ(武藤) vs サンテ・ティエンヌ (01:50- スカチャン2)
    .プルゼニ vs ローマ (01:50- スカチャン3)
    .ヤングボーイズ(久保) vs オリンピアコス
    .アストラ(瀬戸) vs オーストリア・ウィーン
    .ラピッド・ウィーン vs ゲンク、サッスオーロ vs ビルバオ、AZ vs ダンドーク、
    .マッカビ・テル・アビブ vs ゼニト、アポエル vs アスタナ、ゾリャ vs フェネルバフチェ、アンデルレヒト vs カバラ
04:05 インテル(長友) vs ハポエル・ベエルシェバ (03:55- BSスカパー)
    .サウサンプトン(吉田) vs スパルタ・プラハ
    .ニース vs シャルケ(内田)
    .ザルツブルク(南野) vs クラスノダル
    .S・リエージュ vs セルタ、パナシナイコス vs アヤックス、オスマンリスポル vs ステアウア・ブカレスト
    .ビジャレアル vs チューリッヒ、コンヤスポル vs シャフタール、ブラガ vs ゲント、PAOK vs フィオレンティーナ

【AFC U-16選手権インド2016、GS第1戦】
19:30 オーストラリア vs キルギス 【グループB】
    .韓国 vs イラク 【グループC】
23:30 日本(瀬古・久保建・宮代ら) vs ベトナム (23:25- テレ朝ch2/[録]02:00- NHK-BS1) 【グループB】
    .マレーシア vs オマーン 【グループC】

22:00 デイリーサッカーニュースFOOT! JSPORTS 2
23:00 UEFAヨーロッパリーグハイライト#1 スカチャン1

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:28:27.84 ID:Ps/OGEUD0
>>662
企業名いらないっしょ

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:29:19.03 ID:ChY5GWBH0
>>655
常にずば抜けてる2チームがあるから、他はどうすればレアル・バルサを抑えられるか?って考えて
対応していくうちに全体のレベルが上がっていく
昨シーズンのCL決勝はレアルとアトレチコ、ここ10年でEL優勝はリーガ勢が6回
アトレチコ・セビージャ・バレンシアあたりはブンデスリーガやセリエAなら優勝争いできるであろうくらいに強い
13−14ではアトレチコはレアル・バルサを抑えて優勝してもいるしね

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:31:42.15 ID:BPY8wuUQ0
少なくとも20年で定着したけど興行は大失敗という現実を受け止めなきゃ(´・ω・`)

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:34:09.16 ID:oNpL7SNN0
>>665
スペインのクラブはみんな強いよな
今年CL出場の5クラブもだけどビルバオ、マジョルカ、ベティス、レアルソシエダードあたりは
すごく強いチーム作ってる年がある

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:36:24.75 ID:zP5KZxBz0
>>661
国にとってもメリットがあるからこそ、税制優遇やる
プロスポーツという産業が発展すれば、税収も増える
選手に高い年俸払ってくれるのなら、そこから確実に取れる

最初は、職業野球団 プロ野球から始まったんだけど
Jリーグを立ち上げる時に、これと同じ事を認めてくれ と国税庁にかけあった歴史がある

しかし、Jリーグはプロ野球とは違う って事にしておきたい人間が
未だにああだこうだ言って否定したがっている 特にここ芸スポと視スレでは


会計入門/浦和レッドダイヤモンズ篇  立正大学経営学部
https://web.archive.org/web/20121010031511/http://www.ris-keiei.com/management/accounting.html

インタビュー
ファンが、地域が、クラブを支える浦和レッズ独自の運営術に迫る

浦和レッドダイヤモンズ/広報部 松本 浩明氏


藤井
一般的な企業では「利益」を意識した経営を行っていますが、
地域密着を掲げるJリーグのクラブ経営においてはいかがでしょうか?

松本
まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。
Jリーグのクラブチームは、支援企業の子会社という形で運営しているところがたくさんあります。
私たちの場合は、会計的に言うと51%の株を持っている三菱自動車が親会社ということになります。
以前は親会社から「損失補填」を受けるというスタイルで運営されていました。

藤井
ということは、財務的な苦労というのはあまりないのですか?

松本
「損失補填」を受けている間はあまりありません。
.

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:37:47.32 ID:OG1dmUIC0
>>666
大失敗じゃないと思うけどねー
野球野球の日本で十分凄いと思うよ
だからパフォームの評価も出たし
野球文化な日本だからと他スポーツは何も諦めていないし

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:39:12.60 ID:+C6Axps/0
>>635
お前が損金について全く理解していないのはわかった

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:42:30.27 ID:RIzfiSlH0
>>521、524
そりゃいまでも高校サッカー選手権は
存在してるさ。
でもユースに行った人材をどれだけ育成できてるのだろうかね。
結果として代表メンバーの人材育成の状況も芳しくないし
優良コンテンツだった高校サッカーもパッとしないものに
なってしまった。

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:43:13.33 ID:QmoL+N6d0
田嶋じゃ無理だって

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:44:26.08 ID:oNpL7SNN0
高校生部活は静かに見守ってりゃあいいよ

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:46:03.07 ID:eRxgHQ840
>>672
二川は量産出来ると言ったくせに

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:46:03.41 ID:BPY8wuUQ0
>>669
プロ野球が地上波TVから衰退しきった今こそ大チャンスだと思うけどね
「攻め手」がないと、このままそしてジリ貧

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:46:38.41 ID:lge5lg4R0
>>675
二次利用しやすくなるしいける!

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:54:10.27 ID:BPY8wuUQ0
>>673
松坂大谷みたいなのがいてプロ野球が盛り上がる
そして青田買い好きなメディアが清宮に群がって盛り上がる

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:54:30.94 ID:yx0VMNhL0
>>675
野球の試合自体は放送してないけど
ニュース番組等では未だ絶賛宣伝中なんだよw

Jリーグ側にもそれを覆す努力を求めたいのは確かだが

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:55:24.04 ID:GfI+1XMg0
>>675
衰退しきったって?

こんなとこまで捏造するとか焼豚大丈夫か?

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 02:59:10.09 ID:RIzfiSlH0
>>664
それだったら企業がカネ出すインセンティヴが
大幅に下がる。
つまり広告効果が滅茶苦茶下がるから。

あとJリーグの文化でまずかったところは
サポーターというのを持ち上げすぎたところ。

コンサドーレの場合とか弊害がデカかった。

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 03:00:08.03 ID:01V6r4nN0
>>680
ってもどこもちゃんとスポンサーついてるし

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 03:00:36.05 ID:BPY8wuUQ0
>>678
つまりそういうことです(´・ω・`)

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 03:01:23.61 ID:BPY8wuUQ0
>>679
???

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 03:03:04.46 ID:yx0VMNhL0
>>680
そのサポーター風応援を
ロッテを初めとして野球側が次々と真似てるんだが?
地域密着理念もしかり。

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 03:05:09.83 ID:RIzfiSlH0
>>681
チーム名に企業名がついた方が
広告効果大きいでしょ。

ユニフォームにロゴついてるだけじゃ
訴求力が小さすぎる。

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 03:06:30.72 ID:01V6r4nN0
>>685
ペタペタ付けすぎダセーと言われるくらいにユニに練習着に付いてるのが現状だし
企業名は野球に任せる

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 03:07:07.70 ID:01V6r4nN0
サポーターとファンが居てOKだよ

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 03:21:21.92 ID:xYi7bCd70
このスレまだ伸びてるのね
Jリーグはtoto助成でリオ五輪のメダル獲得競技やNEWスポーツといわれるマイナー競技
野球の団体にも資金面で貢献してるんだからもっと暖かく見守ってほしいわ
プロ野球が他の競技をどれだけ支援してきたのかと・・・

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 03:23:35.09 ID:RIzfiSlH0
>>684
いやだから
社会不適応者が地域密着を標榜する
Jのクラブのサポーターであることを
名分としてヤクザやプロ市民みたいなことを
やっちゃったってことなんだよ。

コンサドーレの一部のサポのやったこと見てみなよ。
Jリーグの印象を著しく損ねてる。

まあ応援の仕方はいいんだけど
埼玉のさいたま市周辺以外はNpbほど
地域密着できてない。

その札幌でも仙台でもJリーグのクラブの人気は
Npbのチームより低い。7

現状ではNpbがない地方においてNpbの代替物に
なっているといえる。

ただ問題はこれからの人口動態は
関東以外はNpbの球団がある都市に集中するということと
これから関東が異様に高齢化するということだ。

理由は第二次ベビーブーマ−が関東に90年代以降
大量に流入したものの、50−80年代に関東に流入した
人々のように子供を作らなかったことだ。

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 03:41:22.06 ID:ypnupIAW0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 03:41:45.91 ID:ypnupIAW0
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室奈美恵をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニング周防です
闇組織と繋がりのある反社会的ヤクザのバーニング周防を叩き潰しましょう!企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。干しましょう!
バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう
安室奈美恵の関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。徹底的に抗議の電話とメールをしましょう

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>株式会社バーニングプロダクションは日本の有力な芸能事務所であり、バーニンググループの中核企業。
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている。

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html

NHKプロデューサーへのバーニング肉弾接待騒動にまたしても絡んでいた谷口元一

今週の週刊文春のトップ記事は、「NHKが頭を抱える八重の桜プロデューサー、モー娘。肉弾接待騒動」です。
バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です。
記事は右翼団体大日本新政会のHPにある告発記事に基いています。バーニング周防との兄弟分の関係とその後の決別を記しているのは総裁の笠原和雄氏。
バーニングプロに銃弾が打ち込まれたトラブルの後処理に周防が笠原氏を頼ったのが知りあったきっかけといいます。

上記のサイトには、事務所をやめた水野美紀を干すために周防が、ケイダッシュの谷口元一を手足として使っていたくだりがあります。
「会長、なんとかこのホームページ潰していただけませんか?こんな事を堂々とかかれたら潰すしかありません。この女ごと殺してください、、、、。」

