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【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6©2ch.net

1 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/19(水) 21:47:44.12 ID:CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

2 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:49:19.09 ID:chAb36/+0
マングリ返し

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:49:23.86 ID:N2Ys2To90
自分が疑われてるからって他人に擦り付けるって怖い

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:49:44.19 ID:4Dai/kui0
限り無くブルー

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:50:09.05 ID:HFPaPpMc0
不透明な時

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:50:16.14 ID:QN0zh+6o0
誰でも名人戦が可能

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:50:18.25 ID:FOjpTimo0
渡辺さんのこと少し見損ないました

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:50:35.53 ID:cUF6INIv0
もう三浦の居場所どこにもないよう

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:50:35.69 ID:CsIOI+vI0
1億%クロ発言の背景 http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg

@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
C10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー) 
なぜか渡辺が常務会に同席
D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
     「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
     等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
    橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
    ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
E10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
 http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
 http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:51:11.40 ID:q6fVr9Vm0
269 名無し名人 sage 2016/10/19(水) 20:48:51.58
>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。

337 名無し名人 sage 2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>315
7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。

397 名無し名人 sage 2016/10/19(水) 21:31:25.90
文春どこで手に入る?
都内なら買いに行きたい

408 名無し名人 2016/10/19(水) 21:33:28.39
>>397
東大に売ってる
東大関係者がフラゲして情報流してくれてる

文春暴露「わたしは三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言がついに
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476869596/269

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:51:51.21 ID:BUJqQFWW0
かわいそうに。
本質はごまかせないなw

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:51:55.88 ID:a9kTgV2R0
渡辺明竜王「クロ確信」

餅は餅屋

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:52:33.23 ID:ky2obzQy0
アプリに負けるようじゃプロなんて意味なくね?

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:53:52.22 ID:RxgBMbO30
>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

嘘くせーー、ぜったい後追いだろw
羽生の不倫とかで張り付くことはあっても、将棋には興味がないはず・・・

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:55:12.90 ID:VciU3qtE0
究極の選択

三浦:クロ
渡辺:ハゲ

ぽまいらはどっちを選ぶよ?

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:55:21.94 ID:kyGQk3Mu0
羽生が言うとなんか説得力あるな

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:55:25.16 ID:kqh0tF1C0
>>10
三枚堂もやってると自バレしたようなもんじゃん

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:55:33.57 ID:d8RBus5H0
神保町でも売ってたぞ

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:55:40.54 ID:eVOoMVjS0
佐藤天彦ってあのハゲ?
名人になったの?

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:55:43.43 ID:xLllHkJ70
>>13
ピッチングマシーンで230キロ出せるから、
日ハム大谷投手の165キロなんてゴミ
って言ってるようなもん

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:55:55.12 ID:FMuzIURU0
ていうか.将棋やる奴はバカだろ?
人生の無駄遣い

時間はもっと有効に使わんと

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:56:08.98 ID:0KEQEn7f0
>>16
そら圧倒的な権威だしソフトが弱いときから強かったしな
でも本当に言ってたらちょっと頭悪いと思う

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:56:15.88 ID:1fKt4bim0
やけにスマホと将棋の関係に通じている竜王

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:56:22.51 ID:kwafiOwH0
まあナベの過去の通信記録も提出な
それがいい

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:56:45.08 ID:KfWABXme0
>>15
ハゲに決まってる

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:56:52.81 ID:ARqkb0ZE0
ここからは俺の妄想だが

渡辺vs三浦
http://shigematsu.noble-fukuoka.com/miura.php

去年10月と今年3月と2連敗中

7月 三浦、竜王戦準決勝で久保に勝利

渡辺、三浦相手は厳しいと焦り週刊誌に偽情報をリーク

夏前 三浦の不正疑惑が週刊誌等で噂され始める

8月 三浦、丸山を撃破し竜王戦挑戦者決定

10月 順位戦で渡辺が三浦に敗北

渡辺はもう勝てる気がしなくなり、連盟に週刊誌がスクープする気だと抗議

夏前から着々と用意していたデータをもとに秘密会合を開く

連盟もスポンサーの件もあるし、証拠はないものの三浦に聞き取り調査

三浦をなんとか休場に追い込み 対戦相手は得意の丸山へ

そして渡辺は秘密会合の情報を文春へ売り抜け

一番 得 をしたのは 誰 ?

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:56:55.91 ID:7h1zLZAYO
お・も・て・な・し

表なし(裏だけ)

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:56:56.54 ID:D82Qvs+L0
証拠が無い
やり直し

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:57:15.06 ID:C1t7kEoP0
羽生の名前を出せば勝ちという風潮

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:57:57.73 ID:8ybSkSDW0
スマホ利用でプロになったやつとか
いるんじゃないのか?

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:58:14.21 ID:C1t7kEoP0
証拠はない
怪しいだけ

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:58:27.38 ID:hT65Q+yU0
誰か、「限りなく黒に近いグレー」って小説を書けよ。

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:58:34.67 ID:vVVdsPTe0
羽生が出てきて三浦信者が慌てるの巻

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:58:40.87 ID:aCJjbI2S0
プロならソフト如きに負けるなよ
だっせーな

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:58:46.22 ID:ij3hbhXu0
こいつ以外に、でかいタイトルでカンニングとか
やるとかの前に、プロのプライドでできないのが普通
普通にやるのは、ホントに犯罪者しかいない
羽生も渡辺も、橋本と同じく、絶対にやりたくないだろ

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:58:53.25 ID:bowNC8b40
渡辺が工作してグレーで三浦を裁かせたんだろ?

つまり渡辺の除名か引退で幕引き

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:59:03.71 ID:C1t7kEoP0
俺もプロになろう
最強のすまほあぷりでなwwww

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:59:06.00 ID:cdHyTE840
三枚堂はこれマジなの?
あの人はこれから期待の若手でしょう

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 21:59:14.90 ID:HuOHkNPq0
24でさえソフト指しばれたら素人なのに猛バッシングされるのに
それがプロ、しかも下じゃなくてA級棋士って、ある意味凄い度胸あるな

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:00:04.33 ID:0KEQEn7f0
大体スマホアプリかリモートか知らないけど市販ソフトに負けるプロとか恥ずかしいだろ

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:00:08.18 ID:oJZTtxMy0
わーたーしーはーやっ♪てないー

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:00:12.65 ID:C1t7kEoP0
チェスはもうコンピューターのほうが強いんだろwww
電脳戦で羽生が負けたら人類の敗北決定www

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:00:18.18 ID:GZIBkoub0
三浦を灰色の証拠で永久追放しようとする椰子の良識を疑うわ

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:00:23.32 ID:vVVdsPTe0
>>38
悪用するように指図したわけじゃないから別に事実でもOKだろ

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:00:28.05 ID:2bw7pEy10
PCソフトが棋士を超えてけっこう久しいのに、性善説でルールつくってた連盟側の責任はどうなるんだろう
そりゃもちろん「ソフトでのカンニングなんて想定外だった」というんだろうが、すでにその下地はできてたわけで。

ほぼ最近まで、メール・電話なんでもござれだったんだろ。
しかも離席も自由という。高額賞金が飛び交う世界なのに、考えが甘すぎるだろう。

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:00:43.22 ID:s1xYWEHQ0
>>40
市販ソフト?
いいえ、無料ソフトです

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:00:51.00 ID:kyGQk3Mu0
でもこういう見解とか経緯は谷川が言わないと駄目だよね
会長だし人望あるし大正義だし
なんでなんも言わんのだろか

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:00:58.86 ID:v14dT/Ny0
羽生さん曰く、そんな事は言ってない。

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:01:08.59 ID:/wSWgdid0
この渡辺の三浦を追い込むフットワークに太刀打ちできる棋士がいるとは思えない

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:01:25.16 ID:C1t7kEoP0
すまほそふとって今どんだけ強いの?

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:01:26.82 ID:L7VM0ROe0
どうすんのかねえこれ

何だかんだ言っても要するに証拠ないってことだよね
いくら怪しく思えても客観的な判断という感じじゃないし危うい状態だと思うぜ

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:01:47.40 ID:zqMRW5Sz0
通信記録調べれば一発でわかるんじゃね?
それとも便所とかに他人の携帯端末仕込んでた可能性あったのかね

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:01:47.90 ID:ddjYeJo80
今度から、完全監禁&全裸で対局な

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:01:52.40 ID:0KEQEn7f0
>>46
まじなのw
無料ソフトに負けるの今
やばいな

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:02.06 ID:OTknjHXm0
何故九段がこんなことやっちゃうかなぁ。
最初は俺、九段ならソフトと差し手がピタリとあうの普通だろと思ったんだが

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:03.57 ID:v14dT/Ny0
まぁ、裁判すれば三浦が勝つんだから、ナベがどんな工作しても井の中の蛙でしょ。

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:07.97 ID:1fKt4bim0
ソフトに従った結果渡辺が負けたことが証明されたら、
それはそれで渡辺がカッコ悪い

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:08.63 ID:LGIn+4i90
これは羽生先生にNHKインタビューうけてもらって
映像で、実際にどんな心証を得たのか直接いってもらいたいところ

らしからぬ発言、そんな言い回しせんだろってのが率直な印象。


所詮、当事者なべちゃんの伝聞だから。

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:23.05 ID:MwOAS2ZH0
>>47
単に苦手だからだろ

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:24.95 ID:B4PSZ2Lh0
ニコ生のボナンザ評価もやめろ

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:26.05 ID:JsVrd16I0
ヒ素カレー事件って状況証拠だけじゃなくて、ヒ素の化学分析で被告の所有物と一致したのが決定打じゃなかったっけか。

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:34.83 ID:sbIEsW6+0
千駄ヶ谷駅の文春売り切れるのは一瞬

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:38.70 ID:s4AAOALe0
なんか将棋ってどんぐりの背比べになってきたな

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:38.72 ID:8ybSkSDW0
もうソフトにかてるやつが
日本にはいないってことなんやな

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:41.05 ID:3n2ppnJp0
誰か三浦氏の才能に嫉妬した他の棋士の陰謀だとか言い出さないかなぁ

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:45.59 ID:ij3hbhXu0
カンニングしてまでも、賞金がほしいのか
こいつの家庭環境て、極貧とか親が事業失敗したとかか
プロとしてのプライドもないのか

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:50.00 ID:C1t7kEoP0
すまほ指しってネットでもばれるんだろ
プロなら簡単に見破れるんじゃね

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:56.79 ID:MiBTErbT0
悪手だね
記者会見ではなく
文春の独占記事
しかも、竜王戦中

灰色解決するんじゃなかったの?

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:02:59.10 ID:n8J9bjDV0
渡辺のハゲは隠せない

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:03:02.64 ID:DhELIi2c0
連盟は人の噂も75日でだんまり作戦
あとはしゃべりすぎのWやらHやらを抑え込めるかが勝負

個人的にはみうみうが文春の取材を受けて
問題を長引かせる展開を希望

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:03:05.07 ID:v14dT/Ny0
ナベは将棋界永久追放されちゃうのかなぁ。

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:03:12.51 ID:GZIBkoub0
グダグダな手順踏んで、結局煮え切らない泥沼にした連盟の責任は重い

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:03:27.40 ID:L7VM0ROe0
>>53
もうプロ棋士必要ないんじゃないのか
だってスマホより弱いんだぜ?
名局もスマホの対戦で見られるよ

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:03:27.88 ID:kzfD/Q900
仮に三浦九段がクロで追放になったら
将棋界のイメージも権威もガタ落ち…

渡辺が七冠制覇しても追いつかないダメージなんだけど

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:03:42.29 ID:gcDUv/GJ0
将棋って狭い世界で一人だけ知名度段違いで突出した存在がいるってのも
色々と大変だなぁ

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:03:42.85 ID:/wSWgdid0
>>67
それなのに確信持ってクロって言ってるのが渡辺しかいないっていう

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:03:46.79 ID:vcKL8Vs+0
>>68
文春「取材に答えなくても記事にするけどなんか言いたいことある?」

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:04:04.25 ID:tg7OsKR30
羽生が言うと、急激に信頼度が増す不思議w

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:04:14.23 ID:uznepQm10
羽生はこういう泥臭い問題には我関せずで沈黙を貫くと思ったのに

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:04:23.25 ID:uwrRm1Wi0
わざわざネイチャーに論文を出さなければ
有望な女性研究者として一生チヤホヤしてもらえたのにね、小保方さん

竜王戦の挑戦者にならなければ
たとえカンニングがバレたとしても厳重注意ですんだのにね、三浦さん

それでもリスクを冒して頂点を目指してしまうのはなぜなのか

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:04:28.87 ID:OTknjHXm0
これ。九段のレベルの奴がやる不正じゃねーだろ。
タイトルが欲しいの分かるが嘆かわしい

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:04:32.52 ID:W4/3dw6m0
>>17
なんかそう考えると
逆にこのフラゲの内容自体怪しく見えてくる

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:04:37.63 ID:0KEQEn7f0
>>73
だな
しかしA級プロと簡単に戦える時代か

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:04:58.34 ID:teqK1BQg0
三浦を信じる 以上

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:05:06.72 ID:C1t7kEoP0
>>76
これで有罪はさすがにかわいそうだろwww
今回は白でいいだろう

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:05:21.93 ID:vkdtKctT0
ソフトから逃げて叡王戦回避した禿辺が公式戦でソフトに虐殺されたのは笑えるw

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:05:25.06 ID:LJkc+P9m0
相手が指した直後に席を立ってトイレに行かないのは不自然すぎる。

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:05:29.01 ID:ij3hbhXu0
ここ数年の将棋の人気はすごいんだぞ
イベントが満員で入場制限するくらい
地方でもすごくなってる、プロとか芸能人並みに忙しい

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:05:54.87 ID:GZIBkoub0
>>80
小保方は再現できなかったのが決定的だが、三浦に決定的証拠はない

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:06:08.55 ID:gu2tMh/t0
>>68
三浦も記者会見してないが?

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:06:14.20 ID:pcZKTtwJ0
清田くんだって調子悪い時は念写出来なくてインチキしてたからね。

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:06:16.20 ID:C1t7kEoP0
とりあえず今回は白で次から気を付けよう以上

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:06:17.93 ID:a9kTgV2R0
今回三浦がクロだったとしても使い方が下手でマヌケで人間らしいともいえるが

もし過去の渡辺がクロだったらこれは悪魔の所業

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:06:22.67 ID:RNOHc2Pu0
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤?あの変な戦法が好きな人?
鈴木?飛車振る人だよね?」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:06:29.36 ID:/wSWgdid0
>>78
極秘会議に呼んじゃったから必然的に渦中の人になっちゃうでしょ

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:06:40.43 ID:gKeL52pH0
>>86
そこに自分でも使ってたってのをつけたしといてくれ

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:06:47.37 ID:XZ2ugGde0
今更ソフトの強さでもってプロ棋士を馬鹿にするとか、どんだけモノ知らずなんだよw
完全に価値感がズレてるというか、化石脳が恥ずかしいw

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:06:54.70 ID:tR83UmzB0
結局渡辺のごり押しって印象が強いなあ

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:06:57.40 ID:jOjxh8Dh0
スマホ見る暇もないように全試合10秒将棋に一本化しろ

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:07:04.65 ID:xdN2vClh0
そもそも不正を最初に、やってたのは渡辺明

竜王戦でのウェブ中継カンニングにしろ、嫁とのメールカンニング問題にしろ、
渡辺こそ不正の元祖

渡辺の竜王戦の詰み逃し率0%
竜王戦だけの異常な強さ

以上がグレーなので、渡辺の竜王戦 没収

グレーだからね

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:07:09.50 ID:jxJZaVeP0
今後はスマホの持ち込み禁止だわ
たぶん探せば他にもフト使ってた棋士どんどん出てくるだろな

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:07:11.28 ID:DtD3RQmJ0
渡辺が三浦に負けた腹いせに三浦を潰そうとしてるのか
三浦のくせに勝ちやがって!抹殺してやる!的な
どの世界も大人しい人がいじめっ子にいじめられるんだな

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:07:30.17 ID:FpK8RmVwO
ルールも変わりそうだな。スマホはもちろん第三者に電話でも可能だから連絡通話禁止。衆人環視の休憩所

104 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:07:30.99 ID:OkrCxZvv0
 
『誰でもピカソ』とか言われて、
「そんな、マジかよ」と思ったのも、つかの間、
「誰でも竜王」には成れるわけですね。

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:07:33.57 ID:gKeL52pH0
>>95
そりゃ渡辺が羽生とか他のタイトルホルダーに会って話がしたいって言ってたから巻き込みたいって事よ

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:07:35.60 ID:t1JX05qi0
離席させないで打たせたらいいのに
それで打たないなら勝手に辞退しろでいいんじゃね

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:07:41.57 ID:C1t7kEoP0
将棋って途中で昼寝したり外出できたりするんだろ
すまほ以外にも不正しほうだいじゃねぇか
不正やっているやつたくさんいるだろうな

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:07:49.77 ID:kyGQk3Mu0
極秘会議が全然極秘じゃない件

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:07:50.41 ID:+QLfe9sH0
これからは二日制の将棋も禁止すべきだな。あれこそ不正し放題。1日中、寝ずにやれ

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:07:55.58 ID:GZIBkoub0
>>94
一般人は羽生しかしらないよ

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:07:55.70 ID:kzfD/Q900
将棋をわかっていない人に説明すると

三浦九段はA級在籍や竜王戦1組を長期間維持して
さらに現在も維持する7冠王時代の羽生三冠王から棋聖を奪取して
タイトル挑戦もある実績も凄いバリバリのトップ棋士だ。

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:08:03.81 ID:tg7OsKR30
だが、まだ決定的な証拠はない

連盟の勇み足は否めないw

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:08:10.26 ID:bowNC8b40
>>100
それな

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:08:15.21 ID:L7VM0ROe0
>>97
いや、さすがにスマホレベルでトップ棋士に勝てるとなると状況違うよ
本当にプロ棋士必要ないレベル
指導だってプロ棋士より正確なものが行えるようになるだろうぜ

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:08:16.47 ID:7jo4gRlG0
実際問題連盟は三浦を竜王戦に出させなかった時点で勝ちなんだろ
この後裁判でゴタゴタして例え負けても金払って理事が辞任すればいいだけだし
それよりも竜王戦中に三浦のソフト疑惑記事が出て
全ての棋戦に影響が出るようなことになったら
それこそ将棋界が終わってたんだから

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:08:27.01 ID:vkGrW+IO0
>>94 そんなマニアックな女がいたら求婚してるわw

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:08:27.55 ID:XZ2ugGde0
>>100
グレーじゃなくて黒(限りなく黒も当然含む。司法はそれで通る)だね。
あと、当人が否定しても死刑になる例はあるしな。

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:08:30.99 ID:FVjPxq8i0
竜王戦でたら負けても1500万もらえるしな。

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:08:34.74 ID:704vHnrI0
信じたくはなかったがバレは本当だったみたい
https://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:08:39.21 ID:MvKiJS+o0
名人が言おうが竜王が言おうがどんな権威が言おうが無理だ。
証拠を示せぬのなら退け。

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:08:43.47 ID:3wiUz8mp0
「コンピュータ将棋の指す手が正解」
「プロ棋士は正解手を指すと疑われる」

プロ棋士の存在意義って

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:08:53.89 ID:qStr4Sw80
家族が怪しい
知人も怪しい
共犯者がいるはず
ラインでやりとりして
次の一手を決めたはずだ

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:09:08.37 ID:1kawz07x0
渡辺は日本人の顔してないな

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:09:11.71 ID:XZ2ugGde0
>>114
ソフト対ソフト、お前見てるの?w
需要ないよw

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:09:13.73 ID:bowNC8b40
>>115
不正疑惑竜王の渡辺の工作で転ぶ連盟って終わってるんじゃね?

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:09:33.24 ID:AVYENZYM0
たしかに強引すぎる処罰だが、トップ棋士がクロで全員一致した事実は重い。
商習慣などと同じで一般の法律が入り込むにはしきたりと棋士のモラルの高い壁がある

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:09:33.58 ID:C1t7kEoP0
羽生が不正している可能性ってあるのか?

