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【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7©2ch.net

1 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/19(水) 23:24:35.17 ID:CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

953 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:51:23.03 ID:MKboUCfc0
 
・クロと認める → スマホ使用疑惑で将棋界がピンチ
・シロと認める → スマホに負けるので自分の立場がピンチ


これ、王手飛車ですよ。
いや、もう、詰んでるかも。

954 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:51:24.67 ID:mVF6sI5N0
将棋界を終わらせるとしたら渡辺だろうな
こいつだけはどうも悪の匂いがしてならん

955 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:51:27.73 ID:lIPAtG7F0
>>1、これは灰色でも常習犯ってことだろw

956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:51:38.08 ID:gqcR1yTw0
>>492
凄いな
>>721
おk

957 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:51:39.61 ID:jlafEwfvO
もうソフトの対局見ればよくね?

958 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:51:41.75 ID:5lXByZmN0
>>712
その前に 羽生に使われている
https://www.youtube.com/watch?v=kp0t7ELv3t4

959 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:51:48.19 ID:x5p6ePB90
そこまでやることが理解できないわ

もう電波届かない部屋で試合するしかないんじゃないの

960 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:51:52.43 ID:WT/fmyXx0
>>822
娘達もスケートしてたし、たぶんファンなんだとおもう

961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:51:56.87 ID:ALiHzeOH0
>>1
この三浦という人は加藤ひふみん伝説のエアコンの人と同一?

962 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:52:02.37 ID:tSVS3pPm0
>>947
スポンサーへのかっこつけなんて新聞社は鼻で笑ってるんだわ
自助努力をしないんだから乞食で落ちていく一方

963 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:52:14.98 ID:ZDJBR3li0
>>935
瓜田に靴を入れて梨花に冠を正したんだから
仮に白だったとしても自業自得。
文句があるなら裁判しろってだけ。

964 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:52:18.38 ID:obyJIYcK0
>>921
三浦の代りに挑戦してる奴も渡辺がいうところの質問三羽烏だけどなw

965 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:52:19.43 ID:ECJZ/jBu0
だけど
将棋ソフトに負ける日なんて来ない!
そう思って鍛錬積んできたんだぞ?

いざその日が来た時のショックお前ら考えたことあるのかよ?
自分より強い存在が目の前にある
取り入れるだろ?普通

966 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:52:23.78 ID:9nfXZZpX0
勝負の世界で疑惑を持たれたらアウトだし、グレーは黒の認識でしょ
将棋は対戦相手がいて成り立つものだし、もう三浦の居場所はないと思うけど

967 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:52:24.16 ID:pEfcwyOg0
客観的な証拠がない中でこのような処分を下したのが問題。
いくら正義感とはいえ、ダメだろう。

968 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:52:28.58 ID:NSUFyItG0
>>950 スクショw そりゃ灰色認定されますわw

969 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:52:33.54 ID:W5gph6n80
>>858
別に法廷だけに限った話じゃないよ。
人間というのは先入観や錯覚から簡単に間違った結論に飛びついてしまうから、
何事も確証を得てから判断しなければならない。
他人の人生を左右するような判断ならなおのこと。

今回だって、渡辺や橋下のような前々から三浦と確執のあった連中が
先頭に立って騒いでるわけで、まず先入観ありきの可能性が高いわね。

970 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:52:43.09 ID:In+ojm3t0
>>946
久保は告発5人衆に入ってるじゃん。
しかも1番ゴネて久保戦だけ報告書を提出させてるし
首謀の1人と言っても過言じゃない人だよ。

971 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:52:47.98 ID:/LNWbArC0
>>21
通信記録調べれば一発ですが?w
まぁ電波飛ばしてれば!の話ですけど…

972 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:52:56.30 ID:lIPAtG7F0
狭い空間なんだから電波遮断とかしとけよw

973 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:53:21.77 ID:1Pct6dWn0
>>969
という先入観で三浦をかばってるのか

974 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:53:26.72 ID:I/eaKlk20
対局中にどうやってカンニングしたの?

975 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:53:28.75 ID:VZr9UQGr0
三浦も対局中頻繁に席を離れる怪しい行動してたのも事実だろw
監視強化体制で渡辺と三浦を対戦させろ
それで三浦が竜王取れば実力が証明されるだろw

976 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:53:29.83 ID:66XvtRu+0
いやこれふつうにまずいだろ
この渡辺の文春インタビュー。文春だし事実がどうかはわからんがマジならしゃれになってない

これって渡辺竜王みずからが主導して、竜王戦直前に挑戦者に疑いかけて失格させたってことだろ
渡辺竜王は三浦に直前で3連敗。大差で負けてる棋譜もある。つまり竜王の座が危うくなったから挑戦者を貶めただけじゃん