「殺してくださいって、社長どういう事や? 我々業界人にそんなこと軽々しく言うと勘違いされるで?」

周防社長は、また黙り込んだ。
そして、「芸能界から消して下さい、水野美紀を居なくなしてください」というのだ。

右翼団体の総裁に周防は殺人を依頼したというのです。

「いや、会長。このまま、水野が独立しようもなら、バーニングのメンツがありません。いくら金がかかってもいいので、潰して下さい。お願いします。抹殺してください。」
「社長、殺すとか抹殺するとか、そんな言葉使うの止めとき」と一喝した。
その後、笠原氏は周防と相手側の和解の仲介をしたのだが、不安に思った笠原氏は、周防の会話を録音していたのです。

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
容姿崩壊してきている落ち目ババアの安室↑

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 04:24:46.30 ID:qc9VUrzm0
まずチョンを減らす
セカンドステージをやめる
入れ替え戦を復活させる
代表は創価枠を切る

以上

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 04:26:14.35 ID:mz71VspY0
J3の選手が今のJ1並みの給料をもらう時代が来たか

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 07:19:30.72 ID:Gj+IFn5f0
≪プロバスケットボール≫
【B1】(1部リーグ)
北海道、仙台、秋田、栃木、千葉、A東京、渋谷、川崎、横浜、新潟、富山、三遠、三河、名古屋D、滋賀、京都、大阪、琉球

【B2】(2部リーグ)
青森、岩手、山形、福島、茨城、群馬、東京E、東京Z、信州、F名古屋、西宮、奈良、島根、広島、香川、愛媛、熊本、鹿児島


≪プロ野球≫
【セ】
巨人、ヤクルト、DeNA、中日、阪神、広島

【パ】
日本ハム、楽天、西武、ロッテ、オリックス、ソフトバンク


≪プロサッカー≫
【J1】(1部リーグ)
仙台、鹿島、浦和、大宮、柏、F東京、川崎F、横浜M、湘南、甲府、新潟、磐田、名古屋、G大阪、神戸、広島、福岡、鳥栖

【J2】(2部リーグ)
札幌、山形、水戸、群馬、千葉、東京V、町田、横浜C、松本、金沢、清水、岐阜、京都、C大阪、岡山、山口、讃岐、徳島、愛媛、北九州、長崎、熊本

【J3】(3部リーグ)
盛岡、秋田、福島、栃木、Y横浜、相模原、長野、富山、藤枝、鳥取、大分、鹿児島、琉球

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 07:22:59.23 ID:Gj+IFn5f0
>>694
Bリーグの参戦で、プロ野球とプロサッカーのどっちがダメージを受けるだろうか?

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 07:32:08.65 ID:lZ7qRtAD0
>>695
どっちもダメージ受けんわw

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 07:46:09.53 ID:7zlIBlcE0
>>656
だから全く理解していないんだよね、「損失補填」と「損金扱い」の違いをw
そこがズレているから全く話が噛み合わないw

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 08:01:06.91 ID:SJak6Rd60
>>656
川淵が認めさせたのはユニに企業名入れたら広告宣伝費を損金扱いさせたことで、プロ野球は
広告宣伝費とか関係なく球団赤字の補てんを全て損金とできる

そこんとこは両方に関わってる楽天の三木谷が明言してるのに、都合悪いとこは無視するんだな

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 08:09:51.61 ID:YSOdXolq0
>>695
Bリーグが地域密着型ならプロ野球の方がダメージでかいだろうな
時代遅れ感が顕著に現れてしまう
Jリーグとは相乗効果で互いに動員数を伸ばす結果になるんじゃないかな

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 08:19:33.72 ID:XuEhro3l0
ここのスレを見てるとサカ豚の頭の悪さがよく分かるな

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 08:26:02.42 ID:YSOdXolq0
野球は大好きだし、サッカーもバスケももちろん好きだ
でもプロ野球はもうちょい柔軟な体制にした方がいいと思うな

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 08:40:23.27 ID:iOxYPExz0
他のスポーツ手当たり次第上から目線でバカにしてれば
人が少なくなるのは当たり前のような
サッカーはすぐあれはレジャーとか年寄りとか言うけど
例えばジジババの百名山登山の方がサッカー観戦よりずっとシビア

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 09:27:00.76 ID:6TmgC/WH0
>>698
焼き豚は論破できない
何故ならバカだからだ

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 11:22:27.98 ID:KhcvUTAdO
Jリーグのピークは20年前に終わってますから

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 11:26:16.76 ID:gMEnsKk50
審判の育成にも力を入れろよ
試合中ですらファールの判断基準ちぐはぐなのが多すぎる

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 12:24:45.60 ID:pjRfeKW50
>プロチームを増やすことによって裾野の広さがサッカーの選手層の厚さになるんだ

この理屈って前から色んなサッカースレで見るけど
プロのチーム数とサッカーの選手層の厚さには何の関係も無いんじゃね?

単にプロとしての才能の無い選手が大量に居座るってだけで
例えば全国の市区町村の全てにJリーグのチームを作った場合、どうなると思う?
裾野の広さが選手の競争力につながらない逆証明になってるよね

重要なんでもう一回言うけど、選手層の厚さとプロチーム数は全く関係がないってこと
Jリーグ選手の強化と人気を高めるには大リーグ方式しかないと思う
Jリーグの国内人気が高まればほっといても勝手に、本当の意味で選手層は厚くなるよ

どこにも意見が見当たらないけど、
Jリーグの運営ってかなりの無能だと思うよ
Jリーグ発足当初にメディアを独占状態で宣伝しまくって絶大な人気に高めたのに
今Jリーグの人気は低迷しまくりで、それに対する出した答えが100年構想ってw
100年後まで人気が出なくても、運営には文句を言うなってことですか・・・

とっとと大リーグ方式に組織改編してJリーグ人気を戻してくれよ
Jリーグを毎年リーグ分けのくじ引きイベントをして三つのリーグに割り振って、
それぞれの年間リーグ優勝チームと一番勝率の高いワイルドカードチームで
トーナメント方式の年間総合優勝を決めるってことで良いんじゃないか

あと外国人助っ人は試合中同時に出場出来る人数を、1チーム一人までに制限した方が良い
資金力に差があるチームで、大金で助っ人外国人を大量に加入させても
これなら不公平さが縮まることになるので、年間のリーグ戦において不均衡さが解消されて面白くなると思う

それと鹿島アントラーズで、途中交代に腹を立てた選手が監督に暴言を吐いて
日本代表から外れた事件があったけど
あれって週にたった一回しか試合が無いから、たかが交代ごときであそこまで激高した気がするんだが
だったら野球みたく毎日試合をすれば、逆に選手の方から交代を要請してくるようになるわな
Jリーグは年間の試合数を野球並みにするべきだな
登録可能選手人数も大幅に緩和すれば、プロチームを増やすことなく競争が生まれて結果選手層を厚く出来る

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 12:26:18.78 ID:pjRfeKW50
いや、マジで競争力高めたかったらプロチーム数を減らせよ
チーム数を増やせば競争力が高まるとか、選手層が厚くなるとかって、全く逆だろ
狭き門だから競争が激しくなって全体の実力レベルが上がる
東大の学力が高いのは狭き門だからだろ
日本全国の大学全てをまとめてレベル化したら世界でも屈指の低レベルになるのと同じ
東大と違うのは一回競争に負けても、マイナーリーグを作って再チャレンジ出来るようにしておけば良い
だからアメリカの大リーグ方式のシステムが日本のサッカー界に一番合っている
入れ替え戦なんて全くの不必要で、競争するのは選手自身であってサッカーチームじゃない

それにチーム数が多いと利益が分散されて、選手への待遇がチーム数に反比例して悪くなるんだが
プロチーム数が増えれば増えるほどファンの数も自動的に増えていくってどういう理論なんだ?
むしろ単に実力も収益もファン数も分散されて各チームが弱体化する方が現実だろ
Jリーグは100年構想で考えているので、100年後の結果が出るまで誰も文句は言えないって何かのギャグなのかな

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 12:28:53.02 ID:JF207RlM0
代表と国内リーグ共倒れになるくらいならリーグを選手育成の場と割り切って海外へ輸出するための糧となることに専念してほしい

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 12:45:55.24 ID:2Ak+6I3o0
「減らせー、減らせー」

まだ頑張ってるのかw

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 12:53:06.87 ID:c3m6w4Y30
>>699
むしろ客層やスポンサー獲得でBとJ2の地方クラブあたりはかなり競合しそうだけどな。
あとどちらも土日祝日開催メインだし。

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:00:23.62 ID:JwMmrhPk0
簡単に減らせって言ってる奴って減らす明確なビジョンないよね

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:03:30.97 ID:YSOdXolq0
>>707
トップリーグの数は制限されてるからね
いい選手はトップリーグ目指すでしょ?

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:09:34.10 ID:c3m6w4Y30
>>712
そのいい選手にとってのトップリーグが国内1部リーグの上位クラブではなくて欧州だからな。

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:10:42.28 ID:NB20ureP0
>>713
ダメなのかそれ?

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:12:44.61 ID:WxKcGsbf0
>>713
それの何が悪いの
何か勘違いしてるのかも知れないけど日本代表をトップとする組織だからね?