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:09:41.45 ID:/hGK0rlE0
やってたんだろうけど、こんなの今更本人も認めないだろうしグダグダで終わりそうだね
これからは携帯は預けて、緊急連絡用の番号公開するとかにすれば良いんじゃないかなぁ

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:09:55.68 ID:AEfP6xAQ0
将棋よく知らんけど、自分の指し手の意図を説明出来なかったんでしょ?
それってやっぱりおかしいよね

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:10:00.36 ID:H5sJN6sO0
三浦を擁護してるやつで、スマホを出せ!
って言うやつはゼロなんだよな。。。

小保方の時と全く同じ。
擁護は感情論ばかり。

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:10:03.41 ID:0KEQEn7f0
>>119
なにこれひどいな

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:10:07.64 ID:N2Ys2To90
>>61
ヒ素自体は同一ではないと別の人が鑑定した結果が出てる

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:10:20.21 ID:gKeL52pH0
>>97
それ言っちゃうと逆の理論も成り立つぞ
今更プロ棋士の強さでもってソフト馬鹿にするとか、どんだけ物知らずなんだよw
完全に価値観がズレてると言うか、化石脳が恥ずかしいw

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:10:38.65 ID:qStr4Sw80
>>127
羽生はコンピュターみたいな記憶力だからシロ
対局中に席立ったことないだろ?よう知らんけど

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:10:38.86 ID:704vHnrI0
>>127

羽生と対局しなくていいのはずるいし、存在自体が不正と言えばそれまでだがw

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:10:39.89 ID:LGIn+4i90
>>102
あれだけ小馬鹿にしてた奴に公式戦で、連敗食らう大屈辱。

挙句にもし竜王とられたらナベっちのプライドはボロボロになっただろうからね。
渡辺派閥の総帥としてぶいぶいいわせて、いじめてた相手に竜王とられたりしたら
派閥のトップとしての面目も丸つぶれw

想像しただけで耐えられなかったんでしょうw,と、普通にそう見えるよ。

みっともね

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:10:39.95 ID:vkGrW+IO0
>119 渡辺のプレゼン能力の高さよw

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:10:40.56 ID:L7VM0ROe0
>>124
これからはソフト対ソフトの方がプロ棋士よりずっとレベルの高い戦いをやっていることになるわけだぜ?
どちらが価値があるのかは明白だろうに

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:10:44.61 ID:pC0IetVU0
今泉「離席が多いんです」
古畑「考えすぎだよ〜」
今泉「ソフトとの一致率も高いんです」
古畑「たまたまでしょ」

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:10:55.17 ID:HzozzUyO0
グレーで踏み切るのが無能すぎる
まぁほんとは持ってるのかもしらんが

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:11:03.95 ID:RxgBMbO30
てか、竜王ですらスマホアプリに負けるのかよ・・・

今年の電王戦はラスボス羽生が代表で出るだろうから最後の希望
これで負けたら「人間vsコンピューター」は企画終了だな
ニコ動のお蔭ででバブルが来た将棋連盟もニコ動によってトドメさされるのか・・・
皮肉な話だな

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:11:05.75 ID:QrtsFWOj0
三浦:99.9%
渡辺:  %
佐藤:  %
羽生:  %
郷田:  %
藤井:  %

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:11:06.04 ID:ij3hbhXu0
カンニングして勝っても、感覚がおかしくなって
俺の実力だと思ってるんだろな、頭おかしいので
こんな奴は除籍しろ、常識すら持たない、犯罪者だな

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:11:08.40 ID:xni6ogVB0
あーあ三浦廃業だな
ただただ残念だ

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:11:11.12 ID:0KEQEn7f0
>>124
弱い奴の戦いみるのかよw

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:11:15.94 ID:ntkXBp1Z0
羽生さんがこんなこと言うかね、黒でもわからないって言いそうなイメージだわ

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:11:23.30 ID:0jVYv61D0
三浦を擁護している人は素人
将棋が分かっている人なら三浦がアウトな事ぐらい理解できる

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:11:24.82 ID:ZJOKXvif0
>>94
一般人女「谷川?光速の寄せの人?」

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:11:26.17 ID:gfglcT0w0
>>42
ボルトは自動車に負けるけど、もう陸上競技には意味無いの

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:11:30.60 ID:kyGQk3Mu0
>>107 将棋全く知りませんって自己紹介せんでも
脳内で100手以上も処理してるのに、相手がどう打つかわからんのに
そんな事できんわ。ちょくちょく離席するからバレた訳で

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:12:03.47 ID:dzyJFpnu0
三浦が今後羽生と指すときは、
羽生は初手から一手指すごとに羽生にらみするね。

一手目から手も震えてさ。

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:12:06.21 ID:9wiChY1Y0
>>1
羽生と谷川は無言だろ?
天才は興味ないから

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:12:07.21 ID:vVVdsPTe0
>>119
アウトですな

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:12:09.91 ID:XPGKwub/0
感だけで有罪扱いとか痴漢冤罪と同じとか言ってるやついるけど
こんだけのトップ棋士が全員しろではないって言ってるならかなりの確率で疑わしいのは確かだわな
変な打ち方されたら一瞬で気付くに決まってるわ

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:12:35.58 ID:/wSWgdid0
>>108
将棋界のためみたいなこと言ってるけど渡辺は一体何をしたいんだろうね

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:12:36.12 ID:GZIBkoub0
>>126
重大な不利益処分くだしてんだから、本人が望めば法の介入は免れない

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:12:46.86 ID:gu2tMh/t0
>>94
その女相当の手練だぞ

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:12:47.47 ID:vkdtKctT0
当のプロがまだソフトには勝てません宣言を公式にしてないからな
のらりくらりまだ勝負になるようなニュアンスで言い逃れてる

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:12:52.18 ID:ZJOKXvif0
>>119
三浦アホwwww

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:12:57.98 ID:AVYENZYM0
>>137
弁護士や商社マンになっても切れ者になれたろうな
将棋以外ぜったい食っていけなさそうな三浦との差がすごい

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:12:59.84 ID:Mlxabq000
羽生が島にメール送ったんなら
島が答えられるな
本当かどうか

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:06.23 ID:pjYi23G80
>>119
本当なら証拠あるも同然な気もする

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:08.35 ID:jScJYI760
>>121
離席の多さがまずかったみたいだな

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:11.02 ID:RT/KCrzx0
いっくら証拠がないっていっても
こんだけ疑われちゃもうダメだな
世間じゃクロ扱いだわ
この先、棋士続けていくんかな

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:11.07 ID:cizyl/MR0
>>80
三浦は本物の実力者だぞ。

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:13.41 ID:F4ca6tsL0
三冠竜王名人会長にクロ認定されるやつwww
クビは免れても棋士としてはもう完全に生きる屍状態だろwww

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:14.71 ID:AitFOiXe0
>13
アプリの使い方の問題だから。
オレが使ってもプロ棋士には勝てない。
プロクシが関の山。

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:16.43 ID:0KEQEn7f0
>>147
逆に不思議なのだけどA級にまで登れる人間がそんな分りやすい事をしたのはなぜ?

最大の問題は状況証拠で分かるぐらいの手筋を何故トッププロがうつの?

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:16.68 ID:gKeL52pH0
>>138
ソフト同士の方がきな臭い争いや権力派閥争いとか無くて良いかもな
純粋な力くらべを楽しめそう

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:29.98 ID:v14dT/Ny0
たしかなわけねーだろ、現時点では100%三浦はシロと言い切れる。

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:33.37 ID:90gkzIrC0
>>130
スマホ出したらいい
連盟に出したらいみないがw

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:35.65 ID:CX8AZ2GE0
もうコンピュータの方が強いから仕方ないな

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:40.08 ID:h/Oz23cz0
三浦はアスペだからな
渡辺と番勝負になったらニコ生で中継してようが
終盤離席しまくるだろうな

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:49.50 ID:Qk8kpdXX0
ほんとにムラ社会丸出しだな
白けるわ

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:13:59.41 ID:C1t7kEoP0
>>135
そりゃそうかwww
羽生は新手も多いし、それをコンピューターが思いつくはずないもんな

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:14:04.42 ID:ZJOKXvif0
>>151
一手目で手が震えたら相手は投了するしかないな

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:14:05.04 ID:3z/IlBmq0
>>88
電王戦とニコ生の影響が大きかったのかね

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:14:07.15 ID:rjuVmL/k0
傍観者としては黒か白かで楽しめるけど
犯罪を犯したわけじゃないから証拠だ何だってのはなんかアホらしい
三浦さんはこれからも仕事を続けられたらいいね

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:14:08.55 ID:0KEQEn7f0
>>119
え、これで証拠も同然にみえるの?
むしろこれだけでよくまあ叩くなと思ったのだけど

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:14:18.91 ID:NHH83Aym0
三浦が竜王戦出る気なら
真っ先に竜王戦中断の仮処分を申し立てるべきなんだがな
本当は出る気無いんだろ

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:14:32.47 ID:GZIBkoub0
>>147
三浦を永久追放しようとしてるのは真っ当な社会人じゃない

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:14:37.38 ID:kzfD/Q900
三浦弘行さんは羽生善治さんの七冠独占を崩した強豪棋士である。
カメラの監視があるNHK杯でも勝ってるし
今後も、成績で示してくれるでしょう。

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:14:40.71 ID:v14dT/Ny0
これ、文春の記事を元に羽生等当事者に取材してみ、全然違う答えが返ってくるから。
文春は犯罪者。

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:15:07.80 ID:L7VM0ROe0
>>175
ん?ソフトの方が新手は思いつくんじゃないのか?

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:15:10.43 ID:vkdtKctT0
>>121
ほんとそれw
しかも権威がからむと突如盲目になってマジック言いだすからなw

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:15:16.95 ID:iQqSnbdLO
@三浦はスマホの提出だけは断固拒否した
A三浦の友人が文春にスマホからコンピュータへのアクセスを教えたとゲロしてる
Bトップ棋士が討論して、三浦の離席時の手は明らかにいつもと不自然に異なると結論
「離席時に限って」な。
CA級全員と番勝負して三浦が勝ち越したら無罪、負け越したら追放で手打ち。

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:15:19.74 ID:NJHKFkgEO
三浦はやりすぎたけど、渡辺も別の意味でやりすぎだ!!w

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:15:31.61 ID:k76Qdot+O
相撲協会でも「無気力相撲」って指導、処分するだろ?でも、無気力だったって証拠なんてどこにもないじゃん
親方衆というプロ中のプロがそうだと言ったらそうなんだよ

つまりは将棋も一緒
社団法人内でプロが下した処分だから外からヤイヤイ言うなっつーの!

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:15:34.15 ID:gu2tMh/t0
>>183
お前は文春の何を知ってるんだ?
お前は羽生の何を知ってるんだ?

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:15:42.96 ID:C1t7kEoP0
社会で通用しそうな棋士とそううでない棋士を分けるとしたら
どう分ける?

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:15:47.21 ID:99+2JOCC0
全部の指し手がAIじゃないなら別に使っても問題ないだろ?

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:16:02.36 ID:xLllHkJ70
>>141
そもそも、AI最難関ゲームだった囲碁で
AlphaGoが完勝したから、
今更、やるまでもないんだわ

仮に対戦が実現したとしても、
人間最強である羽生でどの程度、
AI相手に善戦できるかが焦点となる話でな

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:16:05.22 ID:g1GDGFooO
もう駄目だよ 完全に詰んでますわ

https://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg
https://twitter.com/kemamake/status/788684510128857092/photo/1

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:16:17.08 ID:crVKxpxt0
羽生さんが黒って言ってるんなら黒だな

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:16:19.22 ID:kyGQk3Mu0
>>127 そんなあなたに羽生が詰み筋を見切った時の動画おすすめ

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:16:47.09 ID:3z/IlBmq0
>>119
これが事実ならめっちゃ説得力あるな

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:16:50.24 ID:vcKL8Vs+0
>>168
A級から落ちた
GPS将棋に心を折られた

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:17:00.35 ID:99+2JOCC0
気分転換にアプリでゲームやるのも駄目なの?

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:17:10.77 ID:Qk8kpdXX0
>>186

そもそもスマホもPCも提出は求められてなかったんじゃないの?
断固拒否したソースどこ?
ここぞとばかりに捏造ネタぶっこんでくる奴いるから怖いんだよね

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:17:39.27 ID:UoK/qiuq0
こんなに糾弾して当の本人が万一吊ったりしたらどうすんだろ

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:17:43.93 ID:8RLW8OsH0
>>42
羽生は人類じゃなくて将棋星人だから負けてもノーカン

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:17:44.23 ID:tg7OsKR30
羽生て、休憩なしのNHK杯の異常な勝率が、真っ白、白助すぎる存在

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:17:46.27 ID:m8bzUDwm0
芸能界ホサレ→ 男 ホスト/営業、 女 結婚/AV

将棋界ホサレ→ ORZ

みうみう 頑張れ!!!!

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:17:49.71 ID:vcKL8Vs+0
まあおまえら
文春買えよなw

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:17:51.25 ID:lh9Oeawo0
>>119
うーん 完全に渡辺主導だね 何カ月も用意してきたプレゼンだろう

明らかに三浦と比べると不公平だわな

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:17:51.49 ID:j3EWJjDt0
これ、三浦のNHKインタビュー出る前の記事じゃね?
三浦の反論出た後だと文春の記事になんの信憑性もないわ
連盟が証拠を持ってないことと首謀者が渡辺だったことぐらいしかわからない

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:18:13.01 ID:6kJEJKV90
>>47
谷川は今回の件でも解るように政治が下手過ぎて、会長の器じゃなかった事は明白で、もはや人望など皆無だし大正義でも何でもない
米長があと五年生きてれば...
将棋界にとって歴史上最大の転機を前に逝ってしまった
これも運命か...

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:18:16.21 ID:/hGK0rlE0
>>179
他は微妙だけど、
Bはアウトじゃないかなぁ…

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:18:22.50 ID:Mlxabq000
将棋=羽生善治だからな
羽生が黒いと思うなら黒でいいよもう
本当に黒だと思ってるかは知らんが

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:18:24.34 ID:C1t7kEoP0
>>184
そうなの?

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:18:33.44 ID:AVYENZYM0
>>193
唐突に「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」

こいつぁコミュ障ですわ

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:18:33.52 ID:g1GDGFooO
>>199
>>193 こいつが嘘ついてる可能性もあるちゃあるが

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:18:53.03 ID:c2XtPyhtO
幼稚な暗号タイトルと本文縦読みブログで擁護した竹俣紅どうすんのよ
これほどのビッグネームが灰色又は黒認定しているのに
また師匠に迷惑かけちまったな
昔はいたいけで可愛かったのに近年は頭の弱いただのクソガキ

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:18:53.46 ID:GZIBkoub0
>>188
アホなの?
無気力相撲と永久追放とじゃ比べ物にならんよ
証拠不十分なくせに竜王戦に出場させなかった連盟の責任は重大

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:19:04.40 ID:vF61Ndco0
白黒どっちでもいいがここまで証拠が無くても人を潰せるってのが凄い
さすが竜王

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:19:05.24 ID:n8J9bjDV0
次週のNHKトーナメント三浦ー橋本って収録日いつ頃?

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:19:07.52 ID:pfQ127i40
渡辺竜王だけがなぜ文春に記事が掲載される前に暴露することが出来たのか?
文春と渡辺竜王が繋がっていると考えるのが自然ではないだろうか?
もっと言えば渡辺竜王側から文春にそういう話を持ち掛け、大火傷を負う結果にしてしまったのではないだろうか?
それ位記事や会議のタイミングにしても出来過ぎている。早指しでも三浦九段に負け、その後も2連敗し3連敗中。
三浦九段が仮に黒だったとして、それで渡辺竜王が白かどうかも分からない。白だと信じたいから信じるけどさ。

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:19:16.12 ID:kyGQk3Mu0
三浦も弱い訳じゃ決してないのに、なぜこんな事に手を染めたんだか

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:19:23.11 ID:L7VM0ROe0
>>210
さすがにそうだろ?
ソフトの方が既成概念にとらわれずに自由に手を読んでくるからなあ

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:19:26.05 ID:sR5ySSqN0
>>119
投了っすな

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:19:51.76 ID:0KEQEn7f0
>>208
リモートでエロゲプレイしてたかもしれないじゃないですかー

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:19:53.08 ID:d8RBus5H0
文春に書かれてるから読めばいい
P33の上から4段目の真ん中に書かれてる

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:05.86 ID:F4ca6tsL0
>>119
完全終了wwwwww

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:07.89 ID:Qk8kpdXX0
「羽生さんがそういうなら」ということで将棋ムラの方々の中では一気に流れが変わったわけだが
これは羽生本人が直接何かしらのコメントしないと収集つかないだろうなぁ

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:08.33 ID:GZIBkoub0
>>213
将棋村みたいな幼稚な世界にいない方が紅のためじゃね

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:24.31 ID:vArj+ojJ0
>>218
弱いやつがやったら一発でバレるから強いやつの方がやりやすいんじゃね?

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:34.89 ID:3wiUz8mp0
>>119
ナベの黒さが際立っただけじゃねww

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:37.43 ID:gX1QIVW60
ホントに羽生がそんなこと言ったのかな。クロに近いグレーなんて。

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:39.82 ID:QHk3vGap0
>>119
三浦のアスペっぷりに笑った

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:42.95 ID:HuOHkNPq0
>>179
最上位のプロが集まって、プロでも思いつかない妙手を離籍と同時に連発してると結論づけたならもう黒に近いグレーだよ
それは「人間の成せる技じゃない」って事
幼少から妙手を連発してればまだしも、ここ最近急にだもん

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:45.71 ID:vkGrW+IO0
バスフィッシングの大会で生き餌を使ったりしないし、
自転車にモーターは組み込まないし、
ゴルフでボールは動かさないし、
将棋でスマホを使ったりしない。

どれも選手の良識信じてるんだよ。でも全て裏切られてるw

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:51.60 ID:g1GDGFooO
>>217
文春が連盟発表より前に記事にしない代わりに魔太郎独占インタビューで手打ちにした可能性もある

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:54.10 ID:C1t7kEoP0
>>219
俺はコンピューターって既存の棋譜をすべて暗記させてその中から
最良の手を打つものとばかり思っていた

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:56.70 ID:vcKL8Vs+0
>>208
質問三羽烏というだけあって、PCをスマホで操作する方法も質問してたわけだ

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:20:59.73 ID:/hGK0rlE0
>>221
なるほどw

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:21:01.85 ID:gu2tMh/t0
>>200
相撲の行司は勝敗を間違えたら持ってる懐刀で切腹する覚悟があるって言うじゃん
あっぱれまでは言わないだろうけど理解はされると思うよ

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:21:12.37 ID:RT/KCrzx0
>>200
そんなの気にしてる場合じゃない
棋界全体の大問題だし

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:21:13.19 ID:lh9Oeawo0
>>208
なんでアウトなの?3枚堂もアウトか?

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:21:18.88 ID:FVjPxq8i0
野球のステロイドでムキムキや相撲の無気力相撲とかまぁ同業者の
プロだったらお察しできるし見てる人もわかりやすいからな。
いちいち裁判沙汰やら証拠とかどうでもいいし。

将棋も同じなんだろ。これだけ大御所が真っ黒といえば黒だな。
言われた方も弁護士つけてもアプリのスクショ画像だけだす程度だし。
お察し。

落書きのようなハートマークまで書いてあった
小保方の実験ノート並に失笑。

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:21:44.09 ID:0KEQEn7f0
>>230
そんな分りやすいならプロがわざわざやるかというのが疑問なのだが?

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:21:46.93 ID:/wSWgdid0
>>229
疑われてる事は気づいてたんだね

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:21:48.69 ID:L7VM0ROe0
>>233
暗記では将棋は指せないよ
未知の局面は絶対現れるからねえ

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:21:51.75 ID:sR5ySSqN0
>>119
この人多分人間界じゃ生きていけないなw

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:22:01.14 ID:Mlxabq000
>>119
最後の文あたりに
恣意的なリードを感じるのは俺だけ?

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:22:08.07 ID:T0+kraLx0
スマホ渡せって要求されて拒否してんじゃねーかよ

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:22:14.91 ID:b9P0ovQB0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:22:21.92 ID:R2sm/5Rn0
スマホの将棋ソフトごときにプロが負けるのかよ悲しいわ

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:22:25.95 ID:TQw8m0hf0
渡辺ってマジ糞だな

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:22:25.98 ID:uyUqvltZ0
>>211
将棋ファンなら三浦はコミュ障って知ってるけど
それがここまで拗れた要因なんだよな
普通ならトップ棋士で不正しないしし例えしても上手くやるし
噂になっても誰かしら庇ってくれるし自分に忠告してくれて方向転換出来るけど
三浦はここまで行き着くしかないレベルのコミュ障だからな

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:22:43.27 ID:7jo4gRlG0
これの告発者がもし仮に羽生だったとしたら
誰も文句言わずに三浦真っ黒確だっただろうなぁ
告発者がナベとなるとアンチがわくんだよなぁw

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:22:49.51 ID:QkDNmfs20
でも将棋かじってるやつならこの打ち筋は人間的じゃないとかわかるんじゃない?

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:22:49.93 ID:g1GDGFooO
>>238
そらアウトだよ 一番疑われてるスマホ拒否したらな

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:22:56.44 ID:kzfD/Q900
三浦九段ってめっちゃくちゃすごい人なんだよ
わかるように言うと全盛期七冠取ってたときの天才羽生棋士に勝った人。
いまさらそんなハイリスクノーリターンのことをするわけがない

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:22:58.19 ID:b9P0ovQB0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:23:06.89 ID:jlgpAFVP0
>>149
車は人間の生活を助ける目的で作られた物で、人間の競争相手だった瞬間は一度もない
将棋ソフトは最初は人間を助ける(暇つぶしの相手)目的で作られたが、途中から競争相手に変わった
なので車と人間の関係と一緒にするのは間違い

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:23:09.05 ID:T0+kraLx0
渡辺はクソじゃないだろ
クソなのは三浦と橋本

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:23:09.62 ID:AitFOiXe0
>156
三浦が裁判起こして、仮に勝っても得られるのは竜王戦の1000万円の逸失利益だけだよ。
「疑わしいので参加させない権利」が興業主にはある。イカサマは興業の根幹に関わる死活問題だから。
証拠は要らない。「疑わしきは有罪」の世界だから、参加者は疑われないようにしてるのよ。

連盟が「魔太郎の告発は却下します」とならなかった時点で判れよって。
7人が魔太郎の呼び出し受けて集まったのが本当なら、その時点で疑いがあったって事。

無かったら無視するわ。

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:23:10.50 ID:Nm0dqKP50
誰がプロ棋士人狼やれと言った?

キャスト
三浦弘行九段―村人と主張するが、全員から人狼と疑われ追放。
渡辺明竜王―三浦を処刑し、まんまと優勝賞金 4320万円ゲット!
羽生善治三冠
佐藤天彦名人
谷川浩司九段
島朗九段
橋本崇載八段―狂人。場を滅茶苦茶にする頭のイカれた男

役職
●村人 能力のない一般的な村人。その推理を武器に、人狼と戦う。人狼全滅が勝利条件。
●占い師 毎晩、生存者の誰かを占うことができる。占いによって村人か人狼かを知ることができる。
●霊能者 処刑によって死んだ者が村人か人狼かを判別することができる。
●狩人  夜に生存者をひとり指定して、狼の襲撃から守ることができる。
●人狼 夜に1人村人を襲撃し殺すことができる。 人狼の数が村人と同数か少なくなると人狼陣営の勝利となり、人狼が全滅すると村人陣営の勝利となる。
●狂人 人狼陣営の村人。占い結果、霊能結果どちらにおいても「村人」と判定される。

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:23:11.50 ID:yXqEPgQJ0
将棋ソフトを永世名人にしろよ

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:23:31.50 ID:704vHnrI0
>>218
謎すぎるが

最近下降気味だった
GPSに蹂躙されてソフトの有用性を身をもって学んだ
ソフトが手軽にリモートで動かせる事を図らずも知ってしまった
実際使ってみたらその威力は絶大すぎて虜になってしまった

こんな感じじゃないの?
麻薬にはまってしまう人と同じ
3局で済ませば良かったのに最も三浦を疑っていた渡辺に順位戦で使ったのが本当に悪手だった
まあ成績的に使わざるを得なかったのだろうが

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:23:35.82 ID:DhELIi2c0
文春的には白だろうが黒だろうが関係ない
一部関係者の一言さえ取れれば後は筋書き通りに記事にするだけ
マスコミはヤラセぎりぎりで成り立ってるからね

ところで将棋界にも異端児じゃなくて
新しいスターがほしいよね

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:23:37.92 ID:kyGQk3Mu0
>>207 そうかなぁ?確かに政治力は無いかもしれんが、人望と正義はあるじゃろ
少なくともファンは谷川が言うんならしょうがないと納得すると思うが

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:23:55.79 ID:Qk8kpdXX0
反三浦派はずっと形勢悪かったから、もう信じたいものを信じるモードに入っちゃってんだよね
客観的に見て別に全然形勢変わってないからね

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:23:56.37 ID:V11/D8QH0
羽生が言うなら確定だわ

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:23:58.61 ID:C1t7kEoP0
>>242
じゃあ、すべての棋譜を暗記したところでプロにすらなれないのか
やっぱり地頭がよくないと無理ってことか

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:24:00.57 ID:sT+yY0u20
早指しって離席出来ないんでしょ?
そこで魔太郎が三浦に負けてるのなら、実力はトップクラスなんでしょ?

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:24:02.28 ID:gKeL52pH0
>>221
リモートで艦これしてたのかもなwww
離席して必死で遠征とか、イベント回してたかもしれないじゃ無いwww

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:24:10.00 ID:kw+aVoAC0
将棋詳しい人に聞きたいんだけどスマホ使い出したのは最近として離席は若い頃からしょっちゅうだったの?

