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【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★4©2ch.net

1 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/21(金) 23:18:51.31 ID:CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci
(全文はリンク先を参照してください)

日本将棋連盟は21日、コンピューター将棋ソフトの不正使用疑惑で三浦弘行九段(42)を出場停止処分とした問題について、
棋士に対しての説明会を開催した。
羽生善治三冠(46)、森内俊之九段(46)、佐藤康光九段(47)、郷田真隆王将(45)ら約140人の棋士が出席した。

出席者によると、約2時間に及んだ会合では連盟幹部からの経緯説明の他、
棋士が意見や提案を述べる時間も設けられ、 連盟の対応については賛否両論だったが、批判の声も複数上がったという。

一部の棋士が問題視したのは、三浦九段が不正を行ったとする明確な証拠を示さないまま、連盟が処分を下したこと。
反対に、三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が高いという事実を現状では根拠としていることについて、
名人経験者の丸山忠久九段(46)らから疑問の声が上がったという。

丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、代わりに出場している棋士。
終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、
一致率を処分の根拠としていることについても触れ
「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。

処分を受けた三浦弘行九段
http://www.hochi.co.jp/photo/20161021/20161021-OHT1I50066-L.jpg

前スレ 2016/10/21(金) 14:42:22.87
【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477048442/

2 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:19:43.88 ID:gyFEnWzX0
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 (6 ≡     ' i  |  < あ、永世名人です  スマホてなんですか?
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   \  、'、v三ツ |
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      ヽ__ ノ

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:20:42.11 ID:CD0T7SI70
「三浦とは指さない、タイトル剥奪されても構わない」裏でやってた事
http://i.imgur.com/8uQsTeM.jpg
http://i.imgur.com/0dmfqdf.jpg
@JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)
A3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける
B10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)
C10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー) 
なぜか渡辺が常務会に同席
D10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する
処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
     「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
     等と白々しく三浦の処分を宣伝
橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)
「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる
    橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)
    ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)
E10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円

●三浦を嫌い雑誌で喧伝する渡辺
 http://www.geocities.jp/zuruseko2000/singi39.html
●将棋ファンの間で言われ続けていることを本人も自覚し雑誌を通して印象操作
 http://i.imgur.com/ycV1F4U.jpg

関連スレッド
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/
某プロ棋士の経営するバーで性被害?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382788519/

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:23:47.61 ID:qX2+aNh80
>渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:24:07.73 ID:Na55Xfln0
5

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:25:44.68 ID:w8cdRHQn0
そりゃそうだよな
プロの棋譜を参考にしつつ強化したのがソフトでしょ
プロの指しての一致率が高いって当たり前だろ

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:30:46.65 ID:jMLGt7Xc0
1億%とか言ってた人が居たけどいまだに明確物的証拠が出ないしグダグダになってきてるし
そろそろその1億%の決定打を投入しないとダメなんじゃないの

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:30:47.85 ID:I3znxdMt0
競艇の選手みたいに厳しく管理されるしかないな
そもそも日をまたぐなら他の棋士も将棋ソフトを以前から使っているでしょ

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:30:56.24 ID:0pxqOE3S0
渡辺のタイトル剥奪確定
剥奪だけで済めば良いねw

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:33:06.03 ID:JW8wghyD0
渡辺ってみんなに嫌われてるねw何故???

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:34:13.96 ID:qqcXky690
人の栄枯盛衰は所詮夢に過ぎない

出世を望んで邯鄲に来た青年廬生は
呂翁という道士に栄華が思いのままになるという
枕を借りたので宿でうたた寝をすると、
楚国の帝の使が来て盧生を起こし,
譲位の勅を伝える。都へ導かれて即位した廬生は
みるみる出世し嫁も貰い、時には冤罪で投獄され、
名声を求めたことを後悔して自殺しようとしたり、
運よく処罰を免れたり、冤罪が晴らされ
信義を取り戻ししたりしながら栄旺栄華を極め、
多くの人々に惜しまれながら五〇年の人生を終える。
ふと目覚めると、宿の亭主がまだ粥を炊いていたままだった。
実は最初に道士に出会った当日であり
全ては夢であり束の間の出来事であったのである。

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:35:14.61 ID:VqKH1xNn0
最近の将棋は
場外乱闘のが面白いな
どんどんやれ
バトルロイヤルやw
いろいろ良い改革になるだろう

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:35:50.74 ID:IAX8w58R0
渡辺「この人、痴漢ですよ!」
三浦「!?」
橋本「俺も見ました、1億%痴漢だよ、この人」
三浦「何もやってないよ」
渡辺「嘘言いなさい、あなた触られましたよね?」
丸山「いや、触られてませんよ」
渡辺「え?」
橋本「え?」
三浦「警察行って調べてもらいましょう」
渡辺「・・・」
橋本「・・・」

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:36:42.15 ID:pubtxBaU0
将棋だけ打ってきた人間には組織の運営とか不得手だろう

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:36:58.65 ID:Adl3htX20
>過去にインストール及びアンインストールされたソフトの内容や、
>電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています
ここまで自信満々なら白だろw
カンニング用のスマホが別にあれば違うけど

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:37:41.01 ID:pSlGZivY0
三浦は完全にはめられたな。
谷川も強引に押し出されて今、慌てている。
羽生はすぐに修正した。
丸山は一貫して冷静。

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:38:19.27 ID:3zJcTOel0
>>15
そこまで疑うなら全棋士ださないといけない
PCに精通してる棋士もいるだろうよ

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:38:21.92 ID:m3Lvxm4X0
三浦の第2回反論文全文を読む限り、シロだろう。
連盟の理事会運営の有り方に対して疑問を呈さざるを得ない。
名誉棄損に準じて謝罪広告等の措置も視野に入るだろう。
また、名指しで批判した個別棋士も誠心誠意謝罪をすべきと言える。
三浦も同僚棋士を名誉棄損で訴えたくはないだろうから。
三枚何某の話も三浦の文書から見ると、巷で言われている噂は嘘八百でお粗末極まりない。

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:38:40.91 ID:VqKH1xNn0
新妻にラインで
指し手を聞いてただけなのになぁ

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:39:08.60 ID:P5Z3I6ug0
前スレの>>996の馬鹿って橋本?

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:39:22.30 ID:o2xVtzbr0
棋界の問題を鶴の一声で収められるベテランかいない
渡辺の暴走を止められない谷川は無能
完全に舐めらている。
渡辺一派が竜王名人で勘違いしている。
米長呼んで来い
腹パン一発で黙らせる

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:39:28.03 ID:qX2+aNh80
文春と全然違うじゃん

三浦九段の2回目の反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c

> まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、
>翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
>私は、「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
>数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、
>対局に差し障りがあると考えたからです。
>しかし、私の要望に反して翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:40:10.10 ID:0dxsF5M80
詰ましにいった渡辺が駒不足で頓死。

「灰色だが、疑わしきは罰せず」の羽生の一手が最善手。

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:40:15.89 ID:8oYdw9JE0
棋士一人だけでなく
棋士全員に対して同じ調査するべきのような

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:40:37.73 ID:jMLGt7Xc0
タニーが会長としては無能で泣ける

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:40:39.52 ID:HJ5gGrR90
渡辺さんは好きな棋士なんだけどね
産経の記事が真実なら、三浦さんが黒か白かは別として指し過ぎてるよ

仮に三浦さんが携帯弄くってた現場を証明出来るくらいであればまだしもだが
やはりやり過ぎな感がある

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:41:04.13 ID:2oBbdeKY0
>>16
やはり冷えピタは優秀だな

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:41:33.26 ID:z4t0N+2y0
8月だけでも三枚堂肯定すれば久保戦もあっさり白確定だな

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:41:39.02 ID:u7QN8lRL0
橋本やばくね?

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:41:56.42 ID:Egfk8pHt0
>>22
これ三浦白だな、灰色に近い白じゃなくて真っ白

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:42:30.37 ID:Adl3htX20
スマホもPCも提出しろと言われてなかった
これ連盟の主張と違うよな、どっちが本当やら

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:42:33.78 ID:RAaNnEHn0
三浦vs丸山の竜王戦が見たいわ
決定戦でやったというツッコミは無し

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:42:37.26 ID:z4t0N+2y0
ただ反論文が反省文に見えてしょうがない

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:42:39.11 ID:IAX8w58R0
>>22
文春「渡辺さんの言ったことをそのまま書いただけです」

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:43:55.68 ID:ODlUdPHh0
竜王がこれだけ強気に出てるのは単なる私怨だけじゃなくて
連盟内に自分よりソフト・PCに詳しい人間がいないってことと、
あとは追い詰められた時に「自分か・三浦か」で連盟に選択させて
実績で圧倒的に上の自分が切られることはありえないって確信があるからだろう

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:43:58.52 ID:cAAkq+gw0
おまえらがいくら騒いでも変わらんよ
アンチ渡辺が基地害すぎるわ

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:45:08.12 ID:92fqfTnr0
>>36
竜王、夜遅くにご苦労様です!

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:45:18.45 ID:IAX8w58R0
ここにアンチ渡辺もアンチ三浦もいるかどうかはわからないが
渡辺が強烈なアンチ三浦だということは確定されている

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:45:37.99 ID:CUMqUF+x0
真の竜王戦が盤外で行われることになる日がくるとは夢にも思わなかった

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:46:54.93 ID:IAX8w58R0
盤外どころか将棋村の外になっちゃってるw
とっくに番外戦術の範囲を超えてるよこの件は

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:47:47.28 ID:/SQEUgbX0
三浦が電子機器等提出したら魔太郎始め全棋士も提出な
じゃなければアンフェアだし、スマホ疑惑をキッチリ分析調査するため判断材料が必要だからな
もちろん家族分もなwwwwwwwwwwwwwwwwww

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:48:08.13 ID:bCx6jjWX0
明後日のNHK杯が橋本対三浦な件

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:48:15.40 ID:kqMmwwW+0
もうこれは東京ドームで渡辺と三浦で公開対局で将棋をしないといけない事態だな。

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:48:15.76 ID:qtUjArUH0
こんな騒ぎ起こして自分たちの首絞めてるって自覚はないのかな
カンニングしててもそれを上回る手を指せばいいのに、
そうはできない。
プロであっても人間はコンピューターに勝てないって
自分たちで認めてるようなもんでしょ(´・ω・`)

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:48:28.38 ID:+ZDULTAS0
どうみても三浦は白だよな
10年トップでやってきた選手を嵌めようという同僚の
考えが浅はかだったw

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:48:50.20 ID:HUZ7da+90
>>34
マスコミなんて、書いた相手が自殺しようがほホジで済むからねー。
竜王は読売も文春も一派も連盟も抱き込んで、多勢に無勢の盤外戦。
どんだけ三浦九段を怖がってたんだ。
相手の人生ムチャクチャにしてまでやることか。

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:49:11.87 ID:IAX8w58R0
>>41
三浦に誰のスマホを提出させるか選ばせろw

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:50:11.58 ID:HUZ7da+90
>>46
鼻ホジって書いたのに…(´;ω;`)

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:50:22.54 ID:kji3SBtn0
ここで森内元竜王・名人が一言

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 (6 ≡     ' i  |  < あ、負けました。
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ |
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50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:51:00.85 ID:Gb0GoGNa0
白か黒かは置いといて三浦側の弁護士は
連盟側とは頭のよさが違いすぎる

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:51:14.34 ID:8nrPK9w60
>>42
対局できない処分をされてるからできないんじゃねーの

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:51:32.76 ID:4yHoChte0
渡辺は追放しろよ
コイツが諸悪の根源じゃないか

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:52:04.40 ID:ODlUdPHh0
>>51
録画

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:52:14.53 ID:/SQEUgbX0
>>51
録画な

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:52:19.73 ID:Yp8M9ST70
この騒動がまるで中学生の将棋部のように見えて仕方がない

・なぜきちんとルールを決めないのか
・不正防止の対策を取らないのか

それらをやらずに「あいつ怪しいぞ」と言われてる人間を締め上げて
実質的に力ずくで停職状態にしてしまった

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:54:30.31 ID:1fY38W+/0
>私は、「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
>数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、
>対局に差し障りがあると考えたからです。
>しかし、私の要望に反して翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

疑惑はともかく
この対応が異常だと思う理事がいなかったのが異常だな

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:54:41.59 ID:eEoXxIIc0
>>55
相撲界と一緒で、棋士にあらずんばの組織運営だからかなあ。
相撲と違って将棋は頭脳競技ではあるけれども、実務は経験も
必要だしスキルセットも異なるしね。

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:54:44.21 ID:K5Y12zhC0
>>45
1997年当時七冠王羽生から棋聖のタイトル奪取してたから20年トップ

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:54:45.92 ID:8nrPK9w60
>>53,54

もう収録はとっくに終わってんのか

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:55:02.65 ID:IAX8w58R0
>>10
単純に人気ないんだろ
客の呼べない選手とかどこにでも居るだろ

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:55:05.45 ID:gYzbNlc60
>>50
連盟が馬鹿過ぎて誰が弁護士でも有利に運べる状況だろ
疑わしいってだけで証拠も無しに処分って金正恩かよ

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:56:13.28 ID:AAnIeW8v0
文春の記事を書いた中村徹記者
http://www.shogi.or.jp/news/entry_images/ceremony/daiwa_2-01.jpg
2008年11月4日(火)
謝辞を述べる渡辺明竜王(右)、
左から米長邦雄 日本将棋連盟会長
大和証券グループ本社 岩本信之常務執行役
文藝春秋社 中村徹

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:56:37.67 ID:K5Y12zhC0
>>51
NHK杯戦は昔は生中継 だから暗黙のルールがいくつかあったんだけど
123が守らなくて放送事故連発したので収録になった

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:57:36.53 ID:eEoXxIIc0
>>63
> 123が守らなくて放送事故連発したので収録になった
これだけでご飯3杯はいけるんだろうな。

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:57:42.57 ID:EJGxTPAk0
絶対に三浦が白なわけ無いやろ
橋本や渡辺もそう言っとる
絶対何処かに提出したのとは別のスマホとか隠し持ってる。それを自ら出すか自白するまで何ヶ月でも監禁して徹底的な取り調べをするべき
そんでもって証拠か自白が取れ次第即時全面的な謝罪と追放処分が必要
連盟の対応が甘過ぎるから逃げようとするんよ徹底的に絞り上げて吐かせるべき

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:57:49.33 ID:Q9XE8l2w0
渡辺は対局したくないとまで言った質問三羽烏を嫌い過ぎてる謎
なぜそこまで貶める自分は全能の神か?王か?ってくらい驕慢だね

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:57:56.39 ID:+3pbqmaJ0
折角これだけの棋士が集まったんだから
自分たちの存在意義の危機的状況について
議論すべきだと思うけどね

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:59:25.89 ID:YmIhMCIw0
>>62
なんで一記者が会長や竜王、大和証券のお偉いさんと同じ並びなんだよ。
ずぶずぶやないか(笑)
こんなんで公平な記事になるわけない。

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 23:59:48.13 ID:C2RHVqn20
で、今日の渡辺対久保はどっちの勝ち?

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:00:08.96 ID:wMoODucj0
>>56
もう常務会で理事の過半数は竜王のいいなりになっていたのではないか
出場しないと言われてびびってしまったとか

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:00:20.32 ID:+Z3adAZm0
>>65
わかったよ
心配しなくてももうこの件は終わりに向かってるから大丈夫

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:00:33.41 ID:JvioBQ9s0
なんかソフトについての意見読んでると
いろいろいじって分析と称する一致率高い結果のみの抽出もできそう

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:00:42.44 ID:x7LhdZRT0
>>55
それな
スマホ疑惑があった時に即座に電子機器等持ち込み禁止にすれば良かっただけ
疑い行為があった場合は速やかに取り調べに応じる、至極簡単
しかし魔太郎は規則も曖昧な時期に過去の疑い行為を処罰しようとしたから
いま将棋界は大混乱に陥ってるってことだな
まぁ三浦が身の潔白を証明するために電子機器等を提出してしまったら魔太郎始め全ての棋士の電子機器等も提出しないと片手落ちになる、
どーするwどーするw魔太郎くんwwwwww

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:00:55.16 ID:UPEPGemi0
>>14
将棋は「指す」というんだよ
「打つ」とかいってるやつが将棋スレに来るんじゃねえよ!

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:01:28.51 ID:w3yt5MUO0
着々と三浦への損害賠償額が加算されていくな。もう竜王も勝ち分の対局料補償したらいい。金で解決できるもんだいじやないけど。

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:01:44.06 ID:oDMtq2Gd0
○ちゃんスレで4いったのは嬉しいが新しい展開になったので↓に移動するわ

【将棋】<将棋ソフト不正疑惑>三浦九段のスマホ解析へ! 提出要請!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477059165/

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:02:08.52 ID:+Z3adAZm0
なんか清原甘やかした結果みたいだな
渡辺は今までだいぶ甘やかされてたんだろ

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:02:36.42 ID:99uLtF/Y0
普通にしていて、ある予想と70%一致する結果が出る実験をしていたら、
90%一致する結果が出ました

文系の人は異常だと思うだろうけど
理系の人は母数を増やしたらこういうデータが取れることもある、という可能性を考えるよな

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:03:53.95 ID:bONfwDS70
てか一致率調べた渡辺もそのソフト持ってるってことなんじゃないの

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:04:24.25 ID:1xl8A+930
>>69
久保

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:04:37.06 ID:SLBCaJTv0
>>79
資料作ったのは千田じゃなかったっけ

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:05:35.40 ID:Dtjf6Dgw0
そもそも退席アリなルールおかしくない?
それも含めて将棋なんだとかそういうのいいから
競技としての説得力もたせたほうがいくない?

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:05:53.17 ID:1z7p+vfg0
>>64
千日手はしないとか放送時間内に必ず終わらせる
残り5分切ったらとにかく終わらせるのが暗黙のルールで
1手30秒なんだけど両者ノータイムで指すのが約束事
123だけ30秒ギリギリまで考えて指すから オンエアに
ディレクターだかプロデューサーの声が入りまくりだった
最初は小声で「先生 先生」段々大きな声になって
「指してください」「先生指して」「指して指して」「指して!!!!」

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:06:09.58 ID:+Z3adAZm0
>>81
明るみに出てしまった渡辺の傲慢さから察すると
そいつも渡辺の命令で作らされたっぽいな

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:06:45.45 ID:ZhHVuulJ0
渡辺一味はなんで焦ったんだ?連盟も異常だろ、いまさら調査とか。馬鹿か?