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:13:25.25 ID:c3m6w4Y30
>>714
いや、いい悪いよりもどっちの意味でもクラブ数の寡多はあんま関係ないねって思うね。
国内1部リーグの優勝争いしてるクラブからシーズン中に欧州の中位下位のクラブに移籍するからね。

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:15:15.01 ID:5u9e9m0z0
秋春制度にはしないのね。
2シーズン制廃止は折角のチャンスなのに

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:18:46.21 ID:c3m6w4Y30
>>717
秋春制は機を逸した感があるね。
メリットとデメリットがはっきりしすぎてるから失敗した時に責任取りたくないからみんな現状維持なんだよ。
まあそれがメリットの方がデメリットより目に見えて大きいとかなら別だろうけど秋春制に変えても現状それほどは良くならないからね。

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:21:21.06 ID:n5HTbWfV0
>>716
うん
クラブ数どうのこうのに関係ない

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:21:49.21 ID:d2xwABGI0
焼豚のコンプレックスが爆発しとるな

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:23:26.87 ID:l2v/Za8u0
DAZNのアメフト良いなあ

これはNBAも楽しみだは

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:41:20.73 ID:hb96Jy350
減らせ厨は論理がメチャクチャなんだが、いくら説明しても
アホのせいか理解できんようだ。

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:45:30.20 ID:oNpL7SNN0
>>707
プロ野球のチーム数を減らせよ
12をセオリーの8に、トーナメント戦も組み易くなるよ
そうすれば大リーグに太刀打ちできるかもよ

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:47:26.98 ID:YIFHLFEe0
>>723
Jリーグも8に減らすのか?
なかなか豪気な発想だな

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:48:13.55 ID:veK789CD0
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1467563105/
カマになりきる内田ヲタの拗れた足掻き生体「ゲイが語る内田篤人」

474 名前:陽気な名無しさん[sage] 投稿日:2016/09/14(水) 15:39:48.13 ID:r70f/Zyx0 [2/3]
体外受精上手くいってないのかしら
篤子の方に問題があったら可哀想だけどそこは夫婦間にしか分からないもの
とにかくイケメンに囲まれて嬉しそうなのが良かったわ
http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20160914/cjcwZi9aeXgw.html

ピンク板でエロ妄想「内田と男タチ37」
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1460157164/

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:49:58.93 ID:oNpL7SNN0
>>724
俺は、プロ野球の行く末を心配してんだ
はやく球団数を「8」にしないと、プロ野球がホロビロン

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:50:59.98 ID:YIFHLFEe0
>>726
それじゃ更にヤバイJリーグの適正数は6くらいか?

いくらなんでも少なすぎると思うけど

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 13:55:45.11 ID:fv1+zQvX0
>>727
いやいや、
Jリーグは市場原理に従って適正なチーム数が決まるから、
無理に減らす必要はないだろ。

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:00:40.24 ID:oNpL7SNN0
プロ野球はオーナー会議権限で現行プロ野球球団数を加減できる
Jリーグは理事会でも現行クラブ数を加減できない

ということで俺はオーナーの思惑だけで上下するプロ野球の行く末を心配している

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:02:41.76 ID:0YmahOMD0
>>721
アメフト全然放送しないから超評判悪いぜ

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:03:40.35 ID:YIFHLFEe0
>>728
まあ拡散して薄まってる現状に疑問がないならそれでいいんじゃね

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:04:26.58 ID:q7ApRWOq0
いや〜勝負かけてるね

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:04:46.84 ID:wW5Muonl0
>世間知らずの田舎者、広島県人@無断転載は禁止
>2016/07/02(土) 19:45:40.87 ID:8gl4wNqd0
799 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2015/10/28(水) 17:29:55.97 ID:1Mf3UOat0
>野球視聴率

>日テレゴールデン過去最低 5.1% 対広島・・・巨人負け
>TBSゴールデン過去最低 3.6% 対広島・・・巨人負け
>フジゴールデン過去最低記録 3.7% 対ヤクルト・・・巨人負け
>日テレ昼過去最低記録      1.7% 対広島・・・巨人負け
>オールスター2年連続過去最低記録 一桁  マツダグループ組織票w・・・不人気広島6人 黒田前田その他
>期待してます 不人気の視聴率クラッシャーの 「広島さん」www

>ヤクルトの方が広島よりマシかもな
>関東がーw 巨人がー 都会がー 観衆がー 赤がー 成り済ましがー ID変えて自演がー ヤフーがー 女子がー 話題がー 風潮がーw 

>名無しでいいとも!@放送中は実況板で
>2016/06/30(木) 17:26:29.75 ID:wRS5P8PH0
>2016 日テレ野球最低視聴率
>巨人×広島 広島勝ち 6.0% ← www
>8/25 日本テレビ 巨人×広島 広島勝ち 6.6% 2016野球ワースト2位 new!

NHK総合
>16/06/04(土) 18.6% ブラタモリ「#40 伊勢神宮」
>16/07/23(土) 17.6% 大相撲名古屋場所・14日目
>16/08/20(土) 18.4% リオデジャネイロオリンピック ハイライト
>16/08/27(土) 13.0% 第48回 思い出のメロディー ←wwwwww これ
>16/09/03(土) 13.1% ブラタモリ「#46 佐渡」
>16/09/10(土) 16.8% プロ野球「巨人」対「広島」2部 ←new!

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:05:04.10 ID:wW5Muonl0
>世間知らずの田舎者、広島県人@無断転載は禁止
>2016/07/02(土) 19:45:40.87 ID:8gl4wNqd0
799 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2015/10/28(水) 17:29:55.97 ID:1Mf3UOat0
>野球視聴率

>日テレゴールデン過去最低 5.1% 対広島・・・巨人負け
>TBSゴールデン過去最低 3.6% 対広島・・・巨人負け
>フジゴールデン過去最低記録 3.7% 対ヤクルト・・・巨人負け
>日テレ昼過去最低記録      1.7% 対広島・・・巨人負け
>オールスター2年連続過去最低記録 一桁  マツダグループ組織票w・・・不人気広島6人 黒田前田その他
>期待してます 不人気の視聴率クラッシャーの 「広島さん」www

>ヤクルトの方が広島よりマシかもな
>関東がーw 巨人がー 都会がー 観衆がー 赤がー 成り済ましがー ID変えて自演がー ヤフーがー 女子がー 話題がー 風潮がーw 

>名無しでいいとも!@放送中は実況板で
>2016/06/30(木) 17:26:29.75 ID:wRS5P8PH0
>2016 日テレ野球最低視聴率
>巨人×広島 広島勝ち 6.0% ← www
>8/25 日本テレビ 巨人×広島 広島勝ち 6.6% 2016野球ワースト2位 new!

NHK総合
>16/06/04(土) 18.6% ブラタモリ「#40 伊勢神宮」
>16/07/23(土) 17.6% 大相撲名古屋場所・14日目
>16/08/20(土) 18.4% リオデジャネイロオリンピック ハイライト
>16/08/27(土) 13.0% 第48回 思い出のメロディー ←wwwwww これ
>16/09/03(土) 13.1% ブラタモリ「#46 佐渡」
>16/09/10(土) 16.8% プロ野球「巨人」対「広島」2部 ←new!

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:05:22.55 ID:wfL8ymX/0
>>728
スタジアム建設が自治体頼りで使用料も便宜図ってもらってる時点で市場原理では動いてないよ。
大分FCとかとっくに倒産してなきゃおかしい。

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:07:15.60 ID:9ImFv0Dg0
まずは秋春制にすること

以上

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:13:31.58 ID:Ajhh2g+N0
企業名解禁

これやれば完全に生まれ変わる、企業に対して何にもうま味がないJリーグはこのままだと益々衰退するばかり

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:16:48.88 ID:miQ0kEmj0
>>728
俺はクラブ数は多すぎるとは思ってないから減らせ厨じゃないけど
市場原理が働いてるとは一切思わん 断固否定する

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:17:09.24 ID:mvOG+1Ye0
秋春制だの企業名解禁だのアホがない頭ふりしぼって
的外れの意見を垂れ流せる自由な場が2ch

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:19:08.11 ID:0YmahOMD0
>>735
そもそもスタジアム使用料の減額免除を廃止にしたら殆どのクラブが赤字に陥るしね
レッズですら埼スタのスタジアム使用料を減らしてもらって多少の黒字だし

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:19:51.91 ID:ZJAqzkOs0
>>740
コンサなんて即死だと思うが

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:19:58.23 ID:oNpL7SNN0
ドイツの自動車会社フォルクスワーゲン
はブンデスリーガで広告をどうやってんだろ
胸スポンサーなど一般的なのばかりかな

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:20:08.61 ID:7AbyEQgZ0
>>718
秋春制をやるなら最初からやらないと。
あれだけ各カテゴリーに降雪地帯のクラブができてしまってからでは…

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:22:58.29 ID:7AbyEQgZ0
>>742
地元のヴォルフスブルグと、そこのホームスタジアムのネーミングライツに出資してるね。

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:26:44.64 ID:0YmahOMD0
>>741
J2クラブなんて殆どが死ぬな
東京Vなんて確実に潰れるよ

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:32:50.10 ID:IJWuB3Hu0
少子高齢化で日本経済が衰退して行く中で、企業名解禁って何かのギャグか?w

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:36:28.71 ID:iSJ15YiHO
海外を見習うのはいいけど、ユニホームの番号を背中だけにするのはやめてほしい。

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:40:36.57 ID:WipBH/sy0
>>721
あれ見るぐらいならガメパス買うわ
もしくはG+とBSで我慢する
それくらい酷い

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:43:13.09 ID:oNpL7SNN0
>>744
ヴォルフスブルグは知ってるけど、じゃあ日産と同じ様なもんか

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:46:07.48 ID:YawnU3QB0
メディアに守られ法律に優遇されている棒ふりとは違って国際的に大きくしないといけないから大変だな

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:47:05.38 ID:Ajhh2g+N0
放映権分配制じゃないのなら企業名つける必要無し、ドイツ見たいに大企業が地方に分散してるのならこれも必要無し

放映権分配で大企業が東京に一極集中の日本でしかも企業名ダメだなんてアホだろw

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 14:51:35.96 ID:WipBH/sy0
まあ今の体中に広告貼り付けたチンドン屋状態もみっともないと思うけどね

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 15:02:42.05 ID:c3m6w4Y30
>>739
秋春制って結局言うほどプラスがないんだよね。

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 16:25:59.02 ID:l2v/Za8u0
>>748
>9月16日(金) 午前1時00分〜3時50分
>NFL・アメリカプロフットボール「ペイトリオッツ」対「カーディナルス」

ふーん

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 19:16:33.74 ID:Ye0XhwrW0
>>671
確かにプロ野球のオフシーズンが盛り上がるのは高校野球で活躍した選手のプロ入りが注目されるのが大きいよね
同じようにユース代表が全員、高校サッカーの選手だったら選手権だって甲子園以上にに盛り上げる事も出来るし
ドラフトがなくても「選手権で活躍したあいつはどこに行くんだって」感じでオフシーズンを盛り上げることも可能だろうな
そして選手権で活躍した奴を見に来る客もいるだろうし