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:24:10.64 ID:xni6ogVB0
一般社会では適合できんな
将棋に関しては天才だがそれ以外はアホ

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:24:19.52 ID:k76Qdot+O
>>203
顔バレしてない田舎の将棋道場とか湯治場に行って賭け将棋で食うって道があるぜ

レートを倍にしたらやたら席を立つ素人に負けるかも知れんがW

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:24:22.73 ID:pfQ127i40
>>119
これが本当なら、羽生三冠の発言は羽生三冠を取材してのものではないことになる。
つまり「黒に近い灰色」発言は7人のうちの誰かが「羽生三冠がそういってた」と言ってたことになる。
羽生三冠が記事を見てコメントを出すかどうか。一人の棋士の人生が掛かっているだけに注目したい。

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:24:28.02 ID:uwrRm1Wi0
100m走でいえば、去年まで20年間、9.9秒ぐらいで走ってた男が
今年の夏から突然7.5秒、8.0秒、7.3秒と記録を連発すれば
ボルト氏も限りなく黒だと言うだろう

将棋の読み筋は目に見えないから一般人にはわからない
トッププロだけにわかる感覚だろうな、なにしろ棋界トップの自分たちが
とても真似できないようなレベルの将棋を急に指し始めた40代の男がいる

齢40にして将棋の神に魅入られ突然覚醒したか
それともソフトを使ったか
のどちらかしかないんだからな

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:24:32.96 ID:kwafiOwH0
ナベこそ過去の記録出せ

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:24:47.69 ID:vsYEeKSA0
三浦に勝てないからってソフト指しのレッテル貼って
情けないよ渡辺

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:24:55.32 ID:vVVdsPTe0
対局時の三浦の駒にソフトの指紋がついてたんだよ
鑑識の羽生がそういってるんだから、あきらメロン

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:24:57.78 ID:yXqEPgQJ0
カンニングしたら勝てるってもうプロ棋士の存在否定じゃん

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:25:17.19 ID:SpLeRKFS0
10/7
渡辺竜王が島朗九段に事情を説明

10/9 21:25
http://f.xup.cc/xup6sugjkae.jpg

10/10
羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。

10/10 23:22
http://f.xup.cc/xup6ssxditm.jpg

10/10 23:26
http://f.xup.cc/xup6ssxdrrf.jpg

10/11
連盟、三浦弘行九段に聞き取り調査

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:25:21.78 ID:DIlHljHc0
慎重な羽生が言うならそうなんだろうな

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:25:22.30 ID:/wSWgdid0
なんかその疑惑のうわさも誰かが主導して流してそうな緻密な計画っぷり

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:25:30.52 ID:ij3hbhXu0
将棋雑誌とか読んでると
ある程度の名門将棋部て、合宿して
早朝から深夜まで将棋三昧だもんな
そういう子供にも、悪い影響だろ
トッププロがソフトカンニングだもんな、厳しい処分しかない

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:25:30.77 ID:eE4RoXEZ0
持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:25:33.33 ID:lh9Oeawo0
>>252
でもこないだの三浦の反論文みたいなやつじゃ

連盟から要請されなかったけどパソコン提供したって書いてたよ

記事をみるに スマホからの遠隔操作が一番疑われてたんじゃね?

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:25:34.75 ID:Qk8kpdXX0
>>264
羽生の発言というのが真実だとして、つまり羽生の頭脳を持ってしても「グレー=黒ではない」
というのがはっきりと確定したということだね

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:25:35.69 ID:cUF6INIv0
白なら調査に全面協力するべきだったな三浦
スマホ提出拒否で終わったわ

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:25:43.49 ID:7qB9Fa2O0
黒確信でもいいけど回りから見たら結局証拠だせってことだねw
三浦がスマホでイカサマした決定的証拠だしてよ

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:25:44.19 ID:DWKgLSjc0
三浦来年戻ってこれるのか?

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:25:44.27 ID:5rJ5wJsm0
>>257
君が念頭においてるのって、競輪とかオートの話でしょ
それが当てはまるのかは疑問だわな

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:25:55.51 ID:g1GDGFooO
谷川無能と言うがこれがベターな判断だろ
追放するには証拠が足りないがお咎め無しには出来ない案件だよ
むしろ悪あがきしてる三浦が最低

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:04.13 ID:K/596Aga0
>>100
これこそ濡れ衣やん

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:11.15 ID:L7VM0ROe0
>>265
ありうる局面の数が膨大すぎて、既存の棋譜がカバーできるのはほんのゴミみたいなほんの一部だけだからねえ
暗記では絶対無理だよ

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:23.09 ID:sR5ySSqN0
>>149
人間は有史以来陸上で最速の動物とういわけではない

将棋のような頭脳ゲームは有史以来人間が最強だった
近年、人間が最強ではなく成った
この違いだよ

人間が最強だったからプロ棋士を崇め奉るようなことやってたんだから

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:28.33 ID:zHbYwaKK0
もう完全に詰んだな
戻るも地獄進むも地獄
認めても将棋界に席はないから
否定し続けるだろうw

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:32.92 ID:c9LjpAHU0
会合が豪華すぎる、むちゃくちゃ観たい

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:43.67 ID:Nm0dqKP50
三浦の反論
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040003000q/9.jpg


何の証拠もなしにトップ棋士を社会的に抹殺した、将棋連盟と渡辺明竜王らトップ棋士www

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:43.75 ID:MvKiJS+o0
日本人は権威を出されると盲従や腰砕けになるが私は違う。

どんな権威より一つの証拠が勝る。

証拠がなければ速やかに退きなさい。

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:44.12 ID:lh9Oeawo0
>>284
拒否したのかどうかまだ定かではないが

こないだの反論文じゃ連盟から要請されなかったと書いてたぞ

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:45.52 ID:uyUqvltZ0
>>265
将棋の完全解析って現状夢のまた夢だし
しかもそれ覚えられる人間は居ないだろうな
てか将棋のプロ棋士ってふっと盤面みてそれが15年前以上の対局でも
あ!これ覚えてる確か両対局者の名前と棋戦の名前出て来るレベルだぞ
自分の対局なら日付とかその時のエピソードとか含めてスラスラ答える

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:47.56 ID:C1t7kEoP0
三浦がすまほゲームの体力ゲージがたまるたびに席を立って
すまほげーむをしているのかもしれないだろ

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:51.35 ID:yXqEPgQJ0
本当のプロ同士の最高の対局が見たい時はソフト対ソフトを見れば良いのか

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:57.03 ID:sbIEsW6+0
竜王戦は賞金が高いから何をしてでも獲りたい。せめて挑戦者になって1500万持ち帰りたいって棋士は少なくないだろう
各棋戦で猛威を振るっている羽生さんも竜王戦ではそれほど存在感がないっていうのはつまりそういうことなんだろうな

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:58.52 ID:pC0IetVU0
>>252
知り合いにプライベートで使ってるスマホ出すバカいるか
出すなら警察だ

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:26:59.12 ID:bWSWGR3g0
渡辺が三浦を追放したい

原を説得→7人を説得→竜王戦前に緊急処分

渡辺も真っ黒で良いの?

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:27:10.73 ID:EHFlj5bI0
> 渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
> それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。

こうやって肩書きつきで連ねると全員が卍解もちの殺戮集団みたいじゃん
文科系のおっさんが集まってるだけなのに

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:27:13.04 ID:up0VMDUq0
>>286
回りの冷たい目を受けつつ対局なんて常人では無理だな…

三浦は常人ではないけど

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:27:18.28 ID:UA4Udhel0
日曜のNHK杯、ほんとにあんの?

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:27:22.08 ID:0niSI2XP0
こんな形で三浦が居なくなるなんてなあ

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:27:22.78 ID:RsZeIkh00
>>276
チェスは20年前に人間がAIに負けたけど廃れてはいない

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:27:23.57 ID:a9kTgV2R0
三浦は冤罪で殺人犯にされてもおかしくないタイプだということを一般の方に言っておこう

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:27:33.17 ID:jiQhPkzc0
三浦ベルセルクもっと早く書け

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:27:42.98 ID:OMND4xow0
>>257
証拠は要らない。疑わしきは有罪の世界なら
森一門あたりが結託したら気に入らない棋士を排除できることになるが・・・

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:27:43.51 ID:GZIBkoub0
>>257
あんたの法律構成がわからんな
なんで逸失利益が1000万だけなんだ
慰謝料もあるだろうし
現代社会は人の支配から法の支配へなんだよ
常識やろが

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:27:48.57 ID:lK3jv+Ox0
はぶさんがいうなら羽生さんを信じるよ

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:28:15.33 ID:N3Scu3EE0
クズ確定

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:28:20.64 ID:kwafiOwH0
ナベはほんとこういう奴

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:28:20.80 ID:kzfD/Q900
いっその事、三浦九段に将棋で決着をつける場を用意したらどうか?
完全にソフトに接触する機会を断った状態で
羽生、渡辺、森内と三番ずつ九番勝負をして勝ち越したら潔白とするのだ

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:28:21.95 ID:Qk8kpdXX0
影響力のあるビッグネームが出てしまったので、証明する義務は連盟側にある
羽生も何かしらのはっきりとしたコメントを出さなきゃダメだろ
今のままではただの吊し上げにすぎない

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:28:25.69 ID:SpLeRKFS0
http://www.shinchosha.co.jp/images_v2/issue/ad/1847.png

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:28:31.51 ID:cdHyTE840
>>238
記事を読んでみないとわからんけど、アプリの使い方を聞かれ、教えたってだけなら何にもないでしょ
アプリを使うこと自体は問題ないし、>>44の言うとおり

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:28:38.14 ID:k76Qdot+O
>>214
誰が永久追放になったんだ?
三浦は年内出場停止だろ

相撲でいうなら一場所出場停止相当の甘い処分だぜ?

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:28:40.48 ID:HuOHkNPq0
>>240
人間らしくない手だけど、その手を指さないルートは全て負けという答えを知ってしまったら
負けを選択しにくくなるってのはあるんじゃね?
答えを知らない方が良かった・・・、しかし知ってしまった今後戻りできないみたいな

性格に大きく左右されるだろうけど、
後最初は細心の注意でやってたけど、慣れで感覚麻痺してきたとか

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:28:47.37 ID:xmnSLj2o0
ジジイ「裏居ってピコピコやってきたろお前!」

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:28:50.91 ID:59z916Mx0
美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/I7TNwXwYjl

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/BXDYIFSaGb

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:01.61 ID:uHk4tW4C0
理屈はどうでもいいから、
昨年からの勝率や終盤の一致率はどうなのよ
で、なんのアプリだとトップ7人と互角に争えるの?

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:15.48 ID:DHMIp6QN0
棋風が変わった?って棋譜を見て思ったよ
ソフト風に指したとしてもさ、その手の説明は三浦風でないと疑われるわな

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:16.29 ID:I7uHJT4W0
>>299みたいな馬鹿にはわからんだろうなー

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:19.33 ID:C1t7kEoP0
>>297
化け物じゃねーかwww
才能なけりゃ一生なれるものじゃねぇな

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:20.71 ID:zHbYwaKK0
擁護派は三浦が認めても渡辺に脅されてるだけとか言いそう

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:27.07 ID:lh9Oeawo0
>>294
おーこれこれ

スマホの提供は拒否との文春の記事と

矛盾する点がある

どちらかが嘘ということだな

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:30.82 ID:USPJrpf/0
個人的な情報が漏れるのが嫌なら、メール、画像、動画を全部消せばいい。
操作と通信のログは残っているから、全く問題がない。

スマホさえ提出すれば、三浦は潔白を簡単に証明できる。

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:31.76 ID:FVjPxq8i0
このごに及んでスマホだけもってかないで!とするのが実に
カンニングやりそうな人の謎行動だな。

スクショだしたりわけのわからいことするだけある。

号泣議員みたいな記者会見してくれる素質ありそう。

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:35.18 ID:g1GDGFooO
>>282
PCよりはスマホのほうが確実性あるんだろ 対局中のアプリ起動時間とかさ決定的になるやん

>>301
知り合いて…相手は連盟だぞ

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:35.55 ID:yXqEPgQJ0
>>325
わからんな〜

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:46.90 ID:sR5ySSqN0
>>297
うちの親父囲碁やるけど、
囲碁友達と3年前のあれの〜とか盤面再現するよ

頭おかしい

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:48.44 ID:GZIBkoub0
>>319
事実上の永久追放やろが
世間知らずもたいがいにしろやアホ

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:49.19 ID:Dg9Rcubx0
もう竜王戦廃止でいいよ

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:52.91 ID:5rJ5wJsm0
>>294
かなり説得的だわな

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:56.06 ID:uyUqvltZ0
>>308
流石に好き嫌いは置いといて三浦の性格やコミュ障ぷり勘案した上で他の状況証拠と合わせて
トップ棋士達が結論だしたと思うわ

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:29:59.23 ID:AVYENZYM0
>>274
渡辺「なんでこいつコロコロ負けてるくせに俺にだけは鬼のように強いんだろう」
てのが疑惑の発端かもな

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:30:02.16 ID:RNOHc2Pu0
>>119

なぜかこれを思い出した
http://i.imgur.com/sePmA0O.jpg

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:30:03.87 ID:AitFOiXe0
>47
谷川は人間的にはまともかも知れないが無能だから。能力は米長の1/10000もない。
迷惑度も米長の1/10000だけど、それでは会長に相応しくない。

このゴタゴタが起こった時に、谷川は真っ先に会長権限で動いて、
全棋士を集めてヒアリングして、決を取って、口封じを約束事させて、
アナウンスは全て連盟の広報か会長が行う事を約束させなきゃダメよ。

会長が矢面に立つ事を約束しないと魔太郎も納得しないし、好き勝手に動かれてこのザマ。

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:30:05.42 ID:vkGrW+IO0
そんなに証拠証拠言うならパソコンの大先生にでも頼めばいいだろw
遠隔ソフトはteam viewrだろうけど、アンインストールしても
レジストリのゴミは拾えるだろうし。

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:30:08.68 ID:nw3UHTDB0
なんだかんだ言いながら 一番頭がいいのって
将棋ソフトだったんだな。
じゃみんな 対局は 将棋ソフト同士の対局見ればいいんじゃねーの?

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:30:16.67 ID:99+2JOCC0
>>298
極端に言えば気分転換に将棋ウォーズやってたとしても問題ないよなw

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:30:23.67 ID:sR5ySSqN0
>>319
戻ってこれたら三浦はそうとうな面の皮だな
そんなやつは逃げたりしないと思うけどw

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:30:38.80 ID:SuhU8rF60
>>10
ナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田、それと久保か
森内はそういう事に参加しないって信じてたわ

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:30:51.52 ID:K/596Aga0
おむつしてやれよ
休憩はカメラか一人監視をつけろよ

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:30:58.19 ID:CRKuRYh40
ナベが新潮じゃなく文春ってことは連盟主導の手打ちでしょ

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:01.99 ID:yXqEPgQJ0
>>342
そういう事
高額賞金は必要ないから全てアマでやればいい

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:04.54 ID:Mlxabq000
裁判じゃないし
羽生が言うなら証拠とか必須とは思わないけど
でもまだ羽生自身の発信でもないしな

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:05.89 ID:7wF33xS10
スマホ同士を戦わせたら、竜王戦以上の棋譜が出来上がるのか。
竜王戦をありがたがって見ることもなくなるな。

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:10.60 ID:F4ca6tsL0
証拠とかもう関係ないからwwwww
クビにならなかっただけで実質プロ棋士としては完全に終わってますwwwww

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:18.71 ID:wx0fQcVs0
つまり、将棋アプリには誰も勝てないと

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:19.15 ID:jiQhPkzc0
わかったこれは3月のライオンのステマだ
今月からNHKでアニメ始まったし

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:20.93 ID:UUrgF/CE0
>>149
これから「人間同士の対戦で」
という枕詞がつくんだな

「(人間としては)最強の棋士」

「最高峰の棋士(まあアプリのほうが強いけど)」

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:32.53 ID:j3EWJjDt0
>>294
文春の記事って三浦の反論に何一つ答えてないやん

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:32.87 ID:L7VM0ROe0
>>333
そういうのって1手1手が意味わかるものだから覚えていられるんだよ
よくわからない手がいくつもあると記憶していられないよ

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:36.24 ID:dsR1Zegx0
>>119
今までの情報とたいして変わらんな
遠隔操作の方法を聞いたってところが逆にシロにみえてくるわ
本当にバレたくないなら同じ棋士に聞かないよ

358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:39.85 ID:zo0vbdFc0
邪魔者は消すのみか
怖いなー

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:44.73 ID:I7uHJT4W0
>>342
人間を観たくない人にはそれが良い

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:49.16 ID:gGoxyjcX0
>>323
スマホアプリじゃなくてスマホでPCを遠隔操作だから
PCソフトだろ

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:51.79 ID:Qk8kpdXX0
>>328
矛盾してる部分があるのに、信じたいモードの人たちが一斉に文春祭り上げて100%文春肯定で飛びついてんだよね
自分で気持ちよくなる分には構わないがそんなの通用しないわ
あくまで客観的な検証が求められる

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:52.52 ID:AVYENZYM0
>>328
提供したのは「画像」

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:55.75 ID:vArj+ojJ0
>>294
これさ、実はパソコン本体とスマホのアプリ画像提出じゃなくて
パソコンのアプリ画像とスマホのアプリの画像提出とかだったりしないよね?

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:31:59.71 ID:yXqEPgQJ0
>>149
ボルトは俺を目的地まで運んでくれない

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:32:00.08 ID:SpLeRKFS0
>>328
三浦の主張でもスマホは提出してないぞ
アプリを撮影した画像を提出しただけ

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:32:03.63 ID:YtvbHZVO0
羽生をこんな事に駆り出すとかもう本当に馬鹿
万が一負けて理事総退陣とかなったら誰を御旗にして立て直すんだよ

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:32:25.62 ID:xLllHkJ70
>>303
こうやって、ぼっちは一度疑われたら最期で
一巻の終わりだからな

知らぬところで完全に外堀が埋められてる

おまえらも職場の人間関係を面倒臭がらず
媚び売っとけって話だ

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:32:35.83 ID:HVPRd+l60
>>331
>>294これを見る限りスマホの提供は連盟から要望されてなかったようだな

提供したパソコンも精査した形跡もないようだし

処分ありきでうやむやにするつもりに見えるな

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:32:37.67 ID:+wRMXBUe0
今後全員を厳しく検査して対局していくだけでいいだろ
いままででなんも証拠はないんだから
年内休むだけで来年から普通に指せばいい
普通に強いんだし勝ったり負けたりあるだろ
週刊誌なんてだめだよ公式発表がすべて

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:32:50.45 ID:nSB+SZfE0
>>362
リモート接続て話だからパソコンだけで十分かと

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:32:54.34 ID:cSSaFqH80
>>352
だからなんだよ
ウサインボルトだってその辺のおばちゃんが運転してる車よりは遅いわ

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:03.61 ID:L7VM0ROe0
>>366
羽生は当面は現役のタイトルホルダーだろうから理事とかにはならないだろうよ

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:09.85 ID:h/Oz23cz0
三浦は小保方野々村レベルのドアホ
擁護してるヤツも同レベルのドアホ

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:10.43 ID:JVpr9oxY0
竜王戦が迫っていたとはいえ、連盟の対応は酷いな。
証拠もないのに、反論の機会も与えられず、怪しいからというだけで断罪されてるんだからな。
今回の件で一生が台無しになる可能性もあるわけで、断固裁判で戦うべきだと思うわ。
ナベや橋本辺りに対しても名誉棄損で訴えるべきだな。

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:10.87 ID:AitFOiXe0
>211
花紀京「ここには誰も居てまへん。ホンマに居てまへんでぇ!」

これと同じだな

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:15.26 ID:3sns/QjX0
公表したことにおいて自分がビビって避けたことを自白したようなものなので
世紀の竜王願い下げは否めない。 読売がサ〜〜っと引くのも時間の問題だぜ

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:18.81 ID:zo0vbdFc0
本当は羽生とか自分らも心当たりあるんじゃないか

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:18.82 ID:K/596Aga0
>>232
俺もこれだと思ってる

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:23.69 ID:UJdEzRlM0
「技巧は妻がダウンロードした」
ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4620.html

この言い訳は・・・

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:24.16 ID:qiAu5dky0
三枚堂なんているのですね。
古本屋さんかと思いました。

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:27.64 ID:SuhU8rF60
>>33
渡辺アンチ(=羽生オタ)が三浦を庇ってただけだからなw

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:31.54 ID:GZIBkoub0
>>351
その感覚、異常だよ

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:33.44 ID:dsR1Zegx0
>>367
冤罪や自主退職って必ずこういう孤立から生まれるもんや

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:35.55 ID:kRU58oav0
疑われている奴は複数いるし、不信感が広まってる
三浦の振る舞いは余りにストレートだったので標的に成らざる負えなかった
今将棋界のためにはスケープゴートが必要なんだよ

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:36.96 ID:oEBgScMu0
「これで森内だけ呼ばれてなかったら笑えるw」と
書こうと思ったのだが、マジで呼ばれてないようやん・・・。

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:41.76 ID:8K5GzuEF0
これ、仮に三浦が白だとしてももう覆すの無理だろ
民事に訴えても連盟の裁量の範囲内になりそう

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:42.29 ID:6BnEvj1c0
仮に三枚堂の話が事実ならどの面下げて三浦の話第三者目線で話してるんだって感じだな

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:47.48 ID:kyGQk3Mu0
最近思った事
ネラーって将棋好き多いのなw

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:50.92 ID:Qk8kpdXX0
>>366
三浦潰しに羽生を担ぎ上げるのなら、羽生自身がはっきりとした見解を示さないとね
「羽生さんがいってるから黒」などと軽々しく発言するやつは事の重大さを分かってない

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:53.05 ID:SpLeRKFS0
269 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 20:48:51.58
>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。

337 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>315
7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。

415 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:36:22.72
>>388
10日午後7時半だと。
翌11日に羽生が島に決め手となったメールを送ってる。

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:33:55.51 ID:vArj+ojJ0
>>370
接続先が自分のPCとは限らなくない?

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:34:05.82 ID:3z/IlBmq0
>>305
収録済みだし放送するだろ。
もし放送しなかったらNHKは三浦を犯罪者扱いするのかってクレームが殺到するだろ

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:34:06.03 ID:vVVdsPTe0
>>294
対局中にスマホの電源すら入れていないって何で書かないんだ?
ひょっとして、規則に違反して電源入れちゃったんじゃないの?

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:34:13.60 ID:w91BKocI0
なんか知らんが羽生がクロっていうならクロなんだろ

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:34:17.60 ID:UUrgF/CE0
>>83
簡単に勝てる時代
普段は一般人のアプリにボコられ、会場で初めて勝てるプロ棋士
アプリなしで

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:34:31.35 ID:Mp+iR+Wr0
まあ30年後ぐらいまでにはコンピュータを使って
将棋は先手必勝であることが証明されてしまう可能性はあるだろうな

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:34:34.95 ID:HVPRd+l60
>>362
>>365
矛盾する点というのは

文春 三浦はスマホ提供を拒否 → 当然連盟側からスマホ提供を要望

反論 連盟の要望がないにも拘らず 

画像がどうとかいう話はしてない

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:34:38.68 ID:8aaHB10Q0
三浦とか見た目がやばいしな
いかにも変質者って感じ

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:34:39.37 ID:uwrRm1Wi0
羽生だけじゃなくモテまで参加しての結論か
これは勝負ついたな
モテの信用は羽生をも上回る

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:34:45.21 ID:sR5ySSqN0
>>371
人間はもとから最速の動物じゃないから車に抜かれようがどうってことない

人間は頭脳では最強だったんだよ
だからCPUとの対戦でチェス将棋囲碁が話題に成るんだから

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:34:46.60 ID:6FbEh8wO0
>370
画像なんぞ提供しても何の証明にもならんよ

連盟もアホだけど三浦もアホすぎる
どっちもボードゲームばっかりやってきて
社会性に乏しいから、論争も証明も薄っぺらいんだよね

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:35:05.26 ID:g1GDGFooO
>>368
スマホ提出は三浦が嘘ついてる可能性もある
実際に休場の話も両者は食い違ってる どっちかが嘘ついてる
連盟が嘘ついてる可能性もあるが三浦が怪しいと俺は思う

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:35:06.21 ID:yXqEPgQJ0
棋士らしく一番勝負で決着つけろよ

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:35:10.21 ID:RT/KCrzx0
この状況で三浦が今後やってけるかどうかだな
証拠がない!って言い張れるんだろうか

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:35:14.07 ID:6kJEJKV90
>>262
それは羽生の役目

谷川は、以前から決断力の無さと可もなく不可もなくの予定調和っぷりにウンザリされてるし、今回の件でも谷川からなんのアクションも無いことは、普通じゃないって、俺やあなたを含めた将棋ファンはみんな思ってるよね?