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:07:20.99 ID:YSglA0bC0
>>82
一日中やるのにトイレを漏らせというのか

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:07:30.52 ID:w3yt5MUO0
>>80
次は久保さんが消されちゃうの(´;ω;`)

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:07:56.06 ID:C5Sx0eTs0
>>78
ちがうと思う。
文系のひとはあくまで確率なんだから、ブレはあると考えて数字を信用しておしまい。
理系のひとは何かしら条件が変わったか、結果が変わった原因を追究する。

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:08:17.01 ID:y1ZUgtFg0
将棋ソフトはみんな使用はしてるから入ってるだけじゃ決定打にはならん

裁判うんちゃらになったら
三浦が退席した時間の通信記録パケットの動きから推測するくらいしかないか

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:09:35.33 ID:+Z3adAZm0
>>87
渡辺に3連勝すると消されるよw

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:09:49.67 ID:1z7p+vfg0
>>86
離席は相手の手番の時のみにすれば多少疑惑が減る
うんこしたくなったら何か1手指していけばいい

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:10:27.16 ID:v7IK80af0
>>10
写真みてごらんなさいな、アスペ丸出しだよ。

でも将棋だけはとんでもなく強いよ、

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:10:58.60 ID:L0sNUoI00
不正のしようのない早指しで最近三浦に渡辺は負けているっていう

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:11:05.57 ID:UyJxVSJJ0
NHK杯での終盤の三浦の指し手が、技巧の最善手と80%ほどの一致率を示すようならシロ
離席せんでもそれくらい指せるってことの証明にはなる

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:11:20.95 ID:g03vO0T80
渡辺汚ねえ手使いやがって。。

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:11:44.24 ID:ObRP2WEq0
ミウ派

なおも居直って八つ当たり中

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:11:54.49 ID:UPEPGemi0
三浦のスマホやPCに将棋ソフトが入ってたからといって不正使用疑惑にはならんわな
おそらく全棋士のスマホやPCに入ってるだろ

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:12:26.60 ID:ViAVPUbN0
渡辺が黒幕だったのか
今頃やべーって禿げてそうだな

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:12:59.96 ID:cJGy9h2Z0
渡辺は今震えてるかもな

三浦嫌いだからって取り返しの付かないことやっちゃったなおい

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:13:31.19 ID:ZhHVuulJ0
自殺もんだな、これは。
将棋界を破滅に導いた

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:14:00.81 ID:imghcXA+0
>>62
こんなに若いのに何の立場でここに並んでるの?

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:14:02.47 ID:YgwlBQPJ0
渡辺:あんな疑惑のある奴とはやらない。俺とあいつとどっちを取るんだ?
渡辺:緊急会議だ!トップ棋士招集な!竜王による招集な!
渡辺:一致率、離席率、真っ黒です。三浦。
渡辺:文春中村さん、こんな騒ぎが起こってますよ


渡辺:大変な事態になってしまいました。


なんやこいつwwwサイコパスかよww

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:14:46.35 ID:B9mdUYdO0
>>1
「コンピューターに支配される…」
名言すぎる。
AIがそう判断してる!が根拠にされるなら、そのAIを操れる奴がすべてを支配できるわけで。
そんなんで人生奪ったらダメだわな。

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:15:08.01 ID:UPEPGemi0
谷川会長退任、加藤一二三元名人会長就任の流れが確定したな

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:16:04.04 ID:SLBCaJTv0
>>94
JT杯ってどうだったんだろう

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:16:11.58 ID:99uLtF/Y0
>>88
そういう点も含めて
理系の人なら、先生、大変だ、すごいデータが出てきた!って騒ぐ学生を
まずは冷静に諌めるだろう、って意味

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:16:51.14 ID:xTFXTyQR0
>>99
連盟が悪いよ

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:18:08.98 ID:UPEPGemi0
>>103
丸山元名人は天才
俺は丸山が小学生の時2度対戦したが完璧にやられた

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:18:18.55 ID:YXaqWutN0
騒動が終って最後に残るのは、一般大衆に「プロ棋士よりコンピュータのが強い」
って判らせたこと。

これが一番ダメージが大きい。「人間とコンピュータは別」とかは通用しない。
渡辺の功績だ。

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:18:45.71 ID:8EL0tsUY0
一番悪いのは連盟。次いで渡辺

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:18:55.13 ID:DWGvS+iw0
処分された人は「三浦」
処分したのは「連盟」・・・
一方は個人名なのに対し、「連盟」は個人名ではない
ここに「うさんくささ」を感じるよ

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:19:30.52 ID:wMoODucj0
>>104
加藤一二三元名人が会長なら
TVでも話してくれそうだ
しゃべりのスピードでも他の現役棋士を圧倒しそうだし
反論も独特のキャラで封じ込める

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:20:35.24 ID:5LH41h1o0
詳しく調査するって言ってるんだから白黒の決着は付くだろ

あとは、内々で事を収められず、大問題へと発展させた連盟側の不手際問題と
直接の利害関係者で有りながら、密告した挙句、
週刊誌にまで内幕を暴露した人間、ツイッターで煽った人間

私欲のために、連盟や将棋界に泥を塗りたくって
業界の信用を貶めた者達への処罰 だね

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:21:45.46 ID:FmzMA3he0
渡辺が個人的な恨みから三浦を追い込んだってこと? よくわからん
渡辺と三浦に何か遺恨があったの?

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:21:49.87 ID:xTFXTyQR0
>>111
ま〜でも代表者の責任ですね

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:22:05.02 ID:2/Ii20dS0
つか、これってプロ棋士はフリーソフトにももう勝てませんという話でしょ

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:22:19.22 ID:lZZt1pQA0
調査する前に処分だけ決めるとかもはや意味が分からんわ

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:22:33.40 ID:gv8FsAgp0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:23:16.21 ID:gv8FsAgp0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:23:16.92 ID:ZhHVuulJ0
>>114
単純に渡辺が性格が悪く、傲慢だということもあるだろう。だから、竜王辞めるとか言い出して、連盟を恫喝したり。まあ、みんなペコペコしてるんだろう。

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:23:41.66 ID:vcy9xXXV0
ソフトに負けたとかカンニングとかでしか話題にならない。あと何年持つやら。
そう遠くないうちに、将棋会館を売り払う羽目になるのかね。

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:23:52.31 ID:C5Sx0eTs0
証拠は確認できませんでしたと言って、いじめは無かったと報告して、世間が納得するかね。

三浦はさっさと自白すべき。
罪は重い。

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:24:20.42 ID:5LH41h1o0
業界全体のこれからを全く考えることもなく
私利私欲のために、連盟や将棋界に泥を塗りたくって
業界の信用を貶めた者達への処罰 だね

連盟規約違反で、連盟からの永久追放処分 が妥当だね

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:24:41.01 ID:8EL0tsUY0
渡辺サッカー部の面々が今の主流だからな
竜王・名人が揃っておまけに深浦もいるから最大派閥なのは間違いない

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:25:37.16 ID:4+b3POsP0
これ、渡辺は落としどころをどこと考えてたんだろう?
行き着く先は、三浦に平手でガチ負けした竜王か、スマホにガチ負けした竜王じゃねーか

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:26:23.80 ID:imghcXA+0
>>114
渡辺は10年くらい前のNHK将棋講座のテキストの中で
三浦の事を批判している

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:27:09.73 ID:1iATuwSH0
三浦が白の場合:
ソフトの打ち筋を徹底的に解析し
それと同等となったことになる。 
これって、凄いことなんじゃね。

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:27:37.51 ID:cJGy9h2Z0
>>125
三浦が黙ってると思ってたんじゃねえの?
ああいう性格だから

しかしこんなやり方したらボロでるに決まってるじゃん
こんなことすらわからないアホだったのか渡辺は
ほんと将棋だけなんだな

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:28:05.05 ID:6uoP27oc0
>>22
真っ白やんけ

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:28:33.15 ID:cJGy9h2Z0
>>127
別に。
特に羽生や渡辺なんて一致率90%とか普通にあるし。

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:28:51.04 ID:6uoP27oc0
三浦氏は真っ白
連盟は真っ黒

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:29:06.04 ID:xTFXTyQR0
こうやって世間で騒がれれば騒がれるほど、
法律を解さない連盟側が不利になるんだから
早く非を認めて収束させることが大事
疑わしきは罰せず

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:29:39.50 ID:3qadA5Hr0
このままいってクロだと三浦がシロだと谷川渡辺橋本がヤバくなるんだが大丈夫か?
特に言い出しっぺの渡辺はちょっとやそっとの責任問題じゃ済まないぞ
最低でも竜王位の返上と向こう10年参加禁止とかそういうレベル
勿論三浦がクロだったら大事になり過ぎたから3ヶ月なんて緩い罰則じゃ済まないだろうし
ドロ沼にならない事こそが重要なのにどう収拾させるつもりだ

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:30:28.31 ID:v7IK80af0
>>124
だからって、タイトルホルダーが、あの挑戦者とは指さない、どうしてもっていうなら
タイトル破棄も辞さないって、タイトル戦直前にいわれて、事なかれ主義で
その言い分通しちまうって


運営側もアウトですわ

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:31:10.15 ID:HCdl8zyi0
今回三浦が提出したことで、トップ棋士が疑わしいと発議した場合、
当該者は3ヶ月の出場停止を受けた上で、スマホ及びその他私物の有無を言わさぬ提出を強要されることになった
三浦が白か黒かはともかく、さすがにこれはやり過ぎだろうと思うプロが居て当然
というか、白であってもスマホの提出とか絶対に嫌
自分の性癖や2ちゃんの書き込み履歴までバレるとか、拷問以外何物でも無い

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:31:23.15 ID:QNn3L0do0
頭がいいはずの日本将棋連盟とトップ棋士がこんな幼稚な対応しかできないとはな
一致率が、で何とかなると思ったのか

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:31:36.25 ID:xTFXTyQR0
>>133
疑問の提起は有意義だけど、
いきなり文春連れて来たら駄目だよね

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:31:51.70 ID:SLBCaJTv0
>>133
三浦の白黒は関係なく渡辺も連盟理事もヤバイでしょ

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:32:01.28 ID:6uoP27oc0
俺は最初から何度も書いたで
怪物のGPSと戦った漢の三浦がやるわけないと

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:32:13.63 ID:w3yt5MUO0
>>101
渡辺とだけ同年代。残る3人とは明らかに世代や立場が異なり接点なさそう。
渡辺が晴れ舞台にお友だち招待したんじゃねw

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:32:28.11 ID:5LH41h1o0
>>133
シロでも黒でも 
連盟不手際と、世間にまで騒ぎ立てた者達の罪は変わらない

責任問題と当該者への処罰は、あって当然

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:32:33.81 ID:MWND15Po0
今頃、7賢人が集まって渡辺の処分をどうするか決めてるんじゃね?www

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:33:11.91 ID:SnGrFEL90
ちょっと寝落ちしてたら三浦砲第二弾があって爆笑した。

もうこれは・・・

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:33:14.78 ID:vcy9xXXV0
これで1億%クロかよっ。信じられないぜ!

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:33:31.07 ID:6uoP27oc0
本当に三浦ってまじめな男だったんだな
普通PC提出とかできないよw

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:33:43.55 ID:w3yt5MUO0
ああ、そうか。文春のお友達にスクープ書かせるためにインタビュー受けたんだな。将棋界の未来なんてどうでもいいんだ

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:33:48.27 ID:L0sNUoI00
三浦が白だろうが黒だろうが連盟と渡辺はアウトだわ

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:33:50.54 ID:My1SdBls0
最初の事情聴取の際に、渡辺のような日頃から指す機会が多くてなおかつ後輩を
同席させるのではなく、ピークを過ぎたベテランの理事たちが聴き手となり、
とりあえず目先の竜王戦は体調不良を名目に辞退してもらうにせよ、三浦に傷が
つかないような復帰プランを提示することで懐柔しておけば、ここまでの事態は
回避できたのではないか

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:34:41.63 ID:SnGrFEL90
明日、取材が殺到するだろうな。

NHK以外にどこの取材をうけるでしょうかw

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:34:45.92 ID:MWND15Po0
>>62
文春さんもちゃんとオトシマエつけろよな。

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:35:42.52 ID:mrlnQIea0
将棋界は昔から将棋以外の話題が非常に面白い。

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:35:51.81 ID:ffUkLsjS0
自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」
https://t.co/VmkchJ76bN

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:36:02.43 ID:FmzMA3he0
谷川は会長の器ではないような
こういう後手後手の対応しかできないのな

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:36:36.87 ID:LYeC1+gC0
嫁のツイッターで文春の飛ばし記事を即座に訂正した羽生はさすが。
魔女裁判をやろうとした一味の悪手をきっちり咎めたw

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:36:44.63 ID:rPwRBOAsO
紅ちゃんのメッセージを糧に頑張ってハゲ潰せ

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:37:03.67 ID:mtdOH4lZ0
渡辺一派の私利私欲で連盟側が動かされた形
もうほんとアホ
白か黒か以前の問題

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:37:25.07 ID:8EL0tsUY0
一致率なんて、江戸時代の強い棋士の棋譜でも一致率高かったりするからな

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:37:53.75 ID:SLBCaJTv0
>>145
自分のPCだけならわかるけど家族の分全部だしてもいいって凄いと思う

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:37:55.55 ID:v7IK80af0
>>148
三浦にしてみると、3連敗した相手を挑戦者から下ろそうっていう
とんでもない言いがかり、渡辺が理事と一緒にさばく側にちゃっかり座って
お前辞退しろ、っていわれたわけだから

どんな穏便な理由つけられようが、とうてい受け入れられるもんじゃなかろ。

(白の場合ね)

ってかITスキル的に実行不可能ってなところが実情っぽいけどね

嫌疑をかけた側が自分のITスキルといままでの常識で疑ってかかったわけだから
よっぽどあやしい。40%の一致率でもカンニングすれば勝てる!だなんて経験者じゃなけりゃ
絶対いえないよ、渡辺さんw

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:38:12.50 ID:1iATuwSH0
>>130
いや、三浦がどうこうではなく、人間の可能性として、の話ね。だって、あんな計算能力のコンピュータにと同等なんだよ。単純にすげえなと思って。

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:38:17.74 ID:g03vO0T80
>>126
私怨じゃん

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:38:21.90 ID:ZhHVuulJ0
橋本の馬鹿はどうすんだ?まだTwitterでなんか言ってるのか?逃げるなよ?謝ってすむ問題じゃねえ。

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:38:22.10 ID:YXaqWutN0
>>154
嫁のツイッターでってのが、また絶妙手。

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:39:23.42 ID:vcy9xXXV0
身に覚えもなくこんな疑いをかけられたとしたら、俺なら憤死するレベル。

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:39:54.78 ID:mtdOH4lZ0
文春の記事書いてるのも渡辺側
そりゃ羽生の話に食い違い出るのも当然

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:40:13.28 ID:w3yt5MUO0
渡辺は罰ゲームとして、残り六局スマホと対局。操作は休業中の紅ちゃんで、勝ち越したらお咎めなし。負けたらフリクラ

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:41:16.58 ID:zwtVNkYJ0
とりあえず誰か自殺しそうだな
STAPの悲劇再び

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:41:43.06 ID:2/Ii20dS0
羽生も「ほとんど黒」と言ってしまってるからな
プロ棋士がなくなっても別にいいんじゃないかなと思う

ソフトの方が強いのだからソフト同士で戦わせて
その最先端の指し手を知ってる方が勝つ時代になるでしょ
現状でも研究が大きな要素になってるわけだから
そうなったらもう人間の手を離れてしまったと言っても過言ではない

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:42:13.95 ID:tobEqrksO
クロの根拠は一億%の人に聞けよ
何の根拠もなしにあんなこと言うわけないじゃん
間違いなく証拠掴んでるよ

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:42:17.35 ID:zwtVNkYJ0
>>168
黒だなんて言ってないと本人がツイしていたよ

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:42:28.63 ID:SLBCaJTv0
羽生は竜王返上の話は知ってたのかな

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:43:01.76 ID:xTFXTyQR0
こんな理不尽団体、公益法人の意味ないじゃん
相撲部屋の可愛がり殺人と一緒で、常軌を逸してる
第三者が介入して有識者会議をすべき段階w

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:43:37.08 ID:8EL0tsUY0
>>168
羽生の速攻否定ツイートや三浦や丸山のコメントを見る限り、文春は相当捻じ曲げて報道してるぞ
ショックで嫁さんツイート停止しちゃうし

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:43:40.18 ID:ZhHVuulJ0
>>169
奴は自殺しても償えないわ。おしまいだよ。

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:43:59.35 ID:mtdOH4lZ0
>>168
その記事書いたのが渡辺側の記者

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:44:15.17 ID:5LH41h1o0
将棋だって興行だからな
多くのファンが居てくれて、スポンサーが居るから成り立ってるんだ

内々で事をクリーン化してゆく努力をすれば良いものを
魔女狩り裁判を行った挙句
わざわざ世間に対してイカサマ発言して多くの将棋ファンの興を削ぐ行為 など
プロを名乗る資格も無い

私利私欲しか考えていない者にしか出来ない愚行
棋界追放処分が妥当

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:44:17.56 ID:v7IK80af0
>>169
1億%って1の100万倍だからね。
普通の黒の100万倍の証拠をださないと、ウソついたことになるw

すごいなハッシー100個も動かぬ証拠握ってるのに
他人にひとことも漏らさないだなんて、口が固いな、すごいな〜w

将棋バーどこでやってんでしたっけw?

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:44:34.32 ID:xTFXTyQR0
>>169
サッサと提出しろって伝えておいて

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:44:38.94 ID:XufeUpPu0
処分は別として電子機器持ち込み禁止にしたらダメなの?
もうキリがないでしょ

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:47:02.87 ID:B9mdUYdO0
>>134
金に汚い巨人となんか試合しない!
反則じゃないけど卑怯な横綱となんか取組できない!
ヤダヤダヽ(`Д´#)ノウワアアン!
楽しみにしてるファンなんかどうでもいい!
戦わない!

(゚Д゚)

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:47:09.09 ID:SLBCaJTv0
>>179
禁止になったよ

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:47:54.14 ID:L0sNUoI00
ソフトに抜かれ竜王戦は将棋が最も強い物を決める場所でなくなり
棋力を争う場所ですらなくなった

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:48:07.36 ID:D74UEpbU0
度重なる離席は、いつも自分の番。
これはおかしい。

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:48:54.42 ID:B9mdUYdO0
>>158
嫁さんまで悪口言われてるのを知ってるのかも。
ほんとひどいわ。

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:49:21.60 ID:ZhHVuulJ0
>>172
それにつきる。まともな組織として機能してない。一部の有力棋士の専横がまかり通り暴力団と同じようなもんだ。社団法人だかしらんが、これは無理

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:49:41.72 ID:HCdl8zyi0
家族共用で使っているPCを提出したら、嫁さんの不倫が発覚
三浦棋士、離婚へ
とかになったら、誰が責任とんねん
40台なのに20台の嫁をゲットした強者なんやで

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:49:43.23 ID:+Z3adAZm0
既に三浦の白黒の問題ではなくなっている
渡辺の傲慢さで挑戦者変更されたのが明るみになってしまったところに焦点は移っている

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:50:22.51 ID:Juse6TRC0
魔女狩りとか止めろや〜

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:51:27.97 ID:iWn2WDca0
思い込みこわい。妄想もっとこわい

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:51:36.93 ID:vcy9xXXV0
伊藤との裁判で完敗したのより酷いやらかしをするとは。
理事は外部の人間を入れなきゃダメだろうな。

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:51:43.88 ID:v7IK80af0
>>183
そーなのか?

相手の手番で離席しちゃうと、性格のすごく悪い相手の場合、
すぐ指されて、予期せぬ持ち時間の消費をさせられる可能性があるから
仲がわるくて性格ひねくれてる相手と指す時は、

相手が指して自分の手番のときに離席するように用心するものかと思ってた。
離席中の自分の手考えられるし、自分が消費する持ち時間も100%、自分でコントロールできる。

ちがうのん?