しかも審議は棋士の判断だけで決められ、三浦が不正をしていた確たる証拠は何もない
将棋村ではこんな非常識が通じるのか?普通に考えて恐ろしいとしか思わん

なんで棋士以外の第三者の判断を交えないの?弁護士とか。相撲ですら色んな有識者が集まって判断するんだぞ
それに渡辺竜王だと棋士同士のつながりがあるだろ。グルとか身内判断になっちゃうだろwアホなのか?
一番やばいのはその判断を下す場になぜ対戦者を失格させる気マンマンの渡辺竜王が加わって一緒に判断してんのよw

普通に考えてこんな非常識なことを平然とインタビューしてる渡辺竜王って頭おかしいだろ
王者は棋士仲間がいかに多いかの政治力で決まりますwキリッですか?
将棋村の人間はまじでこんな頭おかしい奴ばっかりなのか。恐ろしや

977 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:53:36.53 ID:Sz8lMddf0
解決策は簡単。対局中、1時間に一回しか離席認めないとか、ルール作ればいいだけ。
卓球の試合中に、1時間で4回トイレ行くかっての。テニスでもセットの合間だけ。
お尻が緩んでっても、昔オリンピックでマラソン中に
血を出したランナーいただろ、まあ別の女性的な理由だが。
そのくらい厳しいルール作ればいいだけ。
出来ないのなら、将棋界があまちゃんなだけ。

978 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:53:40.48 ID:4JVzUEUN0
疑わしきは罰する!!なら

さんざんソフト竜王と言われたご本人が処分されてないとおかしいのでは

979 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:53:41.05 ID:fHJenyDl0
目まぐるしくターンが変わるな
「疑わしきは罰せず」
羽生教祖様はいち早く手を引いた

980 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:53:59.14 ID:LCMrxbSY0
>>961
そうそうw後継者の呼び声高いよw

981 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:53:59.48 ID:gYGY6FDN0
羽生はほぼクロって言ってるんだから本来なら軽いと思っているはずじゃね?

982 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:54:03.37 ID:4zXAlhgs0
>741
「三浦が不正してたかどうか?」に拘ってるのは三浦と魔太郎だけなんだよ。
この2人以外の棋士や将棋連盟からすれば2人とも迷惑。

でも魔太郎の言い分を無視できないだけの状況証拠は揃ってる。皆がサスピション。
だから何かしらの処分を三浦にしないと、今よりもっと酷くなる。

983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:54:22.90 ID:VaI4H2eo0
みんなで三浦を自殺に追い込もう

984 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:54:23.02 ID:P1uyhap10
>>921
影響力を考慮したんだろ
羽生が黒って言った瞬間に100%黒になる
そうなると仮に白だったとしても三浦に弁解の余地が無くなる

985 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:54:30.04 ID:fQjT9Sap0
>>276みたいなことがあれば、まだ出場停止の理解ができる

986 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:54:33.01 ID:x5p6ePB90
証明は、これから1年ぐらい掛けてやればいい。電波遮断ルームで試合と休憩をやって
この疑惑の人の成績がどう変わるかでわかるやないか

987 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:54:36.64 ID:czJG6GeD0
疑わしいから連盟に訴えて調べてもらうというのは普通だろ

まさか渡辺が独断で三浦を詰問したり探偵のようなことをやったら変だし

988 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:54:39.08 ID:VaI4H2eo0
三浦を自殺に追い込むゲームですね?

989 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:54:41.89 ID:GPdAW6AU0
>>940
処分内容としては多くの棋士からあなたの行動に疑義が持たれている
調査を開始するのでそれまで出場を辞退してほしいというものを無視したからだしな
出場機会を不当に奪われたというのなら民訴するしかないのだけどしないということは
協会の決定を受け入れたということなんじゃないの 本当に真っ黒なら即除名だってばよ

990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:54:51.96 ID:pETPVTTU0


991 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/20(木) 00:55:02.56 ID:CAP_USER9
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【将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず!★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476892475/

992 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:55:05.22 ID:5w+jXost0
>>974
つ一手ごとに離席してトイレか誰もいない部屋に籠ってた

993 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:55:08.18 ID:VaI4H2eo0
三浦が何日後にくたばるか予想しよう

994 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:55:15.96 ID:P+rZAXkm0
>>976
ナベのような利害関係者は簡単に混ぜてるのは大問題

995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:55:20.88 ID:+b6tP1lC0
渡辺やっちまったな

996 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:55:27.72 ID:x5p6ePB90
これからは、小便ウンコも公開でやればいい ファンサービスにもなる

997 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:55:52.68 ID:1Pct6dWn0
三浦はクロだってみんなわかってるんでしょ
あとは証拠がたりないから見逃すか
どんな手をつかってでも排除するかの二択だわ

998 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:56:00.96 ID:52SeUc3N0
一方的に騒いでる魔太郎とはっしーも終わったよなこれ

999 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:56:01.55 ID:fHJenyDl0
羽生は記事が与える印象を明確に否定し中立の立場を表明した

1000 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 00:56:09.01 ID:obyJIYcK0
>>978
ほんとそれな
将棋のタイトル戦の歴史上でも例がない竜王戦の3連敗からの4連勝(しかも羽生相手)だしな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1時間 31分 34秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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