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 19:39:45.57 ID:SJak6Rd60
>>753
秋春制のメリットは優良外国人が市場に出てて移籍金ゼロで獲れるチャンスが増えることくらいだけど
AFCが皆揃って秋春制に移行してACLも秋春制になると、無視してるわけにはいかなくなるかもって話
逆に言うと、Jリーグがそれに先んじて秋春制にすることはないな

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 19:46:43.70 ID:VEBkF8580
外国人枠撤廃するんなら、経営陣もメディアも全て日本人優遇止めて、外国人と完全自由競争すべきでは?
どんどん優秀な外国人スタッフを引き抜いて実力社会にしろよ
現場が国籍フリーなのに、上が日本人だらけなんておかしいだろ

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 19:55:37.95 ID:qmiHyfHQ0
>>755
クラブユースの生徒が通う高校が所属なんかの問題を改善して
高校選手権とか出れるようにできないのだろうか?
例えばサンフレッチェの吉田高校みたいな学校

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 19:59:06.90 ID:SJak6Rd60
>>757
おいおい、外国人枠撤廃とか何言い出すんだ?
頭の中で話しかけてくる人に反応しちゃだめだぞ

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 20:01:29.80 ID:S6vcpByU0
高校サッカーは育成の場として、健全に運営されていればよいのであって、
コンテンツとして商品価値を高める必要はないと思うけどね。

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 20:01:30.96 ID:wW5Muonl0
>世間知らずの田舎者、広島県人@無断転載は禁止
>2016/07/02(土) 19:45:40.87 ID:8gl4wNqd0
799 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2015/10/28(水) 17:29:55.97 ID:1Mf3UOat0
>野球視聴率

>日テレゴールデン過去最低 5.1% 対広島・・・巨人負け
>TBSゴールデン過去最低 3.6% 対広島・・・巨人負け
>フジゴールデン過去最低記録 3.7% 対ヤクルト・・・巨人負け
>日テレ昼過去最低記録      1.7% 対広島・・・巨人負け
>オールスター2年連続過去最低記録 一桁  マツダグループ組織票w・・・不人気広島6人 黒田前田その他
>期待してます 不人気の視聴率クラッシャーの 「広島さん」www

>ヤクルトの方が広島よりマシかもな
>関東がーw 巨人がー 都会がー 観衆がー 赤がー 成り済ましがー 自演がー ヤフーがー 女子がー 話題がー 風潮がーw 

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 20:49:52.07 ID:oNpL7SNN0
>>755
そんなことで盛り上がるのはオタだけでいいし。
他に真っ当に盛り上がることが有るだろ、AKBとかで

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 21:07:01.38 ID:WipBH/sy0
>>755
昔はそうだったんだよね
国見の◯◯がどこそこに入団とか鹿実の✕✕が実業団入りとか冬は野球より話題になってた
前園とか城とか名波とかJ初期の有名所がこのタイプ
今は海外勢しか名前が売れないからな

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 21:20:40.66 ID:9RxZf0wU0
冷蔵庫の余りでやりくりしようとしても無理
食材買ってこいや

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 21:24:25.13 ID:qmiHyfHQ0
選手権は強豪名門校が毎年全国に出てたから感情移入や好き嫌いしやすかった
名門あってこそのジャイアントキリングでもあった

横並び時代に入ってからライト層の無関心化も高まったな

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 21:29:30.38 ID:33cdWh6+0
>>765
昔は高校サッカーで有名な選手が目立ったけど今はふーん誰?で終わる

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 21:41:30.73 ID:BPY8wuUQ0
選手権のスターは大迫、大前元気あたりまでか

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 21:42:32.66 ID:6XtBUFIC0
もう無理だね、100% だめだね、何やっても バブルが崩れたんだよ、再びは絶対ない!なぜって観て糞面白くないもん

結局サッカーって子供の競技人口で野球に優ってるだけじゃね

世間の関心は全くないに等しいわけだし 

ゴールデン放送すらないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

J1の前期優勝ってどこだったか普通の人は知らんでしょ

なんかド田舎の茨城アントラーズだったようなw  今どこが首位なの??

そういうことなんだよね

これが現実なんだよ

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 21:47:16.25 ID:aagDXbYK0
今は高校サッカーでずば抜けた存在であろうが、その程度じゃダメ
しょせん、高校レベルでしょって目でしか見られない
ウェストハムのオックスフォードは16歳でプレミアリーグに出てるし、ミランのドンナルンマもGKなのに16歳でセリエAデビューしてる
って比較対象が世界で活躍する選手たちだから
15歳の久保くんもバルサのカンテラ育ちで、試合に出場できる18歳になったらバルサに戻ることが内定してる
多くの人は久保君のプレーなんてつべでしか見てない
そのプレーぶりとバルサブランドで期待してる
市船や東福岡の名前くらいじゃブランドにならない

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 22:00:36.19 ID:5QoWivqW0
 
Jリーグの責任者村井は、朝日NHK民主党のように
朝鮮人にシンパシーを感じる人間らしい。
この1件以来、Jリーグに全く興味を持てなくなった。
=====
★浦和レッズ差別横断幕事件
2014年3月8日にサッカーJリーグ1部所属のクラブ・浦和レッドダイヤモンズのサポーターグループの
一部メンバーが、当日行われた試合において人種・民族差別を想起させる横断幕を掲出した事件である。
試合中警備員により撤去を求められたが、横断幕は試合終了まで掲出されたままであったため、
クラブ側の責任も問われた。浦和にはJリーグ初となる無観客試合という処分が下された。

日系ブラジル人2世でサッカー解説者のセルジオ越後は「動物である人間の本能として、自分の群れ以外に
警戒心を示す、新しい血を拒むというのもあるだろう。悲しいがこれは事実だ」とした上で、「あくまで
客観的な事実だけで見れば、どの国の誰に向けられたものかもはっきりせず、『日本人選手だけのチームに
なってほしい』という希望の表出と捉えることもできなくはない。スペインのアスレティック・ビルバオは
バスク人だけで構成されているチームだけど、彼らが『オレたちはバスク人だけ!』と主張したところで、
何も差別ではないよね。つまり、『JAPANESE ONLY』という言葉自体に罪はないということだ」と評した

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/15(木) 23:02:26.30 ID:tPXoR9U30
>>769
地方であれば地元の代表が決勝までいけば結構盛り上がるよ

というか高校サッカーが野球みたいに変にブランド化なんてしちゃったら
それはそれで色々と面倒なことになりそうだけどな

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 00:49:17.76 ID:2d0v7KY10
かつては今より人気があった ブランドもあったのに
落ち込んでしまっているんだけどな

高校サッカーの怪物 逸材として
平山なんかが騒がれた過去もあったのだから

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 00:57:48.09 ID:mUkDs4Mt0
>>772
>高校サッカーの怪物 逸材として
>平山なんかが騒がれた過去もあったのだから

騒ぐのは代表で結果出してからでいいんじゃないの?

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 01:27:34.32 ID:zjr4zZUu0
秋春制とか言ってないで現実を見ろよ
まずは腐った協会を何とかしろ

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 01:38:27.39 ID:unmhPR0TO
役員を変えろ
元代表選手からどんどん登用すべき
協会は選手のことなんかなんんも考えとらん
やることといえばアディダスへのゴマ擦りと自分らの贅沢と責任逃れとチョン贔屓
いい加減にしろバーカ

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 01:42:50.49 ID:qJlSSFH90
CSって結局失敗なの?成功なの?

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 01:43:28.26 ID:n1mxGY5m0
>>772
平山は飛び級でワールドユースで結果を出した後に選手権でも違いを見せて、平山すげえ これで日本のFWは10年は安泰と言われたけど
プロになった後はオランダでちょこちょこでJではさっぱり
超高校級なんてのは、なんの物差しにもならないというのを決定づけた選手
プロでどれだけやれるか、A代表でどれだけやれるか、欧州でどれだけやれるかと見る側のハードルはどんどん高くなっていって
今は4大リーグでレギュラー取れて初めて認められるなんてことになってしまってる

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 01:45:11.98 ID:6S/ZkiVhO
世界で勝つことなんて大した価値もないのに重点起きすぎなんだよ
例えば陸上なんて世界を捨てて箱根駅伝に注力してる
だけどそれで良いんだよ
オリンピック選手は知らないけど山の神は知ってる
アイドルも同じよ
世界に通用するスーパーモデルとかになると黒人の宮本ナンチャラとかあんな感じになっちゃう
だけど日本で人気あるアイドルはみんなチンチクリン
それで良いんだよ
そこが分かってないんだよねサッカー界は

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 01:54:53.43 ID:lhWx4z2Y0
足を運んでくれるサポーターを大事にしないといけないし、
かといってそれを大事にしてるようなシステムだとライト層は全くついてこないってのが現状だしとにかく詰んでるなw
代表というライト層を取り込めるコンテンツがありながらそれがJの動員まで繋がらないのは
結局海外の選手しか知らないし興味ないしってなもんだからな
海外組っつった所で長谷部ぐらい重要な仕事を長年やり続けてるキャプテンですらライト層なんてよく知らない状態だからな
内田香川本田長友の4人だけ
よく知らない日本人が閑散としたスタジアムで戦ってるのみても楽しめないんだわ
阪神やカープなんか試合まともに見てないのが足運んで楽しめてるようなスタジアムがアミューズメント状態だからな
客が集まって熱気のある状態こそが無条件に楽しい要素
外国人を多くしてレベルの高いプレーを見せられたら客が来るなんて夢物語だわw

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 02:06:51.46 ID:YZ/zZXUh0
>>775
焦るな
その時代は来るんだから

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 02:59:04.94 ID:n1mxGY5m0
>>778
明らかに世界に通じてて、みなが望んでるんだから重視せざるを得ない
サッカーは国内完結だなんて誰も思ってないから
アイドルは日本で人気あればそれで十分
だけど、五輪開会式にジャニーズやAKBなんか出すなと言う
出すなら世界的に通用する人を出してほしいと言う
サッカーも上で通用する選手が望まれている