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:51:46.87 ID:SzXj0CZP0
渡辺竜王「丸山九段に勝ったあの二局は明らかにソフト指しだった!私には分かる!」
丸山九段「え?ぜんぜんそうは思わなかったけど」

いまここ

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:51:47.05 ID:16aJJXct0
もう将棋は終わりましたね。
かつてまだコンピュータの棋力がアマ10級もなかった時代にNHK杯の
対局の解説係に出た加藤治郎八段(当時)がもしコンピュータの方が強く
なったらルールをちょっと変えればいいと言っていた。その例として香車
が一回だけ一桝下がれるようにすればいいと言っていた。うん、でもこの
程度のルール変更じゃあすぐ対策されてしまうよね。

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:52:01.29 ID:SLBCaJTv0
>>184
そういえば三浦嫁姑問題と高級バッグも否定してやればよかったのに

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:52:08.88 ID:/iMx08iL0
電子機器持ち込み不可、途中退出も不可、おむつ着用。

今後はこの条件でやればいいだけの話。

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:52:11.25 ID:7vGhMaRq0
>>179
それはこれからそういうルールを導入する予定のはず

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:52:42.70 ID:D74UEpbU0
>>177
1の100万倍は100万だよ。

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:53:50.26 ID:vbVPVZCd0
離席についてもルール無かったんだろ、いつ離籍しちゃだめだとか
証拠がなければ裁けないし裁いちゃだめだよな
この件は証拠が全然ない
渡辺が怪しんだとしてそれはわかるとしてもなぜ週刊誌なんかに黒だと言ったんだろう
週刊誌ってのがわからない 証拠があるなら連盟から発表じゃないと

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:54:28.90 ID:JL3+tC9w0
>>167
金田一「誰も死なせやしませんよ」

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:54:41.68 ID:+Z3adAZm0
自分のワガママで都合よく挑戦者選べるんなら最初から予選するなよw
予選の意味ないじゃんw
竜王戦は予選の意味もない茶番してしまうとは
タイトル保持者がやってしまうとはねえw

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:55:10.50 ID:SLBCaJTv0
>>198
あの文春の記者兄弟弟子だって聞いたけど

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:56:18.19 ID:v7IK80af0
>>197
ん?
1億%=1億 / 100 = 100万、おおお、ごめん100個の証拠じゃなくて
100万個の証拠、まんぬけとりましたー ^^;

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:57:53.70 ID:QYQKg7/20
>>133
言い出しっぺは久保だろ
名前を出してないとは言ってるが噂になる位広まってたんだから
おそらく疑惑の相手が判り易いように体験例として語ったか
依頼した相手が吹聴したとしか考えられない

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:58:10.06 ID:reH943NR0
>>46
渡辺竜王は「竜王戦が始まってからスキャンダルが出るのだけは避けないと」とか言ってるが週刊誌にタレ込んだの渡辺一味だろ

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:59:07.06 ID:v7IK80af0
>>133
久保氏曰く、ソフト指し規制を厳しくすべきとは主張してたけど
「三浦」という名前は一度もいったことはない。そうですよ。

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:59:13.78 ID:vbVPVZCd0
文春は最近高畑事件で被害者が事実と違うことを書かれたと言い出してる
それは真偽がわからないが、この件も週刊誌では嘘や誤りもあるのが普通と思える

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:59:29.91 ID:+Z3adAZm0
>>204
渡辺の自作自演てやつだな

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 00:59:30.28 ID:9un6LOid0
これまでの三浦と渡辺の言動、行動
どちらが常識的かと言えば明らかに三浦だな

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:00:44.46 ID:B9mdUYdO0
>>186
パソコンもだけど、スマホなんてプライバシーの塊だからなー。
なんですぐに提出しないの?って言われても、数日後に棋戦のはずだったし、代替機用意にも時間かかるし、なんでそこまでさせられなきゃいけないの?だよなぁ。
金属探知機にはきちんと同意してたんだから。

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:01:19.08 ID:NDixEFJzO
>>13
う〜ん・・・分かり易い!

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:01:43.27 ID:4YEstuLo0
>>193
コンピュータが強くなったことよりも
人間が自らの欲に負けて自滅していく感じ

三浦よりも渡辺と連盟、文春の方が終わってる感じ

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:02:41.91 ID:+Z3adAZm0
>>183
それは全棋士がやっていたと判明している
離席ではなんの効力もなくなってしまっている

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:03:11.66 ID:reH943NR0
>>87
久保は言い出しっぺ(三浦を告発したのが久保と渡辺)だから大丈夫だよ

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:03:25.95 ID:v7IK80af0
>>208
どちらが常識的か、というよりも
どちらが自然でどちらが嘘つきか、という比較がわかりやすいと思います。

うそつくと、どーしても不自然になるからね。

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:03:46.93 ID:ZhHVuulJ0
渡辺の子分のチクリ、讒言から秘密会議、恫喝と全容を明らかにして処分すべきだ。ただではすまないだろ。渡辺の専横と許す連盟。これは前代未聞のスキャンダルだよ。

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:04:07.46 ID:w3yt5MUO0
>>184
文春は、棋士である三浦は兎も角、一般人の奥さんのことまで人格を否定するような酷い憶測を書き連ねた。

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:04:31.56 ID:HCdl8zyi0
>>209
何ですぐに提出しなかったの?何て書いてる人がいるけど、
スマホなんておいそれと提出できるモノじゃないからな
自分の性癖を第三者に見られてしまうアイテムだしな
2ちゃんの書き込み履歴も見られてしまう
自演で三浦ってすごい棋士だよな、若い嫁がいるのも納得・・・って書いてたのもバレてしまう
どうしたって、提出に躊躇するのは当然。シロであっても躊躇する

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:06:00.55 ID:D74UEpbU0
>>202
わざわざ有難う。
殺伐としたスレだったから一息入れてみた。
将棋指すのにこの程度理解できないのは あり得ないです。

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:07:53.19 ID:+Z3adAZm0
>>211
今回は題材がソフトだっただけで
根本的な問題はそこではない話だよね

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:08:39.02 ID:ZhHVuulJ0
渡辺「大変なことになってしまいました」

まあ、切腹もんだわ。本当に大変なことになった。

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:09:11.72 ID:F5GqaOaI0
これマジで三浦完全に被害者で渡辺アウトあるんじゃ

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:09:25.43 ID:v7IK80af0
>>211
>渡辺と連盟、文春の方が終わってる感じ


だから、
文春はおわってないって、これで通常運転、訴えられるのも大歓迎だからね、奴ら。
ってかうまく炎上してくれて◎状態。

ってか今回そんなに島、渡辺に近い中村って記者が書いたんだ?
にしちゃ炎上要素満載の悪意のある記事内容なんだけど、文春サイドの
真の目的がよーわからんw

渡辺サイド擁護のつもりで書いたとしたなら、相当な間抜けだと思うけど
40もこえるベテラン記者なんだからそんなミスはするはずもなし

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:10:57.53 ID:B7wA2lKG0
>>222
芸能、政治担当がスクープ連発だから焦ったんだろ

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:12:27.00 ID:Uivv6pql0
>>217
なにより三浦によれば連盟にスマホ提出を求められてないという事だからな
無根拠で処分確定しておいてこれ以上の調査もしないという姿勢の連盟に対して
業を煮やしてじゃあ、第三者の調査会社選んで調べさせましょうというのが今回の三浦の提案でしょ
連盟は結論ありきで最初から真相究明なんてする気がなかったんじゃないの

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:13:11.24 ID:+Z3adAZm0
文春と読売の記者は左遷というか将棋以外の部署へ異動だな

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:14:42.44 ID:In0giq5K0
勝手に渡辺さんのせいにしてる連中がいたり、
かと思えば>>1のロリコンオジサンを犯人にする人が居たり

調査証拠が無いのでめちゃくちゃ

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:17:30.45 ID:22mLsi9y0
>>217
警察に出すのとは訳が違うからな。警察なら一応プライバシーが守られる事は担保されてるから

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:17:50.98 ID:YXaqWutN0
片山祐輔のパソコン遠隔操作事件を想い出すな。

片山はクロだったけど、冤罪者を四人も出してる。

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:17:55.03 ID:+Z3adAZm0
渡辺さんのファンがいたとしたらどう思うんだろう
自分の信じる教祖様がガキのわがままレベルだったというのがバレてしまったし

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:18:22.63 ID:SH6f1jcx0
22の文章のかんじからこりゃシロだわ

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:20:07.25 ID:VPGH0mcj0
スマホ禁止。
みんなガラケーにしなさい。

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:22:12.97 ID:g4Cq0jq/0
疑っているうちはまだしも・・・口に出したら戦争だろうがっ・・・!

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:22:31.16 ID:4YEstuLo0
>>224
そうコメントしてるな

>本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
>なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。

最初から有罪が確定していたw
しかも渡辺が同席w

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:22:31.69 ID:w3yt5MUO0
>>222
週刊誌は売れたらそれでOK。
ニュースソースが匿名だと全責任を文春が被るが、地位もある渡辺というこれ以上ないのが実名な情報源で信じるに足る理由がある。落度があるとすれば裏取り(三浦側への取材)が不十分だった、というだけ。
数百万円ぐらいの賠償なら雑誌にとっては勲章みたいなもん。

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:25:51.88 ID:vbVPVZCd0
金属探知機で検査して竜王戦するのを三浦は承知したが渡辺が疑いのある棋士とは
できないと拒否したのか
だったら 負けるからやりたくなかったと思えるんだが…

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:26:28.84 ID:Zef9Cqzk0
ぶっちゃけ三浦が白か黒かなんて以前の問題だよな

証拠は無いけど多数の人間が君がソフト指しで不正に勝ってると言ってるので処分します
事実確認等の調査は処分してから行いますなんて事が許されるわけ無い

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:26:38.34 ID:QM53O6nY0
三浦の棋譜の93%合致とかいってるけど 他の棋士の棋譜の合致率ってどんなもんなのかわからんから
何とも言えん

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:26:43.25 ID:AJivPoc40
まあ確かに最善手を考えたらコンピュータと名人が同じ手になることのほうが多そう

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:28:19.40 ID:QM53O6nY0
せめて冠戦の棋譜の合致率をすべて公開すべき

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:29:55.20 ID:ObRP2WEq0
ミウ派

必死にレッテル貼り

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:29:59.03 ID:vbVPVZCd0
羽生も渡辺も一致率が90いったことあったような
渡辺は一致率が高いのは問題じゃないと言ってたね
離席の様子が怪しかったと思ったのかな
橋本は絶対やってるみたいに発言してたが根拠が不明

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:30:02.64 ID:HCdl8zyi0
>>237
他の棋士も90%超える棋譜は普通に存在する
というか、トップ棋士になればなるほど合致率は当然高くなる(糸谷除く)
終盤になれば、当たり前だけど、ほとんどの棋士が95%以上をたたき出すしね
だから文春の記事でも、合致率が40%でも、急所の部分でソフトを使えば低くても勝てるってエクスキューズが載っている

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:30:38.25 ID:B9mdUYdO0
>>220
竜王が自分のことしか考えてないのだけはよくわかった。
将棋に人生と生活かかってるのは竜王だけじゃないし、竜王戦を楽しみにしてるのも竜王だけじゃない。
タイトル防衛が続くと、タイトル戦を自分の持ち物みたいに錯覚してしまうのか…。

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:31:27.78 ID:/lCrfn7u0
詰 む や 詰 ま ざ る や

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:31:57.43 ID:B9mdUYdO0
>>234
自殺者出てもどうでもいい人たちだからね。

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:33:19.28 ID:GSGUmD9x0
>>236
それに尽きるね。筋の通らないことをやる組織に未来はない

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:33:33.71 ID:F/XhIZ3n0
将棋界にもまともな人はいるんだな。
なのにどうしてこんな騒ぎになってしまうのだろう。
ただただ悲しい。

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:35:16.76 ID:bzj6582z0
20局中4局で定石から外れてからの一致率とかいう恣意性が幾らでも入りうるガバガバ基準
しかも比較対象は全対局の平均値という

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:36:32.09 ID:vbVPVZCd0
文春を使い疑われた者にしてしまえば白という証明はできなくなり
亡き者にできると考えたのか
まさか三浦が自分や家族のPCを解析してもらい対局中に操作したかを
公表させると考えなかったのでは
連盟がそんなことを要求しないので白の証明不可能で闇に葬れるはずだった
これらは仮説だ

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:37:10.79 ID:xTFXTyQR0
コンピューターに近づけば近づくほど有利なら、
監禁監視をしないで対戦しても、全く意味がないよね

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:37:25.42 ID:L0sNUoI00
使うソフトCPU思考させる時間でそもそもソフトの出す手が変わるんだろ

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:38:11.62 ID:+JKqHvX90
竜王戦第二局いつ?
渡辺出れるの?

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:38:21.43 ID:22mLsi9y0
>>233
そもそも「疑惑があるから調べましょう」じゃなくて「疑惑があるから排除しましょう」だからな。狂ってるわ

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:38:53.97 ID:vbVPVZCd0
または良心的に考えれば渡辺は本当に疑い間違いないと思い込み
暴走して文春にしゃべったりしてしまった

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:40:12.31 ID:HCdl8zyi0
>>254
渡辺
「三浦ごときが俺に3連勝もできるはずがない、不正をしているはず、否、絶対している
 久保と橋本を使って、調査する」

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:40:26.07 ID:F/XhIZ3n0
単純に強い奴が強い奴に挑戦してタイトルを競う。
この原則が崩れた竜王戦は偽のタイトルだ。
残念だよ。

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:40:34.18 ID:mLZ9RUqh0
結局なべは俺より強い三浦は認めん
不正、ぜってー不正!!

こんなもんか

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:41:17.03 ID:w3yt5MUO0
>>247
常識人が損をするのがむしろスタンダードな業界(羽生は地球人かどうか怪しいので除外)。米長、中原、大山がいい例。大山は会長の権力使ってあれこれやった。

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:43:09.27 ID:w3yt5MUO0
>>245
鎮痛そうな表情をつくって遺族に取材して、それもまた記事にするからねえ。骨までしゃぶるという表現そのもの

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:44:37.55 ID:QM53O6nY0
普通に仕事してる一般人からしたら こんな確証なし状況推測で一致率のデータも
三浦個人のみ公開 あまりにも情報やデータが足りなさすぎるな 三浦がクロかシロは別として

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:46:46.16 ID:XgQCYSwu0
スマホに完敗する竜王

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:53:03.45 ID:vVJY89+t0
>>22
渡辺が自分の都合のいいようにペラペラと文春に嘘デタラメ吹き込んだんだろ

週刊誌に走ったあげくこんな嘘デタラメ並べるとか
どんだけ腐った人間なんだよマジで

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:54:45.42 ID:nbn8lWm40
>>199
孫は連れてくるなよ
孫の方は死者が1人や2人じゃ済まないからな

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:55:21.03 ID:PSTp/78D0
>>236
いやいや、最初の発表じゃ「休場届が出ないの件で処分するからカンニングの調査はしない」とか言ってなかったか?

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:56:46.70 ID:KzLUBypQ0
三浦の弁護士優秀だな。
弁護士報酬10%としても竜王戦のタイトル料が4200万で2年防衛と考えて12600万に
3ヶ月間の報償として500万、慰謝料1000万で130000万ぐらい請求するだろう。

全面勝訴濃厚だから1億ぐらいは損害賠償を勝ち取れる。
弁護士報酬1000万か。
ほぼ楽勝の状況だからおいしい仕事だな。

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:59:17.71 ID:dN8I75zh0
橋本ってNHK杯で変なものまねして人気者になったんじゃないの?
最近の書き込み見るとなんか嫌ってる人のほうが多いみたいだけど

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:59:23.97 ID:xTFXTyQR0
>>254
本人のピュアwっぷりは、いかにも棋士特有だけど、
これが処分理由や掲載記事として通ることが恐ろしい

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 01:59:55.16 ID:imghcXA+0
ハッシーは今頃ブルブル震えてるだろw

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:06:24.09 ID:QM53O6nY0
これ法廷に持ち込まれたら将棋連盟負け確定だろ

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:11:28.20 ID:2HftTuDqO
連盟の意向=谷川会長の意向?

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:12:35.66 ID:/xezO9VW0
>>269
不正したので処分としたわけじゃないから
裁判やってもどうにもならんぞ?

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:15:13.58 ID:QM53O6nY0
>>271
なるほど それはそれで将棋界がいかに世間離れしてるか示してしまうな

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:15:59.53 ID:54RFWm1W0
>269
それがそうでもなかったりする
三浦が仮に民事で連盟を訴えたとして
名誉棄損で損害賠償を得たりするのは可能だと思うが
処分撤回までは無理だろう
そこは連盟の裁量権が認められるかもしれない
疑惑が出たので回避措置を取ったという形なら
白黒の問題より手続きや裁量権の問題のほうが大きいから

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:16:17.96 ID:B9mdUYdO0
>>267
ピュアっていうか、場合によっては精神鑑定受けなきゃいけないような…。大丈夫かよ、竜王…。

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:19:58.37 ID:QM53O6nY0
普通に三浦は戻って針のむしろ状態でもA級で指すことができるってことなんだよな 現在の処分終われば

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:20:37.19 ID:/xezO9VW0
>>272
もともとそういう芸能だろ将棋ってw

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:20:45.79 ID:qtmHw0Ti0
プロ棋士を維持したいなら
素っ裸で尿瓶持ちこみで試合しろよ
出来なければスマホ持ちこみ可にしてソフトを使いこなせる奴が勝ちでいいわ

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:27:14.07 ID:xTFXTyQR0
>>274
どこの世界にもピュアな人はいるからねー
振り回されてまともな運営が出来ない連盟の責任だよ
文春に売った責任についての処分も連盟が決めるべき
とりあえず会長さん理事の皆さんメンバーチェンジ!

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:27:24.67 ID:KzLUBypQ0
>>273
弁護士が既についているから最低でも示談金は取るだろう。
俺が弁護士なら民事裁判か調停に持ち込むよう三浦を説得するよ。

パソコンとスマホの解析が出れば三浦のクロの可能性はほぼ無くなる。
そうなれば、証拠もなしに処分した連盟は損害賠償をしなければならない。
裁判に勝つと言うことが三浦にとっても疑惑を晴らすことになり最大の名誉回復だ。

中途半端に手打ちをすると三浦を疑う人間も多いから三浦は名誉を回復できない。
民事裁判が最良の選択だな。

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:35:10.59 ID:0O9DaqX10
なぜか名人戦にはでれない竜王。

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:35:23.71 ID:PoKQIjWs0
渡辺引退だな

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:35:29.61 ID:HIHJI8v80
>>278
文春に売ったのは竜王で確定なの?