会長の発言がファイナルアンサーになるからまだ自重してるんだと思うが、将棋界と一般社会にも絶大な影響力を持つ羽生の発言が先に出た事は悪手中の悪手だと思うぞ
羽生は将棋界の天皇みたいなもんで、谷川以上のファイナルアンサーだから

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:35:30.16 ID:JrfBCzK60
>>340
> まちがい
>>せいかい

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:35:39.07 ID:7VH1bdvH0
証拠もないのに「シロ」とも「クロ」とも言えんだろ

とりあえず、99.9%って言ったやつの名前明かせよ

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:35:47.71 ID:ij3hbhXu0
こいつが提出したのも写真だもんな
本体を全部出せ、いまはメモリーに全部記録されてる
ゴミ箱消しても、見えなくなってるだけ
全部残ってる、本当に真っ白と言えない

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:35:48.43 ID:F4ca6tsL0
>>382
異常もクソも三冠竜王名人会長その他トッププロ棋士誰も擁護せずの時点で終了なんだよwwwwwwwwwwwwwwww

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:35:49.03 ID:EPgWvIe2O
遠隔操作とか言ってるけど
スマホアプリで十分なんでしょ?関係ないじゃん

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:35:51.42 ID:99+2JOCC0
NHK将棋だって10分切れ負けルールなんだから
三浦はサイボーク杯開催してそこでやれば良いだろ

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:35:54.89 ID:dsR1Zegx0
>>385
森内は信念強いからそりゃはぶかれるやろ
呼ばれたやつは圧に弱そうなタイプ

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:35:58.82 ID:Lw3Xz5Z70
>>119
事実上処分が決定された常務会の後にPCを押収しにいく理由が分からん

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:07.93 ID:MiBTErbT0
竜王が渡辺ってことが、
将棋界の不幸。

違う人なら、三浦終わってた。

将棋界のためなら、渡辺も
去るべし。イメージ悪すぎ。

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:09.46 ID:ba7TALvx0
プロがソフトで研究してて
人間とソフトの違いは
終盤力が圧倒的にソフト>>>>人間で
終盤力を高めるのを第一にしていきたいとの記事があった

前スレから三浦擁護で終盤は手が限られるから手が似るのは当たり前
ってって言ってる奴とその知りあいの爺さん達は
自称玄人にも関わらずそこにすらたどり着いてない
俺ら素人と何ら変わりない

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:15.21 ID:AVYENZYM0
>>407
1億%のほうはいいのかよ

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:15.66 ID:QHk3vGap0
>>317
新潮の記事は後追いで弱いね
今週も勝負あったな

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:22.71 ID:sR5ySSqN0
>>388
将棋板とか、2ちゃん最悪の板だったりするよ

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:30.78 ID:yXqEPgQJ0
>>411
うんこに行かないで文句あるやつ全員に勝てば良いんだよ

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:30.99 ID:RsZeIkh00
>>370
クソ重いデスクトップPCを家から持ち出して提出してんのに
なんでスマホ如きを提出できないんだよ

プライベートな情報云々、って話ならPCこそエロ動画やら何やら
満載で提出できないだろ

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:34.13 ID:qiAu5dky0
>>94
>>148
笑った。

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:41.22 ID:nSB+SZfE0
>>391
ふむなるほど

しかしもしそうならスマホ調べてもわからんね
自宅のパソコン、友人のパソコン、クラウドなどなど調べないと

少なくともクラウド使ってるかはクレカ見せればわかるけども

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:44.92 ID:VJnuQCdO0
>>391
提供したスマホが不正したスマホとは限らなくない?

つまり何提供したって シロの証明にはならんのだよ

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:48.86 ID:K/596Aga0
>>281
ギャグかなんかだったんかなあ

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:50.81 ID:c9LjpAHU0
谷川会長や連盟理事が束になっても羽生の一言にはかなわないよね
ある意味では故大山会長よりもアンタッチャブルな存在になってる

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:36:54.63 ID:r2ZZJkde0
>>80
小保方すら確実に間違った概念というわけでもなくて何とも言えない

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:37:03.33 ID:/4i55SAv0
>>357
そうだな
結局証拠はありませんというのを印象付けるだけ

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:37:08.22 ID:vsYEeKSA0
じゃあ何か
将棋連盟は現役竜王がソフト指しだと断定してる棋士を来年から出場させるのか
めちゃくちゃな話だな
将棋連盟はソフト指し容認かよ
公益社団法人取消でいいよこんな糞組織

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:37:09.72 ID:HuOHkNPq0
>>384
だよねー
A級棋士がやってるのに、無名に近いプロも数人はやってるだろうと思われるのは自然の流れで
協会はコンピュータの棋力を世間的には甘くみられたいって理由もあり、対局ルールが古いまま棋士のモラルによっかかり過ぎたね

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:37:11.32 ID:J0GjJIYN0
「疑わしきは罰せず」は、刑事裁判の世界だけな。

たとえば、野球の世界では「疑わしきは罰する」。
メジャーのブラックソックス事件でも日本の黒い霧事件でも、八百長の疑いのある奴は
全員、永久追放になってる。

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:37:16.86 ID:0vKA/Sof0
フリーソフト>竜王(最高位)

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:37:41.44 ID:kzfD/Q900
羽生七冠の牙城を崩したのが三浦九段なんだよな
武蔵と言われ将棋だけに全てを賭けて人生を捧げた男。

それがこんな不名誉な扱いをされてプライドもずたずた
もし白ならば自殺するかもしれない

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:37:50.01 ID:UJdEzRlM0
羽生って連盟建て替え事件以降はこういうことに口出ししないと思ってたけど、意外とちゃんと仕事するんだな

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:37:53.11 ID:99+2JOCC0
>>419
鰻を食いながら閃く事があるなら
将棋ウォーズやりながら閃く事があるかも知れないだろ?

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:37:53.27 ID:7VH1bdvH0
>>416
そっちは名前わかってるだろ

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:37:59.19 ID:foUxo56V0
>>328
言った言わないに持って行きたいんじゃない?

どっちにせよ
スマホ提出しなきゃ疑惑晴れないことは確実によめてたのに
提出しなかったのは詰みだな。
棋士として先が読めないのは失格だろう。

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:38:09.49 ID:zHbYwaKK0
何を言おうが同僚棋士に三浦の味方が居ないのが全てだろw

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:38:14.38 ID:Qk8kpdXX0
>>390
これが事実だとするなら羽生はもうあいまいな態度は許されないね
絶大な影響力があるのだからはっきりとした見解を示す義務がある
羽生を担いでる連中は当然羽生が矢面に立つことになる覚悟はあるんだよね?

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:38:15.53 ID:n8J9bjDV0
>>430
嘘だと言ってよ、ジョー!

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:38:26.59 ID:dsR1Zegx0
渡辺は竜王戦のためみたいなこといってるけど
もろに炎上してるじゃん
何がしたかったのか

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:38:28.32 ID:z2mNH5UM0
>>381
羽生のファンが渡辺を敵視してるって事?

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:38:39.66 ID:AVYENZYM0
>>430
興行の世界はスピード勝負だしな
裁判なんてチンタラやってはいられない

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:38:47.88 ID:KDnzlnKA0
ひふみんは呼ばれてないのけ?

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:38:48.89 ID:GZIBkoub0
>>409
アホか
村八分は現代では認められてない
将棋ばかりしてるから世間知らずのアホになるんだよ

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:00.83 ID:Mlxabq000
会いたかったのが羽生とモテってのがな
渡辺はよくわかってるなw

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:02.84 ID:29KwSvaY0
羽生の限りなく黒に近いグレーで確定だろ

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:07.53 ID:/csvQT+P0
>>22
いや、羽生が言ってるんだから、頭が悪いと思ってるお前が頭が悪いよ

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:08.19 ID:EPgWvIe2O
つうかスマホアプリじゃなくて遠隔操作ならもっと前からソフトでやってたんじゃないの
スマホアプリの強いのが出たのは7月でしょ?

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:12.01 ID:yXqEPgQJ0
もうみんなやれば良いじゃん解禁だ!

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:17.49 ID:/wSWgdid0
>>437
そういうものなの
渡辺の周到ぶりを見たら何も言えないのも無理ないって思ったけど

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:25.76 ID:3sns/QjX0
こと竜王戦に関しては王者渡辺も三浦と同じく
対局期間中にソフトをいじり倒している同じ穴のムジナなので

まったく観衆には響かない エセ正義ってやつ

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:31.19 ID:QHk3vGap0
>>432
宮本武蔵って勝つためなら手段を問わない男なんだろ
すでに未来を揶揄してるよな……

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:31.50 ID:pfQ127i40
この前例がまかり通ってしまうと、噂を広められて外堀を埋められてから告発されたらみんな三浦九段と同じことになる恐れがあるんだけど、その辺どう考えてるのかも取材して欲しいね。

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:33.30 ID:UJdEzRlM0
>>441
そう
将棋板行ってみれば分かるよ、あそこ異常な世界だから

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:34.99 ID:KcbZ0JYZ0
これ後からそのスマホで検証すると全く同じなんでしょ
だから断言してる

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:39.72 ID:sbIEsW6+0
森内センセは(康)のでる会合に出て帰り車で送ってもらえる事になったらまた怖い思いするかもしれないと警戒して辞退したのだろう

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:39:44.59 ID:I7uHJT4W0
>>400
そうなんだよな。
それほど人間は凄いんだよ。

それなのに>>13みたいなアホが多く湧いているのが不思議

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:06.71 ID:84zlPNS30
>>436
いやいや 疑惑を証明しないといけないのは連盟側だから

連盟が要求して それを拒否したのなら三浦に汚点はつくけど

要望もなしにいきなりきて 自分からスマホを提出しろと言うのは無理がありすぎる

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:13.32 ID:umA77EFL0
三浦擁護してる人は、「黒だけど証拠ないなら処分するな」なのか「白に決まってる。陰謀だ!」のどっちなの?

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:17.60 ID:MJhtAvQE0
三浦がゲロすればいい

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:17.75 ID:SqOdAD0aO
文春・新潮の掲載はいつ決まったんだろう?なんかこの内容だと三浦にトドメを刺してて年明け復帰無理やでw

ここまでなら永久追放なり数年の謹慎させた方がいいだろうに、なんで年末までにしたんだろう?

もっと早く連盟から三浦に注意勧告してソフトランディングできなかったのかしら?

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:24.58 ID:hfPYQV6W0
羽生が黒だというなら、きっとそうなんだろうな

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:29.18 ID:MrkPtItJ0
>>388
そうよ
若いときはDISCOで踊ったりしてたけど子供の頃から将棋覚えてたわ

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:33.33 ID:rsZRt95O0
>>1
名立たるプロからこれだけ言われるってもう終わりだろ

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:42.84 ID:GZIBkoub0
>>430
バカか
それは証拠があったんだろうが

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:42.85 ID:k76Qdot+O
文春「羽生さん、畠田理恵さんのアソコの色は?」

羽生「限りなく黒に近いグレー ・・・」

ここだけ切り取られた可能性は?

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:48.38 ID:yXqEPgQJ0
>>457
おまえ人けなしてばっかだなバカなのに

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:49.43 ID:7VH1bdvH0
>>459
前者だろ

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:56.20 ID:cSSaFqH80
>>400
話を反らすな
元から最強とかそういう話じゃねーだろ
機械に負けることが恥ずかしいか恥ずかしくないかって話だろ

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:40:57.01 ID:6FbEh8wO0
>448
三浦が疑われたのはここ最近
おそらく他の奴はもっと前からやっていてバレていない

三浦はちょっとアレな人なんで直ぐにバレた

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:41:24.67 ID:UJdEzRlM0
この件で一番気の毒なのはモテや久保ですら参加した会談に呼んでもらえなかった現王将タイトルホルダー

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:41:26.31 ID:m8bzUDwm0
まー 竜王戦には 呪いがついたし、 読売は早く撤退したほうがいいね。

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:41:33.43 ID:FLXlukHl0
F1のように、マシン+ドライバーで競争するように。
これからはソフト+棋士で勝負させよう。

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:41:33.87 ID:SpLeRKFS0
三浦嫁 「竜王になれなかったら離婚ね(冗談)」
三浦   「えっ。。。(やるしかないか)」

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:41:39.56 ID:AitFOiXe0
>311
社団法人日本将棋連盟の団体職員に対する処分については将棋連盟の裁量の範疇なので司法は立ち入れない。
「その処分を判断するに足る材料が何であるか?」を決めるのは日本将棋連盟の勝手だから、それに対する慰謝料はないよ。

高級な店なら騒いだだけで他の客に迷惑だから出ていけと言えるし、
受験なら落ちた消しゴムを拾っただけで試験を中止して追い出せる。それと一緒。

これは社団法人に限らず株式会社でも同じ。パワハラなどと違ってこの処分に違法行為はないから。

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:41:46.18 ID:kyGQk3Mu0
>>443 何言ってるかわかんないし、アラビア語話すし、ハムみかんだし

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:41:49.72 ID:hT65Q+yU0
とりあえず三浦は、名誉NHK杯になるしか道がないだろ。

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:41:54.24 ID:UUrgF/CE0
アプリでも勝てる時代にアプリを全く使わないで勝利するなんて、
SwiftやPHPの時代にassemblerで書くようなもの

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:42:03.35 ID:RsZeIkh00
>>423
だったら何でデスクトップ・ノート計4台は実機を提出して
スマホだけスクショ画像なんだよw
PC4台もスクショでええやろ?

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:42:14.51 ID:EHFlj5bI0
いまどきリモートのこと人に聞く程度のPC知識ではイベントログもルーターログもばっちり残ってるだろ

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:42:14.53 ID:Dax9jpu40
で、結局この先どうなるの?
ひろゆきは年明け早々の順位戦にまともな精神状態で戦えるのか?

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:42:26.11 ID:35xHBx9z0
渡辺自身がスマホ打ちしてきたから他人のスマホ打ちが分かったのかも知れないしな
いずれにしろグレーはアウトとか普通はしない
普通はね

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:42:28.20 ID:KsWr6cJt0
これ客観的に見たら間違いなくやってると思うけど、裁判なら三浦が勝ちそう

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:42:31.62 ID:z2mNH5UM0
>>454
自分はサッカー好きでここに来てたが
将棋のスレが最近異常に多いなw

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:42:45.25 ID:vsYEeKSA0
連盟はてめーらに責任が及ぶからって曖昧な態度で逃げるなよ
竜王が断定してんだろ?
だったら三浦を正式にソフト指しだと声明だせよ
何中途半端なペナルティーに逃げてんだよ

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:42:45.27 ID:n8J9bjDV0
>>466
カルロストシキ 「1000%〜♪」

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:42:49.82 ID:aLMjmMys0
地力あるのになんでこんなことしたんだよ三浦さん
ショックだよ・・・

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:42:54.76 ID:F4ca6tsL0
いまさら証拠とか証明とかアホちゃうかwwwwwwwww
もう三浦は終わったんだよwwwwwwwwwwwwwwww

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:01.05 ID:dsR1Zegx0
>>445
丸山・郷田・森内・三浦

このあたりは大勢に左右されずに自身の流儀を貫くタイプやしな

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:01.93 ID:eRpzi/Op0
会合出席者のポイントが高かったのは、感想戦の読み筋まで一致するのはあり得ないってことらしいけどな

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:10.20 ID:z+P5kcJn0
一二三さんのコメントが欲しい
うな重でも食べながらこれからどうすればいいか当事者も含めて話し合いましょう
とか言うんかな

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:27.48 ID:3sns/QjX0
2日制・・・ソフト解析ありきの竜王戦なんだから
探知機導入もして渡辺が受けて立てばいいだけの話なんだが
なんせビビりまくってしまったのでこの結末

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:27.96 ID:nSB+SZfE0
>>420
リモート接続ならスマホみせても何の証拠にもならないから

そもそもスマホならアプリけせばアプリがあったことすらわからん
リモート接続してない証拠にどのみちならないしねえ

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:42.40 ID:I18CMvBo0
>>441
渡辺が2chで嫌われてるのは生意気なのと羽生と互角なせいだからなあ
羽生を苦しめた森内渡辺の二人のことは2chで参考にしない方がいいぞ

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:44.75 ID:g1GDGFooO
>>458
それもおかしいけどな
疑いをかけられてそれなりの根拠もあるなら三浦はせめて協力はしないといけない
例えば、ドーピング検査で「証明するのは貴方達の仕事でしょw私の身体(スマホ)を検査はさせないよw」とはいかないじゃん
三浦はスマホ提出すべきだったよ 確かに強制権はないかもしれないがな

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:45.18 ID:USPJrpf/0
三浦が将棋に命を懸けてきたと力説している連中がいるが、
なんで命を懸けてきたのに、スマホごときの提出ができないんだよ。

三浦にとっちゃ、スマホ >>>>>(越えられない壁) >>>>> 将棋
なんじゃねーの?

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:48.44 ID:UDUcru+k0
技巧は妻がダウンロードした
技巧は妻がダウンロードした
技巧は妻がダウンロードした
技巧は妻がダウンロードした

だから三浦九段はシロだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:48.90 ID:84zlPNS30
>>479
スマホは実生活での連絡用として欠かせないからじゃね

連盟が代わりの代替品でも用意してれば提供したかもしれんがね

パソコンなら実生活でもそこまで影響しないし 遠隔操作が疑われたようだからでしょう

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:49.91 ID:V36/5uq00
怪しまれたのは感想戦の時の説明があやふやだったからというのもあるんだよね?
トップ棋士ならコンピュータが示したものにしろ最善手出されたら
「そっか、そうだよなぁ」
と理解、納得するもんと思ってたけどそうでもないの?

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:49.95 ID:Qk8kpdXX0
>>483
裁判で勝ちそうなら客観的には三浦が正しいんだろ
将棋ムラの論理では羽生さん以下有力者数人が黒だと言ってるから証拠はないけど黒、ってだけ

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:53.08 ID:upHK4q3J0
オレもスマホ見れば羽生に勝てるかな

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:43:58.95 ID:/wSWgdid0
>>480
それなのにPC押収してもクロ認定できないってどういうことなんだろうね

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:44:08.10 ID:LJTKzZla0
結婚して出世する人と
結婚してダメになる人いるよね

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:44:09.15 ID:CHi6jEy80
疑惑があるなら、しばらく泳がして、隠し撮りとかして、証拠を握ってから告発すれば良かった。
ソフトと差し手が酷似しているからクロという論理は間違っている。

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:44:09.97 ID:pfQ127i40
>>472
逆じゃない?読売が絡んだ結果だと思うけど。ヴェルディしかりジャイアンツしかり。

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:44:17.49 ID:MvKiJS+o0
向こうが名人竜王の権威を出したら、三浦も負けじと最強のコンピュータに「ミウラハヤッテナイ」と言わせればいい。

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:44:19.06 ID:IrcrK5m60
もともとは将棋界でソフト使ってそうな怪しいやつが2人いるって
夏ごろから噂されてたって話だったのに
三浦一人の問題になっちゃってるんだよな

ということは

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:44:23.70 ID:JVpr9oxY0
>>459
三浦本人以外シロかどうか真相はわからない。前者に決まってるだろ。

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:44:25.79 ID:dsR1Zegx0
>>446
欠席裁判すればシロの相手でもクロと誰しもが思うもんや
反対意見もでるとまた印象がかわりそうだが

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:44:34.31 ID:P6mIsSIi0
>>119
アスペっすなあ

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:44:44.79 ID:6FbEh8wO0
>482
それはあるかもね
万引きでもカンニングでも
やった事ある奴の方が気づきやすいw

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:44:48.18 ID:aLVsRiAX0
竜王戦よりこっちが気になる…

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:02.89 ID:+wRMXBUe0
羽生は呼ばれても渡辺に会わなきゃよかったのに 利用されるぞ
羽生終わらせたら将棋は終わるぞ

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:04.59 ID:8sMOIqwz0
どっちが本当か知らんが自分たちのストーリーを押し通した強引さは感じるな
そして文春に即リークってそれ人としてどうなのよ
私刑にしか見えんぞ

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:08.35 ID:F4ca6tsL0
仮に裁判やって勝ったところでそれは単に証拠不十分ってだけで疑惑は晴れないし誰も信じないわwwwwwwwwww

516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:09.03 ID:umA77EFL0
>>498
SIMカードと内容コピーすりゃどうってことないだろ
お前は機種変すると仕事できなくなるのか?と

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:09.58 ID:L7VM0ROe0
>>501
勝てるさ
スマホの指示を間違えずに実行できればね

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:15.88 ID:AVYENZYM0
>>497
なんだろうこのだからどうした感
やっぱ三浦ってさあ…

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:23.15 ID:r2ZZJkde0
この件で三浦を首にすると3割くらいの棋士を首にしないといけないのかも

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:23.48 ID:vkGrW+IO0
元ハッカーがアンチウイルスソフトの開発に回るように、
結局詳しく解説できる渡辺もまた悪事に手を染めてんだよw
五十歩百歩で、五十歩が百歩を訴えたw
で、他のトップ棋士はこれを機に渡辺も不正できなくなるから
目をつぶってるw

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:26.78 ID:Rb6J5lkG0
羽生の一言とか物的な証拠写真より効果あるだろ

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:29.20 ID:UJdEzRlM0
>>484
羽生渡辺の信者同士の敵対は芸スポの野球サッカーの煽り合いに似てるな
参加者がもれなく全員キチガイ

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:30.63 ID:vArj+ojJ0
>>498
生活守るために提出したほうがよかったと思うんですが

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:39.93 ID:AZS9j3uq0
>>495
いや だから連盟側は せめて代わりの連絡用スマホくらいは用意するべきだった

大した根拠もないのにそっちが全部自分から協力しろってのはおかしな話

まあ文春記事と三浦反論の 連盟からのスマホ要求があったかどうか どっちが正しいかは気になるな

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:40.40 ID:Mlxabq000
>>459
三浦の擁護は少ないんじゃない?
連盟のやり方がおかしいと言ってる人が多いと思う

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:45:44.13 ID:Qk8kpdXX0
羽生の正式な見解待ちだな
「羽生さんが言ってるから黒」という流れになった以上
羽生自身がはっきりとした見解を示さねばならない

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:46:04.08 ID:GZIBkoub0
>>475
あんた社会人じゃないだろ
あんたの世界観では、パワハラみたいなもん
証拠不十分で、事実上の棋士人生にピリオド打たされるような不利益処分受けてんだから
法の支配は社会人の常識

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:46:14.14 ID:aibu/3CA0
谷川さんが無能を露呈したのが悲しい
三浦とか言うのは擁護してくれるような人が居ないのか

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:46:17.75 ID:RsZeIkh00
>>478
コンパイラの最適化に人間がどれだけ迫れるか?
みたいなもんだな
それはそれで見てて楽しいだろ

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:46:18.79 ID:wEsP4ZwV0
こういう可能性があるのなら最初からもっとがっちりルール定めておけば良かったのにね。
スマホは持ちこませない、離席時は監視員がつくとかさ。
この状況でこじれるとどっちにとってもダメージが残りそう。

>>453
>噂を広められて外堀を埋められてから告発されたらみんな三浦九段と同じことになる恐れがあ

それも言えてる。

>>458
だね。立証責任は告発した側にある。

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:46:26.16 ID:/wSWgdid0
>>512
丸山が蚊帳の外すぎて切ない

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:46:34.44 ID:k76Qdot+O
>>473
それだと棋士がプロである必要ないじゃんW

駒の動かし方しか知らんIT社長の愛人が最強ソフト貰って名人獲得とかなるぞ

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:46:38.32 ID:QVd8lx+k0
多数決できめるのはどうかと思う
奨励かい入るの難しいから買収とかはあまり起きないとは思うけど

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:46:41.22 ID:6FbEh8wO0
>493
対局中はスマホに電源は切っとくルール
電源入っているだけで通信会社には記録残るし
スマホならOSにアプリのインストールログ残る

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:46:47.17 ID:i2bSBKlv0
黒に近いグレーならグレーじゃん?
いかにも羽生が黒って言ったような印象操作してるけど、
羽生が言ったのはグレー
ただの渡辺の盤外戦術だな

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:46:48.11 ID:USPJrpf/0
>>493
>アプリけせばアプリがあったことすらわからん

はあ???