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 03:54:06.82 ID:NyoO+pl80
>>778
日の丸を背負うもの

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 07:31:35.95 ID:cWgFDafd0
>>781
なまじ世界を謳い文句にしすぎて、世界に通用しない現実に対する失望感も高まってるけどね
世界で通用する選手が全然出てこない現状がこれからも続くなら、関心も落ちていく一方だよ

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 07:50:43.59 ID:84guAvFR0
世界に通じないのならば改善していくべきだが
育成強化の上層部が閉鎖的で停滞してるのが致命的

進化を問われるのが4年に一回ぐらいしかないし
監督交代劇で毎度誤魔化されてしまう
地理的なガラパゴス状態が余計に悪化させてる

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 08:11:45.36 ID:2InEIYR00
築地跡地に8万人収容のJリーグスタジアムを建てる
2100億円入ったんだから自前でできるだろ

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 09:16:37.64 ID:hu6VZzZQ0
貧乏クラブを大量生産してプロスポーツとしての在り方を間違えたよね
完全に間違えた方向に行ってるもん

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 10:46:59.85 ID:oLQbpUTO0
>>785
Jリーグスタとしては不要だろ
日本サッカー協会なら次回WC開催スタとして必要だろうけど。
もしかしたら協会が造るかもなあ、きのうKDDIが代表スポンサーに決定したし

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 10:51:26.09 ID:3RPvMjzO0
>>775
リーグの話をしているのに「協会」という言葉を使う奴は間違いなく見ていない奴

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 10:52:13.99 ID:ulhnvhbg0
カープとサンフレッチェの差がそのまま野球とサッカーの差に見える

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 10:56:59.25 ID:Kp1Fw3Fe0
早く2リーグにしろ

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 11:40:25.63 ID:s7ijtyTh0
>>789
確かに野球ってメディアの全面バックアップを受けてるけど子供達は無関心だもんな

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 11:42:04.90 ID:cWgFDafd0
>>791
おじいちゃん、今は昭和じゃないぜ

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 11:50:54.21 ID:s7ijtyTh0
>>792
21世紀に入ってから野球の競技人口はどんどん下がってるでしょ
何故が高野連の発表だけは一時期昭和の部員数を超えてたけど

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 12:00:51.03 ID:cWgFDafd0
少なくとも関東でメディアが野球が全面バックアップしてるような記憶はここ数年くらいないなあ
昔はテレビで当たり前のように巨人戦やってたけど

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 12:01:24.51 ID:gYlKYkRO0
子供の競技人口はサッカー>野球だけど

世間の関心はもう完全にプロ野球>>>>>>>>Jリーグってことになったねwwwww

野球=爺なんていくら叫んでもなんにもならないwwwwwwwwwwwww

カープ優勝ですべてが明らかになっちゃったねwwwwwwwwwwwww

Jリーグ崩壊に向かうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 12:15:45.38 ID:/jM2LK5y0
>>795
カープが優勝すると、子供が野球に戻ってくるのか?

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 13:19:37.71 ID:tIBzMApk0
別にもう一つや二つ失敗してもリーグが無くなるような状況ではないんだから
試行錯誤しながら前に進んでいけばいい
大分トリニータを潰さなかった時点でそこは確信した
まあピンチになったら最悪企業名を開放すればいいじゃない
逆をいえばJリーグはそのカードがまだ残してる段階だからね

サッカー自体がリーチしている層は老若男女問わず昔に比べて圧倒的に増えているわけだし
海外厨みたいなのもいる中でその潜在性をJリーグとして切り開いていく
その中でスポーツ全体が盛り上がれば尚良しだろう
toto助成で他のスポーツに貢献しているサッカーはある意味その義務があるよ

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 13:27:26.21 ID:PcSI8jxx0
>>797
興行としては不人気でもその方面で貢献することに活路を見出すのか

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 13:29:04.10 ID:oLQbpUTO0
>>794
今もスポーツニュースでやってる
スポーツニュースから消えたらメディアが全面バックアップでなく普通の報道と言える
また、テレビ放送も需要無いのにやってるBSディジタルで。

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 13:31:14.51 ID:cWgFDafd0
>>799
じゃあJリーグも日本代表も全面バックアップだなあw

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 13:54:12.71 ID:+1WnE8P60
>>800
NHKのプロ野球とJリーグの視聴率は大差ないけど、プロ野球の報道はテロップだけで結果のみってなったりするか?

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 13:56:00.52 ID:cWgFDafd0
>>801
他のニュースがおしてるときとか、よくなるけど
ロッテやオリックスとか割とどうでもいい試合なんかは特にね

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 13:59:14.05 ID:zcgEiyl50
>>801
テロップって画面の下の方に出てくる文字みたいなやつだろ。
Jでそういう扱いあったか?

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 13:59:41.78 ID:+1WnE8P60
>>802
1日に何度も同じ結果を流してて、その中の1回って感じだろ
Jリーグの試合結果を何度も流したり、途中経過を流すとか見たことないけど

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:05:55.33 ID:zcgEiyl50
>>804
例えば?
最近はどの局のタイムテーブルも夕方のニュースの次は10〜11時台のニュースだからそう一日に何度も結果を流すタイミングはないと思うけど。
NHKは逆にJでも結構尺を取って扱ってる。

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:06:29.25 ID:WWw6TmhT0
>>803
ありまくりだと思うよ
ないと言えるのが不思議

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:07:02.20 ID:duvVCGMN0
Jリーグはもう少し各放送局に圧力かけられないものかね
なめられすぎだわ

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:07:29.55 ID:XYdr1PfU0
>>806
Jリーグの結果なんて地方局が報道すれば足りる

809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:07:34.16 ID:WWw6TmhT0
>>805
それJリーグタイムの話?

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:07:58.95 ID:WWw6TmhT0
>>808
ローカルこそないよw

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:08:11.50 ID:zcgEiyl50
>>806
思うよって言われてもじゃあそのテロップを流してる時は出演者はお笑い番組みたく何か喋ってるのか?
そんなスポーツコーナーの演出見たことがないぞ。

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:08:48.28 ID:WWw6TmhT0
>>807
二次利用しやすくなるのはいい流れかも

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:09:22.84 ID:XYdr1PfU0
>>810
ローカルに特化してるJリーグが地元局にすら取り上げてもらえないとか益々オワコンだな

やはり回覧板が適正なメディアか?

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:09:40.44 ID:WWw6TmhT0
>>811
そもそもJの結果をやらないし
やっても全クラブじゃないから自ずとテロップになると思う

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:09:57.79 ID:WWw6TmhT0
>>813
野球が強いからね

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:10:03.68 ID:zcgEiyl50
>>809
普通にサタデースポーツでもJは結構時間取ってるよ。

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:10:49.27 ID:YAcuXxSF0
>>811
うちは逆にJ2落ちた時の方がやってくれたかも
珍しさで

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:11:03.82 ID:XYdr1PfU0
>>815
野球がない地域の方が多いと思うが

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:12:31.77 ID:WWw6TmhT0
>>818
野球文化だからね

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:13:40.62 ID:XYdr1PfU0
>>819
Jは文化じゃないしなあ

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:15:44.31 ID:ZFgp/2Fm0
>>820
そのJリーグと張り合う野球

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:16:57.42 ID:duvVCGMN0
>>816
NHKはJ1の試合ある日はまだマシな方だな
日テレフジは酷い
民放ではサッカー解説者さえ置いてない番組もザラ
加えてアナやMCもたいてい焼き豚

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:17:36.26 ID:XYdr1PfU0
>>821
張り合ってるか?

勝負にならないけど

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:18:34.71 ID:K12cwiwJ0
>>823
その余裕が最近の焼豚にはないよね

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:21:46.88 ID:zcgEiyl50
>>824
何でお前が答えるの?

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:22:41.48 ID:XYdr1PfU0
>>824
どこから湧いてきたの?

827 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:22:49.28 ID:9SYEBGte0
プロ野球は各球団に裁量権がゆだねられてるから
改革も早いんだよね

サッカーとかw協会に頭を踏みつけられてるもんだから
協会の方針が間違いだと分かっても何もできずにじり貧になっていく


今の野球との差はまさにコレw

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:23:09.23 ID:oLQbpUTO0
>>822
日テレフジTBSはプロ野球経営者だからJは敵

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:25:52.10 ID:XYdr1PfU0
>>828
こんな報道あったのに?

TBS 4年ぶりJリーグ地上波生中継「変革の年 意味ある」

TBSは14日、4年ぶりにJリーグの地上波生中継を行う。
第2節「FC東京―横浜F・マリノス」(味スタ)で、午後2時から放送(関東ローカル)。
Jリーグは11年ぶり2ステージ制を導入し、年間勝ち点の上位クラブと各ステージ優勝クラブによるチャンピオンシップ(決勝12月5日)を開催。
中継を担当する同局の横山英士プロデューサーは「Jリーグ変革の年。
地上波で放送する意味があると考えました」と4年ぶり“復活”の理由を語った。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2015/03/05/kiji/K20150305009904341.html

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:26:48.44 ID:cWgFDafd0
>>828
日テレを敵に回したのはJリーグ自らの行為の結果だしなあ

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:38:29.43 ID:tIBzMApk0
>>827
野球は逆に統一して管轄する組織がないから
育成に携わる地方の協会や団体が頼ることができなくて
そうした地盤がどんどん弱くなっていってるよ・・・

今は高齢者が裾野の部分を支えてるけど
傍から見てても将来的にどうするんだろうと思う

832 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:39:53.90 ID:R2PBmeQ90
>>820
文化の前に・・