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:35:51.44 ID:yDdkHcXx0
>>216
新婚の嫁にちょっといいもの買ってやるくらいいいだろうにね

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:37:27.20 ID:0O9DaqX10
丸山に300万渡して勝たせてもらった竜王

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:43:05.48 ID:pC3jWDgS0
一直線な変化では一致率が高くなる、っていうみうみうの指摘は正しいんだが、
そういう棋譜だと両者の一致率が高くなるはずなんだよね

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:45:03.59 ID:pC3jWDgS0
>>271
三浦の「対局できない」という発言が自発的なものでなく、言わされたものであれば争う余地がある

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:45:27.73 ID:YNwTsUw70
ナベもやたら突っかかるけどこの問題がどこに終着するのか楽しみだわ

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:47:45.24 ID:UnP5LYPE0
渡辺、橋本、谷川

こいつら馬鹿だろ

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:54:40.40 ID:Wg4cskTo0
結局、現行犯タイーホしかないのに、こういう甘い対応はいかがなものか

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:58:10.99 ID:gwbIIueQ0
>「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

三連敗中の渡辺が証拠も無しにイチャモンつけただけだろこれ

渡辺のほうこそ怪しいんだからスマホとPC提出しろよ

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:59:47.13 ID:pC3jWDgS0
>>81
資料作成者がだれかは書かれていない
ただ、千田は関西からわざわざ上京して島宅に来たぐらいだから、分析の中心人物とみて間違いない
久保と渡辺にソフト手との異常な一致を知らせたのも千田なんじゃないかな

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:00:49.19 ID:Wg4cskTo0
疑念があるなら、疑念がない状態で戦わせればいい。コンピュータによるアシストを疑ってるなら
それを排除したルールを提案してやればいいだけ。渡辺もひどいもんだ

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:05:00.25 ID:o0q2xaHv0
>>13
一番解りやすい

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:06:19.93 ID:/lCrfn7u0
んで竜王戦の予選で三浦に負けた人々はどうなるんだよ
それはよしとすんのか

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:08:05.48 ID:I+j3+4VJ0
羽生さんはもっと先を見てるよね

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:09:44.65 ID:9SYZ6xnK0
一致率で語るなら
まず必要なのは水平比較(他棋士との比較とか離席有無による比較とか)

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:11:54.72 ID:9UWxAMLW0
丸は竜王戦ボイコットして欲しい

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:15:56.29 ID:o0q2xaHv0
一致率の千田さんって信頼できる人なの

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:16:35.51 ID:d5TKUH4k0
>>283
しかも自分の金。
他人の買い物や持ち物にケチつける奴って何なんだろなー。代わりに買ってあげるわ!ならまだしも。

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:17:02.97 ID:O+7LdWmx0
>>293
現実なら三浦有罪になる

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:17:22.95 ID:6gkwD+Fm0
ミステリだったら、三浦家のPCに外部から遠隔操作の痕跡がつけられていて、
しかしそれは三浦以外の誰かが、三浦を陥れるための罠!
……って、フィクションでも面倒くさいわ。

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:22:18.82 ID:Wg4cskTo0
>>300
それでもボクはやってない

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:24:07.19 ID:BVSzn2ODO
三浦白黒問題と渡辺連盟私物化問題は別物だと思うけど、語るスレは一緒になっちゃうのね

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:24:17.91 ID:JI25/4YA0
>>298
『棋士の平均一致率は70%程度(勝ち負け問わず)だけど、
三浦は勝ち対局のうち90%を超えている対局が4局もあるからクロ』
っていう何を比較したいのかわからん数字を出してきた人

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:26:31.83 ID:fe5Dcu7S0
>>16
逆にはめたのかもwなんて
あやしい行動をして渡辺に怪しませてイラつかせる
不正だ!と斬らせて
ちょっと間のまごついて見せてからの潔白証明ドーーン
世間:渡辺?え?なんか勘で疑ったのかキモイ
ま、これやる程渡辺を憎む理由なんてないだろうしクソめんどいしありえないけど

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:26:35.87 ID:uYNv2sci0
その千田という奴に渡辺は踊らされたわけかw

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:28:36.35 ID:czJ+YmrD0
        , - ― - 、
       / -  - ヽ ふーん、どうでもいい
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  | 錦織   |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:30:19.88 ID:n/aqqCoW0
こりゃ渡辺と橋本は1年くらい謹慎して連盟も正式に謝罪しないと収まらないだろうな。

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:31:21.83 ID:Wg4cskTo0
クロを証明できなかったら

日本プロ麻雀連盟
日本プロ麻雀協会
最高位戦日本プロ麻雀協会

麻雀みたいに分裂するんじゃね? 渡辺はいまのところにいられないでしょ

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:32:34.21 ID:cipVIIee0
疑惑が本当であろうとなかろうと、確たる証拠が無いのに印象と個人の意見だけで処分を下した時点で連盟はクソ

だったら竜王戦だけ極端に勝率高い渡辺も調べろよ。
絶対なんかやってるぞ、あのハゲ

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:32:52.34 ID:QM53O6nY0
>>304
新入社員の初プレゼンみたいなデータ取りだねw

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:33:00.75 ID:n/aqqCoW0
羽生は賢明だから、このまま巻き添えを食らって渡辺や橋本や連盟と共倒れになるのを防ぐ為にいち早く声明を出したんだろうな。

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:33:06.17 ID:uYNv2sci0
スポンサー全紙が嬉々として報道
スマホに負ける時代になったらスポンサーやる意味もなくなるな

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:36:33.07 ID:dUol+oQh0
たぶん黒だと思うけど白だと思える要素もあるんだよな
とくに勝率がいいわけでもないってこと
スマホ使ってても負けただけかもしれんけどさw

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:37:14.12 ID:o0q2xaHv0
>>304
あんまり信用できないデータって事かな
出てきたデータを検証できる人がいない時点でフェアじゃないよね

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:38:44.93 ID:cipVIIee0
>>62
文春もついに堕ちたな

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:40:47.56 ID:cipVIIee0
>>102
それな
ハゲ渡辺は自分の疑惑を晴らせよタコ

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:43:47.31 ID:GSGUmD9x0
プロ将棋界が24のソフト指し晒しスレみたいになってしまったのは寂しいね

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:45:28.46 ID:qBaz8yJ8O
現役竜王様を処分出来る訳ないし谷川か島が腹切って終了でしょうな
一転証拠が出てきて三浦頓死の筋も残ってるけど

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:46:45.38 ID:R2BKuJoB0
りゅうおう「せかい の はんぶん を おまえ に やろう

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:48:16.02 ID:QM53O6nY0
連盟の正式な内偵も終わらないうちに騒動を悪化させた渡辺橋本千田はある意味責任取らんとな
ツイで浅はかなつぶやきなんかやるなよ 炎上アイドルじゃあるまいし

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:48:26.66 ID:VmvWBMsF0
羽生→日本将棋連盟
「限りなく黒に近い灰色」

羽生@嫁ツイッターアカウント
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。
そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは 罰せずが大原則と思っていますので
誤解 無きようにお願いを致します。

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:49:14.88 ID:cipVIIee0
>>222
文春中村はハゲ渡辺と懇意だよ

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:53:06.75 ID:ZxqvguDJ0
谷川が辞任したら次の会長は誰になるんやろ?
佐藤康光あたりかな?

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:58:09.50 ID:BVSzn2ODO
>>319
読売が渡辺にあきれたらわからんよ
永世称号剥奪あるかも

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:58:45.15 ID:9UWxAMLW0
>>324
モテだと早すぎない?
本人はまだタイトル戦頑張りたいだろうし

中川とか?無理かw

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:59:31.45 ID:xABmqWzV0
>>322
「黒に近い」ってどこ?
灰色に近いってだけで黒よりか白よりかは言及ないな
渡辺擁護はデマ多いなぁ

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:00:52.19 ID:NLJW6A+x0
今回の連盟の対応はほんとにお粗末だ
こういう閉鎖組織では対外的対応は無理
谷川さんには荷が重すぎた
ガキの頃からの将棋ファンとしては、今後はソフト同士の対局でも観るからプロ解散で結構だわ

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:01:17.46 ID:ZxqvguDJ0
ここはひとつ、イメージ払拭のため加藤一二三会長でどうでしょうか

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:02:28.26 ID:VtpqX7MOO
>>114 渡辺竜王は『NHK将棋講座』(2013/5)で三浦九段・丸山九段・深浦九段 先輩棋士三人を"質問三羽烏"と揶揄して酷評したことがある。

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:02:53.28 ID:GSGUmD9x0
>>322
羽生「ちょっとツィッターに書かせて」
嫁「え?(アヒル画像のアカウントだけど・・)」

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:06:18.87 ID:VmvWBMsF0
>>327
渡辺擁護じゃないよ
羽生の連盟への発言の元記事は黒に近い灰色だだよ
真相は知らんけどw
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:06:39.79 ID:NLJW6A+x0
疑わしきは罰せずとはいえ、事実上疑わしいだけですでに罰せられてるようなんやん、という羽生さんへの疑念すら湧いております
すべては連盟の腰抜け対応のせいなのでしょうが...

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:07:27.63 ID:NLJW6A+x0
疑わしきは罰せずとはいえ、事実上疑わしいだけですでに罰せられてるようなんやん、という羽生さんへの疑念すら湧いております
すべては連盟の腰抜け対応のせいなのでしょうが...

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:08:22.86 ID:NLJW6A+x0
間違えました
連投失礼しました

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:08:45.23 ID:3QZoJmk10
離席だけじゃなんの証拠にもならないはずなんだよなあほんとは
普段ソフトで将棋研究してソフトと同じような読み筋になって指してるとか
自然に一致するのかもしれないし
離席がただ寝てるだけだったらどうするのか

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:08:51.61 ID:HNHf71O00
>>271
名誉毀損ではどうかね?

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:09:35.24 ID:siV49PVn0
>>133
もう遅いよ。一人の棋士生命を断つようなことしている訳だし。
さっさと白黒付けて処分する人は処分してケリを付けるのが泥沼を小さくする手段。この場合、灰色も白。
あと、仮に黒でも理事や渡辺にはある程度の処分は必要だろうなあ。

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:09:46.15 ID:+Z3adAZm0
>>291
それって普段から対局の解析をやらせて報告させてたっぽい感じだね

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:10:15.59 ID:QM53O6nY0
連盟も渡辺の無責任な放言に対して厳しく対処すべき 結果クロだったとしてもだ
無責任ではないというなら今後三浦問題と行末結末次第では棋士としての進退も考えてほしい

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:12:58.18 ID:+Z3adAZm0
これは三浦の黒白の問題ではなく
挑戦者変更の根拠と手続きの問題になってる
三浦の白黒とは別の問題として扱う話

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:14:58.58 ID:25/9U14F0
>>29
三浦がそのつもりなら逮捕だな

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:15:09.21 ID:tQsG8rgo0
これをきっかけに
初めから機器使えない状態にすればよい

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:18:55.67 ID:d5TKUH4k0
>>335
どんまい(・ω・)

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:21:33.55 ID:siV49PVn0
>>271
その処分の理由に正当な根拠が無ければ勝てるでしょ。

「休場届を出さないから事前に出場停止処分」なんてどうかは見ても異常。
何で三浦だけ休場届を出さなければならなかったの。その根拠は。そしてその理由に対して年内出場停止は妥当なの?
って事が問われるかと。

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:21:40.52 ID:GSGUmD9x0
資格試験みたいに通信機器を封筒に入れて足元に置くようになったら萎えるな

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:23:50.54 ID:NCXbZfzZ0
>>343
というかソフト追放だろうな。
すべての原因だからな。
丸山も連盟の対応批判しながら
ソフトなんて関わるのが悪いと言ってるみたいだし。

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:27:01.41 ID:1u4Dgiz50
しかし、ここ数日の2チャンの
清々しいまでの
手のひら返し。

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:30:58.59 ID:9UWxAMLW0
>>348
日常風景w

将棋板もコンピュータの形勢判断だけで手のひらクルーが日常茶飯事

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:33:54.37 ID:BVSzn2ODO
>>331
アヒル画像のなかで突然ぬぼっとしたおっさんの画像

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:35:40.75 ID:siV49PVn0
>>350
そんな中登場する羽生(はぶとは言ってない)

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:43:51.67 ID:onOamN770
>>332
本人の発言では「灰色に近い」

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 04:52:22.31 ID:IqhIQ6SZO
>>332
記事が出るより先に、灰色に近いけど疑わしきは罰せず。ってコメントは出てたんだよ。

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:00:38.10 ID:56s6kmWs0
こんな中途半端にせずにやるならきっちり対応すべきだったな

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:02:39.29 ID:JQU7uuQj0
>>345
棋士の使命は何をおいても対局を行うことであり
従って棋界において対局拒否は非常に重い罪とされてきた

かつて、石橋幸緒という女流が運営に関する不満から
対局拒否をしたときの処分は無期限(最低でも1年)の対局停止だった

また、村山聖が天王戦という棋戦の決勝に進出したものの
その対局当日、極度の体調不良で対局不可能に近い状態だったのだが
そのとき村山の師匠である森は、棋戦の決勝を不戦敗にするようでは
もはや引退するしかないと言って、瀕死の村山に無理やり対局させた

さらに、阪神淡路大震災で被災した谷川は関西将棋会館に行くのすら難しい
交通状況の中で延期することなく対局を行った

ついでに対局拒否ではないが、加藤一二三が着手変更(2手指し)をしたときの処分は
その当該棋戦の1年間の出場停止だった

という前例と比較すると
竜王戦(名人戦と並ぶ最高棋戦)の7番勝負の対局拒否の処分が
僅か3ヶ月弱の対局停止というのは
「信じられないほど甘い処分」とみなすのが妥当かと思われる

つまり羽生が言う「疑わしきは罰せず」が意味するところは、この点にある
要するに、処分はあくまでも「休場届を期限内に出さなかったこと」に対するものなのだ

もしも不正や対局拒否に対するペナルティーであれば
桁違いに重い処分となるのが妥当と考えられるということだ

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:05:47.83 ID:+GZCMkwz0
>>355
三浦「休場なんて言ってない」

渡辺「疑念のある棋士とは指さない、剥奪されても構わない」

連盟「三浦、休場届を出さないのでアウト」

???

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:06:40.37 ID:SBWic3fI0
さすが丸山や
渡辺チョンと久保と橋本は引退しろよ

358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:07:39.84 ID:/zxqYtQv0
休場届を出すといったのに出さないから処分した
この理由で処分するにしても順序があるでしょ
何度も催促、注意しても出さなかったとかの理由があれば分かるが実際はそうではないでしょ

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:10:02.42 ID:siV49PVn0
>>355
>つまり羽生が言う「疑わしきは罰せず」が意味するところは、この点にある
>要するに、処分はあくまでも「休場届を期限内に出さなかったこと」に対するものなのだ
だから、休場の意思表示が休場届で、出してないってことは出場の意思有りってこと。
三浦は対局に来たくてもその前に出場停止になっているから来なかっただけ。

石橋は対局に来なかったから処分された。対局の前に処分された訳ではない。

休場届を出さなければならないって、何で三浦だけ出さなければならないルールがあるんですか?
他の人は出さなくていいの?

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:21:11.41 ID:eM6kcBV+0
>>355
渡辺の竜王やめる恫喝が露見しなければ、その通りだが
渡辺のタイトル返上恫喝に慌てた連盟が、証拠不十分なまま
三浦に濡れ衣着せて事態終息を謀ったようにしか見えないのが現状

確実な証拠も無いまま三浦だけを責めた連盟の過失は重大
三浦に負け続けてる渡辺の盤外戦術の可能性も十分あるのにね

直前に控えた竜王戦を人質に渡辺が始めた急戦に乗らずに
冷静な三浦の対応は適切

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:23:38.60 ID:IqhIQ6SZO
>>358
出して無いって事は出場するって事でしょ?

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:24:59.02 ID:v/VjzTKS0
渡辺の好手だったよ。

これ、竜王戦が始まってからだったら思いっきり
連盟 VS マスコミ、ネット になってた可能性が高い。
インチキ野郎が竜王取ったとかなったらとんでもない話だよ。
渡辺の言った通りスポンサーの撤退もあり得る。
思い切って将棋界トップを集めて思いのたけをぶちまけた
渡辺はやっぱり勝負師であるし、勇気もある大した男だわ。

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:25:11.82 ID:/zxqYtQv0
それに休場届を出す出さないは棋士の自由でしょ
休むと言ったけど事情が変わって休みません、連盟「はい分かりました」これで済むでしょ
何でこれを根拠にタイトル戦挑戦権剥奪、2ヶ月の対局禁止という重罰を食らわなきゃならんのだ
罪に対して罰が重過ぎるだろ

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:27:06.64 ID:9UWxAMLW0
大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。

自分で焚き付けといてこれw
私たちってサイコパスなんか?

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:27:35.83 ID:9UWxAMLW0
>>364
私たち×
渡辺○

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:29:54.65 ID:JQU7uuQj0
>>356
連盟 「三浦は休場するという趣旨のことを言った」

>>359
> 休場届を出さなければならないって
> 何で三浦だけ出さなければならないルールがあるんですか?

三浦は休場するという趣旨のことを言ったのだから
休場届を出すべき

>>360
証拠なんぞ関係ない
休場の意を示しているにもかかわらず
休場届を出さないから軽い処分をしただけ

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:32:42.91 ID:siV49PVn0
>>366
>連盟 「三浦は休場するという趣旨のことを言った」
だからそれは連盟が勝手に主張しているだけ。
ただの言い掛かり。ただのヤクザ。

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:33:06.36 ID:+GZCMkwz0
>>366
趣旨って連盟が勝手に解釈してるだけだろ

ちゃんと意思確認したのか?

三浦とは指さないと言った渡辺も休場届を出すべきだわな

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:34:56.40 ID:ySlnzIPX0
こんな状況で将棋が指せるか
みたいなことを言ったとして、これは
潔白なのに疑ってんじゃねーよ
と言っているだけで
疑われているので将棋を指しません=休場
と解釈するのはただの揚げ足取り。

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:36:01.96 ID:9UWxAMLW0
渡辺「俺は出えへん」
三浦「んじゃオレも出ない」
連盟「どうぞどうぞ」

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:36:52.13 ID:3fevYZrf0
これは不味い流れだな
処分が拙速すぎると思ったら

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:37:32.14 ID:v/VjzTKS0
三浦ってその場の会話を
「録音されてたかも?」とか考えられてるのかな?
なんとなくそこまで頭回ってないような・・・。

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:43:03.37 ID:/zxqYtQv0
将棋連盟の休場届と普通の会社の休暇届は取り扱い的にはほとんど変わらんだろ?
お前休暇届出すって言ったのに出さなかったから2ヶ月自宅謹慎、冬のボーナス不支給な
とか言われたら発狂するわ

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:46:14.45 ID:JQU7uuQj0
>>367 >>368
連盟の勝手な解釈か三浦の無理やりな主張かは現在不明
もしも連盟の勝手な解釈だとしたら、確かに連盟の理屈はすべて崩壊する

しかし、個人的には三浦が一番にその重要な点を指摘せず
ようやく弁護士を介して「休場云々と言ったというのは〜正しくない」などという
弱い調子の反論しかできていないことからして、連盟に利ありとみるべきではないかな?

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:47:11.95 ID:PPfPwLlh0
ややこしい話になったな
こうなった以上もし三浦がシロだったなら連盟は
「一連の騒動を引き起こした責任」でやっぱり三浦を処分するしかないな

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:53:16.51 ID:+GZCMkwz0
>>374
丸山や羽生も 今回の処分に対して批判している

これだけみても 利なんて全くない

出場の意思をきちんとした形で確認してない状況での処分はありえない

色々尋問した場での 微妙な発言を 都合よく勝手に解釈するのはダメだよ

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 05:54:30.88 ID:siV49PVn0
>>374
全然弱い反論じゃないと思うんだが。それを弱い反論と見做すのは都合の良い解釈では?

結局、録音なり念書なりが無ければ休場の意思表示があったのかはわからない。
それを明確にする為に有るのが休場届な訳なんで、他に明確な証拠が無く、休場届も出ていないなら、出場予定ってことになる。

休場する場合は何日前までに届出ろ、っていうのは普通にあることだけど、その場合期限迄に届出が無ければ休場は認められず出場しなければならない、ってなる。

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:03:29.81 ID:ziXBy+5J0
仲間の棋士の竜王挑戦権を確たる証拠もなしに剥奪した将棋連盟の役員は全員引退しろ。
将棋を語る資格はない。竜王挑戦は棋士にとって最高の栄誉。
それをまともな弁明の機会も時間も与えず、一方的に処分する魔女裁判だよ。
断じて許されるべきじゃない。証拠もないのにマスコミにリークして仲間の棋士を
犯罪者のように宣伝して破滅に追い込んだんだ。辞任だけでは済まないよ。全員引退して将棋界から去れ。

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:05:50.54 ID:JQU7uuQj0
>>376
羽生は全然批判してないがなw

丸山もポーズだけ
連盟の判断に従って代わりに対局してるしw

>>377
三浦は「不正なんてしていない」などと主張する前に
「休場するなんて一言も言っていないのに強引に対局権利をはく奪された」
と主張するべきだったわな
あと対局場にも(ダメ元だけど一応)出向くべきだったかも

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:07:14.70 ID:+GZCMkwz0
>>379
羽生のコメント読んでないのか?