ログにぜーんぶ残ってるっつーの。ログは追記なんだよ。

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:46:52.65 ID:Imbaj/D+0
>>516
>>523
いきなり来られて 連盟側から要求されてないのにそこまでしろってか?

連盟側から要求されたのなら 三浦側にも汚点はつくと 俺は言ってるが

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:47:04.19 ID:nQz/W8uL0
高畑事件でも文春は嘘をこきまくってるからな。
他の方面からの情報も欲しい。

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:47:15.58 ID:AitFOiXe0
>425
大山だったら、いの一番にスマホ使ってイカサマやって、
バレたら「次から禁止な!ついでにコンピュータ使った研究も禁止!」で強制終了させるくらい豪腕。

大山はタイトル戦の対局前に徹夜麻雀に引きずり込んで睡眠不足にさせて
寝不足対決で勝つとか、場外戦ばかりしてたからな。

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:47:22.59 ID:dwQlAG/90
文春読みたいなー
技巧は妻がダウンロードしたってやつマジで書いてあるのかな

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:47:23.83 ID:VwIIXqv+0
このメンツにそこまで疑われてるならほぼ決まりか

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:47:24.96 ID:g1GDGFooO
>>524
そのへんは連盟も初めてのことだからパタパタしてる感じは確かにあるな

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:47:25.20 ID:kE6JN1ce0
羽生が言ったらもうダメだわ 三浦終わったな

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:47:29.29 ID:TQq0t8HJ0
極めて合理的思考の持ち主の渡辺らしい行動だな
他の棋士だとここまで動けなかったかもしれない

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:47:42.29 ID:xLxSlUyD0
人工知能もそこまできたということかw
5年前の人工知能のレベルだと将棋ソフト使っても負けるだけだから
問題にならなかったんだろうなw

でも一般人がネット将棋でやるようなことをプロがやるとわなw

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:47:46.33 ID:umA77EFL0
>>534
アプリのインストログ残さない方法もあるよ
まぁリモートアプリ人に聞くようじゃ判らんだろうけどw

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:47:50.20 ID:dzyJFpnu0
連盟は、三浦が訴訟提起したら、対応すればいいだけ。

無実というのなら、スマホの提出要求して調べるだけ。
連盟は三浦の動き待ちでいい。

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:48:06.49 ID:RsZeIkh00
>>493
アカウントに紐付けされてんだから
何月何日何時何分にどのアプリをインスコしたか、なんて
全部わかってるよ
スクショ万能説はいい加減に諦めろw

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:48:06.88 ID:HuOHkNPq0
>>528
でもこの件無いまま竜王戦入って三浦竜王ができた後に、この騒動だったらもっと酷い事になってたよ

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:48:07.20 ID:PKHvTdA60
>>17
女流に負けたのが相当ショックだったのかもしれん

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:48:14.27 ID:7VH1bdvH0
>>532
AKBがやりそうw

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:48:40.11 ID:CsIOI+vI0
>>540
羽生のコメントはないみたいだよ 

2 :
名無し名人
2016/10/19(水) 22:29:07.05 ID:IX0BGkm5
    
やっぱり羽生のコメントはガセか

そんなことだろうと思ったよ3流週刊誌の文春
    

536 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/10/19(水) 19:03:49.81 ID:KZAYFDFY0
羽生の見出しでてるけど、本文中には羽生のコメントないね。
渡辺は「90%だからってカンニングの証拠にはならない。でも40%でも急所でカンニングすれば勝てる。一致率、離席のタイミングでプロなら分かる」
だとさ

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:48:42.89 ID:oPmO+7mZ0
三浦はともかく、魔太朗の方が心象的に真っ黒なのだが

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:48:54.31 ID:n8J9bjDV0
>>531
周りが激しく言い合ってても我関せずパン食ってそう

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:48:59.34 ID:+V2jC/UF0
ずっと一緒にやってきたプロ棋士ならおかしいと気付くだろ
正にそこがスタートだし

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:49:11.84 ID:kzfD/Q900
三浦九段はA級15期の超一流棋士。
七冠王だった羽生からタイトルを奪った男。

将棋の世界では対局中に席を離れて休むのは普通だよ

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:49:16.92 ID:FVjPxq8i0
相撲の無気力相撲と同じ。
偉い協会の糞爺どもが無気力相撲といったら無気力相撲だろう。
いちいち証拠とか別にいらないのだよ。
そのいわれた内容に文句あるなら力士やめりゃいい。

だいたい裁判のさの字も三浦本人ですらいってないのに。
今更になって弁護士つけて何をするかと思ったらスクショ画像を
出すようなやつに今後何を期待してるのだ。

号泣議員や小保方みたいなものだろう。

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:49:22.95 ID:kcQMYNt+0
三浦擁護派が哀れになってきたな
もう頑張らなくてもいいんだよ

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:49:28.12 ID:vsYEeKSA0
羽生は逃げんなよマジで
限りなく黒に近い灰色ってコメントに責任持てよ
1人の人生を潰そうとしてんだからな

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:49:28.25 ID:awK7aF7y0
どうやらteamviewerの独り勝ちのようだなww
各アプリのログイン履歴を三浦も含めて棋士全体で調査すれば問題解決だわ
スマホの調達はなんとでもなりそうだから万全ではないがね

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:49:46.70 ID:GZIBkoub0
>>488
だから連盟は幼稚なムラ社会なんだよ

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:49:56.98 ID:Mlxabq000
ても羽生が印象だけで断罪したなら
プロ将棋のファンはごっそり減りそう

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:50:01.99 ID:uwrRm1Wi0
裁判といっても刑事裁判じゃないからな
民事の勝ち負けなんてあってないようなもの、誰かが有罪になるわけじゃない
三浦九段の主張も一部認められ、連盟から賠償金50万円を勝ち取ったとして
それで勝ったと言えるのかどうか

羽生以下、トッププロが限りなくクロだと言っている以上、ファンもそうなんだろうなと思う
裁判所は無力

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:50:02.62 ID:dsR1Zegx0
>>535
これやな
聞く限りでは怪しいけど羽生はクロと断定しなかった、できなかった

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:50:04.12 ID:r2ZZJkde0
急所で参考にしていた可能性はある
pcの読み筋は正確だしね

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:50:05.60 ID:vVVdsPTe0
>>461
三浦の疑惑は棋士の間でそこそこ有名な話だったはず
連盟も注意してたけど三浦は直さなかった
そこで落ち目の棋士が疑惑の情報を文春に竜王戦直前に売ったんじゃね
ナベがどうこう以前に、文春はこのタイミングでぶっ放してた思うよ
疑惑の棋士が戦ってる最中に文春砲撃つのが、やはりおいしいし

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:50:08.20 ID:eRpzi/Op0
将棋の歴史の中で一番強い人に言われちゃ終わりだな

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:50:16.47 ID:kE6JN1ce0
こと将棋に関しては裁判官の言う事より羽生の言うこと信じるわ

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:50:22.55 ID:3z/IlBmq0
>>448
遠隔操作の方法を聞いてソフトをインストールした時期がいつだったのかは重要だな

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:50:23.68 ID:kRU58oav0
一時の大相撲と同じでプロとして興行の存在意義が問われてる
スポンサーにそっぽ向かれたらあっという間に終わる
大変革と大粛清があると思う

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:50:25.01 ID:umA77EFL0
>>537
要求されたかどうかなんかしらんわ

「生活に必需だから提出できない」なんてのは何の理由にもならんという話

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:51:01.28 ID:GZIBkoub0
>>558
決定的証拠もないのに村八分
将棋なんかやってるヤツはキモいわ

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:51:02.52 ID:DLWEwEfz0
三冠だろうが、名人だろうが、竜王だろうがコンピューターや統計学に関しては
ズブの素人。こんな奴らが状況証拠だけで確かな証拠もなく三浦を処分してもいいのか?
こんなの冤罪やイジメと何ら変わらん。これで証拠が出て来ないで
三浦がシロだったら渡辺は竜王返上しろ!連盟の幹部は総辞職。
羽生も三冠返上だな。其れ位罪が重い。

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:51:22.65 ID:AXAaFMnz0
色々な状況証拠積み上げて結果クロって感じだな

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:51:23.68 ID:YaJ0sPj20
囲碁かよ!

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:51:30.62 ID:L7VM0ROe0
>>566
有名ってそんなに昔から不正やってたの?

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:51:33.64 ID:umA77EFL0
>>549
竜王決定して無くても竜王戦最中に文春砲飛んできたら読売の逆鱗に触れると思う

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:51:34.25 ID:7VH1bdvH0
>>552
渡辺がやっぱり主導者かw

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:51:36.29 ID:Qk8kpdXX0
>>535
>>564
羽生ですら、黒と言い切れなかった
これが事実

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:51:58.19 ID:JVpr9oxY0
>>547
おまえアホだろ。
スマホの中身も調べないとか杜撰の調査の上に明確な証拠もないのに実質的な処分を行ったことに対して、地位確認の訴訟をするんだよ。
裁判の場でスマホ見せろなんて言ったら笑われるわ。

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:02.38 ID:wAf9F0gp0
カンニングくらいカンニンしてやれ

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:03.48 ID:QVd8lx+k0
>>526
みたいな馬鹿馬鹿ピーマンでも将棋できるの?

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:05.95 ID:dsR1Zegx0
羽生がクロと断定するなら
証拠がハッキリしない部分もあるけどクロだと思います

こういうはず
現に某棋士は1億%クロといってるからな

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:08.25 ID:pfQ127i40
>>559
そのコメント自体本当かどうかまだ怪しいけどね。
ログはあってもソースは無いし。まあ明日の文春にどう掲載されているかだね。
誰かが「羽生三冠がこう言ってた」って伝聞(信憑性は低い)の可能性は否定できないし。

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:10.03 ID:foUxo56V0
>>559
人の人生なんて潰しまくってるだろ。
将棋の子って本気読んでみろよ

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:11.69 ID:nSB+SZfE0
>>534
スマホのデータを完全に消すのは可能
そして民間にキャリアの通信記録は絶対に開示しない
情弱だからしてない完全消去できないと思うけどもね

でもリモート接続すら聞かないといけない情弱ならパソコン調べたほうが確実

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:14.86 ID:KDnzlnKA0
しかし毎日スレが鈍化しないな。
お前らがそんなに将棋好きだったとはな・・・(´・ω・`)

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:24.06 ID:vArj+ojJ0
>>572
三浦はそのキモいやつらの中でもトップ集団に属してるんだ

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:31.48 ID:umA77EFL0
>>576
橋本あたりは1月くらいから魂売ったやつがいるとか言ってたとか

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:33.39 ID:nFDp4W8B0
>>563
もう棋士として戻れないとしたら
棋士として順風満帆な人生を送るとした生涯賃金の賠償をもとめることはできるけどな

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:33.93 ID:R+EK7okb0
それにしても三浦の嫁も悲惨だな

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:34.40 ID:OMND4xow0
これだけ色々情報が出てきても、
結局疑い以上の事は出てこないのか・・・

来年から復帰させるし、証拠はありませんと言ってるようなもんだな

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:37.33 ID:UWZsUvQ20
>>571
要求されたかどうかは重要だろ

君は 連盟から何も言われなくても 

自分からシムカードなりを用意して提供するべきだったと思ってるの?

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:38.82 ID:YTfEciH30
ドワンゴは、スマホ技巧vs渡辺の対局を企画しろよ

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:42.88 ID:BtnbD8670
羽生きゅんが灰色というならそうなんだろう

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:48.10 ID:f7SAN3jU0
渡辺だけじゃなくて羽生まで黒だって発言を週刊誌に書かせてるからには
連盟は何か確たる証拠を掴んでるんだろうね。

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:49.72 ID:3i327dyV0
シャツの胸ポケットにスマホ入れて対局って、その重みとか気にならないのかなぁ?
私だったら気になって気が散るから控え室かロッカーか知らないけど預けておくわ
この人がカンニングしてないとしたら浮気してるのかもね

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:50.98 ID:F4ca6tsL0
いまさら証拠とか関係ないんだっつーの
もし裁判やって勝って地位や金は回復できたとしても信用や信頼というのは別問題だからな

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:51.03 ID:xLllHkJ70
>>556
オリンピックのメダリストだって
ドーピングでメダル剥奪されることあるんだから、
実力あるから不正に手を染めるのは不自然なんて、
成り立ちませんから

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:52:58.75 ID:yyJqB+A+0
>>13
キカイに負けたら意味無し論者、定期的に湧くな
逆に機械より人間が上な競技を挙げてほしい

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:53:03.40 ID:RA/upXhu0
裁判になんかなって泥沼でイメージ悪化では誰得だよ
儲かるのは弁護士だけではないか

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:53:05.22 ID:LPEXvPO60
ワロタマ

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:53:13.21 ID:umA77EFL0
>>584
ソースは文春の中吊り広告だよ

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:53:26.97 ID:1+S/dM3K0
teamviewerを使ってスマホからPCにリモートアクセスしていたのなら、押収したPCを解析すれば証拠を検出することは可能では。
三浦はIT初心者だからスマホさせ提出しなければ不正した証拠は見つからないと思っているのでは。
teamviewerはスマホ、PCの両方にインストールされててる。

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:53:34.21 ID:k76Qdot+O
>>499
PCの最善手見てわかるならソフトに勝てるよ
最善手見てもわからないからシュミレーション通りに相手が指さなかったら席を立ってシュミレーションやり直しW

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:53:36.65 ID:vsYEeKSA0
疑わしきは罰せずの世間の常識と将棋村の常識がズレてるってならそれでいい
ならばどのツラ下げて公益社団法人なんて看板ぶら下げてんだ
取り消せや

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:53:50.04 ID:RmoaFf+Z0
グレーって白だと思ってた。

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:00.08 ID:GZIBkoub0
>>563
とっちゃん坊やの羽生は自分の発言に責任持てんのか?
いくら将棋が強くても、社会常識がなきゃ、連盟もろとも破滅だな

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:02.20 ID:qzVjVpP20
俺も今辛いけど
三浦がもっと窮地だと思うと元気出てきた

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:04.73 ID:yL9HRBOh0
決定的な証拠が無いだけで行動全てが怪しすぎるだろ

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:11.90 ID:9/hrtX5A0
え?将棋って離席自由なの?
そりゃやるわ。

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:12.79 ID:AitFOiXe0
>465
横から申し訳ないけど黒い霧の永易に具体的な証拠(具体的な金銭授受や写真などの証拠)は無いよ。

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:21.02 ID:RsZeIkh00
>>576
噂されてた疑惑の人が
竜王戦・順位戦と一番賞金の高い棋戦で
確変モードに突入したから表沙汰になった

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:22.35 ID:QHk3vGap0
三浦は陰キャ

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:39.67 ID:7VH1bdvH0
>>600
プロ棋士がソフトに負けるはずないって何十年も言ってきたんだから、いざ負ければバカにされても仕方ないんじゃね

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:41.78 ID:Xg8CAjnI0
>>554
パンで足りるのか?

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:50.54 ID:YuLQmTK50
スマホ片手にやったら駄目ってルールあるのか?

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:52.03 ID:HuOHkNPq0
>>601
カンニング疑惑の棋士だらけになってもグレーだからと処分無しで惰性でズルズルいった未来こそ最悪だった

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:52.93 ID:eRpzi/Op0
選ばれた人間達が二億通りのパターンから最善手を選んで、
知恵を試し合う面白いゲームなのにな

こういうのは残念だわ

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:54.95 ID:3sns/QjX0
まったくの素人だが
三浦を黒と言ってる渡辺も間違いなく黒でしょうよ?
竜王戦は2日制だぜ、ソフトの手を借りなかったと天に誓って言えるのか?竜王よ

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:56.88 ID:vVVdsPTe0
>>609
デブがさらにデブな奴を見て安心するってやつだな

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:54:59.04 ID:76GfzKtI0
>>609
確かに三浦の絶体絶命を考えると自分の悩みなんか吹き飛んでしまうw

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:55:05.21 ID:nFDp4W8B0
>>601
三浦は将棋界に戻れないとしたら
泥沼に自ら入るというのはあるだろう
将棋界は泥沼流というのが好きだからなw

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:55:05.55 ID:3z/IlBmq0
>>511
電車で向かいの席のJKのパンツ覗いてるオッサンとかひと目で分かるよな

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:55:09.73 ID:dvkpr+Dc0
>>606
疑わしきものは隔離するってのも真理

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:55:10.51 ID:90gkzIrC0
ま、ぶっ込んだ魔太郎が1番派手にあばれてる時点で
大義はないようなw

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:55:14.23 ID:e6Gpr6Im0
あの時、松本明子のプロポーズを受けていればこんな事には…

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:55:17.55 ID:UJdEzRlM0
日曜日のNHK杯は限りなく黒に近い三浦vs1億パーセント橋本だぞ
出来過ぎだろこのタイミングでこのカード

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:55:29.10 ID:GZIBkoub0
>>598
だから将棋なんかやってるヤツは

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:55:30.23 ID:USPJrpf/0
>>609
三浦が今、人を救った。がんばれよ。

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:55:48.17 ID:umA77EFL0
>>600
ただ、優秀なコンピュータにも負けない人間の英知の極み みたいな位置づけのプロ棋士たちは
機械には負けるけど人間最強だよ〜 くらいに成ってしまうけどね
扇子に一筆書くとか、恥ずかしいレベルに成るよ
暗算名人と同じジャンルに

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:55:51.42 ID:7VH1bdvH0
>>618
遡及処分せずに今後対策徹底しとけばよかったんだよ

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:55:55.75 ID:SqOdAD0aO
>>566
連盟は注意してたの?

渡辺は表に出てほしくなかった。
白黒はともかく寝技で三浦を追いやった形になったから。
久保辺りが三浦を追いこんだのならスッキリするんだけど、渡辺が表に出てるのがやっぱりモヤモヤする。

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:56:10.51 ID:JVpr9oxY0
誰かナベのも洗いざらい調べてないかなw

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:56:25.71 ID:QVd8lx+k0
>>583
将棋何級 ?

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:56:28.57 ID:Mlxabq000
竜王戦だからって処分までする必要はあったのかねぇ?
例えマスコミが動いてるのを察知したとしても
疑いが出てしまった以上は監視を厳しくやらせてもらう
くらいでよかったんじゃないの?

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:56:52.37 ID:8sMOIqwz0
自浄作用を見せると言って余計酷い泥沼に足突っ込んでんだから
正直文春は裏でほくそ笑んでるだろw

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:56:56.77 ID:IHagf8pa0
こうやって冤罪が生まれるんだろうな
本当にやってるなら証拠くらいだせよ

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:56:58.01 ID:77cQzKEf0
状況証拠が次々出て来てる一方、それに対する反証が出てこないと、濡れ衣とは言えなくなる。

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:04.70 ID:pfQ127i40
>>603
>>119が本当なら、羽生三冠には取材していない。

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:06.39 ID:ld1WMaJB0
>>609
頑張れ

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:12.80 ID:USPJrpf/0
>>628
というか、日曜日に三浦は対局に来るのか?

もし出てきたら、将棋界で過去最高の視聴率が出るかもしれんwww

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:14.51 ID:awK7aF7y0
>>609
元気だせよ渡辺

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:41.67 ID:eRpzi/Op0
文春読めばわかるけど
一番最初の段落が中吊りの羽生のところに書かれてるカッコの部分のみ
次の段落が、それは誰宛てのメールに書かれてたか、そして差出人は誰か
って内容

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:41.80 ID:gfgtscx/0
>>632
渡辺が三浦とやりたくないからか

週刊誌に噂流して動かしたからなあ

スポンサーもあるからやるしかなかったのかも

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:49.00 ID:5sU97CjU0
ドワンゴの電脳戦が三浦の人生をくるわしたよな

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:50.87 ID:R16uyY9K0
>>617
頭の固いおじさん棋士たちが時代の流れについて行けないんだよね。

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:51.66 ID:Qk8kpdXX0
>>582
何が馬鹿なの?
具体的に指摘していただけませんか
文春の記事に飛びついて「羽生が言ってるから黒」なんて言われてんだから
本人がはっきりとコメントしないと収集つかないじゃん

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:53.42 ID:AitFOiXe0
>493
奥さんがアプリをダウンロードしたって云うならサーバ側にアクセスログが残ってる筈。
まさか奥さんがスマホ弄って串刺したりリモートでアクセスはしないでしょ。

ルータのログは「残さない」にしてあるに1一歩

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:54.90 ID:lU+fh1Dh0
>>580
>スマホの中身も調べないとか杜撰の調査の上に

スマホの中身なんか調べたって
他に2台持ってたら意味ないやろ。
指し手が酷似ってのはプロにしか分からんが
その線で限りなくクロなんやろ

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:55.11 ID:GZIBkoub0
>>612
証言があるやろが
アホもたいがいにせいや

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:55.15 ID:7wF33xS10
>>628
今年いっぱいは対局できないんじゃないの?

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:57:57.60 ID:34BxH9wt0
●社畜だけど今帰った
>羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」


スゲエエエエエエエエエエエエ
羽生参戦かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

やべええええええええ

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:03.20 ID:dzyJFpnu0
地位確認って、それ除名処分受けてからだろ。

出場停止処分とかだったら、処分の無効確認とかじゃねーの。

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:04.40 ID:7VH1bdvH0
>>637
小学生のころから将棋しかやってきてない人間の集まりに、まともなガバナンスもった組織運営なんて無理だって話だよな

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:10.93 ID:YTfEciH30
黒幕は渡辺明と渡邉恒雄でOK?

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:11.01 ID:/wSWgdid0
最初から最後まで渡辺が主導してる感じが嫌だ

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:12.03 ID:qzVjVpP20
>>139
渡辺、三浦で古畑みたいな〜

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:13.12 ID:dvkpr+Dc0
>>642
あれ生放送じゃないんで…

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:28.31 ID:F4ca6tsL0
>>636
竜王戦の最中に「挑戦者はインチキ野郎です!」なんて記事が出たら最悪だからなwwwww

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:36.02 ID:umA77EFL0
>>632
で竜王戦最中に文春砲飛んできたらどうするの?
読売ってトップクラスのスポンサーだよ?

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:41.98 ID:NduHIl910
>>609
でもこのままおとなしくしてれば来年から復帰じゃろ

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:54.45 ID:gfgtscx/0
>>650
将棋板の疑惑の久保戦のスレなんかみると

全然普通じゃね?ってかんじだったぞ

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:55.08 ID:RW4mfuC50
>>16
>>29
>>78
将棋界では羽生が神なので仕方無い

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:56.41 ID:MvKiJS+o0
チェスや囲碁はコンピュータに対して正々堂々と第一人者で迎え撃ち敗北した。

将棋界はなぜそれをいまだに出来ないのか?

