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【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net

1 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/19(水) 23:24:35.17 ID:CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:43:21.51 ID:pfQ127i40
>>107
JT杯早指しで負けてから3連敗中だしね。
早指しでも負けていながらカンニングもないけどね。
何より渡辺竜王の水面下での働きかけやこれまでの言動が胡散臭すぎて連盟共々こっちの方が真っ黒に見える。

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:43:25.30 ID:WrbUn3tr0
三浦の反論「スマホの全アプリを撮影した画像を提出したよん」
 「資料を提出したのに全く精査しない連盟はカス。俺は無実だ」

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:43:29.97 ID:9j/wseL30
明確な証拠が出ないとグレーなままで終わりだろうな
明確な証拠は連盟のほうから出さないといけないだろう

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:43:38.58 ID:99+2JOCC0
>>57
カンニング自体はそんな問題じゃないよな
それよりAI禁止を認める方がでかいわ
>>127
勝ち負けより
将棋連盟がアプリはズルいって認める事がね

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:43:39.78 ID:5I/Dguf70
■■■告発スクープ!■■■

2016年9月22日に米国yahooのサーバーへ不正アクセスし5万人の個人情報を漏洩させた
主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN22H29_T20C16A9000000/
http://news.livedoor.com/article/detail/12053009/

■■■告発スクープ!■■■

2016年10月10日に発生した富山大学における研究データ漏洩事件(不正アクセス)
サイバーテロ事件の主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://d.hatena.ne.jp/Kango/20161010/1476110179

■■■告発スクープ!■■■

2016年9月2日にヨドバシカメラ=ヨドバシ.COMのサーバーへ不正アクセスし
顧客情報を漏洩した主犯格は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。威力業務妨害罪及び
不正アクセス禁止法違反。刑事事件として扱うべき案件であります。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://ascii.jp/elem/000/001/223/1223444/

■■■告発スクープ!■■■
2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃事件(傷害事件)の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護
不正受給工作員を教唆し数々の反社会的な違法行為を教唆・実行させており、不正アクセス
によるサイバーテロに留まらず、海外の行政機関や日本国内の有名企業に対しても威力業務
妨害や風評操作を目的とした数々のテロ事件を起こした主犯格・黒幕・震源地となっております。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


171 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:43:45.92 ID:OkrCxZvv0
 
囲碁棋士 「将棋界は、白黒はっきりしませんなあ、ハッハッハ」

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:43:50.58 ID:MvKiJS+o0
クロだったら「クロです」と断言する。

「限りなく」とか「確信」とかは「クロ」と言えないもどかしさ。

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:43:55.12 ID:/8CyRUMs0
世界の半分をおまえにやろう

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:44:02.13 ID:5I/Dguf70
■■■ 在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣(ホソノ ハルオミ)の罪状を告発■■■

● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆して行った凶悪犯罪である。
● 日本マクドナルドの各店舗で頻発した異物混入事件の黒幕・震源地も在日朝鮮人凶悪犯の細野晴臣です。
● まるか食品(ペヤング)で発生した異物混入事件の主犯格も細野晴臣です。
●日本年金機構の個人情報漏洩事件(不正アクセス)の主犯格も在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● 小保方晴子のSTAP細胞詐欺を幇助し産経新聞紙上で再現実験成功のデマを流し違法な株価操作を行ったのも細野晴臣。
● アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左朝鮮人よる自作自演だった。
アンネの日記を破った実行犯逮捕 ⇒ 金子諒承(30)(本名:金 諒承)
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である
● 2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃テロ事件(傷害罪)を教唆した主犯格も細野晴臣。
● 米国FBIを不正アクセスで挑発しウォール街にサイバーテロ仕掛けたのも朝鮮人犯罪者細野晴臣。
● 業者を偽装し架空請求・振り込め詐欺や恐喝も実行する在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。
● 銀行・金融機関のオンライン口座に不正アクセスする在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。
● 越美晴という愛人と隠し子作りながら正妻と離婚せず慰謝料も払わない守銭奴は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● 北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し窃盗や住居侵入
を実行させ違法手段によるトイレや寝室の盗撮も行う言語道断の凶悪犯。
● facebook twitter等のSNSアカウントに不正アクセスしパスワードやプロフィールの改竄を行い
 アカウントの削除まで行う不正アクセス常習犯であり懲役8年の片山祐輔(在日朝鮮人)を凌駕する罪状を持つ在日朝鮮人犯罪者が細野晴臣である。
● 埼玉県の川越市役所や鶴ケ島市役所の朝鮮人職員と連携し大規模な生活保護不正受給の斡旋や福祉補助金詐取も行っている詐欺犯も細野晴臣。