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:15:44.86 ID:JQU7uuQj0
>>380
疑わしきは罰せず

しかしペナルティーは課された
が、それに対して「賛成しかねる」などとはまったく言っていない

つまり、罰は不正「疑惑」に対してのものではなく
あくまで休場届を出さなかったことに対するものである

異例の軽いペナルティーであったことも、それと合致する

以上のように解釈しているが、あんたの解釈はどんな感じかな?
よかったら聞かせて欲しいわ

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:19:14.89 ID:siV49PVn0
>>379
>三浦は「不正なんてしていない」などと主張する前に
>「休場するなんて一言も言っていないのに強引に対局権利をはく奪された」
>と主張するべきだったわな
>あと対局場にも(ダメ元だけど一応)出向くべきだったかも
そんなので批判する奴は、その通りにやっていたところでそれはそれでまた批判していただけ。

実際にそうやった方が現状より好転していたかなんて誰もわからんし、ただの結果論で事後にいちゃもん付けてるだけ。

まあ、ただ対局場に出向くのは悪手だろうなあ。ただの子供のケンカ。
弁護士入れて淡々とやった方がいいんじゃない?

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:20:23.22 ID:+GZCMkwz0
>>381
罰せずっていってんだから

処分すべきでなかったってこと以外にあり得るのか?

処分するなら三浦の意思確認をきちんとしたという証拠を提示しろ

出場の意思が疑わしいからってだけで処分するなと言うこと

誰がどう見ても 羽生は今回の処分に賛同してないわな

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:34:16.13 ID:JQU7uuQj0
>>383
あんたこそ、コメントちゃんと読んでないだろ?
解説つけて書いておいたから、よく読んで理解してくれや

> こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。
> 本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます

> まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です
「(極秘会合で三浦九段のことを)非常に疑わしいと考えたのは事実です」

> 今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています
「しかし、クロであるとして処分を行うのは不可能ですし」
「一方でまったくのシロとして看過することも不可能でしょう」

> 疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します
「という中で下された、出場停止という罰は、決して疑惑を根拠に下されたものではなく」
「会見で言われている通り、休場届の不提出に対して下されたものなのです」

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:37:16.97 ID:qM7GT4r20
>>384
妄想が大爆発しててワロタw

で、三浦の出場に関しての意思は

現状どうなの? 本人も否定してることから疑わしいよね?

なんで罰したの?

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:42:27.99 ID:JQU7uuQj0
>>385
まあ、朝っぱらから一人で笑ってりゃいいよ
馬鹿っぽかったりキチガイっぽかったりする奴には
それが、お似合いだわ

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:43:16.02 ID:j/ivKFgR0
>>386
はい、論破〜

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:44:56.74 ID:lg7KNYGp0
>>273
別にそれでいいけどそうなった場合
もはや将棋連盟が世間の厳しい目から逃れられなくなるだろう
存続はむつかしくなるだろうな

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:45:41.20 ID:YQt0Q6vy0
ヘタな采配で三浦渡辺だけでなく多くの棋士や将棋ファンを傷つけた連盟に利などない

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:47:33.28 ID:lg7KNYGp0
>>315
というより完全に恣意的なデータてことになるんだが
全棋士の平均てぼんくらの負けたほうの数字も含まれてるわけで
勝ったほうだけの一致率にしないといけない
もしかしたらそういう一致率かもしれないがそういうデータかどうかすらわからないんだから
とんでもないんだけどな

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:48:47.09 ID:chyVuXaX0
なんで将棋ってキチガイがいっぱい集まるの?

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:49:24.42 ID:kuh1QDh40
仮に休場宣言があったとしても、書類が数時間遅れただけで3ヶ月の出場停止は重すぎるわ

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:50:49.91 ID:lg7KNYGp0
>>332
連盟は三浦が出場辞退したといったが
実態は渡辺が三浦をだすならタイトル戦やらないぞと脅した
これは連盟が発表してるんだから間違いなかろう
この状況から三浦の私は出場辞退するとは言ってないという方が信ぴょう性増す
そら連盟はタイトル戦成立させるために三浦をどうにかして出さないようにするだろうよ

ということで連盟側には明確な意図があり
情報がずぶずぶに漏れだした文春の記事には連盟の息がかかってるのは明白で
そんなもんは信用できなくなるわな、メール画面でもベッキーのLINE画面みたいにでてれば別だが
そんなもんは文春はだしてないんだろ?意味なし

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:51:02.35 ID:yG3/aP7/0
プロの打った棋譜をもとにしてるのに似てるとおかしいぞ?

この時点で意味わからんわけだがw

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:53:01.95 ID:AX5B0KPn0
渡辺「疑惑のある棋士とは指さない、タイトル剥奪でもいい」

三浦「私だって疑われたままでは指したくないですよ」

連盟「はい、三浦から休場の申し出 休場届出さないのでアウト」

???

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:55:00.24 ID:dj3txKLm0
かっこいい発言だけど俺は丸山大嫌い

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:57:05.58 ID:sBDL2qI80
>>395
一応連盟はスマホ提出を求めてる
三浦は休場しますという
で休場を期限内にだしなさいという
じゃないか?

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 06:59:00.50 ID:1Pc7MILP0
>>397
提出の話のソースは? 三浦は休場しますっていったというソース?

・最初の連盟発表「三浦が休場を申し出た」

三浦「竜王戦を辞退するわけがない(NHK独占)」

説明会での島「タイトルを剥奪されても三浦とは対局しないと渡辺が言った」

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:05:59.44 ID:70hSpqnH0
三浦は休場するなんて言ってない。連盟が嘘をついてるだけだ。
今回のこの連盟の横暴を機に、少なくとも羽生と丸山は将棋連盟を脱退して
新団体を立ち上げると思うな。そのときはたぶんLPSAと合併することになるだろう。
羽生のコメントをちゃんと理解すれば、そういう意味になる。
疑わしきは罰せずなのだから、罰してしまった連盟になんていられるわけない。

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:06:43.12 ID:n341N+zL0
>>397
今さら文春ソースで語るとか笑わせんなw

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:08:51.00 ID:Avm8MlAB0
自分らもそれなりにやってるから三浦提出しろやって言えないんだろ

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:11:55.07 ID:70hSpqnH0
文春は渡辺が書かせたのだからすべて嘘。まったく参考にならない。
参考になるのは羽生の「疑わしきは罰せず」の一言のみだ。
しかし、既に罰は与えられてしまった。とき既に遅しだ。
こうなってしまった以上、連盟は数年内に潰れるのが必然。
渡辺は首吊り自殺。橋本はオカマバーでもやるしかない。

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:11:59.54 ID:snAsSz350
渡辺はタイトル剥奪でもいいとか何甘ったれたこと言ってるんだかw
人を貶めて無理やり棋士人生を閉ざそうとしたんだから、お前は当然引退以外ねえんだよ
いや引退すら生ぬるい、除名だ除名 林葉直子ですら除名処分なんだから、
これだけ世間を騒がせて将棋界のイメージを地に落とした罪はこの上なく重い
リアルに切腹しろと思う 比喩じゃなくてな

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:16:05.59 ID:OkF/kvSU0
まあでもこれ渡辺と連盟の追い込み方がまずかろうが、
真実の所は三浦はクロだろw お前ら三浦擁護の奴は
片山祐輔の時と々間違いしてるw

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:16:12.65 ID:JQU7uuQj0
>>403
林葉は自ら除名処分を願い出たが、結局除名はされなかった

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:17:33.04 ID:uV4WTFlO0
裁判なら証拠不十分で無罪だな

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:17:39.21 ID:bKnzGplc0
>>403
・渡辺、三浦に三連敗 竜王戦挑戦者は三浦

・渡辺、文春にリーク「三浦さんはスマホ不正してます クロの確信ある」

・最初の連盟発表「三浦が休場を申し出たが、休場届出さないので処分する」

・渡辺「大変な事になってしまいました」3連敗中の三浦→得意の丸山に挑戦者変更

三浦「竜王戦を辞退するわけがない(NHK独占)」

説明会での島「タイトルを剥奪されても三浦とは対局しないと渡辺が言った」

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:18:37.99 ID:VhgkPgEq0
スクショ見せて無罪!
時間が経ってからPCとスマホ提出して無罪!
対応が悪すぎるよ
即スマホを提出するべきだったのではないか

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:18:50.46 ID:6Kl1OTzF0
わかりやすく工作員が伸ばしてるスレだよな
一億%金払って2ch工作してるわ>三浦

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:19:14.11 ID:NIyScruY0
もし俺が三浦九段の立場だったら連盟の一番最初の会見
「休場届けが出されなかったので出場停止」
という発表に即座に反論するだろう
「私は休場するとは言ってません」と
しかしなぜか三浦九段はそれに対して何も反論しなかった
そこがまったく腑に落ちない

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:20:23.18 ID:6Kl1OTzF0
休場届も出場意思も期限までに明確にしなかったから
出場停止処分なんだろ?
そこに触れないから明らかに悪意ある

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:20:39.41 ID:70hSpqnH0
>>405
それもどうせ嘘だろ?
つか、お前は論破されて涙目で逃亡したくせに戻ってくんじゃねえよボケ
羽生が「疑わしきは罰せず」と言ったのだから、罰した連盟は糞なんだよ
ど素人め、死ね低能

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:22:07.30 ID:kuh1QDh40
>>404
連盟批判と三浦擁護は別な
調査の結果三浦がクロでも、現在の連盟批判を撤回する必要はない
「証拠もなしにクロと決めつけてはいけない」って一般常識だろ

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:23:28.84 ID:70hSpqnH0
>>410
それ、すでに論破されてるからねw よく読めよアホ
羽生が「疑わしきは罰せず」と言ってんだから、三浦を処分したのは間違いなんだよバ〜カ

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:25:48.17 ID:ryBFO48Z0
>>366
休場すると言った のではなく
休場するという趣旨のこと言った の時点でお察しだろw
趣旨ってなんだよ。曲解したようにしか見えないだろ

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:25:54.02 ID:GF22+FEM0
渡辺がゲスなの分かったし三浦が黒でも白でもどっちでもいいよ

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:26:34.53 ID:JQU7uuQj0
>>410
後になってから「休場と言ったというのは〜正しくない」みたいな
いかにも弁護士が考えたような言葉で反論してんだわw

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:29:04.65 ID:nvsXA3qUO
丸山はこうでも言っとかないと万が一タイトル獲れちゃった時に立場が無いからなー
負けたとしても対局料でホクホクなのに
「三浦さんに負けた自分が出る資格無いんで」と突っぱねたなら尊敬したが、
現状では言ってる事とやってる事が違うというイメージしかない

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:29:55.03 ID:70hSpqnH0
>>415
そうそう、三浦は休場なんて一言も言っていない
それこそが妄想でない真実だ
すべては羽生の「疑わしきは罰せず」が表している

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:31:18.32 ID:NIyScruY0
三浦九段は不正してないのなら正々堂々と竜王戦に出て勝負して欲しかった

「疑われるなら出ない」という道を選んだのは残念

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:31:54.59 ID:3FVYw7NZ0
竜王戦に限定すれば、絶対カンニングできなくする対策も可能なんだと思うけどね。
スマホ提出や外部との連絡遮断、行動範囲の制限や監視。準備不足でも人も金も多く関ってるから実現性は高い。
疑ったり疑われたりしているのなら、対局者もその程度の不自由さは受容するだろ。

でも、今回はそうせずに挑戦権の剥奪にした。
カンニング対策を完璧にすると困る奴が居るんじゃないか?

2日制の終盤がやたらに強い奴とか。
カンニング無し同士だと三浦に勝てる自信が無い奴とか。

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:34:32.10 ID:NIyScruY0
三浦九段には連盟と戦って欲しかった
「私は休場なんて言ってません 連盟の会見は嘘です」
と戦って欲しかった

なぜ戦わず逃げてしまったのか
それでは応援するにもしようがない

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:34:34.85 ID:uV4WTFlO0
>>421
そう考えると渡辺も疑わしいよな

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:35:15.67 ID:bKnzGplc0
>>413
不正疑惑と今回の処分は別な

スマホ不正については連盟はもう三浦はクロときめたのか?

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:38:39.13 ID:nkp+slpI0
そもそも将棋連盟て将棋しかやってこなかった連中で組織されてるから
おかしな判断されるんだよ。

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:39:01.80 ID:JQU7uuQj0
>>421
今回の竜王戦は金属探知機導入など、かなりやってるんだけど

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:41:11.72 ID:ZqqOLyig0
もうこの業界は終わりだな

将棋自体はなくならいと思うが、プロ棋士とかもういらないよ

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:41:48.40 ID:OkF/kvSU0
>>413 証拠が無いのは仕方ない、紳士的・性善説に立脚して
監視カメラを置いてないんだから。でもそれにつけこむ奴が出てきたら
むしろ感情的な対応をせねばならんw 

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:42:16.54 ID:bKnzGplc0
うーん 羽生に続いて丸山も

今回の三浦への処分については納得してないようだね

しかも渡辺側も休場するという趣旨の発言をしてたようだし

そりゃ批判も出てくるわな

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:42:20.96 ID:70hSpqnH0
将棋連盟なんて高卒どころか中卒の奴までいるぐらいだから
このスレにいるFラン大学の馬鹿とかの方がまだしも頭いいわ

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:43:24.30 ID:8kDmukJa0
コンピューターAIに負けた時点で、プロ棋士いらない。

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:43:47.60 ID:JifMWXNB0
もしシロが証明できたら
渡辺は混乱を扇動した責任で竜王剥奪
丸山と三浦で竜王戦ってことで良いよね?

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:44:37.34 ID:ScJZaBJ00
>>66
でも深浦とは仲良くフットサルしてるんだが。

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:46:03.81 ID:bKnzGplc0
>>432
シロが証明出来たら ではなく クロを証明できなかったら でいいよ

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:46:08.81 ID:NIyScruY0
>>432
シロの証明は可能なんですか?

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:47:08.00 ID:ablad8RE0
将棋は対局以外が面白いなあwww

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:47:26.18 ID:9UWxAMLW0
質問三羽烏とか非難するなら感想戦なんかやめちまえばいいのに

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:48:46.41 ID:lCnsCUHQ0
>>1
○が三浦を擁護してるって訳じゃないだろ。むしろ厳しく批判してる

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:49:13.99 ID:NIyScruY0
>>437
記者がついてる対局だと義務ですからね

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:50:00.37 ID:kuh1QDh40
>>424
確かに連盟はクロだと言ってはないが、処分は明らかに不正の分が加味されてんじゃん
届け遅れたからといって、対局すっぽかしたわけでもないのに、3ヶ月は重すぎ

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:51:18.46 ID:HqA/4PiR0
>>13
三浦も白確定じゃないから
黒確定じゃないだけで証明しようがないだけに疑惑は残る

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:52:10.38 ID:xIv9IeR40
棋士の数が多すぎる。橋本ゴリラのような道化までいる。
連盟解散して本当に強い20から30人くらいのA級、B級の棋士でやればいい。

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:52:39.09 ID:TTPQdJt10
自分で通信記録取り寄せて公開すればいいだけの話しだろ

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:52:44.11 ID:JifMWXNB0
橋本ゴリラは必要だろ

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:52:51.42 ID:bKnzGplc0
>>440
仮に三浦がきちんとした形で休場の意思を明確にしてたなら

この処分は妥当だと思うよ 重すぎというのは君の感覚かな?

タイトル戦に穴をあけるってのは相当重大な事だから

代わりの人の調整もあるし、万が一対局なしなんてなったらそれこそスポンサー撤退もあり得る

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:53:13.26 ID:lCnsCUHQ0
>>440
3が月ってのは竜王戦7番勝負の期間(最終局まであったとして)・・・ってことだろ。
竜王戦7番勝負が終らないうちに、他の対局を許可するわけにいかないだろうよ。

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:53:25.55 ID:8UkfGg8M0
少なくとも羽生は現状を負け将棋だと読んで形作りに入っている
羽生がそう読んでいるということは、この局面はもう詰んでいるんだ

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:53:35.95 ID:uuWEmy830
渡辺がだんだん窮地に追い込まれててワロタ
まあ普通に考えて証拠ないのに処分とか頭おかしいし

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:55:20.82 ID:NIyScruY0
連盟は「処分は対局放棄についてで、ソフト疑惑に関しては一切処分してない」って明言しないと

誤解してる人が多すぎるよ

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:56:01.06 ID:UFuRq3Tx0
>>445
休場の意志ってのは普通休場届けを出すことなんだよ
会社でもそうだろう
知らんの?

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:57:07.60 ID:JifMWXNB0
実は渡辺がクロで三浦がシロで、
渡辺が三浦を陥れたんじゃないかって疑いたくなるわ

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:57:42.17 ID:Ss2CAgE40
三浦が自ら、異常な離席無し・休憩中もスマホを一切使わない事がわかるようにして、
対局して勝てば良いだけの話だろ。
九段なんて棋界の最高位なんだから、最高位らしく振る舞うのが当然。

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:58:10.72 ID:K0lM2/L50
>>449
連盟が証拠もなく疑うからなら出ないわって事だろ
そんな言い訳通るかよ

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 07:58:16.13 ID:lCnsCUHQ0
>>449
それは変な理屈なんじゃないか?

休場届が期日までに届かなければ、出場と看做すのが世間の常識だろ?
休場届を出さなくて当日来なかったとしたら、その時点で対局放棄だ。

升田九段の陣屋事件よろしく。

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:00:44.01 ID:kuh1QDh40
>>445
休場の意思を明確にしてたんなら、書類がなくても処理は進むだろ

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:02:55.57 ID:bKnzGplc0
>>450
普通の会社で休みをとるのとは話が全然違うだろ

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:05:13.23 ID:bKnzGplc0
>>455
連盟の言い分では 処理には意思だけじゃなく届が必要だから処分したんだろ

まあ 三浦に明確な休場の意思があったかどうかはかなり怪しいけど

不正疑惑に関しての話とは別問題

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:05:45.13 ID:nvsXA3qUO
とりあえず三浦が疑われてるなら出ないと言ったかどうかが知りたいね
三浦はそんな事言ってない、連盟側は言ったって水掛け論してるんだろ?
シロだクロだとの議論が多いけど不正に対する処罰じゃないって連盟側が言うなら論点はそこ(休場届けが必要か否か)になるんじゃないか?