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:58.96 ID:V36/5uq00
魔太郎は余計なこと喋りすぎとは思うけどな
将棋村の内部であれこれ言うのは勝手だけど外部に向けて棋士一人一人が
微妙に食い違う意見を言うには問題がでかすぎるでしょうに

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:58:59.35 ID:P1cqJwUx0
スマホ提出拒んだ時点で黒と断定されても仕方ないよ
疑いかけられた以上やましいことがないなら提出すればいい

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:59:06.31 ID:/wSWgdid0
>>655
理事に外部の人はいないの?

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:59:08.78 ID:34BxH9wt0
差し手って何億通りもあるからな
普通はそうそう一致しない
そんな簡単に一致するなら終盤戦なんてものは存在しない

なんせ一致率100%なんだからな 
全ての将棋は終盤はノータイムで指せることになって
終盤戦の存在は無となる

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:59:11.88 ID:WrbUn3tr0
・棋士会で久保九段が電子機器の持ち込み禁止を提案した時に、
三浦九段は挙手して「持込み禁止は賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言

・常務会で三浦九段が休場を口にする前に、やはり曖昧な発言。
会の後、連盟職員が自宅に同行しPCを押収。だが、スマホの提出は拒否。


三浦www

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:59:23.49 ID:gu2tMh/t0
>>572
そうだな
世界中のみんなが三浦の不正を確信してもお前だけ味方になってやれよ

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:59:24.09 ID:vVVdsPTe0
>>633
>>119のCを見るに、上から1度は注意されてるんじゃね

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:59:26.21 ID:RsZeIkh00
>>586
本体初期化してもIDと紐付けされた
AppStoreないしGoogle Playのダウンロード履歴は消せないよ
新規にID作ったところで旧IDの履歴は消せない

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:59:26.38 ID:7wF33xS10
ポナンザの開発者と千田の見解まだ?

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:59:26.75 ID:UJdEzRlM0
>>642
録画だから大丈夫

と思ったけど、NHK杯は放送日が対局日として記録されるのに放送して大丈夫なのかな?
出場停止期間中に対局したことになってしまうけど・・・

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:59:47.66 ID:Qk8kpdXX0
>>664
神がグレーだと言ってるのになんで黒断定なんだろうね
不思議でならない

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:59:51.48 ID:34BxH9wt0
●差し手って何億通りもあるからな
普通はそうそう一致しない
そんな簡単に一致するなら終盤戦なんてものは存在しない

なんせ一致率100%なんだからな 
●全ての将棋は終盤はノータイムで指せることになるけど?

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 22:59:55.54 ID:ayzBynS00
グレーがグレーを刺しちゃうのがな
昔から厳しくやってたなら別だが
このタイミングだからタイトル保持者のイメージが悪い

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:00.90 ID:5sU97CjU0
いっそのことスマホありにしたらいい

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:04.35 ID:2KAunq5o0
同僚に疑われてる時点で
裁判すれば勝てるとかそういう問題ではない。
たとえ勝ったところでそんなの無意味。
地獄であることは変わらない。

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:06.66 ID:+wRMXBUe0
三浦対橋本なら三浦が勝つだろ
ともかく公式発表じゃないと週刊誌は嘘もあるぞ
文春でもレイプ事件で被害者が反論してるし他にも訴訟されてるそうだしな

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:17.56 ID:x7dzSY9q0
>>600
「機械は人間より上」と、なんの葛藤もなくそう言える人間がいることの方が不思議だわ

人間ならば、人間が機械に敗北したことに対して、なにか葛藤があってしかるべきだろうに

おれ自身は、負けたのはあくまで二流棋士であり、人間の敗北を認めないという立場だが

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:20.36 ID:76GfzKtI0
>>648
一応聞くけど、君は「三浦がスマホを提出しない理由」をどう考えてる?

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:21.61 ID:GZIBkoub0
>>639
証拠能力があるの?
主観的思い込みと言われたら?

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:31.72 ID:hfPYQV6W0
あの

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:33.45 ID:Mlxabq000
>>660
という意見があったので
確定かどうかは微妙なので
厳しい監視のもとでやらせてもらってます
でいいんじゃねーの?

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:34.25 ID:2bw7pEy10
>>94
昔からあるコピペなのにこの人気

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:34.88 ID:wEsP4ZwV0
>>586
>スマホのデータを完全に消すのは可能

ふーんw

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:42.08 ID:90gkzIrC0
>>661
今が泥沼最悪状態だろw

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:42.57 ID:7VH1bdvH0
>>661
「プロ棋士はスマホアプリごときに負けないから関係ない」とでも言って突っぱねとけばよかった

将棋連盟は公にプロ棋士はスマホアプリ以下って認めた

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:46.47 ID:s4YgThKA0
トップ棋士はみんなクロに近いと思うんだ

オレ昔、万引きしまくってた時期があって
今でもすれ違うだけでヤル奴わかるんだよね

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:51.20 ID:7wF33xS10
>>681
さすがに週刊誌を鵜呑みにするバカはいないでしょ

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:52.57 ID:ijnjKQm+0
疑惑とかどうでもいいわ、100%明確な証拠だせよ渡辺はさっさと出せよ
自分がソフト使いだってのはもうバレてるぞ逆にw

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:00:54.49 ID:AitFOiXe0
>500
処分に対する裁判なら証拠関係なく将棋連盟の勝ちだよ。そもそも争えない。
争えるのは竜王戦の参加を取り消されて失った1000万円だけ。慰謝料も取れない。

三浦が将棋連盟クビになったら別だけどね。でもクビにはしてないから。

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:01:05.84 ID:34BxH9wt0
●差し手って何億通りもあるからな
普通はそうそう一致しない
そんな簡単に一致するなら終盤戦なんてものは存在しない

なんせ一致率100%なんだからな 
●全ての将棋は終盤はノータイムで指せることになるけど??

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:01:10.37 ID:umA77EFL0
>>664
俺は将棋はよく判らんが
大盤解説の解説者がわけわからなく成る神の一手指しちゃう羽生はやっぱすごいんだろうなとは思うもんなぁ
大盤前にして盤面凝視して固まっちゃうプロとか見てて面白い

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:01:25.66 ID:vOBQg3j+0
棋士がバラバラに動いて連盟が後手後手で中途半端な対応してるから
無駄に火が広がってる

米長なら世間からは見えないように
上手く隠しつつ粛清してただろ
現会長じゃそこまでの手腕はないししゃあないけど

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:01:35.58 ID:lU+fh1Dh0
>>606
>疑わしきは罰せずの世間の常識と将棋村の常識が
>ズレてるってならそれでいい

無制限に「疑わしきは罰せず」は世間の常識じゃないぞ。
人生諦めが肝心、人生最後まで諦めるな
必ず反対のメリットとデメリットがある。

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:01:43.08 ID:FtYSYTV6O
>>667
提出拒否ってのがネットの妄想なわけだが

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:01:46.63 ID:OMND4xow0
>>680
疑われるだけでそんなことになるなら
気に入らない棋士はいくらでも排除出来ることになるぞ

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:01:49.22 ID:6FbEh8wO0
>665
将棋も2007年に当時の最高ソフトと竜王が勝負しているし
囲碁に関しては勝てると思って勝負したら負けただけ

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:02:05.91 ID:UJdEzRlM0
>>693
おまえ渡辺がソフト使った証拠を掴んでるのか?すげーな

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:02:19.78 ID:umA77EFL0
>>676
限りなく黒に近いっ灰色てのは黒なんだよ

0.999...=1
だからね

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:02:21.98 ID:t1ygCCco0
スマホはよ提出せんかこのカス 宿便みたいな顔しやがって

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:02:26.25 ID:uyUqvltZ0
>>680
どの世界でも人間関係ってなんだかんだで一番大事だしな
特殊な世界となれば尚更

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:02:27.16 ID:OoOw+d6D0
それさえ提出すればハッキリするってものを拒む時はまず間違いなく黒
舛添とか蓮舫もそう
色々ご託を並べるんだけど核心に迫るようなとこだけは絶対見せないという

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:02:27.62 ID:34BxH9wt0
●プロの立場から言えば黒
●2chは半々
●賢い奴ほど黒と言ってるイメージ(あくまで俺の主観)
●年食ってる奴ほど白と言ってるイメージ(あくまで俺の主観、2chネラーの年齢なんて分かんねーし)
●将棋好きほど白と言ってるイメージ(あくまで俺の主観)
●事なかれ主義ほど白と言ってるイメージ
●世間に疎い奴ほど白と言ってる
●社会に関心強い奴は黒と言ってる
●パソコン周りに強い奴は黒と言ってる

こんな感じかな

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:02:28.65 ID:JVpr9oxY0
>>650
意味ないかはやってみないとわからない。
それすらやってないんだから、杜撰と言われてもしょうがない。

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:02:38.13 ID:76GfzKtI0
>>699
文春の早刷りには、三浦スマホ提出拒否と出てるよん

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:02:44.35 ID:WS/NL9Ef0
タイトルの羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」
>>1
記事のどこに書いてあるんだよ
スレタイのねつ造まじやめろ

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:02:52.60 ID:FVjPxq8i0
証拠証言は今まで何十年の三浦の将棋のやり方と今年の夏からドナドナされる
までの期間の将棋のやり方と対局中の様子とか感想の言い方とかそれが証拠
だろう。こんな黒と複数の格上から断言されるほどの人はかっていなかった
しプロの目からはバレバレというかいくら何でもやりすぎちゃったな。

収入も何千万もかわってくるのだからこういうことされたら困るだろう。
竜王戦でるだけでも1500万だし。わけのわからない行動や声明だす人は
岡本夏生みたいに排除するしかないだろう。怖すぎる。
連盟じゃなくて読売が金だしてくれるわけだし。

裁判おこすなり脱退するなりすきにすりゃいい。

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:02:56.27 ID:GZIBkoub0
>>698
世間の常識だよ
ニートよ
ブックオフに行くことから始めようね

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:03:02.27 ID:U8ERs2zH0
将棋そのものよりも棋士の詰むや詰まざるやの方が面白いとは皮肉な

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:03:11.61 ID:P6JSsJBf0
ファシスト。まず、税払え。
あと、すでに、竜王戦の賞金下がってない?

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:03:17.65 ID:kzfD/Q900
皆さんに知っておいて欲しいのは、
三浦九段はホントにすごい棋士だということ。

三浦九段の将棋に対する真摯な態度は棋界No.1と言ってもいい。
なんと言っても羽生七冠から初めてタイトルを獲ったほどの実力者

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:03:19.72 ID:5sU97CjU0
てか、全部の指し手をスマホに頼ったの?
んなのむりじゃない?毎回退出せなあかんで?
たまに使ったならバレるわけないし、よくわからん話やね

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:03:26.66 ID:ChGVEw7C0
>>703
その左辺は限りなく近いんじゃないよ

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:03:33.29 ID:lU+fh1Dh0
>>684
>証拠能力があるの?
>主観的思い込みと言われたら?

あんたが具体的になぜ思い込みに過ぎないか
説明できなかったら「思い込みに過ぎない」と主張する事はできない

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:03:46.54 ID:b9N1r9Uu0
告発されない一番の方法は告発者になることだ

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:06.10 ID:Xg8CAjnI0
>>687
しかしそろそろ佐藤も代替わりしそう、、
頭が桂の人になっちゃいそう、、

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:14.90 ID:ijnjKQm+0
>>702
落ち着いて日本語を読めよ、脊髄反射する前にきちんと記事を読めよwアホ

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:17.84 ID:remllYx30
>>701
まあその後連盟はプロが勝手にコンピュータと公な対局をすることを禁じたけどね

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:20.15 ID:waGHcQfs0
擁護派がどんどん土俵際に押し込まれる図

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:22.38 ID:2KAunq5o0
>>646
ソフトと関わらなければこんなことおこらなかった。
もうソフトとの関わりもやめるべきだろう。
百害あって一利なし。

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:23.36 ID:ELQQGtIP0
連盟に拙速の感が否めないが、それだけ時間的に余裕がなかった裏返しともいえる
2chの指摘からすれば、半ば公然とカンニング疑惑が浮上しているのに、
相変わらず疑惑の行動を取ったから、余計神経を尖らせていた面々を刺激したという側面があるらしい…
我々は当事者じゃないからなぁ、実態はどうだろうか?

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:29.87 ID:ChGVEw7C0
>>716
今回は違うらしいけどスマホのアプリは
序盤はそこまで強くないらしい
たがらプロの序盤+ソフトの中終盤が最高の組み合わせ

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:29.91 ID:GZIBkoub0
>>707
おまえがまともな社会人じゃないのはわかった

728 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/19(水) 23:04:33.53 ID:CAP_USER9
>>710
スレ>>1の画像を御覧ください。

言いがかりはやめてください。ソースに則ってスレを立てています。
抗議するなら、文藝春秋社に御願いします。

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:42.23 ID:34BxH9wt0
●差し手って何億通りもあるからな
普通はそうそう一致しない
そんな簡単に一致するなら終盤戦なんてものは存在しない

なんせ一致率100%なんだからな 
●全ての将棋は終盤はノータイムで指せるってことになるけど? ? ?

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:44.46 ID:vkGrW+IO0
>>715 いや、ここで貶してるからって、知ってるけどw
電王戦駆り出したのがよくなかったんじゃねえかな。

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:46.30 ID:nSB+SZfE0
>>673
そもそもAndroidならgoogleplay通す必要すらないよ
また新IDでないことをどう証明する?
そしてそもそもリモート接続だとして不正につかった証明をどうやってやる?

どう考えても接続先を抑えないと
自宅のルーターとパソコンのがはやい
そもそも接続先が自宅ではないといいだしたら
本人からは悪魔の証明にしかならない

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:49.36 ID:UJdEzRlM0
>>700
将棋界って昔からそういうところだろ
裁判の腹いせに遅刻で引退勧告出した前会長みたいなのもいるし

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:04:54.47 ID:lU+fh1Dh0
>>712
>世間の常識だよ

じゃあ防犯カメラがない所では
人を殴り放題だな。
防犯カメラで映ってない限り絶対的客観的証拠など残らないから(皮肉)

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:05:13.57 ID:n8J9bjDV0
渡辺の心境
http://blog-imgs-76.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/G20150314009978410_view.jpg

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:05:19.91 ID:Qk8kpdXX0
>>683
三浦側の見解ではそもそも提出を求められていない
文春の記事は読んで確認してないのでなんとも言えないね
見解が分かれるならどっちが正しいのか嘘をついてるのかって話じゃないの

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:05:27.55 ID:UDUcru+k0
ネタじゃなくてマジで三浦擁護してるやついるなwwwwwwwwww
遠隔PCの片山や窃盗の水泳富田擁護してた層なんだろうけど
どういう人生送ったらこんなバランス感覚になるんや

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:05:35.42 ID:R16uyY9K0
三冠や竜王がスマホ棋士を追い出す。将棋の終わりが見えてきたね。

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:05:42.76 ID:eHSYgW1s0
タイトルホルダーの郷田が会議に参加さしていないよくだが…?

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:05:43.06 ID:34BxH9wt0
珍しく2chの意見が真っ二つだから
俺はその意味で注目してるわ
真実が白日の下に晒された時

馬鹿のくせして「やっぱりそう思ってた」とか言うんだろ?
滑稽だわそこのお前

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:05:45.41 ID:mo1jXell0
米長は牟田口だったけど、谷川は南雲だったのか

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:01.76 ID:Tnm54TXx0
山崎や三浦が負けたからと言って、機械の方が強いとか滑稽すぎる。
羽生や森内や佐藤が負けたなら納得する。

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:07.31 ID:2KAunq5o0
>>700
なるよ?
だから何?
そんなのどんな世界でも同じこと。
成文法より不文律のほうが重視されるから
いじめもなくならない。
あんた綺麗事ばかりほざいてないで現実見なよ。
裁判で勝とうが信頼は戻らないんだよ。

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:07.63 ID:dzyJFpnu0
三浦がスマホの提出拒否で、連盟の調査への協力を拒んだんだから、
出場停止処分も問題ない。

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:08.14 ID:3sns/QjX0
同じ穴のムジナの連中がつまらなく些細なことで何で
自分たちのことは棚に上げて、同業者を批判してるんだろうか・・・・

竜王戦の最中にソフトの手を借りなかった棋士などいまいに

挑戦者が所持するソフトが自分を攻略してきたことにビビりまくって
竜王が試合前に逃亡しただけの話。

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:09.50 ID:GZIBkoub0
>>718
アホか
立証責任は不利益を課す側にあるの
そんな社会常識もないの?

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:13.04 ID:7VH1bdvH0
>>668
http://www.shogi.or.jp/news/2015/06/post_1216.html


http://i.imgur.com/zAxwDl2.png

サッカーの川渕と経済同友会の人間が非常任理事、あとは全部内部

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:13.46 ID:fLHKI23L0
橋本の1億%黒よりも羽生の限りなく黒に近い灰色の方が信憑性ある気がするのは俺だけじゃないだろうw

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:17.34 ID:i2bSBKlv0
>>707
あほかw
ほとんどのヤツがグレーと言ってるだろうがw

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:18.58 ID:UJdEzRlM0
>>721
だからどこに渡辺がソフト指ししてるって書いてあるんだよアホw
アンチ渡辺って本当に頭悪いなw

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:20.02 ID:vcKL8Vs+0
>>720
名人…

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:28.79 ID:B3pov8Mr0
例えスマホに穴開けたところで
通信記録を解析すれば一目瞭然だから
無実を訴えるならスマホ本体及びPC・タブレット等の
所有通信端末を提出すれば済む話。時間は掛るだろうけど

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:30.36 ID:90gkzIrC0
こういうことはうちうちで済ますべきこと
連盟の対応もあれだが、傷を広げてる魔太郎って何www

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:30.54 ID:umA77EFL0
>>717
1=黒
0=白
1と0の中間が濃淡抜きにした灰色

限りなく無く1に近い0以上は0.9999...だよ
限りないんだから
『限りなく』1に近い0以上は1

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:38.32 ID:1zGv3dBH0
>>707
将棋好きほど黒と思ってるだろう

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:44.21 ID:34BxH9wt0
●昨日まで2chの意見は半々

今日「擁護派劣勢」

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:51.19 ID:g+Ow2re/0
スマホのアプリの画像を送ったっていうのでクロと確信したわw
何の意味も無いことだし

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:06:57.31 ID:vsYEeKSA0
現役竜王が三浦をクロだと断定してんのに将棋連盟は僅か数ヶ月の出場停止処分のみ
しかも的外れな理由で
将棋連盟ってソフト指し容認団体なんですねw
何ビビってんだよ
トッププロとやらが揃いも揃ってほぼクロだと言ってんだろ?
三浦を正式に永久追放してみろよ

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:07:04.77 ID:yyJqB+A+0
>>615
羽生ですら、数年前に機械に負ける日を予測してたろ?

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:07:09.51 ID:AitFOiXe0
>527
「興業の参加資格を決める事」と「イカサマの疑い」があった時の処分の基準と
判断は、興業主の裁量、好き勝手なんだよ。パワハラでも何でもない。

イカサマの疑いがある者の競技の参加を中止させる事、
その者のリザルトを剥奪する事は、将棋に限らず当たり前。

それについて法律は何も守ってはくれない。

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:07:20.18 ID:Mlxabq000
裏で動いて記事にしようとしてたのが讀賣自身だったら一気に処分せざるを得ないか

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:07:38.52 ID:lxTm3CDY0
まあ、実際怪しい気もするけどさすがに現状の出ている要員だけで
処分は無茶だろ。スマホ強制的に差し押さえて、解析して言い逃れ出来ない
証拠が出たクラスじゃないと

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:07:55.53 ID:7VH1bdvH0
>>758
羽生とひふみんはかなり昔からソフトに負けるって予言してた

しかし、大勢はプロ棋士がソフトに負けるはずない、だった

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:07:57.53 ID:QHk3vGap0
おとなしく自慢の横歩取りだけ指してればよいものを
突然角換わりの妙手とかやるからこうなる

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:07.42 ID:34BxH9wt0
羽生善治の名前が出ただけで盛り上がるよな
生ける伝説の屍だもんな

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:08.17 ID:mkXDyE080
三浦といえば、何年か前の順位戦最終戦
対久保戦で271手で、gdったとはいえ勝っている
ソフト使わなければ、こんな感じ
相手の指し手に対して手抜いて切れ味鋭く踏み込めるように
急にはならないでしょうねぇ〜
そこなんだよね。以前と指し回しが明らかに変わっている

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:21.06 ID:AFccl4XM0
連盟内部に調査委員会的なもの作るんじゃなくてタイトルホルダー集めて密室協議してるのがあれだな

誰が確信とかそういうものじゃなくて証拠出せるかどうかだろ

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:21.54 ID:S10cYS9d0
>753
本筋と関係ない議論だが、0.999...は1と等しいからね
数学に「限りなく近い」なんて概念はない

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:21.58 ID:MSb/tSXz0
陰謀厨ってどこにでも出てくるねw

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:22.90 ID:lU+fh1Dh0
>>745
>アホか
>立証責任は不利益を課す側にあるの
>そんな社会常識もないの?

羽生らは既に根拠の説明をしているだろ。
あんたがそれに反論する番だと言っただけ。

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:23.67 ID:OMND4xow0
>>741
今年の森内は5勝14敗なんだが・・・

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:23.73 ID:SqOdAD0aO
>>672
それだけではわからんよw
三浦普段からキョドってるから上から注意を受けてのものかわからん

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:26.90 ID:6FbEh8wO0
>739
2chの意見は全然真っ二つじゃないよ
9割以上の奴が三浦は黒だと思っている
それ以上に将棋連盟のやり方が稚拙過ぎて叩かれているだけ

三浦が白だと擁護しているのは極一部のアンチ渡辺だけ

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:38.19 ID:7VH1bdvH0
>>759
それをファンがどう判断するかは自由だけどな

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:45.18 ID:GZIBkoub0
>>742
お前たいがいにしろよ
そんなこと、まともな社会じゃ通用しないんだよ

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:51.89 ID:6Th0gQ8I0
提出拒否かどうか知らんが、
普通にやってないなら自らスマホ差し出すってのが
世間一般の考え

口だけだから疑われる

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:08:54.83 ID:QVd8lx+k0
これさw人狼ゲームだよねw事業拡大だよなねw

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:09:01.84 ID:7q+H2wft0
これからは木村ー基八段の時代だ

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:09:22.29 ID:76GfzKtI0
>>774
まともな社会www
ぷぷwww

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:09:29.25 ID:SJzBikFr0
魔太郎下げのバカが多くて笑うわw
魔太郎と三浦じゃ実績違い過ぎるだろ
証拠なんてなくても三浦はクロで間違いないよ

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:09:33.07 ID:ijnjKQm+0
ま、弱い棋士たちがが言いがかりで三浦を潰そうとするのを連盟が全面協力してバックアップ
くだらねー世界だな将棋も

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:09:36.84 ID:WrbUn3tr0
本当に無実だったなら、スマホもすぐに確認してもらい
連盟に問題なしと公表してもらって終了

ただ、三浦は疑われている証拠そのものの「スマホ」提出を拒否した

真っ黒っすよ

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:09:40.09 ID:7VH1bdvH0
>>776
ワロタw

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:10:08.72 ID:MvKiJS+o0
まだまだ全然足りない。
名人だろうが竜王だろうが憶測の域を出ていない。

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:10:27.64 ID:fosVfQVU0
ソフトとハードは今はどっちが強いの?