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:44:02.96 ID:7VH1bdvH0
>>113
具体的に示されてないし、将棋板の分析では他の棋士と大きな差はないんじゃないかだとよ

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:44:09.87 ID:R16uyY9K0
渡辺竜王が別のソフトで迎え撃てばよいのにね。

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:44:25.78 ID:5I/Dguf70
■■■告発スクープ!■■■

2016年10月12日に東京都で発生した大規模停電威力業務妨害テロ事件の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣と北朝鮮カルト創価学会である。

400 :名無しさん@1周年:2016/10/12(水) 20:25:48.65 ID:HdTqbsCg0
タイミングと内容の合致からして冗談抜きで 韓国に関わりのある人間が故意にやった と見るのが妥当に思えるな
サムスンや海運業者に対する悪評やフラストレーションを
わさびやバスチケチョンさんなどで日本に対するマウンティングとして消化しようとする民族性ですから
代償行為としてむしろ必然にすら思える

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:44:40.86 ID:h1KnE9wq0
竜王戦前に渡辺が三浦に3連敗してて、
その渡辺が自ら誘導して三浦を出場停止に持って行ってるのに、
よくお前ら連盟に乗れるな

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:44:41.15 ID:JHsUvApi0
今後は不正できないように対策するんだから、そのレギュレーションで結果を残せば疑惑なんて関係なくなる
だから連盟としては何の処分もなく終わらせたかった
でも渡辺とかが脅したってことだろ?何のお咎めもなしで竜王戦出るのかよ!週刊誌に売るぞ!って
苦肉の策で連盟は不正疑惑とは切り離した処分で強引に竜王戦を休ませた。当然、スポンサーの読売も了承済み
三浦が反論したことで結果的に文春にこうやって出てしまった訳だが、竜王戦の権威自体は何とか保たれたろう

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:44:44.27 ID:nOy3gJOA0
白黒関係なくここまでくると三浦は棋士続けたいなら
裁判でもせんことには無理やな

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:44:45.12 ID:DGXcoUBM0
タイトルいいのこれ?
羽生さんが言ったというソースもないのに…
三浦潰しの工作なんだろうなという印象を強めてしまうだけだと思うんだけど

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:45:03.53 ID:fkVbiuUi0
もう1回勝負したら

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:45:08.31 ID:5I/Dguf70
■■■ 在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣(ホソノ ハルオミ)の実態を告発■■■

● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆して行った凶悪犯罪である。
● 日本マクドナルドの各店舗で頻発した異物混入事件の黒幕・震源地も在日朝鮮人凶悪犯の細野晴臣です。
●日本年金機構の個人情報漏洩事件(不正アクセス)の主犯格も在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
648 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/09/21(水) 17:38:45.06 ID:gIcF7ZjB0
日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたて
させたりします。これらの工作によりターゲットの金銭的・ 精神的・肉体的ダメージは多大なものとなり
精神中には自殺に追い込まれる人もでてきます。我々集団ストーカー被害者の目的は国民のみなさまに早くこの悪辣非道な
国家に巣くう者達の実体を知っていただくことです。
110 :名無しさん@1周年:2016/09/29(木) 19:48:42.84 ID:pXo3xELC0
>>1

        騙される方が悪い ニダ〜♪
        ̄ ̄ ̄ V  ̄ ̄ ̄ V  ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧        888888
       <丶`∀´>      <丶`∀´>
       n   ノ       n ・) ・)
      (ヨ_) _ /       (ヨ_)  . ノ
=====================================================
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
公金詐取し国民の血税を悪用する朝鮮人凶悪犯細野晴臣が生活保護不正受給=懲役3年詐欺罪
の在日朝鮮人を擁護し血税を騙し取られる日本人が悪いと庶民を愚弄・侮辱する実態を御覧下さい。
反社会的な違法犯罪行為を繰り返しながらドヤ顔する凶悪犯の本性を御覧下さい。