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:12:07.74 ID:siV49PVn0
>>445
>仮に三浦がきちんとした形で休場の意思を明確にしてたなら
その意思を明確にするものが休場届。
休場届を出してないってことは休場の意思を明確にしていないということ。

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:15:55.63 ID:siV49PVn0
>>457
>連盟の言い分では 処理には意思だけじゃなく届が必要だから処分したんだろ
休場の意思がまったく誤解なく明確に示されていて、それでいて届けだけが出ていないというなら、それは純粋に形式上の事務的手続きの問題に過ぎない。

処分が余りにも見合わない。

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:16:44.91 ID:zfz77iC90
>>430
いいや記憶力半端無いらしいし下手な大学出の一般人より頭の回転早いだろ
将棋特化だろうけど

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:17:30.29 ID:NIyScruY0
連盟が出場停止を発表してから第1局までに3日間
「私は休場など言ってない」と三浦九段には反論の時間があった
しかし三浦九段は一切反論することがなかった
それが不思議でしょうがない
なぜ反論しなかったのか
三浦九段には東京駅か羽田空港かわからないが
現地までの集合場所に現れて欲しかった

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:18:17.18 ID:SLBCaJTv0
電話して風邪で休みますって言って後で有給届提出するのは良くあることだよね

その辺意図的なのか連盟は一切書面で発表していなくて報道のみ
出場停止処分の理由を当初は届け出がなかったことだけとなっていたが
途中から不正の疑惑を付け加える記事が出てきて混乱したな

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:19:16.79 ID:DjaFnfx/0
>>462
言ってますよ

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:20:24.21 ID:s8ucdw0S0
こんなんソフト制作会社のサーバーアクセス記録調べればすぐわかるんじゃないの?

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:21:19.47 ID:kuh1QDh40
(1)休場宣言が有効なら、届けがなくても代わりは用意できるし、一応書類も必要だと言うなら電話一本かけて「はよ出せ」と催促すりゃいい
(2)休場宣言だけでは無効なら、期限内に書類が提出されないのは「休場しない」って意思表示なので、出場とみなせばいい
その上で無断欠勤したら、処分すりゃいい
(3)三浦の言うように休場宣言がなかったなら、そもそも休場届けを出すべき理由がない

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:22:29.21 ID:4YEstuLo0
>>254
>>267
渡辺は全然ピュアじゃないw
保身のために文春に嘘付いていたのがバレたからw

渡辺は査問に三浦から出席して欲しいと言われたって嘘付いてたけど
実際は、三浦は査問に竜王は呼ばないでくださいって運営に
お願いしていた。なのに渡辺が同席していたw役員でもないのにw

ようは自分が三連敗中の相手とやりたくないから
週刊誌にアリバイ作りして一方的にリンチしただけの話。

三浦が名誉毀損罪で訴えたら連盟は負ける。

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:23:59.48 ID:zfz77iC90
>>74
将棋板じゃあるまいし
元々にわか知識だらけの薄い奴らばかりの芸スポで何言ってんだが

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:24:31.70 ID:vT/y4iUr0
渡辺は一致率とやらのデータを提示するべき

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:24:57.99 ID:gw0KLHH80
>>360
どこが冷静なんだよw
遅すぎて適切じゃないわ

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:25:34.30 ID:siV49PVn0
>>466
ほんと単純にそれなんだけど、連盟の奇妙な論理に違和感持たない奴がこんなに多いのが恐ろしいわ。

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:26:47.02 ID:nvsXA3qUO
>>466
それ全部連盟側が三浦が出ないと言ったんで〜と言い張れば三浦は泣き寝入りするしかなさそうだよね…
そういう大事な会話って録音したりしてないんだろうか?
そもそも口頭だけで処分が決められてしまうんなら何でもやりたい放題になってしまうな

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:27:02.95 ID:ZoygLAgP0
>>460
どの程度の処分が妥当と言うわけ?

実際に事務手続きが出来ないせいで竜王戦が開催なしになれば大問題だけど

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:29:54.85 ID:neggpcUY0
>>452
去年、一流棋士が集まる不正出来ない公開対局で優勝してるよ。
渡辺にも勝ってるよ。

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:33:57.50 ID:NIyScruY0
>>474
JT杯は対局中に控室に帰りますよ そういうルールなんで

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:34:47.84 ID:Iba4YErP0
一般常識の支配する裁判所に訴え出れば是正命令が出るでしょうw

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:36:17.52 ID:/Frfg1pZ0
場外で嵌めたんか?
これが本当のりゅうおうのおしごと!って奴?

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:36:28.02 ID:siV49PVn0
>>473
連盟が求めているのは出場届ではなく、休場届。

つまり、休場届が提出されていない、ということであれば、自動的に出場とみなす、ということであって、出場を前提に手続きを進めれば良い。

連盟が要求する形式の休場届が出てないんであれば、休場の手続きは出来ない、ってのはわかる。
でも、それで行えないのは休場の処理であって、通常の出場に向けた手続きは何ら影響ないはず。

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:38:41.73 ID:nvsXA3qUO
>>477
戦う前に世界の半分をやるとか嘘ついたりするからな、竜王はマジ汚い

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:40:01.94 ID:tnIr7UbtO
連盟と渡辺オワタ
怪しいで処分とかアホだろ

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:40:13.96 ID:siV49PVn0
>>475
それ次の一手の封じ手の一回だけじゃないのか?
何度も帰れる訳じゃないだろ。しかもそのタイミングは自分では決められない。

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:42:08.58 ID:mLmGya3F0
前から思ってたけど将棋・チェス板ってほぼ将棋専門板だよね

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:42:16.72 ID:OkF/kvSU0
電王戦の流れに今迄莫大な金出してタイトル戦を主催してきた
各新聞社は内心面白くはない。そして読売新聞主催の竜王戦に、
ソフト使ってタイトル戦荒らしをする奴が現れた(グレー)。

そりゃこういう展開になるだろw 会長の谷川や棋士代表みたいに
週刊誌に名前使われる羽生は、純粋なやりすぎ三浦の被害者だよw
渡辺だって刺し違える形で無傷ですんでないしな。

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:42:44.90 ID:Jc7VPs100
いきなり出場と言われて
怒ってる感じだな、一致率なんかより
証拠だろな、調査してから判定だな

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:42:59.87 ID:ZxtaYg5F0
三浦 「疑惑の中では指せない」

渡辺 「疑惑がある棋士と指すつもりはない。」



これで三浦処分するなら、渡辺にも休場届け出せと言わないと駄目だろ

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:43:00.78 ID:bgzRBj890
>>478
休場届が提出されていない、ということであれば、自動的に出場とみなす

これは何? どこかに書いてある?

仮に連盟が聞き取り調査のあと 三浦に竜王戦の出場について意思を確認し

休場するなら休場届を出すよう催促したが 三浦が休場するとだけ言って届については無視したような場合は

別に処分してもおかしくはないだろ 当然その証拠は抑えないとダメだが

自動的に出場とみなして実際に休場してタイトル戦に穴があいたら大問題だからね

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:44:44.50 ID:9SYZ6xnK0
休場届けを出さなかったのに出場しなかった→処分ならわかるが
休場届を出さなかった→出場停止ってのは意味不明

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:44:58.61 ID:U9hZFnEm0
これ連盟は詰んでない?
結局対戦者の渡辺と渡辺一派?の一部の棋士の言いなりになったってことだろ?少なからず羽生、繰り上げ対戦者になった丸山は処分はおかしいって発言してるしな
どう見ても公平性に欠ける

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:45:02.03 ID:LcOSoutx0
>>482
そら将棋好きは未だに多いからなあ
ゲーセンでもゲームで大勢がプレイしてるほどだし

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:47:12.66 ID:uYHF+sLSO
終盤はトップ棋士ほど
アプリとの一致率は高くなるのが道理
素人の方が一致しない
しかも渡辺側の検証したアプリの性能と
全てのアプリが共通の結果を導く事もない
要するに渡辺が普段使いしてるアプリに一致しただけでしかなく
逆に渡辺がアプリユーザーだった事しか確定してない
渡辺の検証したアプリと渡辺の対局結果をまず検証しよう

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:47:58.27 ID:x7LhdZRT0
>>486
ガキじゃねーんだから確認したら良かっただろw
ていうか幼稚園児ですらできるかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:48:05.48 ID:kuh1QDh40
出場停止という重い処分を本人に弁明の機会も与えずに一方的に通告するなんておかしいわ
最初から出場させない筋書きだったんだろ

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:48:08.90 ID:E4e11PwS0
>>471
将棋きちがいは将棋の世界だけが正義なんだろ

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:48:25.15 ID:OkF/kvSU0
将棋板でそのソフト走らせて総出で今までの三浦の棋譜
検証する流れになってるけど、それ見たらまあ間違いなくクロだと
思うw 三浦は自己保身の為に潔白言い続けなきゃいけないけど、
そのうちそれが本当だと思い込めてしまう心理に陥ってるw

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:48:47.45 ID:/Frfg1pZ0
よくわかんねーけど、対戦相手が強かったらチートしてるって訴えて、
証拠なしの魔女狩りすればいいのか、将棋界は

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:49:24.45 ID:bgzRBj890
>>491
出ないけど届は出さないって言われたとしたら 処分するしかないだろ

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:49:29.77 ID:nuWQLJA+0
>>486
え?

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:49:30.03 ID:E4e11PwS0
>>472
その連盟が渡辺は三浦とタイトル戦できないといったと暴露したんだけど
拒否したのは渡辺

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:49:39.92 ID:XsHTXhJf0
>>485
両天秤にかけて渡辺を取ったんだけど、まさかの悪手だったとは思わなかったろう。

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:49:56.68 ID:DjaFnfx/0
三浦詰んだw
PCから将棋ソフトとリモートデスクトップが発見されるのは間違いない
アウトだ

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:51:19.95 ID:SkiYIMtw0
渡辺三浦に勝てないからってダサいことやってんなよ

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:51:59.66 ID:XsHTXhJf0
>>496
将棋界最高タイトルである竜王戦には出ないなんて言ってない。
三浦がそう述べてる。
言ったのは、疑惑が持たれた状態では将棋が出来ない。

対する魔太郎は「タイトル剥奪されても、三浦とは対局しない」

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:52:14.67 ID:E4e11PwS0
>>494
ばかじゃないの
じゃ他の棋士も洗い出せば?

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:52:36.21 ID:LmL/c8560
そもそも二日制の意味がわからん
定跡なぞるだけの序盤に何時間もかける初日いらんだろ
戦型がはっきりした初日夜に自宅でソフト使用したら
それは研究ではなくカンニングだと思う

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:52:38.37 ID:OkF/kvSU0
まあ三浦も遠隔ソフトを聞く位だから、
削除してもレジストリに残ったゴミとか消せてないと思うよw
三浦が検証依頼したみたいだが
「ほらほら潔白でしょ?」「いやクロですけど」「え?」って
流れになりおうな気がするw

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:53:03.07 ID:ySlnzIPX0
ソフト疑惑のあった渡辺が三浦が席を立つ様子を見てソフトだと思ったってことだよね。
なんか語るに落ちるという感じなのだが

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:53:23.89 ID:P/wsqbp90
三浦を別件で竜王戦に出れなくした、つまり渡辺の操り人形と化した連盟
そりゃ丸山も疑問だわな
いきなり対戦相手にされて不本意な注目を受けて

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:53:57.37 ID:DjaFnfx/0
守衛室のおっちゃん3人が連盟のプレッシャーに耐える事が出来るのか
ここがターニングポイント

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:54:03.68 ID:bgzRBj890
>>502
だから休場の意思を明確にしてたとしたら という仮定での話をしてるんだよ

処分が重すぎるとは思わないからね

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:54:51.34 ID:1z7p+vfg0
>>500
それは発見されもクロじゃない
対局外で使うのは不正じゃない 三浦は遠距離通勤
対局前夜は将棋会館泊

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:55:11.13 ID:kuh1QDh40
>>486
お前、来週無断欠勤しそうだから懲戒処分な

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:55:58.36 ID:JajW2DMt0
三浦は本心がどうだろうと売り言葉に買い言葉だろうと、言っちゃいかんことをウッカリ言ったんだろうよ
記者会見から逃げて文書にしたのが何よりの証拠

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:56:57.45 ID:vbVPVZCd0
良心的に考えれば渡辺は三浦を本気で疑い連盟はそれに同意して動いたが
三浦はやってないから冤罪で怒って反撃している
これは検査して竜王戦をするのが最善だった
疑ってるから対局しないさせないとしたから悪手だった

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:57:20.88 ID:bgzRBj890
>>511
俺が無断欠勤しますって言ってて その届が出ないことで莫大な金額が動くなら

その処分もやむなしだろうな

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:57:25.73 ID:XsHTXhJf0
>>509
今の状況での処分は重すぎる。
はっきり言うが「不正棋士」「カンニング棋士」として、ファンのみならず一般人にすら認知されちゃった。
明らかに連盟は対応間違えてる。

516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:58:20.82 ID:Voy9BsrF0
調査するのは3枚堂がリモートソフト教えた以降でええやろ
将棋板の検証やと離席後に指した手に悪手が結構あって
渡辺指し過ぎたかという意見も出たる

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:58:33.67 ID:OnKq0MzP0
>>505
弁護士介入後にそういう失態はまずない。
提出するにあたってPC専門家の所見も全て説明されているはず。
また、調査会社での改ざん云々はあり得ない。少なくとも現状をバックアップ取っているだろう。
ということから、シロとの絶対の自信があると推察する。

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:58:34.04 ID:bgzRBj890
>>515
今の状況ではなく

仮に三浦が 出ないけど届だしません 

と言った状況での処分ならそれなりに妥当

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:58:49.59 ID:NIyScruY0
「休場の意思は示したが、休場届を出してない人」

この人をどう考えるか
この人は対局日に本当に対局場に現れるのか?
前日になって現れないとなったとして急遽挑戦者を交代して、
その将棋が果たして竜王戦にふさわしい内容になるのだろうか?

いろんなリクスを考えた結果、即座に挑戦者を交代して対局の準備をしてもらった
それが主催である日本将棋連盟と読売新聞社が下した決断である

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:58:52.99 ID:DjaFnfx/0
>>510
連盟は公式発表できるんだぞ

三浦9段のパソコンからリモートソフトとカンニング用と思われる将棋ソフトが見つかりました。
また以前には、リモートソフトの使い方を若手棋士に聞く姿も確認されています。
なお対局中に使用した証拠は現在調査中です。

嘘なく発表できる

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 08:59:13.76 ID:Huzu9RwN0
>>512
>>言っちゃいかんことをウッカリ言ったんだろうよ

言っちゃいかんことを言ったのはどう考えても渡辺
竜王の権威使って恫喝するなんて
やばすぎ

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:00:03.59 ID:p1iGtGt30
冷えピタがあまりに正し過ぎて驚いた

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:00:11.17 ID:kuh1QDh40
>>514
「無断欠勤します」と断りをいれるバカ

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:00:21.83 ID:oxP/JCWv0
>>514
無断欠勤しますって言ったら、無断ではないでしょw

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:00:28.30 ID:Hb2CGLcN0
繰り上げの丸山とのタイトル戦はいつですか?
どっちが勝ちそうですか?

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:00:47.06 ID:bgzRBj890
>>523
バカみたいな例えに無理やり反論したからな

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:01:00.97 ID:DV7xyfm/0
こうなるとハッキリさせないといけないのが三浦が疑惑をもたれたまま
では指せないと休場を求めたかどうかだな。
あとなぜ守衛室で休憩をとったのか?
またなぜすぐにスマホを提出しなかったのか?

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:01:02.40 ID:agLERbaL0
隠したい気持ちは分かるけど
嘘まで吐かんで良かろうにってことです。
ソフト使用歴が棋士活動する際にメリットにはならないことは
百も承知ですが、あれだけ証拠揃ってるのにシラを切るって方が個人的
には格好悪いと思ってしまいます。

私は将棋倶楽部24でソフトを
なるべくバレずに使ってきましたが、ロビーでたまに
「ソフト使ってますよね?」って聞かれたときは「はい」って渋々答えておりました。
まぁ私の場合は終始ソフトを使用し続けていたので
仮に「いいえ」と答えても嘘バレバレになっちゃうのが
目に見えてるので認めてたんですが

ソフトを研究材料として堂々と棋士活動されてる方は沢山いらっしゃるのだし、
使用した事実は消せない事実で、それはご本人も認識した上で使用されてる
訳ですから、ある意味未来は絶たれたとしても後は運と実力で
何とかするしか無いのでは?と思います。

三浦さんはA級九段でそれなりの報酬は頂けますし、
指摘の渡辺戦や久保戦に関して、はっきり言って世間が思ってる以上にはした金で
の対局です。だからお金の為に使った訳ではないと思います。

バレないだろうって思って使用する、私も半分そう思って使用してますが割とバレま
すし、でもバレないこともあります。要はバレても、バラしても自分を否定されない、
傷付けられない人間関係とか環境とかに身を置く努力を日頃からしておくことのよう
な気もします。

連盟は本当に渡辺を信じてるのか、ただ連盟の利益の為にか謎ですが、
本音を言えない&言ったら無惨に切られるみたいな関係性の所なん
て…とは思ってしまいます。何か寂しいですな。

ソフトを使用してた過去があります。イメージを覆してしまった一部のファン、棋士の方
には申し訳なく思います。が、今の私を見て下さい。応援宜しくお願いします。
で良くない?それで人気無くなる、仕事無くなるなら遅かれ早かれそれだけの人だったんだと思うし。

三浦に言いたいのはバレなきゃ良い、バレたらしらばっくれようみたいな
軽い気持ちでAV出んなよって感じだし、それでも守りたい何かがあるなら
とぼけてないで世間を黙らせる何かしてみようよと思います。

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:01:12.58 ID:SLBCaJTv0
竜王は竜王戦中に三浦の疑惑報道が入るというを防ぐという名目で強引に三浦を挑戦者から追い落としたが
結果的に三浦の疑惑報道のほうがはるかにマシだったという事態になっている

ばかじゃねぇ

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:01:20.28 ID:cgpqsAC30
黒だというなら確定的な証拠を提示しないとダメだよね
それがないままの処分は悪手
やはり羽生さんの一手が最善手

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:01:21.07 ID:OkF/kvSU0
>>513 いや三浦はやってる。ソフトは妻がインストールした
って弁明が悪手だった。よく政治家の弁明であるだろw
24歳のアパレル出身の一般女性だぞ。夫の仕事に理解があるなら
三浦に皿洗いとかさせてねえよw
「ソフトを入れたのは私だが、研究のためで不正には使っていない」
こう言って当たり前だった。将棋一筋だから、社会的に炎上したときの対応が
不慣れだったな。

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:01:46.72 ID:8UkfGg8M0
>>514
無断欠勤しますwww シュールすぎるwww

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:03:09.05 ID:D+l1OitQ0
当掲示板では「スマートホンを提出すれば解決」というのが三浦否定派の論調だったが
いざ三浦がスマートホンの提出をちらつかせるとそれ以外の不正の可能性を言い出した。
三浦にそれ以外の可能性を否定されれば、さらにそれ以外の可能性を騒ぎ出すだろう。
可能性を追求したらキリがないのでこれはまさにアックマンの証明だな。

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:03:15.08 ID:Z7SoQoWN0
対局拒否をしてたのは渡辺の方でしたwwww

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:04:06.09 ID:jXw7Ug+T0
パソコン何台ももってるやつもいるしスマホ何台ももってるやつもいる

提出したって何の証拠にも疑惑の解明にもならん

ただし渡辺らのいうソフトとの一致率とかいうのもただの状況証拠にしかならん

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:04:41.57 ID:x7LhdZRT0
まーた魔太郎ヲタが暴れてるんかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:05:35.24 ID:kWgdttc50
>>514
そこ欠勤しますじゃなくて
取引先から文句言われるなんてこんな仕事やってられませんわー
ならどう?
言ってる方は欠勤の意図ないけど捉え方によれば欠勤すると言っていると言われかねない

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:05:50.49 ID:pkXlwO2m0
もともと連盟が提案した電子機器持ち込み禁止を
棋士会が拒否して今日に至ったのが騒動の原因だろがカス

あの時に、きっちり取り決めていれば
こんなことにはならなかった

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:05:59.23 ID:vbVPVZCd0
渡辺はタイトル剥奪されても三浦とはやらないと言ったと連盟が言ってる
三浦は疑われてる状態ならできないといったん言ったものの、重要タイトルだから
やる気で出場辞退届けは出さずいたが、連盟はみうらもやらないと言ったので
勝手に出場不可にした
こうかもな

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:06:06.21 ID:DjaFnfx/0
一致率って結局、最後の手から逆算して高いとこで切り取ればいくらでも高くなるんだろ

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:06:28.74 ID:F2orVIqa0
将棋板の連中はどうみてんのかな

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:06:49.86 ID:JajW2DMt0
>>538
個人的には棋士全員12月末まで謹慎でいいとは思っている

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:06:56.39 ID:pkXlwO2m0
>>535
久保戦で使ってたスマホを出せばいいじゃないか

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:07:20.63 ID:bgzRBj890
>>537
明確な意思とその証拠がないと処分しちゃダメだろうね

おそらく今回の連盟と渡辺は詰んでる

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:07:31.94 ID:8TM636430
連盟が徹底調査すると言ってるんだろ
それなら結果はクロかシロしかない
どういう結果になるか楽しみだわ

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:07:35.14 ID:CtXWC2JM0
>>466
ほんとこの通り。で連盟は無視して突っ走ってるんだよね

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:08:02.96 ID:Huzu9RwN0
>>543
だから三浦は出す言うてるじゃん

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:09:24.60 ID:xTFXTyQR0
>>467
>渡辺は査問に三浦から出席して欲しいと言われたって嘘付いてたけど

11日の常務会のメンバーって渡辺以外にも常務以外の人間がいたのかね?
この話だけでも、もう渡辺の矛盾が立証されるね
>>471
何が一番怖いって、本当にそれ!