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:10:43.33 ID:uY1nIZygO
羽生さんまでグレー判定か
もう将棋界でやってけないな

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:10:53.28 ID:Mlxabq000
まさか嫁さんが怒るからスマホだけは許してくれ
とかじゃないだろうなw

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:10:58.92 ID:umA77EFL0
>>784
ごめん
意味が全くわからないw

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:11:00.50 ID:V36/5uq00
>>758
数年前どころか二十年くらい前にはもう言ってたようなかすかな記憶が・・・
あの頃、そんなこと言ってた人少なかったからなんとなく覚えている

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:11:10.22 ID:7VH1bdvH0
>>785
グレーってシロでも黒でもないんだよ

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:11:12.17 ID:Qk8kpdXX0
まあ羽生御大の発言待ちかな
羽生を信じる方々によればこの発言は黒断定に相当するそうなので
本人の口からはっきりと黒断定、証明されるとスッキリしますね

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:11:20.14 ID:HuOHkNPq0
>>781
スマホ提出拒否のソースって何だろ?
煽ってる訳じゃなくて将棋板見ても今一不明で

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:11:24.22 ID:LJTKzZla0
これは右のおっぱいと左のおっぱい
どっちを選ぶ?
って感じの大問題だな

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:11:40.45 ID:lU+fh1Dh0
>>783
>まだまだ全然足りない。
>名人だろうが竜王だろうが憶測の域を出ていない。

なぜ憶測の域を出ない程度に過ぎないと言い切れるか
その根拠を語れなければダメ。
あんたはただ耳をふさいだだけ

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:11:42.15 ID:DhELIi2c0
>>725
そうね連盟としては即断しなければならなかった

でも最初は下手うったなと思ったけど
今考えると有耶無耶にする良い手だった気もする

最初は確実な証拠があるんだろうと思ってたけど
物証は無いことが明らかになりつつあるし
裁判になることは無いと思うが
仮に裁判になっても連盟はうまく逃げられる

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:11:43.17 ID:yyJqB+A+0
>>762
トップ棋士達は本音では、いづれ負けると予測してたのかね?
周りが負けるはずないみたいな幻想抱いてただけで
トップ棋士でコンピューターに負ける日なんて来ないと明言してた人はいるのかな?

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:11:48.72 ID:eRpzi/Op0
一方が説明を行い黒に近いという心証を形成するに至った
もう一方が反論するが、その心証を覆すことはできなかった

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:11:57.25 ID:34BxH9wt0
2016/10/16(日) 擁護派「スマホにそんな能力ないわwww」
2016/10/17(月) 擁護派「俺の将棋仲間もやってないって言ってる、やってる訳がない」
2016/10/18(火) 擁護派「連盟と渡辺に嵌められたな」
2016/10/19(水) 擁護派「・・・」

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:12:03.09 ID:uyUqvltZ0
>>715
三浦が凄いのは知ってるけど人間変わるからな
将棋で勝つことに純粋で一途だからこそソフトって悪魔の誘惑があったら乗りかねないともいえる
今までは必死に勉強して結婚式に招待されても詰将棋解くのが勝利への近道だと信じてたんだろ
それがそうじゃなくなった

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:12:14.04 ID:uY1nIZygO
>>789黒に近い言うてるんやろ

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:12:15.68 ID:uwrRm1Wi0
羽生さんは渡辺の説明を受けて、限りなく黒に近いグレーと言ったんだろ
三浦九段からの説明は聞いてないわけで、単なる伝聞だけで、確実に黒とは言えないし、言わないよ

渡辺の方は直接三浦と指してるわけだし、離席も目の前で体験して、不可解な感想戦をやって
さらに自宅で棋譜を検討に検討を加えた結果、確実に黒と言っている、当事者としてな

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:12:17.54 ID:GZIBkoub0
>>769
羽生は疑わしい灰色と言ってるんだろ
クロとは言ってない
あんたなあ、人1人の人生がかかってんだよ
証拠不十分なくせに、していいことと悪いことがあるやろ
あんたも将棋ばかりして、まともな社会人になれなかったクチか?

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:12:17.98 ID:SC9xoVnZ0
渡辺も同じことやってたから
対局中ピンときたんだろうな
同族嫌悪ってやつ

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:12:23.54 ID:RW4mfuC50
将棋に限っていえば裁判所や国よりも羽生の意志が上位にありそうで怖い
こんなの一人に集中するってやばすぎるだろ
羽生自身があんなだから何とかなってるっぽいけど

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:12:28.04 ID:tGqw+fK60
疑惑晴らさなきゃいけないのにさらに疑惑深まるような行動取ってる
本人は限りなく黒に近いグレーって決着望んでるんじゃないの
ハッキリ黒となれば終わりだし

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:12:34.00 ID:1zGv3dBH0
>>788
たしか20年前にパソコンに負けるのは2015年って予想してた

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:12:36.38 ID:1+S/dM3K0
PCを押収しているなら、そのPCにアクセスしたスマホを特定するMACアドレスのログがPC側に残っている。
だから将棋ソフトがインストールされているPCを分析すれば、金はかかるが確定的な証拠は容易に検出できる。

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:12:36.50 ID:fav2xNK20
素人の俺でも解る名だたる棋士が出てきちまったやん

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:12:48.29 ID:dQhO7IpM0
謹慎後に勝てるかどうかで判るだろ。
これ以上詮索しても意味ないべ。

809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:12:59.29 ID:umA77EFL0
>>789
黒に限りなく近いグレーは黒だよ
>>753

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:13:05.91 ID:pC0IetVU0
>>759
法律>>>>>>将棋界の掟(笑)って事忘れるな

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:13:09.86 ID:YTfEciH30
NHKは三浦擁護寄り?(反読売、反竜王)だから、来週対局の放送あるんじゃね?
連盟の出場停止処分は何だったの?と。名人戦A級の日程も未定だし。

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:13:10.48 ID:L7VM0ROe0
>>790
誰が何と言おうと証拠がないと黒判定はできないだろう
医者の世界とか権威がこうだと言えば、証拠がなくてもそれに従うという世界だったらしいが
権威が間違えるなんて非常によくあることなんだよなあ

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:13:16.66 ID:fosVfQVU0
佐藤天彦が極秘対談にいるのは渡辺の友達だから?それとも羽生に勝った名人だから?
名人経験者なのに丸山は呼ばれなかったの?

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:13:25.79 ID:0nov5OG+0
>>592
結局それなのよ。
遠隔だ、確率だなんだ言っても結局は2ヶ月の出場停止。
しかも別件で。お粗末すぎやしませんかね。
三浦のスマホもPCも見ないでクロですね、と決めたのに。

スポンサーに他の棋士も全員やってるんでしょ?と言われたとしてどうシロ確認するんだ?

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:13:30.80 ID:/wSWgdid0
>>808
でもメンタルボロボロになってそう

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:13:36.86 ID:RCQaDVMV0
お茶の間でスマホ見ながら「今のは悪手だね、正解はここ」
とか言われながらも棋士が存在する意味ってなんなんだろうな

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:13:40.96 ID:MiBTErbT0
>>779
渡辺の過去がなかったことになるのは、納得できないだけ。
みんなやってるだろ、上手く折り合いつけろよ、ってことです。

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:13:42.87 ID:6FbEh8wO0
>788
チェスでカスパロフが負けた時点で
トップ棋士達はいずれ将棋も負けると言っていた
棋力の高い棋士ほど早い時期を予想して
棋力の低い棋士ほど遅い時期を予測していたね

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:13:45.37 ID:76GfzKtI0
>>715
三浦が、羽生七冠独占を切り崩したり、名人戦出場したり、A級15期の超Aクラスの素晴らしい棋士なのは誰もが認めてる

俺も無罪を信じたいがスマホを提出しない限りそれが証明できない。

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:13:54.23 ID:jOjxh8Dh0
>>119
Cが面白すぎる

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:13:55.01 ID:34BxH9wt0
2016/10/16(日) 擁護派「スマホにそんな能力ないわwww」
2016/10/17(月) 擁護派「俺の将棋仲間もやってないって言ってる、実力あるのにやってる訳がないだろ」
2016/10/18(火) 擁護派「連盟と渡辺に嵌められたな 今からスマホ提出しても黒にされるわ」
2016/10/19(水) 擁護派「・・・」

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:14:05.58 ID:lU+fh1Dh0
>>803
>将棋に限っていえば裁判所や国よりも羽生の意志が上位にありそうで怖い

結局おまえもなぜ羽生の指摘に中身が無いか
具体的に何も言えないくせにそう言ってるだけ

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:14:07.36 ID:99+2JOCC0
むしろなんで黒と認定しないのかw

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:14:20.30 ID:umA77EFL0
>>808
出てこられると?
期し続けられると?

そんな面の皮の厚いやつが、疑惑もたれただけで逃げると?

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:14:21.18 ID:k9fywMcg0
>>794
裁判やらないってのは三浦=みくさんってことなんだよな

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:14:23.05 ID:GZIBkoub0
>>796
裁判官ならそんな心証はもたないね

827 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:14:31.93 ID:7VH1bdvH0
>>795
ファンサービスなのかは知らんけど、そういう発言はかなり多かったよ

米長が負けてから潮目変わったけど

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:14:33.91 ID:x7dzSY9q0
宮本武蔵は、一人で吉岡一門七十人を斬った
一対一で、体重合わせてやりましょうというのは、西洋スポーツの論理

日本における勝負というものは、相手が何をしてこようと、これを受けてたたねばならぬ厳しいもの
勝負の世界に生きる男が、相手がソフトを使ったから負けたなどと見苦しい言い訳するな

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:14:34.33 ID:ChGVEw7C0
>>767
多分そいつは数学赤点だったろうね

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:14:49.49 ID:vcKL8Vs+0
>>813
丸山より永世名人資格保有者のほうが格上だろ

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:14:52.64 ID:umA77EFL0
>>817
なに?渡辺の過去って

832 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:14:58.05 ID:LJTKzZla0
確か、昔の詩人が
白と黒のその間に無限の色が広がっている
って言ってたけど、この混迷ぶりはそんな具合だな

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:14:58.37 ID:C+xzxVcS0
自ら申し出ればスマホの通信履歴って参照できるのかな?

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:15:02.07 ID:34BxH9wt0
●2016/10/16(日) 擁護派「スマホにそんな能力ないわwww」

●2016/10/17(月) 擁護派「俺の将棋仲間もやってないって言ってる、実力あるのにやってる訳がないだろ」

●2016/10/18(火) 擁護派「連盟と渡辺に嵌められたな 今からスマホ提出しても黒にされるわ」

●2016/10/19(水) 擁護派「・・・」

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:15:09.73 ID:ubVAtrpa0
>>818

はあ、あれ適当だろ
しかも二度とないと米長も言ってたしな

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:15:13.38 ID:iAor/3Go0
もうこの先は絶対やれないような体制にして今までのことはお咎め無しでいいんじゃないの

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:15:15.22 ID:DlMrW4Ki0
ソフト使用は誰かにアドバイスを求めた
という扱いだから、永久追放はやり過ぎでしょ

そもそも状況証拠が精一杯だろうからグレー決着で落ち着かせないと、後々おかしな事になりかねないんじゃね?

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:15:17.37 ID:SJzBikFr0
>>774
お前バカだな
司法の判断なんて関係ないよ
裁判の過程で色々質問されるし、それに対して証言しなきゃならん
限りなくグレーのままで無罪放免になってもそれは司法判断でしかない
将棋連盟という狭い社会でどの面下げて対局するのよ

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:15:27.81 ID:/wSWgdid0
>>813
渡辺が指名したのは羽生と谷川だけだったってさっきツイッターに出てたよ
文春が解禁になるまでなにもかも怪情報に思えてきたけどw

840 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:15:36.71 ID:k76Qdot+O
>>628
マジかW
でも三浦は年内謹慎だからハッシー不戦勝だろ?

対戦したらハッシーはスマホ柄のアロハとかで来て、デコに「卑怯者」って書きそうだぞ

841 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:15:57.86 ID:WrbUn3tr0
>自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、
>スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出

これ見返してるとクッソ笑えるよな
「全アプリを撮影した画像」

842 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:16:00.22 ID:34BxH9wt0
●2016/10/16(日) 擁護派「スマホにそんな能力ないわwww」

少なくともこの発言してた奴大量にいたんだぜ?
どこに消えたんだよオラ
出てこいや!!

843 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:16:15.58 ID:Tm1dDf9B0
>>340
連盟の非はこれに尽きるな。

844 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:16:18.33 ID:wAf9F0gp0
証拠などいらん。疑わしいだけで立派な除名の理由になる
カンニング疑惑出てる奴を証拠ないから何もせず放置するとか将棋界に悪影響しかないだろ
本当は疑惑がここまで広がる前に除名してやれば一番良かったんだけどね

845 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:16:23.88 ID:76GfzKtI0
疑惑の7月26日、三浦-久保戦を徹底検討するスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476794835/

NHKで疑惑の一戦とされた、棋譜だが三浦が46手目、20分の長考で
ソフトが大マイナスと判定する手を指してる

未だにこれが理解できん

846 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:16:30.70 ID:wMYlmSEU0
たぶんスマホ調べればハッキリするんだろうけどな
もしクロなら提出するわけ無いわな
強制じゃないし

847 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:16:42.59 ID:lU+fh1Dh0
>>812
>誰が何と言おうと証拠がないと黒判定はできないだろう
>医者の世界とか権威がこうだと言えば、
>証拠がなくてもそれに従うという世界だったらしいが
>権威が間違えるなんて非常によくあることなんだよなあ

「状況証拠は証拠じゃない」訳ではない。
羽生らはただ単に結論だけを言ったのではなく
具体的にどの局面がそうでどの程度の一致なのかとか
説明してるので、ただ権威にあぐらをかいた発言ではない

848 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:16:43.58 ID:umA77EFL0
>>827
Bonanzaが出てきた時に将棋界が大騒ぎに成ったから、その辺で潮目変わったと思うよ
だれだかトッププロが自宅PCで結構負けると発言したり

849 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:16:53.41 ID:lxTm3CDY0
まあでも、
渡辺「終盤入ってから自分が使っていたソフトと同じ読み筋だったので
ずっとおかしいと思っていた。」とかなら面白いのにね

850 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:16:58.82 ID:dzyJFpnu0
証拠が出てきたらのなら除名相当。
連盟が疑い濃厚との判断で行った調査協力拒否だから出場停止処分が相当。

争点とするなら、連盟が調査する必要があると判断すべき程の疑いがあったか
それに、スマホの提出が調査に重要だったか、ぐらいだろうよ。

851 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:17:00.75 ID:uyUqvltZ0
番勝負は恋愛に似てるって言った恋愛流がいるけど
渡辺の大切な大切な竜王戦の挑戦者に決まって渡辺は三浦の棋譜を徹底的に研究して
考えに考えてこれどう考えても不正してるわって結論に達したんだろ

852 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:17:01.73 ID:7VH1bdvH0
>>840
収録済みだよ
どう放送するのか知らんけど

853 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:17:12.33 ID:HT63yvKF0
>>696
去年だかその前だか
大盤解説&裏の検討陣がわかんなかった詰み筋を
PCが指摘して見てたら羽生が同じ手を繰り出してきたのはびっくりした
もちろん対局場から動かずにたしか解説三浦だったと思う

854 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:17:13.58 ID:6RyIYAZF0
・技巧と一致率が高い上に、PCをスマホで遠隔操作する方法を若手プロ(三枚堂)に聞いていた
・連盟職員が三浦の自宅までPCとスマホを押収しにいくもスマホだけは断固拒否
・PCには妻がいれた技巧があった
・スマホは後日スクリーンショットだけ提出

こういうことでええのん?

855 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:17:19.04 ID:ubVAtrpa0
>>845

恐らく三浦が何使ってるかわかってて調べさせてたんだろ
だから一致率が高い

856 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:17:24.15 ID:i2bSBKlv0
>>800
確実に黒なら渡辺はその確実に黒い証拠を出さないとな
それが出せずに「確実に黒」なんてありえない

857 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:17:32.41 ID:2KAunq5o0
>>774
将棋界にそんなまともなパラレルワールド求めるほうがアホだわ。
それとも虐められる側の現実を
どうしても認めたくないのかな。
役所や学校教師ですら
イジメなんて当たり前。
まともな世界ってなんだ?
漫画の読みすぎなんだよ。
無職のくせに偉そうに社会ぶるな。

858 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:17:55.08 ID:lU+fh1Dh0
>>826
>裁判官ならそんな心証はもたないね

そうおまえが考える根拠は?????

859 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:18:10.80 ID:vcdPRg1J0
どちらも決め手にかけるのがねえ
連盟が文春にビビってアホな対応しちゃったのはますがったな

860 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:18:13.25 ID:QVd8lx+k0
証拠がなくてもいいなら迅速な決定ができる
メリットはあるけど本件に緊急性はない

慶応のレイプ犯とかは緊急性あるけど
刑犯罪だから完全法律権だし

861 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:18:16.15 ID:AFccl4XM0
>>801
それもおそらく竜王の説明だけ聞いての発言だろ
都合よく利用されてる気がするな。羽生さんもあれこれ言わないだろうけど

862 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:18:20.39 ID:L7VM0ROe0
>>847
要するに証拠がないんだろ?
だから権威を持ち出すしかなかったんじゃないのか

863 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:18:28.85 ID:GZIBkoub0
>>838
法治国家をお前が勝手に否定してるだけやろが
バカも休み休みに言え
ホント将棋なんか趣味にしてる奴らは常識がない

864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:18:32.86 ID:yyJqB+A+0
>>827
負けないって明言してたなら愚かだな
分析や計算が必要な分野で勝てる要素は0だろ

その点、羽生は凄いな
自身の価値を落とす事に成りかねないにも関わらず客観的に予測してる

865 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:18:35.06 ID:HuOHkNPq0
>>803
当たり前だろ、法律を犯したかどうかの話じゃなく、将棋の世界の話なんだから
名誉棄損とかの裁判沙汰になって三浦が勝ったとしても、棋士と続けられるかは連盟次第
将棋の世界では連盟が立法権、行政権、司法権を握ってる神だ
疑わしきは罰せずとか言ってるのはズレている

866 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:18:46.20 ID:3sns/QjX0
そんな些細なことで右だ左だ言って騒いでるけど

10年20年経って残る印象は
「ああ、あの時から竜王はビビって逃げてたな」と

人間将棋界の終わりを告げるターニングポイントよ、これが

867 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:18:48.99 ID:gfgtscx/0
>>850
三浦の反論文読んだか?

868 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:19:11.29 ID:L4gz+Nib0
まあ、プロは分かるだろうよ。実際に盤の上で戦ってるんだから。

869 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:19:12.15 ID:ubVAtrpa0
将棋の世界だからプロ棋士やれなくなるだけよ
法的には問題ないね
この意味わかるかね

870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:19:13.11 ID:34BxH9wt0
結局真実は闇の中だよな
どうやっても本当のことは分からない
本人しかな

871 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:19:33.52 ID:FVjPxq8i0
http://www.nikkansports.com/sports/sumo/news/p-sp-tp3-20090530-500681.html
大海vs把瑠都は無気力と協会が注意

同取組では、かど番大関で勝ち越しをかけた千代大海が、ひざなどに故障
を抱え、すでに負け越しの決まっていた把瑠都を押し倒しで下していた。
同委員長は「両力士に対し、審判部から『敢闘精神に欠ける』という
指摘があったため、打ち出し後に2人の師匠を呼び出して注意した。
どこが悪くても、土俵の上では精いっぱい取ってもらわないと困る」。
両師匠は「本人に注意しておく」と話したという。同委員長は「今の
ところ理事会にかける案件ではない」としながらも「こういった
(無気力とも取られかねない)相撲が繰り返されるなら、処分もあり
うる」と話した。

http://news.livedoor.com/article/detail/12148468/
敗退行為3回の服部桜、母は「わざとじゃないんです」

相撲評論家の中澤潔氏は、

「50年以上相撲を観続けてきましたが、こんな取組は観たことがない。
これまで、無気力相撲と言われる八百長が問題視されてきた経緯が
ありますが、今回の服部桜の行為はそれ以下。いくら髷(まげ)
を結っていても、彼は力士とは言えません」

 と、手厳しい。しかし、

「これだけはどうしても分かっていただきたいんです。わざとじゃな
いんです」

 時に涙を浮かべてこう語るのは服部桜の母親(44)だ。

「取組後に息子と会うと、反省しながら『自分でも、まさかあんなふう
に身体が反応するとは思っていなかった。お母さん、悔しいよ』と
言っていました」

「あの子、いわゆるオタクで、パソコンで徹底的に調べ事をして、
小学校の頃からよく首や肩が凝るほどだったんです。今回も、対戦前
に相手のことをネットで調べたら、アームレスリング全日本ジュニア
で全国2位になったことがあると知った。あと事実かどうかは分かりま
せんが、錦城さんは稽古で相手の歯を折ったことがあるらしいとか、
そういう情報がインプットされていた。もの凄い恐怖心に支配され、
ビクビクしたまま土俵に上がったら、身体が勝手にああ動いてしまった
と言うんです」(同)

 母親の泣訴は続く。

「小さい頃から、竹馬を与えても『足をのっける部分が外れたらどう
しよう』と心配するほど、極度のあがり症というか怖がりでした。そ
んな子が、どうしても相撲をやりたがったので背中を押してあげたん
です。小中学校の運動会の駆けっこでは常にビリ争い。運動音痴な子
でしたが、相撲は本当に好きだったので……」

 好きこそものの上手なれとはいえ、服部桜の通算成績は1勝40敗。
「頑張れ」と声を掛ける以外にない。

「私も最初は、いくら何でもあれ(敗退行為)はないだろうと思
いました」(同)   母親を泣かせる「履歴」を重ねてはいけない。

872 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:19:38.62 ID:umA77EFL0
>>855
検討してた連中からのチクリみたいな情報があったと思うけど

873 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:19:53.73 ID:SpLeRKFS0
・技巧と一致率が高い上に、PCをスマホで遠隔操作する方法を若手プロ(三枚堂)に聞いていた
・連盟職員が三浦の自宅までPCとスマホを押収しにいくもスマホだけは断固拒否
・PCには妻がいれた技巧があった
・スマホは後日スクリーンショットだけ提出

874 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:19:53.98 ID:AitFOiXe0
>745
この件に関しては将棋連盟に立証する義務はないんだよ。
「中座、スマホのアプリ、その他イカサマの疑いがあったので、興業主として竜王戦の参加資格を取り上げました」で充分。

イカサマをしてない証拠=スマホ本体を出してないんだから無理。

素人の奥さんがダウンロードしたのなら、無実の証拠は残るから。

875 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:19:59.51 ID:lRBrJ20s0
羽生現人神がそう思うんならそうなんだろうな

876 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:00.58 ID:AcM9K6W50
グレーなやつは全員処分しないと

877 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:04.48 ID:XwxLsqqE0
完全に締め上げるのは不祥事として世間に知れ渡るのでマイナス。
灰色で棚上げ決着して、今後パソ、携帯の持ち込みを規制するしかないだろう。これが無難な着地点。

878 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:08.14 ID:iQqSnbdLO
将棋って人と人が向き合って己が知識記憶研究発想の全てを付き合わせて闘うものだから美しいんだろ。

三浦はPCやデータの複写だけは提出したが、スマホの提出だけは断固拒否した、友人が三浦にスマホからコンピュータへのアクセス指南したとゲロしたのにだ。
消したデータでもハード破棄しない限り復元出来て証拠になるからな…

879 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:09.20 ID:gfgtscx/0
>>854
拒否したかどうかは不明

三浦は要望されてないと主張

880 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:10.65 ID:1meFIEq/0
黒っぽいのは確かだが証拠も無しに処分はしちゃ駄目だろ。
コンピュータと指し手が似ている?研究してますから、で終わっちゃう話。

881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:11.47 ID:wAf9F0gp0
あーあ
他の棋士どももやってるかもしれないのか
幻滅だわ

882 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:11.64 ID:nFDp4W8B0
>>857
今時社会の普遍性を受け入れない組織なんてぶっつぶれるわ

883 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:15.30 ID:lU+fh1Dh0
>>862
>要するに証拠がないんだろ?
>だから権威を持ち出すしかなかったんじゃないのか

絶対的証拠がないだけで状況証拠はあるって事だろ。
権威なんて持ち出してないだろ根拠を説明してるだろ

884 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:18.76 ID:90gkzIrC0
>>865
ブラック企業よりタチが悪いぞw

885 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:21.48 ID:RmoaFf+Z0
>>661
疑惑は疑惑
証拠がないのに処分するのが問題

886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:22.59 ID:Mlxabq000
>>803
例えば音声や動画で証拠が揃ってれば
羽生がなんと言おうと関係ないでしょ
信用で判断するしかないのならって前提の話でしょ

887 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:23.63 ID:6ULEc8I80
将棋オタが暴れはじめて荒れてますね

888 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:34.32 ID:rztcU6ed0
三浦を叩いてる棋士を見ると精神年齢が小学生だな
悪いことしたから先生に言いつけるみたいな正義感

普通の大人なら丁度良い落としどころを見つけるんだろうけど中卒社会だしな
米長さんならうまく処理してただろうに残念

889 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:41.68 ID:6FbEh8wO0
>853
ボナンザ系のソフトは
羽生の棋譜データから局面の評価値を決めている
だから羽生の評価と一致しやすい

最近はボナンザ系以外にもalpha碁のように
ゼロからコンピュータ対戦で評価値を決める手法も
出てきているけど

890 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:44.56 ID:vcdPRg1J0
棋士にしかわからない何かがあるんだろうなとは思う

891 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:20:52.74 ID:z+P5kcJn0
正直将棋界にとっての裁判所の裁定とか
中国にとっての国際司法裁判所の裁定みたいなもんだろうな
狭いムラ社会だからこそ身内に疑われることが将棋生命に関わりそうだし

892 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:04.39 ID:lU+fh1Dh0
>>880
>黒っぽいのは確かだが証拠も無しに処分はしちゃ駄目だろ。

状況証拠を総合的に判断したんだろ

893 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:07.68 ID:L7VM0ROe0
>>883
俺がもともとレスしたレスを読んでみろよ
羽生が言うならだぜ?
アホなのか?