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:45:11.32 ID:3sns/QjX0
本人は休場するなんて言ってないじゃない。
すべて竜王渡辺の意「俺はあいつとやりたくない」ってだけよ

怖かったんだろうよ、相手のソフトに実質完敗したことが

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:45:24.29 ID:x+bT/mu90
三浦がスマホでPCを遠隔操作して将棋ソフトを使いこなしてる姿が想像できない

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:45:29.47 ID:W7SNIvJD0
>>165
それってただの屁理屈
棋士は機械より強かったから先生と呼ばれ尊敬され金をもらえた
機械より弱かったらそれらを剥奪されても文句言えない

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:45:30.27 ID:5I/Dguf70
■■■この顔にピンと来たら110番!■■■

●在日朝鮮人凶悪犯北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/ https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE

1 :記憶たどり。 ★:2016/04/13(水) 05:00:53.07 ID:CAP_USER*
http://www.saitama-np.co.jp/news/2016/04/13/04.html
川越署は12日、詐欺と生活保護法違反(不実申請)の疑いで
川越市むさし野、アルバイトの男(56)を逮捕した。

逮捕容疑は2013年7月から15年6月までの間、「給与収入がない」と
川越市に虚偽の申告をし、生活扶助費など約280万円の交付を受けて
だまし取ったほか、不正受給が発覚後の同年7月3日、市に給与収入の
見込みを申告せずに生活扶助費など約11万円の交付を受けた疑い。
3月に市が告訴、同署で捜査していた。男は容疑を認め、
「働いて生活保護費が減るのがいやだった」と供述しているという。

市によると男は09年9月から生活保護費を受給。昨年6月の課税調査で、
給与収入があり不正受給が発覚したため生活保護費の返還を求めた。
給付額のうち約220万円が不正受給で、生活保護費から天引きしているという。

27 :名無しさん@1周年:2016/04/13(水) 06:55:07.46 ID:RkvbK8d40
>>18
マジ

だから精神病を詐病して障害加算を貰えるようにする

ダブル加算で月17万円貰える
===========================================
生活保護不正受給=懲役3年詐欺罪の手口をドヤ顔でレクチャーする恥知らずな
朝鮮ゴキブリ窃盗犯・性犯罪者の告白を御覧下さい。
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号
+1(404)04 +1(650)285-100
https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE
http://allabout.co.jp/gm/gc/48282/2/
国際電話や非通知設定を偽装した無言電話を繰り返すストーカー性犯罪者にご注意ください。
毎月17万円の生活保護費を詐取しながら窃盗・住居侵入・盗撮を繰り返す試し腹の実態を御覧ください。

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:45:47.04 ID:MAFmqL+D0
要は、こいつら皆んなスマホアプリにも劣る連中だってことだな…
三浦がクロだろうがシロだろうが、そこは疑いのない事実だ。

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:45:47.68 ID:knzxA8D70
もう通信記録出すしか、潔白を証明できないでしょ

けどそれを現時点で出すと表明してないよね

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:45:49.56 ID:2k8M021c0
反証可能性がない限り仮説としては不完全だ
「三浦はクロ」との仮説に基づいて処分するなら、「コレを証明できたなら、仮説が間違ってると判断するよ」という基準を示さなければ。
三浦は一体、何をやったら身の潔白を証明できるんだ?

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:45:51.88 ID:nOy3gJOA0
なべはもう三浦やめさせる気だろ
ここまで出ると対戦相手が見つからない

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:46:01.56 ID:5I/Dguf70
■■■真性統合失調症のストーカー凶悪犯・在日朝鮮人三世北川潤の告白を紹介■■■

648 : 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2016/09/21(水) 17:38:45.06 ID:gIcF7ZjB0
日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたて
させたりします。これらの工作によりターゲットの金銭的・ 精神的・肉体的ダメージは多大なものとなり
精神中には自殺に追い込まれる人もでてきます。我々集団ストーカー被害者の目的は国民のみなさまに早くこの悪辣非道な
国家に巣くう者達の実体を知っていただくことです。
============================================
北朝鮮カルト創価学会名物集団ストーカーの加害者・窃盗犯であり住居侵入や盗撮を
繰り返しながら生活保護を不正受給する凶悪犯であるにも関わらず内部告発者を偽装する
真性統合失調症のマッチポンプ自作自演を御覧ください。主犯格細野晴臣と連携する共犯者
でありながらテメエラの実行する卑劣な凶悪犯罪の手口をドヤ顔で解説する恥知らずな
試し腹凶悪犯の実態をとくと御覧ください。