まだ・・野球は世界で競技人口が少なく
そうだったとしても・・・野球のおいては
世界でも上位だからなw

日本のプロ野球を見てるってなるとわかるが・・・

サッカーってwwwww

FIFAランク50位以下の国のプロサッカー見てるってのがなww

なんか笑えてしまうよなw

日本のバスケを見てるってのと同じくらいだよなw

なんでNBAを見ないの??って思うというか・・w

サッカーだと欧州や南米を見た方が楽しめるからなwww

Jリーグを見てる!!ってなると
なんか笑ってしまうよなw

アジアにおいて、もっと放映していくって言ってるがw
本当のサッカーファンになられると

見向きもされないよなwww

そりゃFIFAでも5位以内の強豪国のプロサッカーチームだったらまだしもw

50位の国のってwwww

マニアだわwwwマニアの域だよなw
なんで見てるの??wなかなかのマニアですねwwって思えるか・・

欧州を見た方がいいもんな

プレーが全く違うというか
レベルがな??w

そりゃ、そっちのサッカーを見て楽しみたいよなw

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:46:15.76 ID:61iIA5Zu0
猿山の大将に頂上語られても反応に困るんだが

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:46:54.27 ID:R2PBmeQ90
>>796
それはないかな・・
微増するか?ってところか

それとは別に
子供がサッカーしてたとしてもJリーグは見せないかなw

わざわざ下手な人達のを見せても意味がないもんなw

だったら、超一流が揃ってる欧州のサッカーを見せるかな?w

だって、そっちの方がサッカー少年だったら
勉強になると思うよwwww

ネット社会でもあり、世界のプレーが見れるってのにw

なんで、下手な奴を見せるの??w

だから、子供がサッカーに興味があったのなら
欧州や南米のトップリーグのプレイを見せないとww

そりゃプロを目指さない子だったとしても
同じよwww

FIFAラン50位以下のwwサッカー弱小国のプロチーム見せるってww
アホ丸出しだなw

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:48:16.20 ID:cWgFDafd0
富士の樹海で頂上語るのも虚しいんだぜ

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:49:08.52 ID:R2PBmeQ90
>>1
Jリーグの放映権2100億を買ったか・・w

なかなかのおもろさだね・・w

だったら、欧州のリーグのを買って
日本に独占的に放映できる権利の方がいいわなw

同じ金額だったら、迷わず欧州を買うし

欧州なら売れるって思うわww

それをJリーグwwwwwww

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:51:29.30 ID:Lq4DeHSP0
DAZNのNFLなかなか良いね

ビルズ2敗ワロタ

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:52:32.46 ID:mUkDs4Mt0
>>834
野球を知らない世代がこのまま増え続けていったら、
いずれはプロ野球の興行も維持できなくなるのだけど、理解してる?

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:53:42.48 ID:gYlKYkRO0
日本代表はともかくJリーグなんて世間の関心はゼロに等しいぐらいだから
結果すら誰も知りたいと思わないわ 野球は毎日のように試合があるから
スポーツニュースでもそりゃやるよ  Jなんか週一だろ 

調査結果の中身をよ〜く精査しろよ

http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports16.pdf#search='http%3A%2F%2Fwww.crs.or.jp%2Fdata%2Fpdf%2Fsports16.pdf'

2016 日本人の好きなスポーツ(中央調査社)

野球    42.8%(昨年比1.1%アップ)
サッカー  26.2%(昨年比3.2%ダウン)
大相撲   21.8%
テニス   20.6%
ゴルフ   13.4%

野球は調査開始以来20年連続1位です

しかもJリーグなんてそのうちの何%だろうな だって贔屓のJチームがないって人が過半数だもんな 

840 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 14:54:17.61 ID:W9q5PCSt0
だったらレベルの低いプロ野球みて
MLBを観ない日本の野球ファンはバカってことか

841 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:01:24.88 ID:R2PBmeQ90
>>838
いや
そこの視点からは書いてないかな?w

842 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:04:32.24 ID:gYlKYkRO0
>>838

関係ないね だって最近のカープ女子などの女子ファンはどうなの? 野球経験なし、
キャッチボールの経験もないだろう
だけど観てて面白いから野球ファンになって今の観客動員数の増加につながったんだし
俺も野球ファンだけど野球経験ないし 少年時代はキャッチボールの経験だけ
ま、この野球ブームで野球好きな子供も増える見込みだよ、間違いないよ
この先のアンケートや調査結果に表れていく

843 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:07:34.14 ID:cWgFDafd0
>>838
Jリーグスタート時のブームも母国W杯も知らない世代がこのまま増え続けていったら、いずれはプロサッカーも成り立たなくなるんでは?

844 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:09:55.79 ID:mWDpDBVJ0
>>831
未だに競技人口と観戦人口はイコールじゃないことを理解できないのか?

845 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:17:22.94 ID:aZVgoX2y0
>>843
まあ現役時代の王と長嶋を知らん世代が増えた野球が普通に競技人口減らしている
からなあ、そーいう危機感持つのは分かるが

全然関係ないと思うよ

846 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:21:09.81 ID:duvVCGMN0
>>843
おっさんいつまでJリーグバブル時代の恐怖ひきずってんだw
今の20代は既にJリーグ創設期もその後の暗黒期も知らないぞ
野球とは普及のやり方が違うんだよ

847 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:22:43.80 ID:Pb7ygTo00
日本のサッカー界はもう終わったと思う、経済成長の衰退と共に選手は国外に流れ、呼び込む力もなくなり
協会やJリーグの人間たちは方向性を完全に見失った

W杯で成績を残すために成長していくことが1つの柱であったはずが逆に戦力低下してきている昨今
さじを投げた状態になりつつあるよね

848 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:25:01.09 ID:unmhPR0TO
なんかわざとらしいサッカー叩きしてるのいるけどどっから動員かかってんだ?
やっぱ日本アンチのチョンモメンかな

849 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:28:00.63 ID:cWgFDafd0
>>846
だから、その世代のおっさんやおばちゃんが子供にサッカーやらせてるんでしょ
けど、子供はいつまでも親の奴隷じゃないから、サッカー日本代表の惨めな姿に幻滅してサッカーやめたりするんだよ

850 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:30:45.86 ID:duvVCGMN0
>>849
日本代表の成績と競技人口が相関するというソースは?

851 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:30:48.41 ID:9SYEBGte0
サッカーは皇居前ジョギングと同じような立ち位置に落ち着くんじゃないかな
お手軽なレジャーっつかレクとしての需要を満たすけど
純粋な競技者を生み出すようなものにはならない
生活の一部になってそれ以上のものにはならない

852 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:32:43.06 ID:W9q5PCSt0
野球脳でほかのスポーツを論じるのが根本的に間違ってるわな。
野球は普及度や組織なんかで非常に特殊な存在。
更に日本独自の長い歴史もあり、ほかのスポーツに当てはめるのは
すべて見当違いになる。

サッカーやバスケは強力な国際機関があって、それを無視して
コトは進められない。初めから世界とリンクされたスポーツなので
単純に比較することはすべて的外れだ。

853 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:36:57.13 ID:aZVgoX2y0
>>849
俺はリアルで「野球やればお金が違うぞ」と子供を説得する親を知っているからなあw
ああいうの見て思った、野球はもう減る一方だなあ、と
だってお金だったら野球なんかやらない方がずっと長く多く儲かるもんw

854 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:37:09.11 ID:duvVCGMN0
焼き豚がいくら騒いでも
Jリーグ 2100億
野球 11万円

さらに世界に出れば
【サッカー】<ネイマール>世界最高の年俸約46億2000万円にプライベートジェット…「信じられない」オファー拒否していた!?©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473936888/

子供は夢のあるサッカーの方をやると思うよ

855 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:38:47.42 ID:oLQbpUTO0
>>852
おまりにも正解なのでやきう豚がだんまり

856 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:46:54.76 ID:cWgFDafd0
>>854
そんな夢など、小学生の段階でももう届かないことを悟る子が多いけどねえ
世界が大きくて広いほど、諦めるのが早くなるだけだよ
プロ野球選手になれる数でさえ、せいぜい年間100人程度だからなあ

857 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 15:47:29.25 ID:Pb7ygTo00
>>854
そういう比較みっともないからやめなよ、ネイマだのメッシだの極端な例だしても現実味ないって
Jの選手の年俸と国内プロ野球選手の年俸比較してみなよ
民放で放送される時間量も比較してみなよ

858 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:01:35.19 ID:mWDpDBVJ0
>>831
未だに競技人口と観戦人口はイコールじゃないことを理解できないのか?

859 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:02:16.76 ID:zcgEiyl50
>>854
違うよ。
サッカーやってる子の中で海外志望の子がますます増えるだけじゃね?

860 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:03:12.06 ID:OY/FUDezO
>>854
それが放映権料総額の比較か?

861 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:04:11.12 ID:U6AvRZGkO
西条「むーりーだねえええー」

862 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:10:48.64 ID:5FJC7nlr0
まあ確かに野球はサッカーに負けたけどJリーグもサッカーに負けたんだよ
サッカー日本代表という怪物にな
同じサッカーだからJリーグの勝利とはならない
なぜならサッカー日本代表が勝ったのは「サッカー」の部分じゃなくて「日本代表」の部分だから
代表戦を見る奴はサッカーが好きで見てるんじゃなくて日本代表が好きだから見ているだけ
だから代表人気−>Jリーグへ波及という流れができない

863 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:11:00.91 ID:duvVCGMN0
今の若い世代は、21世紀以降の「成長し続けるJリーグ」の姿しか知らない
Jリーグ創設期の恐怖が消えず、その後のバブル崩壊にぬか喜びした焼き豚Gさんたちとは
見てる景色が全然違う

【サッカー】<Jリーグ>来季の優勝賞金10億円!J1の18クラブで分ける…傾斜配分金の総額は30億9000万円!★3©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1473732176/

864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:14:51.98 ID:oLQbpUTO0
>>856
それは育成枠含めてじゃないかな
Jリーグ新人入団人数は200人前後かな

865 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:19:57.91 ID:mWDpDBVJ0
>>863
その十億円ってプロ野球だと賞金や分配金と言う形ではなくて普通に各球団に放映権収入として入ってくる金だからな。

866 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:21:57.81 ID:VsoLB0ZL0
>>855
あまりにもって書きたかったのか?www

867 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:24:39.60 ID:aZVgoX2y0
>>865
なんか面白いこと言っているなあw

868 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:30:32.68 ID:qJlSSFH90
てか夏休み休暇作るの話出てるっぽいけど、その期間にオールスターやらんかな
結構好きだったから復活してほしい

869 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:55:08.34 ID:tIBzMApk0
JFAこころのプロジェクトの「夢先生」にはサッカーに限らず
いろんな競技の元選手が参加していて活動しているし
パラリンピックの競技でもあるブラインドサッカーは最近
社内のチームビルディングなどにも活用されてるよね

そういった現場レベルで
体育ではないスポーツの“ハブ”としてサッカーが機能しているのは
とりあえず素晴らしいんじゃないかな。toto助成しかり

地道な活動が認められてきたからこそ
近年はスタジアムなどハード面の更新に際して(これはどうしても必要だからね)
地域や自治体もより協力的になってくれていると感じるし
その中で協会ではなくJリーグが大きな収入源も得られた

もちろん課題もあるけど野球や相撲といった歴史の長い競技には
できなかったことをサッカーは進めていると思う

870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 16:59:12.68 ID:0qeurop30
>>869
まったくJリーグに関係なくて草

あんたJFAのセールスマンか何かか?