894 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:14.61 ID:g1GDGFooO
米長再評価してるの見たら笑ってしまう これは難しい判断が迫られる案件
連盟の次はないからな的な判断は正解だよ 決定的な証拠がなく追放は無理たからな
ただ見逃すわけにもいかないら年内謹慎 米長ならもっと納得いく判断したと思うなよw

895 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:14.86 ID:Vu5Tc/IJ0
性善説の世界から一転して
何でこんな厳しい処分になったのか

今後カンニングができないように
ガラス張りのルール改正をすれば良かっただけだと思うが

896 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:16.60 ID:7VH1bdvH0
>>866
「スマホアプリごときに永世竜王は負けない」とでも一蹴して竜王戦やってりゃかっこよかったのに、実際は永世竜王様が謀議して周り巻き込んでの盤外戦だからなw

897 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:17.03 ID:JHsUvApi0
三浦のソフト一致率をモニターしてると分かっちゃうんじゃない?
竜王戦でスマホ持ち込みにしたら一般的な60%台に戻りました、だとどうなるか?
文春が記事にすると読売の顔に泥を塗ることになっちゃうじゃない

898 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:27.18 ID:MvKiJS+o0
法的にも不当な処分はだめでしょう。

899 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:30.25 ID:nFDp4W8B0
>>865
文春にこんな記事出させる段階で戻す気なんて全くないだろ
それにそんな非現実的な組織に法人格なんて与える必要もなかろう

900 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:32.18 ID:34BxH9wt0
黒か白かで言えば原則から言って白とするべき
ただし、それは疑われる立場の者が最大限の努力をしている場合だ

従って原則に則る必要はない

もうここには原則などないのだ
疑う者と疑われる者のみ

901 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:37.76 ID:EPJlL4Gp0
これ文春がもっとヤバいネタ掴んでて、取引してるんでしょ
じゃなきゃこんな不自然なことにはならない
公式発表すべき重要な経緯を週刊誌経由でばらまくなんて

902 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:39.03 ID:GZIBkoub0
>>857
アホか
イジメなんか持ち出すとこみると、世間に出たことない学生か?
世の中そんな甘いことないんだよ
社会人はいろいろな責任を負わされて頑張ってんだよ

903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:48.73 ID:vVVdsPTe0
羽生が出てきて劣勢になっちゃって、三浦信者大暴れ
ソフトじゃなくても読める展開ですな

904 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:21:48.99 ID:SqOdAD0aO
>>765
そう、三浦て切れ味というよりもっちゃりした指し回しのタイプだった。あの渡辺戦の桂ハネはらしくない手ではある。
でもコンピュータで勉強してた時に出た手でコンピュータの指し回しをなぞっていくうちに棋風が変わる、というのはあり得るのかもしれない。
嫁さんもらったし。

屋敷さんは最近攻撃的で若い将棋を指してる気がするけど、これA級上がってからだったっけ?


遠隔操作についてはどう言い訳するんだろ

905 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:00.78 ID:lU+fh1Dh0
>>885
>疑惑は疑惑
>証拠がないのに処分するのが問題

状況証拠はあるだろ。
「絶対的証拠がなければ如何なる場合も無罪」なんて国はどこにもないぞ

906 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:04.85 ID:LJTKzZla0
黒だとヒグマ
白だと白クマ
その間はパンダ

907 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:13.74 ID:D+X5dzIL0
羽生のコメントどこにあるの?

908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:15.83 ID:TQw8m0hf0
まあとりあえず羽生は限りなく黒に近い灰色ってコメントに責任持てよってことだ
言ってないなら言ってないと正式に否定しろ
ここまで大きくなった以上ダンマリで逃げるのは許されない

909 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:16.03 ID:qdjBtvi30
将棋界の師弟 相関図みたいなのってどっかにないかなあ?
派閥とかあるんかな?

910 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:23.68 ID:/wSWgdid0
>>889
三浦ってボナンザとの一致率も高いんじゃなかった?

911 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:27.89 ID:OkrCxZvv0
 
ていうか、強がりでもいいから、

「どんどん、ソフトを使ってもらいたい。
俺はソフトよりも強い。」

とか言うやついないの?


で、そいつがソフト使ってたのバレたりするんだよなw

912 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:34.45 ID:x7dzSY9q0
すぐに、裁判では〜、法律では〜と言いだすやつって、いじめられっこだったんやろうなあと思うわ

ヤクザに限らず、特殊な稼業の世界では、その世界の掟に従ってケリつけるべきやろうに

それをすぐに公権力を介入させるべきだと言うんだよないじめられっこは

913 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:42.07 ID:ckaarvku0
一回全員調べたら?
潔白証明できていいだろ

914 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:45.75 ID:L7VM0ROe0
>>892
そんなことで棋士人生を危うくさせるほどの決定をするのか?
今後不正が起きないような徹底した対策をとるなどは必要だろうけど
証拠もなしに、そんな対応はしちゃダメだろ
どうしてこういう常識が通じないのか

915 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:54.85 ID:LJTKzZla0
ヒグマに近いパンダは、やっぱりパンダだな

916 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:56.15 ID:cdHyTE840
>>806
将棋連盟の発表を信じるとしたら、PCのログを調べたので追加の調査は必要がない、と
将棋連盟の信頼感を考えるとそこまでやったかどうか、という問題もある

917 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:22:57.53 ID:/wSWgdid0
>>909
渡辺が派閥持ってるでしょ

918 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:23:02.48 ID:34BxH9wt0
黒か白かで言えば原則から言って白とするべき
ただし、それは疑われる立場の者が最大限の努力をしている場合だ

従って原則に則る必要はない

もうここには原則などないのだ
疑う者と疑われる者のみさ

919 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:23:23.55 ID:99+2JOCC0
>>912
それなら灰色なんて言う必要無いんじゃないの?

920 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:23:32.51 ID:R16uyY9K0
20年後には対局中のスマホチェックがプロ棋士の常識だと思うけどな。

921 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:23:36.85 ID:ard0XJET0
疑惑のワタナベさんに言われてモナー

922 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:23:37.56 ID:76GfzKtI0
>>863
君の言いたいことはわかる。
しかしそれは第3者の意見で、一番の近道は、三浦がスマホを提出することだろう。
違うのかね?

923 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:23:38.51 ID:fosVfQVU0
>>839
渡辺は谷川ファンだったからな
単に会いたかっただけかもしれん

924 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:23:39.17 ID:7VH1bdvH0
>>905
証拠提示して追求せずに処分なんてどこの腐敗政治だよ

925 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:23:42.92 ID:SpLeRKFS0
大平武洋 ?@oohira0511 34 分34 分前

文春ていつ頃コンビニに並ぶか分かりますか?知っている方いらしたら、教えてもらえるとありがたいです。
0件の返信 7件のリツイート 4 いいね

926 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:23:46.30 ID:GZIBkoub0
>>892
総合判断=えいや
じゃダメだろ

927 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:23:49.05 ID:lU+fh1Dh0
>>914
>そんなことで棋士人生を危うくさせるほどの決定をするのか?

事の程度は関係ない。
絶対的証拠がない場合は状況証拠を総合的に判断する。

928 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:23:56.06 ID:k76Qdot+O
ははーん、ハッシーは三浦にNHKで負けた日にあれ書いたんかもなW

929 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:23:56.62 ID:S10cYS9d0
オッボもそうだけど、疑わしかったら学界からは追放よ
雇用契約とか身分の云々は裁判で勝負できるかもしれんけど

930 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:24:04.92 ID:lmWxUW+G0
女流棋士は俺が監視してやってもいいぞ

931 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:24:13.41 ID:umA77EFL0
>>864
取った駒を使える
という一点で将棋の可能性はチェスの比じゃなくなるからね

まぁ人間の計算が追いつかない分直感や感性が重要に成るから『人間が最強』だと本気で思ってたんだと思うよ
そこは仕方ない
今だって将棋ソフトは総当りしてるわけじゃないから、計算能力だけで強くなってるわけじゃないしね
そこはソフトには触れられない領域と思ってたんだよ

ソフトがモーツァルトに変わって名曲を書けるか?みたいな問題に近い感じ
将棋は直感や感性、創造性が必要だと思われてた

932 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:24:27.76 ID:hhnwK0cI0
三浦がスマホ出せない時点で、お察しよ

933 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:24:32.51 ID:L7VM0ROe0
>>927
>事の程度は関係ない。
>絶対的証拠がない場合は状況証拠を総合的に判断する。

それが非常識だと叩かれているんだよ
いい加減状況理解しろよ

934 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:24:39.72 ID:Mlxabq000
>>915
寝てる時にいたずら書きされたヒグマかもしれない

935 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:24:40.54 ID:LJTKzZla0
ハイイログマっているのか…

936 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:24:42.88 ID:wAf9F0gp0
別に連盟は警察でもないし裁判官でもないからな
連盟が気に食わない人間と判断したら除名できるんだよ?
本人がその処分に不服なら訴えるなりすればいいだけ

937 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:24:49.53 ID:JHsUvApi0
連盟は不正を根拠に処分はしてないんだよ
休場すると言ってたのに届を出さないから処分として強制休場にした
そこがおかしいと言うことで三浦が裁判で処分取り消しを求めることはできるし、恐らく勝つだろう
でもそれは不正疑惑とは無関係。裁判の中で言及はあるだろうが、疑惑が晴れることも確定することもない

938 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:00.13 ID:lU+fh1Dh0
>>924
>証拠提示して追求せずに処分なんてどこの腐敗政治だよ

スマホなんか調べたって2台持ってたら無意味だろ
そこをしないのが処分者側の絶対的落ち度とは言えない。

939 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:00.18 ID:90gkzIrC0
>>912
だからうちうちで解決すれば良かったの
疑われてる三浦も引くことができるぐらいの
1番暴れてるのは魔太郎なw

940 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:00.26 ID:UmExczAc0
>>731
SIMの接続先IPとポートはISPに照会すれは一発だけど刑法に触れないと無理

永遠にグレー

941 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:00.60 ID:YggjXwSt0
早く三浦に引退勧告しなよ
先陣切ってハッシーがやりたくない役やって批判したのに三浦擁護するバカいたし、白黒はっきりさせるべき

942 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:07.76 ID:DWKgLSjc0
>>880
文春が動いてて報道も時間の問題だったのにか?

943 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:14.62 ID:P1o0/dLq0
今のルールなら俺でも勝てるわ

944 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:16.17 ID:KfWABXme0
三浦は質問三羽烏の前科あるからな
研究熱心なのは確かだがそのために手段を選ばない暗黒面も持ち合わせている

945 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:19.40 ID:lxTm3CDY0
>>929
オボの場合は実際まるまる一緒だったわけで、論文の文章が一致するのと
将棋の手が一致するのは全然違う。

946 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:20.40 ID:vkGrW+IO0
棋界に縁のないアパレル会社に勤める一般女性と結婚したのに、
その妻がソフトインストールする訳ないだろww
いかにも苦しい言い訳の事例やんw

947 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:20.60 ID:D7h0qIik0
まあ落とし所だな
連盟は三浦をどう処断するのかだ
除名するのも酷な気もするので、フリークラスに転出させるのはどうだろう

948 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:22.23 ID:AitFOiXe0
>795
力業の総当たりの局面(終盤)になったら、絶対に勝てない。
クリティカルな選択肢やぶち壊しの一手がが複数ある中盤を抑えられれば勝てる。と思ってた。

しかし、アルゴリズムとWSの進化で力業ができるようになって、人類は追い付けなくなった。
駒の解析がほぼ終わってるから、駒の動きに新機能を付け足しても人間の不利は変わらない。

949 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:29.93 ID:evdyrVdH0
俺ならスマホ提出する。
やってないならな。

950 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:31.42 ID:lU+fh1Dh0
>>933
その理由は??????

951 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:34.26 ID:HT63yvKF0
>>935
それグリズリーって奴じゃね?

952 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:38.75 ID:7VH1bdvH0
>>936
その処分を見てどういう感想持って批判しようがそれはファンの勝手でもあるけどな

953 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:45.13 ID:vsYEeKSA0
>>912
だったら将棋連盟は公益社団法人なんて看板取り下げてもらいたいね
世間の常識とは大きくズレた独自のルールで動いていくなら

954 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:25:59.54 ID:DhELIi2c0
>>894
そうだと思う

後は三浦九段がそれを受け入れるかだが
自分的には連盟に徹底抗戦してほしい気がする

955 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/19(水) 23:26:03.94 ID:CAP_USER9
次スレ案内です

【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:26:06.90 ID:3t0iozbU0
告発→会合→極めて怪しい(→証拠を押さえる)→処分

これが普通だと思うんだが竜王戦を優先して一番大事なところを省いた
将棋連盟の選択は大失敗だと思う

957 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:26:10.49 ID:dQhO7IpM0
普段の研究でパソコンソフト使うのは皆やってるだろ。
いつまでもアナログだけで、トップレベルを保てるもの?

958 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:26:14.57 ID:h/Oz23cz0
賭場で如何様したら手首切り落とされて当然

959 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:26:18.02 ID:eDuSsLbi0
>>949
検察でも改ざんやるのに?

960 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:26:21.44 ID:umA77EFL0
>>689
竜王戦の最中に挑戦者がソフト使用疑惑持たれてるなんてある程度の証拠だして文春砲撃たれたら今の比じゃないよ
タイトルの一つや2つ吹き飛んでも不思議じゃない

961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:26:41.18 ID:GMfq+pZZ0
>>933
裁判所も状況証拠で有罪にするよ。
林真須美のカレー事件で死刑にした。

962 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:26:49.74 ID:0jVYv61D0
疑惑の棋譜を見て三浦が白だとはありえないけどな

963 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:26:52.92 ID:2k8M021c0
俺は藤井を信じる!

964 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:26:54.06 ID:AitFOiXe0
>810
この処分に対する三浦を守ってくれる法律があるなら挙げてみな。無いから。

965 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:00.17 ID:dzyJFpnu0
三浦の反論文は疑いをかけられている者の弁明でしかない。
連盟側のコメントや三浦の反論も、ましてや文春記事の伝聞脚色もあるから、
それをそのまま受け取ってはいない。

全体を見て、事実はどうたったのかを合理的に判断して。

966 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:06.26 ID:GZIBkoub0
>>922
順番としては違う
まず重大な不利益を課そうとする連盟側が、それに見合う十分な証拠を提示しなきゃ、ただのプライヴァシー侵害。

967 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:08.70 ID:nFDp4W8B0
>>927
絶対的な証拠がなくて
罰を下すのかwwwwwwwwwwwww

968 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:09.24 ID:JHsUvApi0
連盟の立場で考えてみろよ
竜王戦のタイトルが潰されるのと、三浦を処分して何か月か休ませるの
不確定な状況でどちらを選ぶか?期日は明日までだ

969 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:14.17 ID:pfQ127i40
渡辺竜王の恐怖政治とともに将棋連盟も終末期を迎えるのは勘弁してくれよ。
これまでの流れだと完全に言ったもの勝ちで、三浦九段と渡辺竜王が逆の立場に置かれてもおかしくないような流れだからな。
というか、こんなのがまかり通るのなら、今後ますます疑心暗鬼になって本当に人狼ゲーム状態になるぞ。

970 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:14.99 ID:EPJlL4Gp0
第2弾 私は見た!三浦九段の疑惑の行動 関係者語る
第3弾 三浦九段怒りの反論!「渡辺氏にハメられた。彼こそカンニング常習犯だ!」

こうでしょ

971 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:16.43 ID:vVVdsPTe0
だからもう凶器と三浦の指紋が一致してるレベルなんだってば
指紋だって証拠としては99.99...%であり間違いである可能性も僅かにある
つまり限りなく黒に近い灰色
でもね、世間一般ではそれをクロというんだよね

972 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:32.77 ID:nSB+SZfE0
>>940
そうスマホからだと永遠にグレー
だから接続先のパソコンよ
でもこれも本気だせばこれまたグレー

嘘発見器のがまだ証拠になるレベル

973 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:35.75 ID:7VH1bdvH0
>>938
だったら証拠、状況証拠でも提示して追求すべきなのにデータもなにも示さず処分だからおかしいって言われてるんだよ
そして、シロクロつけずに一方的に別件処分して終わり

974 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:37.45 ID:L7VM0ROe0
>>950

棋士人生を絶つかもしれない決定を証拠もなしにするのは問題だと認識もできないのか?
非常識すぎるわ

975 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:37.72 ID:6FbEh8wO0
>946
逆に言えば素人だからソフト使っても
バレないと思って安易に進めたのかもよ

プロ同士なら指し手に違和感出まくりって
理解出来ないだろうし

976 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:37.85 ID:lxTm3CDY0
ただ、連盟が追求有耶無耶にしたのって追加で他の棋士調べたら怪しいやつ
ですぎたとかありそう

977 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:38.28 ID:T3YnAj7iO
>>944
なにそれ?

978 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:41.02 ID:HT63yvKF0
>>957
羽生はやって無いという噂があるな
棋譜保存用としてだけらしいよ
まあここ数年で変わってても不思議はないが

979 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:48.47 ID:34BxH9wt0
永遠にグレーってのは言いえて妙だな
ここにいる奴らはそんなことは初日から分かってんだよ
目を凝らせばどっちかの色に見えるんだよ

●デザイン的な観点で言えば墨が混ざってる時点で”有色”となる

ただしそれはキャンバスが白の場合だ!!

ここでいうカンバスとは連盟のこと!!
連盟は白か!!?

お前らが決めろや

980 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:27:53.84 ID:LJTKzZla0
>>951
グレズリーだった
そして真っ黒なエゾヒグマと近縁種だった…

981 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:00.05 ID:+wRMXBUe0
今後全員検査して休憩なら監視員つけてやればいいだけ
証拠ないんだから裁くのはおかしい
羽生の一致率が高いのはソフトの元が羽生だからだ
羽生は以前に機械に負けることをいってたが連盟に止められ言わなくなった

982 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:00.39 ID:M969bsse0
もう棋士なんていらねーって現実突きつけられたのが今回

983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:03.45 ID:76GfzKtI0
俺は>>933の主張は理解できる。

ただ三浦は、自分がシロであるチャンス(スマホ提出)を拒否した。
それに対する社会的制裁くらうのはやむを得ないだろ

984 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:05.15 ID:evdyrVdH0
逮捕して自白待ちのレベル

985 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:16.29 ID:mScBh9Sf0
>>953
それだよな

986 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:19.90 ID:5l+E2a1s0
>>880
刑事事件じゃないんだから、業界のルールのしたがって処分する。
これが私的自治、部分社会の法理と呼ばれる法のルールなんですけどw

理由は、裁判所が関与しても、その絶妙な一手が三浦に思いつくかどうかは、
対戦してきた当事者しかわからない。
ぶっちゃけ、無能な三浦には指せない好手連発だったんだろうてw

987 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:33.03 ID:7VH1bdvH0
>>968
三浦を入院ってことにして期日伸ばすわ

988 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:36.99 ID:L7VM0ROe0
>>961
誰が裁判の話をした?

989 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:38.13 ID:nFDp4W8B0
>>968
夏から疑われてるのにだらだらやってるのが悪い

990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:50.96 ID:3sns/QjX0
もう完全に願い下げなのは
自分のことは棚に上げて三浦は黒だと叫んで挑戦者をすり替えた野郎だよ

お前も竜王戦の最中にソフトいじり倒してるだろうに

991 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:51.65 ID:GZIBkoub0
>>964
民法で不法行為、人格権の侵害なんかで争えないのか?

992 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:54.36 ID:BmxpiOde0
極秘会合って怖すぎw

993 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:28:56.96 ID:JHsUvApi0
他の棋士が一致率60%とかで、三浦が急に90%超えとかになったんだろ?
どうみても怪しいぞ

994 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:29:02.17 ID:lU+fh1Dh0
>>961
>裁判所も状況証拠で有罪にするよ。
>林真須美のカレー事件で死刑にした。

一般論としてだが
「法律家がそう言ったから正しい」という説明の仕方は
実はあまり良くない。
そんな言い方しなくても、絶対的証拠がなければ如何なる場合も無罪
なんて国がこの世に存在するとしたら、
その国では防犯カメラのない所では人を殴り放題の国になる

995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:29:06.46 ID:DhELIi2c0
>>970
第4弾 三浦九段はリア充

996 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:29:10.36 ID:g1GDGFooO
>>907
http://i.imgur.com/hVp5mA8.jpg

997 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:29:11.91 ID:H4/0bO3r0
羽生がほんとに言ったとしても結局灰色じゃん
ダメやん

998 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:29:12.41 ID:AcM9K6W50
>>989
夏から疑ってるのに何の対策しないほうが悪いわ

999 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:29:17.02 ID:h1KnE9wq0
ここに羽生の名前が入っていることが心底ショックだわ

1000 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:29:18.18 ID:Vu5Tc/IJ0
>>930
楽しそうな世界だなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1時間 41分 34秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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