●禿げ隠し エラ削り費用200万円 北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号
+1(650)285-1001 +1(404)04
https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/c9dccfe5eb101d36aa18ef7beb15d917
http://allabout.co.jp/gm/gc/48282/2/
国際電話や非通知設定を偽装した無言電話を繰り返すストーカー性犯罪者にご注意ください。

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:46:08.83 ID:D+X5dzIL0
まあこうやって双方が騒いで泥仕合になればなるほど将棋のイメージは悪化するからな。
渡辺はその当事者だっていう自覚あるのか?

現行犯や確実な証拠なけりゃ処分なんてするべきじゃないし、将来的な取り締まりの強化で
妥協すべきだったな。

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:46:16.69 ID:d7fejJU40
>>3
その可能性を消すためにも画面じゃなくてスマホ本体を提出くれたらいいのに。
解析してくれる宛てがないんだろうか

どのソフトをいつ立ち上げたとか通信したとかわかるでしょうに

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:46:22.39 ID:Tm1dDf9B0
>>181
まぁ文春だし

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:46:32.30 ID:h1KnE9wq0
>>60
他の棋士も席立つし、使用持ち時間も三浦より多く使ってる奴は居るよ

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:46:34.49 ID:90gkzIrC0
>>156
なるわけねーだろw
今はスマホ厳禁で不可能です、で終わりだ
それにまずだれが文春にリークするw
あ、文春に答えてる魔太郎w
魔太郎が1番真っ黒じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwww

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:46:44.23 ID:W7SNIvJD0
>>190
スマホ出せばいいじゃん
何をためらってるの?

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:46:44.60 ID:knzxA8D70
スマホアプリねえ・・・

この記事のソースの文春の見出し見たら、
「遠隔操作を教えた」とか見出しにあるのにな

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:46:47.00 ID:JHsUvApi0
三浦は証拠なんて出す必要はない
不正対策の施された中で、離席を可能な限り減らして勝ち続ければいいだけ

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:46:55.16 ID:LJTKzZla0
グレーってのは白髪交じりの初老のことをいうからな
時間がたてば白くなるかも

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:47:01.64 ID:nSB+SZfE0
一致率も何と何を比べたのかもわからん
スマホがーてのもスマホじゃみせても意味がない
そもそもスマホが決定的な証拠になるなら
スマホをだせと声明だすべき

トイレの監視カメラとかそういう爆弾がないと
三浦実質クビ
連盟への不信感
という苦い結果しか残らん

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:47:09.92 ID:peF5afX0O
順位戦の渡辺との棋譜は、仕掛け以降の選択肢が狭いから
ソフトと一致しても不自然じゃないと思うけどね
勝勢になってからの寄せはアマ四段の自分でも選べそうな手の連続
もっとも実際やればどこかで間違うだろうが、アマチュアから見ても難しい手は少ない

久保戦の棋譜の67歩成は「人間ではやりにくい踏み込み」とか言う人いるけど、本当にそうか?
パッと見、久保さんがやや無理な攻めをしてる
この攻めは相手がどこかで一回ミスすることを前提にした攻めだと思う
久保さんはどう考えてるか知らないが
三浦側からみて攻めを切らす(=攻める手段を潰す)チャンスにみえるし
切らしにかかるとすれば67歩成から行くしかない

将棋ファンを15年続けてきて、トップ棋士と言っても喋る事は
当てにならん事が多いのを感じる

雑誌の企画で、江戸時代の三代伊藤宗看の手を、
羽生森内佐藤は読めなかったしね(渡辺は勘で当ててたが)
あとたとえば中原誠16世名人の手だって、大半の棋士には理解しにくいのがある

そういうイレギュラーな手が将棋にはよくあるのに
プロ棋士は「これが普通の手」みたいな事を言いたがる
そういう発言はかなりいい加減なのが多いと思う

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:47:12.33 ID:nOy3gJOA0
>>197