871 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:09:42.60 ID:oLQbpUTO0
>>870
JFAとJリーグは自他共栄、win-win、相互補完の関係にあるからね

872 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:12:32.67 ID:0qeurop30
>>871
サッカーの普及活動やらスポーツ振興活動やらを行うのにプロサッカー選手やプロサッカーチームって必要かね?
俺は疑問だ
アマチュアでも十分可能だ

873 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:16:07.31 ID:2d0v7KY10
サッカーファンですらJリーグには無関心

それならば、世論はもっと無関心

Jリーグのどこに娯楽価値を見出せば良いのかと
代表に対する育成 二軍の試合に価値を見出すのは、一部のサッカーマニアだけ

874 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:17:14.72 ID:Ym+q5h/xO
>>869
なんかJリーグて胡散臭いNPO団体みたいだな。
何かと理由付けて税金とか補助金に群がるところとか一緒だよ

875 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:17:41.85 ID:5FJC7nlr0
ブンカダー、スポーツシンコウダーと建前だけはご立派だが
現実は税金にたかるお題目に過ぎないからなJは

876 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:18:57.84 ID:oLQbpUTO0
>>872
アマチュアじゃ労働時間の制約があるから無理でしょ

877 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:20:24.95 ID:0qeurop30
>>876
プロのサッカー選手ってそんなに暇なのか
練習しろよ

878 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:20:28.89 ID:61iIA5Zu0
>>875
野球は野球以外のスポーツを滅亡させる事にご執心だからな

879 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:20:30.95 ID:qE6cJP+s0
>>872
より本質的に言えば、
総合スポーツクラブの中にプロチーム「も」あるというのが基本形であって
「興業特化のプロチーム」をただ据え付けるのではないからね
Jリーグ設立の本来的目標は、そういう(もちろんアマチュア活動も含む)多競技総合スポーツクラブの全国普及だからね

そういう総合クラブの中でも特に運営規模のクラブでの、象徴的存在としてのプロチームってことだよ

880 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:21:15.87 ID:qE6cJP+s0
>>879
そういう総合クラブの中でも特に運営規模のクラブでの、象徴的存在としてのプロチームってことだよ

そういう総合クラブの中でも特に運営規模の大きなクラブでの、象徴的存在としてのプロチームってことだよ

881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:21:58.54 ID:Ym+q5h/xO
サッカーは文化だからスタジアムを作れ
サッカーは文化だからスタジアム使用料に助成金よこせ

ヤクザよりタチが悪い

882 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:22:51.40 ID:cI/WB0Uk0
>>877
【野球】日本ハム レアードが小学校で英語の授業 「スシポーズ」で記念撮影 うれしさのあまり泣き出す女の子も [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1474004755/


暇です

883 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:24:38.59 ID:oLQbpUTO0
>>877
クールダウン時間やオフがあるからね
そういう時に近在の小中学校やクラブや福祉施設を巡回してんね
それにアマチュア雇うと日当を支払う必要あるし

884 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:25:47.67 ID:Ym+q5h/xO
>>879
こういう建前だけは立派なんだよねー
実質サッカークラブ運営だけでギリギリなのにどこにそんな余裕あるんだよ
結局税金をアテにしてるだけじゃん

885 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 17:27:51.15 ID:qE6cJP+s0
>>884
いや、もう実際にプロアマ併存多競技クラブになってるクラブも多いよ

886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:07:37.87 ID:v0PaB6NG0
>>864
2016年はJ1〜J3まで合わせて136人
J1はユースが多く、J3は大学生がほとんど

887 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:27:24.13 ID:Z2PDcVUt0
>>886
>>>>J1はユースが多く
それって要はコネ入社とかインターンから採用みたいなものだよね
そんなことやっているから競技レベルが低下していくんじゃないの?

888 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:30:13.12 ID:qE6cJP+s0
>>887
ユースチーム選手が全員プロチームに入れるわけじゃないよ
そこからさらに篩にかけられるんだからさ

889 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:33:02.40 ID:tIBzMApk0
そこに最近はビジネスも絡んどるからね
例えば水戸ホーリーホックにベトナム代表選手が所属しているけど
あれはリーグや役所と一体になって取り組んでるプロジェクト
クラブのスポンサーになったベトナム航空が茨城空港とハノイに直行便を飛ばして
双方の旅行客が行き来した。当然ベトナムからの観光客は水戸の試合も見てね
彼らにとっては代表のスター選手だから

そういった多角的な取り組みはサッカーならではだし
>>869もそうだけどJリーグがある意味「ツール」として使われることで
新しいものも生まれる。
経産省や観光庁と連携しているように
主体的に取り組むだけじゃなくいい意味で巻き込まれるケースが出てきたのは
かなり興味深い傾向だと思うな

890 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:33:13.03 ID:NVraQnuk0
>>887
まさにその通り
この10年ほどの年代別代表がアジア予選で負け続けてきたのは、甘っちょろいJ1ユース育ちがことごとく成長止まるから

891 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:34:24.54 ID:v0PaB6NG0
>>887
ユース上がりがコネ入社?
何を言ってるんだ

892 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:34:41.84 ID:61iIA5Zu0
>>887
難癖付けれれば何でもいいって感じだな。
ユースでも、トップチームに入れるのは1人居れば良い方何だが。

893 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:34:48.96 ID:tIBzMApk0
↑は>>884
まあ少なくともtoto助成で野球を含め色々なスポーツに資金面で貢献してるんだから
温かく見守ってやというところ

894 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 18:39:24.34 ID:oLQbpUTO0
>>891
 >>887は情報弱者らしい

895 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:04:46.72 ID:2d0v7KY10
サッカーやる為に税金にたかっているというより
税金にたかる為にサッカーがあるんだよな

川淵などの利権作りでしかないんだよ

特定企業のビジネスとされるプロ野球よりずっと酷い
だからこそ、娯楽価値も上がらない 客舐めた商売のままでいる 当然不人気

896 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:36:15.27 ID:tIBzMApk0
totoだけで年間100億円を国庫に納付してるんだよね・・・

897 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:41:22.30 ID:zcgEiyl50
>>896
国庫に納付?
一体誰が?

898 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 20:47:05.70 ID:tIBzMApk0
日本スポーツ振興センター
スポーツ振興くじ、いわゆるtotoの運営主体ね
財源のほとんどはサッカー、特にJリーグのtoto

899 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:06:12.37 ID:gYlKYkRO0
ズバリ言う

もう無理だね、何やっても いくら野球を貶してもJリーグ人気が出るわけない!
なぜって観て糞面白くないスポーツだもん

結局サッカーって子供の競技人口で野球に優ってるだけじゃね

世間の関心は全くないに等しいわけだし 

ゴールデン放送すらないしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

J1の前期優勝ってどこだったか一般人は9割以上の人が知らんでしょう

なんかド田舎の茨城アントラーズだったようなw  で今はどこが首位なの
川崎アホンターレ??www

そういうことなんだよね www   これが現実なんだよね

900 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:46:39.27 ID:lw33kKmb0
もうどっかの局がJリーグ特集したときに糸井キヨシが反Jリーグの急先鋒として議論に参加すればいいんじゃない?
マスコミの大好きな野球の味方だしいいんじゃない?

901 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:48:59.48 ID:5VYayYo50
仲間内で仕事回し合う組織に堕してるからな
いっぺん解散してみる?

902 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:52:31.38 ID:NrQ9aVqt0
9/16(金)
22:00 デイリーサッカーニュースFOOT! JSPORTS 2
    .ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1473680961/
    .Ole!アルディージャ テレ玉
    .キックオフF・マリノス tvk
22:30 ファイト!川崎フロンターレ tvk
22:54 情熱サンフレッチェ RCCテレビ
    .週刊!レノファTV KRY
23:00 スーパーサッカーJ+ BS‐TBS (宇垣美里
    .UEFAヨーロッパリーグハイライト#1 スカチャン1
    .F.C.TOKYO魂! TOKYO MX2
    .Spirit ベルマーレ TV tvk
23:10 スポーツパラダイス 静岡朝日テレビ (澤登正朗)
23:30 REDS TV GGR テレ玉

【AFC U-16選手権インド2016、GS第1戦】
23:30 日本(瀬古・久保建・宮代ら) vs ベトナム (23:25- テレ朝ch2/[録]02:00- NHK-BS1) 【グループB】
    .マレーシア vs オマーン 【グループC】

9/17(土)
01:05 全力前進 愛媛FC テレビ愛媛
01:20 きみこそ明日リート#24[再] FTV福島テレビ 【福島ユナイテッドFCジュニアユースチーム/サッカー)
01:25 スーパーサッカー [録]TBS (宇垣美里)
02:00 日本(瀬古・久保建・宮代ら) vs ベトナム [録]BS-NHK1 【AFC U-16選手権インド2016、GS第1戦】
03:20 UEFAチャンピオンズリーグハイライト 日テレ