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:09:59.68 ID:8xRQU9jD0
報知は読売系
こういう記事が報知で出るということは読売の承諾を得ているはず
いずれ読売本体でも何らかの動きが出るのではないか

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:10:21.16 ID:siV49PVn0
> 486
>仮に連盟が聞き取り調査のあと 三浦に竜王戦の出場について意思を確認し

>休場するなら休場届を出すよう催促したが 三浦が休場するとだけ言って届については無視したような場合は

>別に処分してもおかしくはないだろ 当然その証拠は抑えないとダメだが
だからその証拠が必要。一方の解釈次第で変わるようなものではなく明確なものが必要。

で、既に意思自体は明白で、ただ書類上の体裁を理由にするなら、事務を専門としている職員でもない三浦に対して数ヶ月の出場停止は重すぎるとみるのは普通。


>自動的に出場とみなして実際に休場してタイトル戦に穴があいたら大問題だからね
だからそれを防ぎたいなら、事前に出場届を求める、あるいは出欠届を求める、という事になる。

例えば渡辺は事前に出場届を出してたのか?今迄の対局者は出場届を出していたのか?

出場届を事前に提出していないのに、タイトル戦に出れていた、ということは、何も無ければ出場するのが前提だったということ。

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:10:55.99 ID:SLBCaJTv0
高須基仁氏がメダリスト凱旋パレードに憤慨「レジェンド敬う気持ちがない」
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/608361/

また、トークライブには2013年に引退した武者野勝巳七段(62)も登場し、
将棋界を揺るがせている三浦弘行九段の「スマホ不正疑惑」について言及。
「三浦君は将棋の虫で、将棋盤に向かい1日10時間座っている男なんです。
そんな男がそんな不正をするかと思います。あれほど優秀な男がするわけがない。
いろんなやってない証拠を提出しているけど、悪魔の証明はできないんです」と同情的な見解を示した。

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:11:09.35 ID:vbVPVZCd0
犯人に仕立て上げようとしてる連盟にスマホを差し出さずに
弁護士入れて公平な機関で解析にしたのはよい手だよ
見に覚えのない疑いかけられたら弁護士雇うのが最善
裁判しないけど証拠もないけどお前有罪ねという組織には気をつけないと

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:11:21.04 ID:Huzu9RwN0
>>549
確かに
これ報知だよね。

連盟と渡辺側やばいんじゃねえの

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:11:29.48 ID:f2M4KbtW0
もうgdgdだな。
収集がつかない。

スポンサーとしてもこんなゴタゴタに付き合ってられんし
読売は竜王戦撤退するだろうな。

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:12:03.53 ID:JajW2DMt0
ルールの不備が根底にあり、その不備を招いたのが棋士それぞれなんだから、それぞれ痛みを分かち合わないと、遺恨が残るよ
責任を重視するのが連盟だけとか渡辺だけとか三浦だけとかはあり得ない
棋士のどいつもこいつもが当事者なのに、中立を装った傍観者になってる奴が多すぎる
特に早い段階でのルール改正に反対した棋士は表出てこいや

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:13:27.25 ID:Huzu9RwN0
>>555
三浦はスマホ禁止真っ先に賛成してたんだよな
演技かどうか知らんけど

そこでルール改正何でしなかったのか

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:13:53.97 ID:kuh1QDh40
>>526
いや、その言い訳は苦しい

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:13:59.36 ID:ZhHVuulJ0
>>554
渡邊一味を永久追放して、理事も全員辞職してわびを入れれば許して貰えるかもしれない。
理事、会長はスポンサー企業が財界の重鎮とかから招いた方が良い

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:14:00.09 ID:i8NIFtqD0
竜王戦、途中で中止だろ。
すでにやる意義が無くなってる。

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:14:48.07 ID:LcOSoutx0
将棋界がこんな盛り上がったのっていつ以来だw

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:14:49.51 ID:kWgdttc50
>>544
連盟の処分理由と三浦の反論がわかりやすい形で整理できた
ありがとう

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:14:54.51 ID:bgzRBj890
>>550
その証拠がある前提ですべて話をしてるんだが?

休場するという言質がある以上連盟が処分に動いてもおかしくはないし

タイトル戦という重要さを考えても 処分が重すぎるとは思わないね

事務員じゃないとか全く関係ない

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:15:45.48 ID:vbVPVZCd0
三浦は羽生を負かしたし最近渡辺にも3連続で勝っているんだろ
実力が元々あるなら一致率が高いのもおかしくもない
羽生も渡辺も一致率が高いのだから

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:15:59.93 ID:ZhHVuulJ0
>>560
突撃しまーす、以来?しかし、連盟もガキの集まりだな…日本一般の話かもしれない。劣化が激しい

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:16:18.21 ID:Nxacu+HV0
タラレバはもういいよw

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:16:41.96 ID:Re34z60p0
魔太郎の疑惑が持ち上がった時にちゃんとルール整備しときゃ良かったのにな

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:17:42.83 ID:DjaFnfx/0
次は渡辺の調査だ

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:17:48.75 ID:Huzu9RwN0
>>563
ほんとそうなんだよな
一致率なんてアホすぎる

しかも三浦は渡辺に早ざしで勝ってるわけだから

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:18:28.77 ID:GNk26ysO0
明日の将棋フォーカス楽しみ♪
かりんちゃんもうこっちサイドの人間になったし・・

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:18:46.22 ID:ZjOUHi6i0
>>515
まだ三浦の名誉回復はできると思うぞ
シロ前提の話になるが
渡辺側の全面謝罪は必須

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:19:03.12 ID:siV49PVn0
>>509
休場の意思を明確にしていたら、という仮定を前提にしたとして、
「休場の意思を示したのに休場届を出さなかった」という理由ならそれは事務手続きの問題に過ぎないから重過ぎるだろう。

「タイトル戦の直前に休場の意思を表明して混乱を招いた」という理由なら、事務的な問題の話しではない別の理由なんで、それ以上の処罰になるのもわからんでもない。

何で後者じゃなかったのか、って思うのだけれど、休場の意思ってのが解釈次第の程度のものだったのと、その理由だと渡辺も処分しなくちゃならなくなるのかな。

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:19:04.80 ID:/xezO9VW0
>>517
ゆうちゃんの裁判なんか検察も弁護側も理解してなかったじゃん・・・

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:19:41.52 ID:90E8NXCY0
本当に白だったら
もう渡辺は棋士やめちゃうかもな

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:19:42.10 ID:SLBCaJTv0
>>564
あんなことやってもあの人が永世名人で棋士としては素晴らしかったことは誰も否定しない
渡辺はどうなんだろう

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:20:10.58 ID:l6QuO+KW0
渡辺は追放逮捕だな
ざまあああ

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:20:42.17 ID:ZhHVuulJ0
>>568
稚拙な証拠で竜王戦やめると脅した渡邊も犯罪的だが、連盟もおしまいだわ。一度、解体した方が良い。あと、棋士はこんな連中ばかりなので、誰がやっても同じ。囲碁みたいに外部から入れないとだめだ。

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:20:43.64 ID:D+l1OitQ0
アックマンの証明を人に強要する輩はまずは自分がやってみろ。
そいつらがアックマンの証明をしたら三浦も考えばいい。

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:20:46.91 ID:bpO/O+g70
まずは渡辺からのもっと詳しい説明が必要だな
・そもそも三浦のどこがどう怪しいのか?(島や羽生たちにした説明と全く同じもの)
・そもそも三浦を問い詰めてどうしたかったのか?
コレをやってくれないと順位戦の時以上に完敗する怖れもある

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:20:54.27 ID:p1ibt+CR0
高橋名人が↓(≧∇≦)

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:20:56.48 ID:xTFXTyQR0
>>545
第三者を入れないと駄目だよ

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:21:09.30 ID:/xezO9VW0
>>574
もともと棋士は異常者の集まりだったのに
谷川羽生と人格者が来たもんだから周りが勘違いしただけだろ

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:21:48.26 ID:ZhHVuulJ0
>>574
あれは男女のもつれだけど、これは本業の将棋での卑劣な行為だからねえ…連盟も馬脚を現したし

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:21:51.14 ID:Huzu9RwN0
>>574
渡辺は駄目だろ
「大変なことになってしまいました」
だもん

中原はやったことは糞だけどなんだかんだいって
その後対応はちゃんとしてた

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:22:00.91 ID:MvFNL4jj0
本当に実力だけの世界だと思ってたのに
群れから外れた奴をただはめ込んだだけかよ

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:22:21.10 ID:idD7cLgK0
>>582 最低だと思ったけどな。その後の林葉さんがかわいそうすぎた。

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:23:27.70 ID:vbVPVZCd0
三浦はソフトでガンガン研究していたのではないか
最近は若い棋士もソフトで研究しているだろう
対局中にソフトを見たり使ったという通信記録がなければ黒とは言えない
電話で誰かに答えを聞いたはずというなら対局中の電話の通信記録も洗えばいい
スマホとPCは自分と家族のものを公平な機関で解析してもらうと言ってるのだから
ここまで言えるのは白かと思うよ

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:23:43.05 ID:uxZWVDu70
>>64
スレチで申し訳ないが
20年くらい前の加藤一二三vs鈴木大介のNHK杯は傑作中の傑作
加藤さんが自陣に金を横一列に打ち付けるという前代未聞の陣形作って粘り勝ち
「あと何分?」「残りありません」を何十回も聞けて嬉しかった

一致率という不確実なデータだけで三浦を追い詰めようとした渡辺と橋本の頓死だな
一日も早く三浦さんの名誉を回復させて、渡辺と橋本は引退するべき

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:23:54.23 ID:Nxacu+HV0
>>584
都合よく挑戦者変更できる時点で予選する意味がなくなったからなw

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:24:47.32 ID:1oAu/PNd0
大学ってやっぱり行っておいた方が良いんだな。学歴じゃなくてさ。
色んな奴と出会えるのが大きい。
その7人衆に大卒棋士いたのか?

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:25:42.72 ID:HYDnlQmZ0
ソフトで遊んでた
将棋は挟み撃ちじゃないと勝てない<きりっ(`・ω・´)コムに逃げられるから
勝ちパターンだよな

歩の重要性、けうまは相手の守りをケチらせられる
竜と「と」相性は抜群、やっぱ最後つむ時は金銀だよな
俺は糞弱い素人だけど・・・

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:25:54.30 ID:ZhHVuulJ0
>>589
谷川は東大だし、片上とか言う理事も東大だし、高学歴は結構いると思うよ。世間知らずなだけで。
あまりにも対応が稚拙だ。渡邊一味の言いなり。

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:26:21.30 ID:KC1NgAPM0
要は三浦のマナー違反の問題
離席が多すぎる三浦はタイトル戦に相応しくないと連盟が判断した
多分離席に制限かける条件をを提示したけど三浦が突っぱねたんでしょ
悪質なマナー違反にたいしてルールを変更するか三浦が直すかの2択で
連盟は三浦に直してもらうことにしたけど駄目だったということだろう
こうなったら竜王戦中止してルール改正だな

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:27:24.27 ID:D+l1OitQ0
村の中でゴチャゴチャするんでなく、法廷決着を望む。

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:28:08.55 ID:HYDnlQmZ0
将来の将棋構想を考えてみた

対局はcomと人間の二人づつで計4人で対戦
1手、1手をcomと人間で話し合い決め、
最終的な指し手の決定権は人間とする

イメージとしては人間の横にR2-D2がいる

将棋援用R2-D2は3機までとして、2機を補欠とし充電などで待機させることができる
勿論、1機でもOKだけど壊れたら代わりがないから注意!(`・ω・´)

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:28:27.47 ID:bgzRBj890
>>571
なら君はどの程度の処分が妥当だと思うの?

こんなことを注意程度で済ませていいのかね

私は休場の意思は明確にしたから注意だけですよね?ってなってもおかしくはないね

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:28:42.55 ID:Nxacu+HV0
>>574
まああれはプライベートでの話だしね

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:28:50.69 ID:x7LhdZRT0
「大変なことになってしまいました」

・・・・・・w
魔太郎くんwオメーが仕掛けたんだろ!wwwwwwwww
何これ?wさすがサイコパスwwwwwwwwwwww

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:29:17.17 ID:Huzu9RwN0
>>592
三浦より離席多い
糸谷とかどうなるん?

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:29:26.23 ID:NIyScruY0
>>594
もうそういうのやってるから

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:29:49.96 ID:qc/Pp1Kp0
>>591
釣りかもしれないが、アマ強豪、通称アニーこと会長の実兄谷川俊明氏はたしかに大卒。
この人もいろいろ問題があって、ネット上でかなり評判悪いけど。

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:04.53 ID:Nxacu+HV0
こんなことってどんなこと〜

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:18.23 ID:DjaFnfx/0
2日制の封じ手以降ってどんな扱いなの?
時計の動かない休憩時間なの?対局外の扱いなの?
前者なら渡辺も調査しなきゃいけないよね

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:25.68 ID:q16yFdbZ0
>>574
あの歳で趣味は漫画・競馬、好きなものはスナック菓子・ぬいぐるみ
カレーは甘くしないと食べられないとか精神遅滞丸出しだよ

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:30:30.21 ID:vbVPVZCd0
白か黒かはわからないのだが、検査して竜王戦をすればよかったのだけは確かだ
渡辺は検査しての竜王戦に応じればよかったのに
三浦は検査してやることに賛成していたんだし
三浦が賛成するのがおかしい様子だと思っても三浦は変人で様子が変なのは前からなんだよな
将棋だけできて日常がおかしく見える人

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:31:01.70 ID:WdGwQcMY0
話が錯綜してるのは連盟が処分に至った経緯をきちんと文書なり
会見なりで詳細に説明しないからだよ。世間体もあるんだろうけど
処分して一度決まった挑戦者を覆しながら挑戦者決定戦の将棋自体は
有効のままというのも不可解な面が残るし、「休場したい」という意思を
三浦がいったなら竜王戦を延期してでも本当に休むのか出るのか
直接本人の自宅にいくなりしてでも確認すべきだった。初動対応がおかしいから
混乱に拍車をかける結果となって落としどころが見えてこない。

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:31:06.39 ID:05hupiXD0
>>591
谷川は高卒だよ(学歴云々という問題では無いけど)

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:31:38.79 ID:ThXc8bFT0
彼らの価値観では将棋が強いほうが絶対の正義なんだよ
だからナベの意見が通ったし
ナベも名人とブーハーの後ろ盾を欲した
事務方の理事たちじゃなくな

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:32:52.47 ID:rb0TdNRL0
将棋以外での判断力がない渡辺竜王

それに右往左往させられる連盟



終わってるだろ

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:32:52.62 ID:BVSzn2ODO
>>592
マナー違反だというなら、郷田の扇子パチパチ事件の様に取り扱うべきだよ

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:33:22.81 ID:ZhHVuulJ0
>>600
>>606
指摘ありがとう。兄と勘違いしてたみたい…お恥ずかしい

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:33:42.34 ID:PI5i/W2Q0
>>92
ゴールデンカムイのシスター宮沢にそっくりだな。

http://blog-imgs-94.fc2.com/o/n/e/oneone001/20160909002411b13.jpg

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:33:43.64 ID:HYDnlQmZ0
ソフトで遊んでる素人だけど角の使い方がいまいち分からん
金との交換なら迷わずするね、だけど角使いこなせたらめっちゃ強いんだろうな〜
俺は龍、竜、龍で攻める!だけどコムつえ〜わ

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:33:52.14 ID:Q6hgyHxI0
この問題について三浦さんをクロだと証明する責任は、連盟側にある。
つまり、三浦さんには自らの潔白を証明する必要はまったくない。

連盟側には、三浦さんが不正にソフトを使用したことの完璧な証拠を提示する必要がある。

竜王の渡辺さんは、「三浦さんは頻繁に離席する」とか、指し手がソフトと90%一致するとか、
そういう事実を持って「三浦さんはクロだ」と確信したらしいが、そんなものは証拠にならない。

三浦さんのスマホの通信記録とか、三浦さんが不正にソフトを使用している動画といった
明白な証拠が必要になるだろう。

携帯電話会社がスマホの通信記録の開示に応じるわけがないし、三浦さんが不正にソフトを
使用している動画があるのなら、とっくに公表しているだろう。

竜王の渡辺さんの抱いた単なる「疑い」だけで、どうして連盟は大騒動をやらかしてしまったのか。
法理論について全くの無知だったとしか言いようがない。

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:33:57.35 ID:Nxacu+HV0
>>574
別にその人は「123は怪しいから対局拒否ね」とか言ってないしな

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:35:18.35 ID:SLBCaJTv0
事ここに至って三浦の白黒を議論してる場合じゃないように思うんだけど
渡辺&連盟のやったことを自分が過剰に大きくとらえているだけなんだろうか
一棋士の不正とか吹っ飛ぶくらいの事だと思うんだが

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:35:43.41 ID:U4B9TIGA0
>>613
逆だよ
立証したいほうがやらないといけない
この場合だと三浦
連盟は大嘘の適当な処分でもなんでもできるし裁判起こす気もない
やるとしたら三浦なんだから

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:36:34.28 ID:KC1NgAPM0
>>598
今後はルール改正でそんなことはできなくなるんじゃないの
本来ならルール変更なんてせずお互い節度を持って自由にやってほしかったけどね

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:36:35.92 ID:BVSzn2ODO
>>613
三浦コメの「なんで俺がここまでやらなあかんねん、連盟の仕事やろ?」て部分やな

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:36:53.45 ID:x7LhdZRT0
「大変なことになってしまいました」

流行語大賞決定wwwwwwwwwwwwwww
良かったな、魔太郎くん

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:37:04.99 ID:q16yFdbZ0
>>611
っていうよりダウン症顏だろ
あとエスパルスにいる北朝鮮代表のチョンテセに似てる

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:37:13.98 ID:SLBCaJTv0
>>607
それじゃ通らないから竜王を返上してもとタイトルを人質にしたんだろう

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:37:25.64 ID:WdGwQcMY0
連盟の対応がいい加減すぎる。

もしかしたら公表できない何かを握ってるのかもしれないが、
公表できないような根拠では処分すべきでないしな。

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:38:10.24 ID:Nxacu+HV0
連盟が中立機関として機能してないのがバレてしまったからな

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:38:29.01 ID:Q6hgyHxI0
>>616
違うね。

処分を行う側に挙証責任がある。

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:38:35.33 ID:nvsXA3qUO
丸く収めるなら今期の竜王は空位にして来期に改めて竜王位を作る形にしたら良いんじゃねーの
全員が挑戦者でトーナメントで戦えば公平でしょ

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:38:56.37 ID:ySlnzIPX0
>>83
wwwwww

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:09.38 ID:athGV63v0
>>587
おい!スレチだろうが!
どこで動画見れるの?