なべがそう言ってんだよ

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:47:27.83 ID:vVVdsPTe0
>>164
このインタビュー映像は後出しジャンケンなんだからどうしようもない
その時本当に言ってないかの証拠にはならん
第三者の証言なら分かるが

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:47:33.03 ID:cIKc5cjv0
三浦はクロだと証明されなければ(シロだと証明されたら、ではない)、
会長は引責辞任、渡辺竜王位返上、三浦と丸山で竜王決定戦、橋本除名が落とし所
三浦クロなら除名でいいよ

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:47:34.34 ID:7VH1bdvH0
>>199
連盟は会見でスマホ搭載のソフトって明言してたはず
遠隔操作ならそう説明する

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:47:42.74 ID:1Yye4KGS0
隠しカメラ仕掛けとくべきだった
控え室だけじゃなく廊下や階段、エレベーターとかもうそこら中に
可能ならトイレにも

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:47:55.75 ID:W4/3dw6m0
とりあえずあと10分ぐらいで日付変わるんだから
今からコンビニの前で待機してろよ>>210

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:48:04.23 ID:GZIBkoub0
>>190
中途半端なこと言うなや
クロなら、証拠に基づいてクロなんだから
立証責任は連盟側にあるんだよ

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:48:10.56 ID:ri2Y/82q0
>>86
将棋連盟から頼まれてもないのに自らパソコンとスマホアプリの画像(笑)を提出したのに
もう調査したくないって言い出してるのは将棋連盟だぞw
もう少し調べたいからスマホの提出を求めればいいのに

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:48:12.27 ID:h1KnE9wq0
>>156
は?竜王戦時にスマホ持ち込み禁止ルール開始すりゃ良かっただけだろクソが

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:48:24.82 ID:vtakKyiu0
とりあえず棋士のトップだかで集まって他の棋士いじめてないで
そのソフトと対戦して勝てるようになったほうがいいんじゃね?

テニスのウィンブルドンに出た人が壁打ちに負けるようなもんでしょ?

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:48:32.76 ID:5l+E2a1s0
>>168
バカだろ、お前w
部分社会の法理が働き、基本的に裁判所は将棋連盟の処分に関与できない。

試合中に一手ごとに退席したのが、無能な三浦ではなく、羽生だったら
誰も文句は言わなかっただろうし、羽生はそんな「真似」しないだろうしw

      李下に冠を正さず

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:48:41.14 ID:FmCrr2640
>>194
だよね
潔白を証明したいなら中途半端なことやるなよと
全部提出して白なら完全に三浦側が勝利するのに
提出できない理由を疑われてもしょうがないよね

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:48:53.36 ID:x+bT/mu90
>>196
こマ?

三浦よっぽど嫌われてるんだな

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:48:53.94 ID:C1t7kEoP0
これって陰謀じゃね?
外出やスマホ禁止をしたい奴が三浦を犠牲にしてそれを実行しようとしている
三浦は被害者
これだけの問題がでれば確実に全員を納得させられる

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:49:00.95 ID:DHMIp6QN0
>>137
その時にどんな棋譜、コメントを残すのか
ハードルは高いと思うよ

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:49:01.40 ID:XY6rtrFo0
村の中のことだから一般常識は通用しないよ
一般論で見ようとする限りおまえらのイライラはなくならないぞ

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:49:09.62 ID:DGXcoUBM0
そもそもソフト打ちを前々から噂されてたのはどっちだっけ?
三浦が消えて一番得するのは誰だっけ?

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:49:10.26 ID:SpLeRKFS0
>>213
ソフトはもう人外レベルの強さだから無理

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:49:16.29 ID:6g5RFn0H0
渡辺のハゲよりも紅ちゃんを信じるわ。

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:49:20.14 ID:jCit2pRp0
盗人猛々しい類の言い訳している奴は将棋界全体を潰したいんだろうな

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:49:36.41 ID:EYhRJUZx0
つまり冤罪?

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:49:45.21 ID:MvKiJS+o0
冤罪被害者の側が無罪を証明しなければならないという法律でもあるんですか?