03:30 ケルン(大迫) vs フライブルク (DAZN) 【ブンデス第3節】
    .スラスク・ブロツワフ(森岡) vs ヤギエロニア・ビャウィストク (DAZN) 【ポーランド1部第9節】
    .ホルン(矢島倫・榊・権田・ニッキ・川中・新井) vs リーフェリング(奥川) ([生・無料]AbemaTV) 【オーストリア2部第10節】
03:45 サンプドリア vs ミラン(本田) (03:35- スカチャン1) 【セリエA第4節】
04:00 チェルシー vs リヴァプール (スポナビライブ/03:45- JSPORTS 4) 【プレミア第5節】

05:50 ゴラッソ!セレッソ 関西テレビ
09:00 日本(瀬古・久保建・棚橋ら) vs ベトナム [録・再]BS-NHK1 【AFC U-16選手権インド2016、GS第1戦】
09:30 みんなのレノファ yab山口朝日
09:55 Jのスゴワザ テレ朝、(浦和レッズ・槙野智章)
10:00 ゴン中山&ザキヤマのキリトルTV 傑作選 テレ朝 【 ■中田浩二の引退試合をキリトル ■本田圭佑&川島永嗣の語学力!】
10:25 スポeもん#168 OHK 【ファジ☆スタ】
11:45 とことんアルビDX TeNY
16:55 グルージャRUSH テレビ岩手
18:55 アルビSTADIUM NST 新潟総合テレビ

【明治安田生命J3リーグ第22節】
13:00 YS横浜×富山
【明治安田生命J1リーグ2nd第12節】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1473591085/
14:00 横M×新潟 スカチャン1 (水素水ボトル発売)
16:00 甲府×仙台 スカチャン2 (ドゥドゥ今季絶望)
18:00 大宮×川崎 TBSch1 (18:00- テレ玉) (奈良&小宮山合流)
18:30 鹿島×磐田 スカチャン1/スカパー!4K総合 【旧・ナショナルダービー】
19:00  F東×浦和 スカチャン2
    .湘南×福岡 スカチャン3 (19:00- NHK-BS1)
    .神戸×柏   プロモ599
    .鳥栖×広島 JSPO 3
19:30 名古×G大  スカイ・A (阿部浩離脱・岩下&パトリック欠場
21:10 Jリーグタイム NHK-BS1 (宮崎瑠依)
21:30 Jリーグマッチデーハイライト#60 スカチャン1

903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/16(金) 21:57:39.76 ID:tIBzMApk0
>>899
たぶん目指すところが違うんだし仲良くやっていこうよ(´・ω・`)
一般人の1割未満に入ってるぐらいJリーグのこと気にかけてくれてるだから

904 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 01:11:44.42 ID:yeOCacdB0
>>359
町田を忘れてるぞ

905 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 01:40:57.97 ID:bKS6UtD50
やはり2100億円という数字はそうとう焼き豚の焦りをさそったようだなw
各スレで発狂が止まらない

906 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 01:52:40.82 ID:gU37UbTT0
>>905
自分が想定してた事と真っ逆の状況に動いてるから脳内がパニクってるよ
或いは自分の先見性の無さを悟って惨めに枕を涙で濡らしてる

907 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 02:13:34.33 ID:yKdaaZtF0
かつてJリーグが絶頂だった時代は
誰でもテレビのスイッチ入れて、チャンネル切り替えれば
無料でヴェルディやマリノスの試合が見られた

そういう環境だったはずなんだけどな

あんな特定の1社に囲い込ませて、ファンの選択肢を狭めるような真似をやったのは
どう考えても、愚策も良い所なのに
しかも、これまで手を組んで来たスカパーやTBSなどの放送業界を蔑ろにするような真似も

目先の金に飛び付いた代償は、決して安いものでは無いと思うよ
もし、DAZNに裏切られた場合にはJリーグは御臨終だろうな

908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 03:18:06.34 ID:yeOCacdB0
>>848
だって「チョンモメン=なんJ民」だもん

909 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 03:20:51.48 ID:BwaMja350
>>907
今回の契約がどういうものなのか理解してないんだな
来年、開幕したらなんでテレビでやるんだよってファビョりそう

910 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 05:24:11.74 ID:yKdaaZtF0
>>909
あれだけの大金出したのだから
Jリーグ中継の主戦場がネット配信になる

これぐらいは理解出来るよな

既存の地上波 スカパーなどの放送業界から見れば
Jリーグは、ネットに身売りした存在となる それも外資
テレビvsネットの構図があるのは、周知の事実だろうが

テレビvsネット(DAZN=Jリーグ) という構図が完成する


テレビでJリーグを押した所で、それはDAZNのサービスの宣伝に繋がるだけで
これまでテレビを視聴していた人間が、DAZNに入り浸りになってしまうかもしれない

敵に塩を送る形になるのに、どうして積極的にJリーグを取り上げるメリットがテレビに生まれる訳?

最悪、敵視されて全く無視って事もありうるんだけどな

911 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 05:34:33.54 ID:ZvVWgW5X0
>>907
今の若いやつらはテレビ見ないし持ってる数も減ってきてる
だけどスマホは一人1台持ってる
そろそろ時代に合わせた価値観を持とう

912 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 06:18:40.63 ID:FauQ6iOX0
地上波ゴールデンやっても観客的な効果はないんだよな
地上波は窓口には成り得るんだが、定期的な中継がないとな

映像権利を握った理由はローカル中継とスマホとSNSの露出UPを狙ってのものだろう
ローカル中継は特定クラブのピンポイントに地元への露出が出来るし、
若い世代でTVより主流になってるスマホでの中継と宣伝、これまで規制されていたSNSでの映像提供と露出UP

まずは観客が平均で2万人超えられるようになったら改革は成功と言えるんじゃないかな

913 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 07:11:46.16 ID:gU37UbTT0
地上波やBSだとほんの一握りの試合ライブ中継だからダメだよ
視聴者の期待に応えられない

914 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 08:30:47.19 ID:inPeePKA0
もう糸井キヨシがJリーグチェアマンになればいいんだって。それか税リーグの真実とかいう本を出すか。

>>910
NHKが男子バスケの協会側トップリーグでゴタゴタがあった時期に中継を辞めたんだよな。女子はたまーにやってたが。
NHKは世界につながってる、もしくは世界的に人気の高い競技の国内リーグを放送しているが、
こういう状況になった以上はNHKもJリーグから撤退が考えられるかもしれん。

915 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 08:31:06.51 ID:CiBsEVT50
>世間知らずの田舎者、広島県人@無断転載は禁止
>2016/07/02(土) 19:45:40.87 ID:8gl4wNqd0
799 名前:名無しでいいとも!@放送中は実況板で :2015/10/28(水) 17:29:55.97 ID:1Mf3UOat0
>野球視聴率

>日テレゴールデン過去最低 5.1% 対広島・・・巨人負け
>TBSゴールデン過去最低 3.6% 対広島・・・巨人負け
>フジゴールデン過去最低記録 3.7% 対ヤクルト・・・巨人負け
>日テレ昼過去最低記録      1.7% 対広島・・・巨人負け
>オールスター2年連続過去最低記録 一桁  マツダグループ組織票w・・・不人気広島6人 黒田前田その他
>期待してます 不人気の視聴率クラッシャーの 「広島さん」www

>ヤクルトの方が広島よりマシかもな
>関東がーw 巨人がー 都会がー 観衆がー 赤がー 成り済ましがー ID変えて自演がー ヤフーがー 女子がー 話題がー 風潮がーw 

>名無しでいいとも!@放送中は実況板で
>2016/06/30(木) 17:26:29.75 ID:wRS5P8PH0
>2016 日テレ野球最低視聴率
>巨人×広島 広島勝ち 6.0% ← www
>8/25 日本テレビ 巨人×広島 広島勝ち 6.6% 2016野球ワースト2位 new!

NHK総合
>16/06/04(土) 18.6% ブラタモリ「#40 伊勢神宮」
>16/07/23(土) 17.6% 大相撲名古屋場所・14日目
>16/08/20(土) 18.4% リオデジャネイロオリンピック ハイライト
>16/08/27(土) 13.0% 第48回 思い出のメロディー ←wwwwww これ
>16/09/03(土) 13.1% ブラタモリ「#46 佐渡」
>16/09/10(土) 16.8% プロ野球「巨人」対「広島」2部 ←new!

916 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 08:33:02.59 ID:yIgahB7s0
DAZNの独占契約だと思ってるバカはどこのどいつですか?w

917 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 09:28:48.34 ID:nJhNu7oh0
>>914
今月からNHK受信料支払い停止するわ
プロ野球も観られなくなるけど仕方無し

918 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 09:37:19.06 ID:mx4oxAtL0
弱いチームが多すぎる。
あとスター選手がいない。

919 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 12:29:24.31 ID:PwGsiLjL0
>>910
今年までは最初から地上波とスカパーの放映割合は最初から決まってたけど、来年からは違う
DAZNとの契約と地上波放送は別
製作費はJリーグ負担だが、著作権はJリーグ保有になるから、ローカル含めた地上波にJリーグが安く提供できるおいしい契約
チェアマンは地上波の放映数は今年までより増やす気満々

920 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 12:31:20.06 ID:y5OjvYNd0
>>907
コイツとか、
Jリーグバブルを懐かしむ感覚はワケがわからんね。
その当時とは、チーム数も、映像配信の技術も、何もかもが違うってのに。

921 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 12:40:54.26 ID:Pe1vJ+F80
まーたアジア進出とかほざいてんのか

ACLでボロ負けしている弱小リーグに
誰が興味を持つんだよ
勘違いしすぎ

922 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 13:02:55.14 ID:5OQYhHYu0
>>921
アジアで勝てないから大会自体無くした野球が何だって?

923 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 14:07:05.22 ID:ayGMEcRm0
>>921
また11万円とか言われるからヤメトケ

924 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/09/17(土) 17:29:28.70 ID:5aqb2S6J0
>>923
あぶく銭が11万円しかないから客を集めて稼ぐのさ
映像売るだけで稼げるなら客を集める必要はないし新スタジアムなんか要らないよね

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