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:49:45.72 ID:1zGv3dBH0
>>212
だから今年の竜王戦は最初から持ち込み禁止になってるんだって…

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:49:54.78 ID:pz1Xz14j0
勝負の世界に証拠はいらぬ

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:00.06 ID:JHsUvApi0
連盟は不正したことを根拠に処分してないのにね
立証すべきことがあるとするなら、三浦が休場すると言ったかどうかだろう

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:00.51 ID:1Yye4KGS0
>>198
勘弁してや
膨大な量のオナネタが入っとるねん

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:01.36 ID:W7SNIvJD0
しかし二日制とはなんなんだとか、そもそもルールがちゃんとしてないというツッコミしか湧いてこない

ただの欠陥ゲームだろ
新聞も経営厳しいし、間違いなく将棋界とプロ棋士は没落していくな

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:05.37 ID:Z7hhs9/R0
完全に渡辺の勇み足
よくこんな主観だけの想像で決断したな
裁判になったらまじで負けるぞ

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:07.61 ID:SpLeRKFS0
まだ冤罪いってるやつって、片山擁護してたようなやつだろw

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:08.41 ID:jlXqgP+D0
スレ勢い12086
おまえら全員将棋オタクなのかよw

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:18.22 ID:nOy3gJOA0
だからよー、持ち込み禁止とかでも関係ないと言ってるだろ
ソフト指ししてた人間に竜王戦出させるわけいかないわけよ
だから始まってしまったら中止にせざるを得なくなる
そしたら、その被害を理由に今後の報酬の引き下げ
を出版社が言ってくる可能性があると

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:24.40 ID:knzxA8D70
このスレは文春の記事のスレだろ?

少なくともこのスレはそれ前提に語らないとさ

これから出る文春の記事が事実かどうかは、
各々が判断するしかないだろうし

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:26.40 ID:0EHexl1H0
>>193
なにせ取り締まりの強化が簡単だからな
政治資金の規制とか薬物ドーピングみたいに難しいものと違って
端末と外出とりあげればほぼ100%防止できる案件

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:32.02 ID:AiQ/JKjA0
将棋の4者協議のが先だったとはw

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:33.98 ID:eRpzi/Op0
連盟には、出場者の真意を汲み取って出場の判断をする必要性は全く無いからな
三浦がどう言ったかどう思ってたかではなく、そう思われても仕方がない発言だったかどうかの問題

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:38.17 ID:10nzseva0
三浦が使ってたA級棋士よりも強いスマホアプリはなんなんすか???

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:44.63 ID:C1t7kEoP0
コミュ障は無条件で嫌われるからな
お前等も愛想がない奴は嫌になるだろ
性格悪い奴でも明るければ友達がたくさんいる
学校生活で学んだだろ

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:44.70 ID:S6r72E9g0
もう技巧に対局料払ったらいい

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:50:54.84 ID:LJTKzZla0
限りなく透明に近いブルーみたいな感じだな
限りなく黒に近いGLAY

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:51:07.86 ID:R16uyY9K0
通勤電車の中でもみんなスマホ見てるし、将棋界も解禁したら?

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:51:35.33 ID:vtakKyiu0
そもそもスマホに負けてて名人です!とか言われても全く威厳が無いよね

将棋の名人が楽天カードマンぐらいのイメージになったわ

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:51:39.23 ID:x+bT/mu90
>>220
将棋板だと2013年くらいから渡辺に疑惑かかってたね・・・
なんかもうgdgdだな

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:51:42.33 ID:h1KnE9wq0
>>189
は?三浦が身の潔白証明するために調査協力すると申し出ても、
もう十分精査したからこれ以上は不要、追加の調査はしない、調査終了って連盟が言ったんだろ
だから調査結果を開示しろって要求したのにそれにも連盟が応じてないんだろ
何言ってんだお前

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:51:49.11 ID:JHsUvApi0
疑惑の人間が竜王戦に挑戦するってだけでNGなんだよね
その挑戦権を不正に獲得した疑惑があるから
連盟として不正した処分するなら永久追放になるだろ。そこまではやってない

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:51:50.72 ID:oeFe6sJI0
>>148
羽生:「グレート!離席だけは多いぜ!」

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:52:10.79 ID:HxWJxeFT0
そもそも不確定な情報で文春が名指しで紙面に載せるとは思えん
(世間的には無名の三浦とかいう棋士を堂々と正面攻撃出来ない)
芸能人でもない人間をたかが噂程度ではなかなか載せられない
おそらく噂を元に長期間取材して情報集めて確信に至ったんだろう

過去に文春が清原やASKAを薬物中毒だと実名で書いたのと似てるな
もし本当に無実であるのなら三浦氏は文春を訴える準備をしとくべきだなw

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:52:29.96 ID:d7fejJU40
>>215
打つ手が酷似してるからクロというのは打ち方を知ってる程度の身からすると、
それがプロ中のプロの人が言おうがわからんのよね。
なので、言われている対局の日時に持ち込んでいたスマホやアプリは使ってもないし
対局中に通信はしてませんというのが一番なのになぁとしか思えない。

画像やら動画にまずいものがあったとしても、そこは伏せてくれますよね

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:52:33.38 ID:DJT+ncCm0
>>240
愛想は普通にあるけどコミュ障の俺はどうすれば(´・ω・`)

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:52:42.65 ID:GZIBkoub0
>>214
ことは棋士人生がかかってんだぞ
その部分社会が人格を踏みにじる不法行為をしてたんなら、法の支配が及ばなきゃならない
将棋やってるヤツは、中途半端な頭でっかちで非常識すぎる

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:52:45.38 ID:2k8M021c0
>>198
スマホ出したところで何の証明にもならない(別名義のスマホ使ってた、共犯者から口頭で情報収集してた等の可能性が
否定できない)ことがわかってるから、連盟もスマホ出せとは言わないんでしょ
連盟が「スマホを確認して怪しいところがなければ無罪判定にするよ」というなら、三浦はスマホ出すと思うんだけどね。
まぁこうなった以上、三浦はスマホを調べさせるべきだと思うけどね。

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:52:51.06 ID:1meFIEq/0
>>138
何かの疑惑があってスマホ提出しろって言われたら俺も絶対に拒否するわ。
強制(法的根拠がある)ならしょうがないが任意なら絶対に応じない。
だってお気に入りに2ちゃんが登録されてたりするんだぜ?それを他人に知られちゃうんだぜ?

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:52:53.92 ID:MzndSQzD0
三浦ほどの棋士がスマホでカンニングなんて信じたくはないんだが。
これほどの棋士が黒だと言っている以上そうかもね。
素人があれこれ言う世界じゃないからね。

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:53:19.56 ID:Qk8kpdXX0
魔女狩りを肯定することは出来ません
明確な判断を希望します

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:53:21.64 ID:YCcb7xBj0
スマホアプリで誰か検証してみろよ
そんなに一致してるのか
疑惑のソフトは分かってるんだから
ソフトの打ち方は独特だから
一致率高いなら限りなく黒

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:53:25.70 ID:Ydj7D8ZW0
ソフト使えば駒の動かし方しか知らない俺でも勝てるってことだよね
プロ棋士って存在価値あるの?煽り抜きで

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:53:26.75 ID:knzxA8D70
>>246
スマホの画像と、4台のPCの事か?

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:53:27.46 ID:NB1zkeRF0
渡辺の立場からいえば竜王戦はせいかつかかってる対局なのにソフト使ってるかもしれない相手とは戦えないだろ。
かといって負けた後いうと世論を味方に引き付けるのは困難。
今のタイミングしかなかった

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:53:37.89 ID:JHsUvApi0
トッププロだと多分指してて気づくんだろうな
なんだこいつ、ソフトみたいな指し方しやがるな。やたら離席も多いしなんなんだ?ってね

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:53:53.57 ID:h1KnE9wq0
>>216
マジだよ

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:54:03.19 ID:ckaarvku0
今のスマホに勝てた人が名人で

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:54:14.00 ID:oP6uUqRs0
普通に考えて三浦が渡辺に3連勝したら
渡辺も劣化したなぁって思う
でもね、三浦なんだよね、元々強い棋士だから渡辺に3連勝くらいしても変じゃない
だけど、三浦が圧倒的に強い人かと言われたら、そんな事は考えられない

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 23:54:33.13 ID:z+P5kcJn0
渡辺「羽生さん含むトップ棋士7人で話し合い黒に近い灰色と結論が出た。
   しかし自分は黒に確定だと思ってる。」
文春記者「(記事に)『羽生さんは黒に近い灰色』と。インパクトつけるため『限りなく』を加えよう。」

とかでないの?

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