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:09.57 ID:kWgdttc50
>>616
もし、法廷になると三浦は受けた損害を立証出来れば十分であって
連盟は与えた損害が適法であることを証明しないといけないよ

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:13.29 ID:Ks9PUe3n0
自分で火を点けといて
大変なことになってしまいました
ってなんだよ

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:15.81 ID:D+l1OitQ0
三浦を疑う書き込みが多数あるので、三浦は名誉回復のために裁判にて決着を付けるべき。

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:27.75 ID:qc/Pp1Kp0
>>601
対応の稚拙さ責められるのは兄上の時と同じだね。
公益社団法人のトップがこれではね。
問題の社会性は愛人ストーカー問題自宅対応で非難された十六世の比ではない。
伝えられてるとおり、
三浦 疑惑があるなら辞退したい
渡辺 疑惑があるからやりたくない
これおかしい。
三浦 不正行為をやってたから辞退したい
渡辺 不正行為がはっきりした相手とはやらない
こうあるべきで。
疑惑の段階で挑戦者変更は会長の失態。
おれにまかせろ、おれの責任において、会長預かり厳重警戒態勢で行なうくらいの器でもなかったのかな。

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:39:33.73 ID:HYDnlQmZ0
将棋面白いわ
相手コムが圧倒的につよかったら全く面白くないけど
同じくらいの強さなら永延と将棋指しても飽きない

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:40:11.87 ID:Nxacu+HV0
>>629
放火犯のインタビューみたいだよなw

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:40:39.60 ID:1z7p+vfg0
>>587
解説が大内の時?怒ってたね
「また言ってるよ」「時間あるわけないのに」「ないよ」

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:41:03.80 ID:vbVPVZCd0
渡辺は本気でやってると思い連盟もそれに乗って処分したが
三浦はやってないから冤罪だ公的機関で調べて解析を提出と言ってる可能性が高い
削除をしてもプロが辿れば通新記録はばれるので、やってるのにやってないと
機器を調べさせる事はしないと思うよ、自分がアウトになって追放されるから
研究はしてたけど対局中はやってないのだろう

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:41:27.37 ID:YMdY7FTr0
三浦は42歳で渡辺さんは302歳だろ若手の頃に虐められた怨みでもあるんじゃないか?

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:41:36.48 ID:8TM636430
こりゃ死人が出なきゃ収まらんね

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:41:57.66 ID:nvsXA3qUO
>>630
真実が分からないんだから疑うのは当たり前
俺なんか三浦も渡辺も連盟も全て疑ってるわ、火の無い所に煙は立たない

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:42:04.14 ID:siV49PVn0
>>595
まず、休場の意思を示したという明確な証拠がないんで。

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:42:16.53 ID:SLBCaJTv0
>>636
さすが魔王w

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:42:28.64 ID:qc/Pp1Kp0
>>631>>610へ。
連盟もいまごろになって、調査委員会って、こっちが処分より先だろう。
調査委員会で不正行為確定して、はじめて処分だからさ。
それが社会通念。
今頃になって、竜王がタイトル剥奪されてもやらないと……
おい、今度は竜王に責任全部押しつけるのか。

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:42:31.21 ID:1h0Ruri10
>>591
嘘つけよ。タニさんは底辺高卒だ。
ただ、兄さんは弟に将棋で勝てなかったので、灘から東大に進学している。
で、強豪リコー将棋部に在籍し、アマ名人になったこともある。

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:43:13.96 ID:uYHF+sLSO
自分で三浦邸と連盟ビルに放火して
大変なことになってしまいました!
って最低だな渡辺

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:43:23.97 ID:uV4WTFlO0
処分するからにはそれなりの証拠があるんだと思ってたけど話を聞くと全く憶測だけの理由しか出てこなくて頭オカシイだろこいつら

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:44:03.04 ID:bgzRBj890
>>639
だからそれがあったという仮定での話だとなんども言ってんじゃん・・・

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:44:24.28 ID:8TM636430
>>641
情勢を勘案した結果、渡辺を斬るほうが得策だと
連盟は判断したんだろう

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:45:29.64 ID:OnKq0MzP0
>>624
その通り。
一方三浦は指摘のあった対局の該当時間の記録のみ調べればよい。
よって、もう既に三浦側の専門家がシロを確認済みという可能性が極めて高い。
弁護士実務から見ても、こういう行動を取る時はもう終わっている場合が多い。
後は、休場云々のやり取りに関する情報がいつ出るかに絞られる。

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:45:32.53 ID:D+l1OitQ0
三浦が中途半端な対応をしたら今後も誹謗中傷が後をたたないと思う。
したがって裁判で決着を付け被告人にアタマ金するのがいい。

もっともっと徹底抗戦で行かないと。

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:45:33.90 ID:vbVPVZCd0
白とも黒とも証拠がないからわからず、疑わしきは罰せずは正しかったのだよ
連盟が下手をうった

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:45:56.72 ID:mGMpjbe90
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王    「黒(断言)」★
佐藤名人    疑わしい★
羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将    「黒(処分を求めている)」
谷川会長    疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
島九段      疑わしい★
久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」三浦信者には悪いが1億%クロです。
千田五段    疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。

森内九段    空気

丸山九段    「白(断言)」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ!
林葉元女流   「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない。

理恵夫人    「中立(?)」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
                  優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:46:15.43 ID:SLBCaJTv0
>>635
同じようなことがチェスであってその時は告発側が処分されてるんだよね

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:46:38.55 ID:siV49PVn0
>>645
細部ではなくて重要な部分での仮定の話にそれ以上突っ込む気はない。

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:47:02.27 ID:BVSzn2ODO
次号の文春どうするんだろ
カンニングを追うのか
挑戦者差し替えの方を追うのか

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:47:53.69 ID:ZhHVuulJ0
>>646
調査委員会では、明確な不正は見つからながったが、休場届無しなどの行為は見逃せないので三浦の処分は妥当。
渡辺や理事の対応は問題はあるが今後の課題として処分なし、といくかもね。
イカサマ組織だが。

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:48:40.81 ID:DjaFnfx/0
>>654
そして法廷闘争へ

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:49:08.00 ID:1h0Ruri10
とりあえず、明日のNHK杯は見逃せない(録画だけど)。
おそらく二歩がボロ負けしていると思うが

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:49:21.17 ID:bgzRBj890
>>652
いやいや

君は仮にそういう証拠があっても今回の処分は重過ぎると言ってるんでしょ?

既に突っ込んでるんだけど?どの程度の処分なら妥当だと思うわけ?

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:49:45.84 ID:SLBCaJTv0
>>653
予告通り極秘会議の詳細とか渡辺ソースで掲載されたら笑う

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:50:24.04 ID:WdGwQcMY0
>>624

そのとおりだけど、「処分の根拠」が「不正を行った」ことではなくて
「疑われている状況では将棋が指せない」といったことを「休場の意思」
と解釈して速やかに届けを出さなかったので竜王戦の挑戦者を
確定させる必要上出場停止処分とした」という主張をもし連盟がするなら
そもそも「不正があったかなかったか」は直接の争点にならない可能性もある。

三浦は「言ってない」と主張しているが、複数の人間がその場には
いたわけだからそのように解釈される言動自体はあったと思う。

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:51:45.01 ID:Nxacu+HV0
先に休場の意思を示したのが渡辺だったとバレてしまいましてw

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:52:06.95 ID:vbVPVZCd0
三浦は竜王戦は重要タイトルだからやる気だったと言ってる
連盟は三浦が出ないといったと言ってる
出ないと言ったのに出場辞退届けを出さないので連盟が三浦じゃない対戦相手を
用意したと言ってるがその処置は正しかったか
三浦が出場しないと言った証拠がいる
連盟は渡辺がタイトル剥奪されても三浦とはやらないと言ったと言ってるので
連盟は三浦より現王者の渡辺の言う通りにしようとしたんじゃないかね

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:52:18.11 ID:/QuWYmTE0
>>641
連盟理事にゴミしか居ないんだよなwてめぇらの責任と権限において三浦を処分したくせに
旗色が悪くなると渡辺を人柱にする。どうしようもねぇゴミどもだ。

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:53:35.88 ID:Ss2CAgE40
対局室を離れて休憩する時は、連盟が立ち会う
対局にあたっては、スマホ、携帯、パソコンの類は持ち込まない

これだけ決めれば良いと思うんだが、何か問題有るのか?
マトモな棋士なら、反対する理由は無いだろ?

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:54:08.90 ID:qc/Pp1Kp0
世論の連盟批判がさらに高じたら、相撲協会の八百長問題みたく、
竜王戦中断。一切の棋戦中断。竜王戦、今年度はなしにして、対局規定見直し終了後に再開。
竜王戦は渡辺-三浦で再開、丸山九段への対局料その他は別途決める。
くらいまでやらないと社会の信頼回復できない。
まあ、BS放送相撲に追い出されるくらいだから相撲と同日の談ではないけど。

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:55:47.48 ID:+p5xO/L70
>>650
森内なんか言え

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:55:51.33 ID:kWgdttc50
>>659
可能性というか、そうとしかならないだろうね
しかし、連盟の処分までの手続きが怠慢過ぎてとても勝てるとは思えない

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:56:00.67 ID:bgzRBj890
>>663
立会ではなくカメラでいいと思う トイレにもカメラ設置すればいい

持ち込み禁止のルールは作ってさあこれからって時だったのに

連盟は渡辺の脅しに屈してしまったんだろうな

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:56:21.63 ID:Voy9BsrF0
相手が指してからの離席を連発した三浦が迂闊
普段通りに自分が指した後、相手が長考に入りそうな時に離席していれば

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:57:15.25 ID:w3yt5MUO0
>>653
あの手のスクープは、ベッキーのアレを例にして分かるように、1回目の報道に対する相手のリアクションを見て第二、第三弾で隠し球にしていた新事実を突きつけて説明の矛盾を突いていくというのが常套手。販売政策上も盛り上がる。逆に来週、何もなければ渡辺は相当厳しい。
三浦側が反撃するなら、それこそ新潮など文春のライバル誌の方を選ぶ可能性高い。文春に抜かれた失態を取り返そうと好意的にかいてくれるから。

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:57:46.51 ID:ZhHVuulJ0
>>664
竜王戦に限らず、電子機器の持ち込みの話も含めてルールの整備と、渡邊一味の暴走、脅しを抑えられる組織に作り替えないと信用ゼロかと。有力棋士の秘密会議で連盟動かして抹殺とかおかしすぎる。

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:58:08.93 ID:4YEstuLo0
>>660
あれには笑ったw

「三浦みたいなカンニングしてるような奴とは
 竜王を返上してでもやりたくない」

ってだだこねてるw

さらに、三浦の事前の研究パターンにハマって負けたって
先に本音を言ってしまってる

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:58:39.76 ID:x7LhdZRT0
>>661
魔太郎 こんなクズとは試合できません
三浦 じゃあ私もできません

2日後

連盟 休業届出がなかった三浦を三カ月間の出場停止にします!

三浦 え・・・

って流れじゃねw

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:59:14.50 ID:qc/Pp1Kp0
竜王 疑惑のある相手とはやらない。やれというならタイトル剥奪してくれ(職場放棄)
挑戦者 (もし伝えられてるとおりなら)疑惑があるならやらない(職場放棄)
喧嘩両成敗っていうか、どちらも処分だな。

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:59:49.71 ID:w3yt5MUO0
>>665
「バックギャモンすごく楽しい」

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 09:59:56.97 ID:xTFXTyQR0
>>573
理事会で誰かが辞任すれば、
選挙で次点だった 橋本が繰り上げになるのかな
コイツが渡辺を裏で煽ったんじゃないの?

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:00:12.88 ID:vbVPVZCd0
証拠がなければ犯人にしてはいけないよ法的には
それに疑わしいと言うなら金属探知機検査し監視員をつけてやればよかっただけ
疑いだけで犯人にできるなら冤罪多発だ

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:00:16.09 ID:hRRYRusP0
本人も了承してるんだから、渡辺が勝ってもタイトル取り上げでいいだろう。
当然賞金も。

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:00:38.14 ID:mRhcy1oE0
>>616
部分社会の法理で、内部自治を重要視して
法は極力入って行かない、除名でも無い限り
そんなの常識だろが

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:01:09.45 ID:Nxacu+HV0
全棋士とも相手が指した後の離席のほうが圧倒的多いことが判明してしまっている

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:01:24.49 ID:qc/Pp1Kp0
>>670
そうそう。>>664の対局規定見直しは日本将棋連盟のすべての対局についてね。
こういうところの整備を怠ったのも連盟の責任。

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:02:42.30 ID:/xezO9VW0
>>676
何の法だよw
こういう勘違いしてる奴多くてげんなりするわ

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:02:51.28 ID:siV49PVn0
>>665
あ、

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:02:54.13 ID:4YEstuLo0
>>669
新潮が「これが渡辺一派と文春が仕掛けた陰謀の全容だ」
って逆にすっぱ抜いたら無茶苦茶売れるだろうな
文春は信用を失い今後何を書いても疑われるようになる

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:03:34.08 ID:OkF/kvSU0
三浦九段の6月以前と7月以降の将棋ソフトとの一致率
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4583.html

俺も将棋板でこれ見て三浦クロ確定だわって思ったわw
つうかソフトどうこうじゃなくて確率統計の話だから
これ見せられても疑わない棋士なんているの?w
「兄は東大に行きましたが、兄よりも頭が良かったので棋士になりました」ってのが
プロ棋士じゃなかったっけw

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:03:50.32 ID:rb0TdNRL0
>>650
羽生「疑わしきは罰せずが大原則と思っています」

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:03:54.70 ID:O/Ip17yg0
>>10
醜い顔そのまんま性根のねじけたクズだから

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:04:03.44 ID:vbVPVZCd0
自分は渡辺を嫌いではないよ
ただ証拠なしには誰をも犯人にしちゃだめなだけ
他の棋士も離席はあるし二日制もある

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:05:01.04 ID:D+l1OitQ0
三浦は

自分を処分した者と誹謗中傷した者に対して徹底して戦え。

濡れ衣なら滅茶苦茶にされたことに対して怒りがあるだろ?

自分にかけられた疑いはそうすることで晴らしていくべきだ。

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:05:22.13 ID:4tO3g+FI0
丸ちゃんナベの動揺をさそって竜王戦を優位に進める作戦にでたか
三浦の進退より目先のタイトルの方が大事だからな
エグイ一手だぜ

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:05:33.51 ID:Huzu9RwN0
>>687
ほんとそれだよな
証拠なさすぎだし
言ってることが自分にブーメランになってるし

しかも竜王の権威使って横暴
さすがに酷い
人間のクズ

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:05:49.09 ID:fJzNxEZj0
こうなったら対局場のまわりにチャフをばらまくしかないな!

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:06:06.68 ID:kuh1QDh40
>>645
だから、もし休場宣言があったなら、その時点で三浦の休場は確定、出るのか出ないのかよく分からないあやふやな状況にはならず、無断欠勤の心配もないから、書類の遅れなんか注意で充分
催促もしてないなら重要度は低いってこと
逆に宣言だけじゃ足りない、休場できないというなら、休場届けを出す根拠も足りてないんだよ

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:06:10.34 ID:KC1NgAPM0
大体連盟は三浦のスマホ調べないで処分してるんだから
ソフト疑惑で処分なんてありえない
むしろソフト疑惑で処分することを避けるためにあえて三浦のスマホを
調べなかったんだろ
三浦の処分は別の理由があると考えるのが妥当

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:06:15.86 ID:Nxacu+HV0
好き嫌いでなく単純に渡辺の行動に失望しているが正解だろうな
まあ殆どの人がそうだろう

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:06:26.94 ID:bgzRBj890
>>684
そのデータは離席後のみの指し手に限定したデータか?

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:06:27.40 ID:Huzu9RwN0
>>689
エグイなんて言ったら
渡辺のほうが相当だと思うが
一人の棋士人生めちゃくちゃにしてるわけだし

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:06:36.18 ID:eZzoKXdB0
渡辺竜王も休場したい旨の発言があったのかよ
なんで三浦九段だけ処分されたのかで争えばかなりヤバイな

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:06:53.78 ID:mRhcy1oE0
>>242
三十手前後から90%行くことなんか全く無いぞ
全く有り得ん話よ、通常は30〜40程度
行ったのは三浦の怪しい対局だけ、調べろアホ

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:07:18.85 ID:3DWMPQPc0
ベッキーのあれがあったからって文春は有能だと思うのはただの馬鹿だぞ
担当の違いってだけだ

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:07:31.69 ID:IM1q+iGa0
>「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。

この意味不明な宣言さえ無ければ100点だったのに丸山。

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:08:01.66 ID:Ss2CAgE40
>>668
迂闊っていうか、疑われてもしようがないとしか思えない。
こんな事、他の棋士はやってないんでしょ。

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:08:14.81 ID:4YEstuLo0
>>665
森内は一年かけてソフト分析した研究パターンを
使って防衛するタイプだから
ソフトと一致するって言われても、それが研究結果だから
と言うしかない

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:08:27.46 ID:JmFtP9ZV0
>>695
離籍時だけとかよりも
全体でこれだけ数値が動くほうがよっぽど怪しいと思うぞ

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:08:30.03 ID:U4B9TIGA0
意味不明でもないでしょ
一致率これから調べられてハイ黒 ハイ白っていう時代になる(現になってしまった)わけだから

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:08:35.13 ID:kWgdttc50
>>684
統計は調査対象を選定するまでのものであって証拠として採用するものではないんだが

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:08:49.03 ID:Nxacu+HV0
もう一致率がどうとかって話じゃないのになw

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:09:10.49 ID:Huzu9RwN0
>>701
糸谷も結構やってるよ
相手が指してから

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:09:38.16 ID:OkF/kvSU0
>>695 駒組みが終わって仕掛けが始まったときからの解析。
あと三浦もバカじゃないから、高額賞金に直結する対局だけに
不正は絞ってるw 被害者を限定できる二次作用もあるから、
やられてない多くの棋士は「三浦さん潔白だろ」ってなるw

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:10:37.57 ID:XgQCYSwu0
最善手を指したら追放されるとか、将棋ってスマホ以下のプロレスか!?

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:10:44.87 ID:Nxacu+HV0
>>701
相手が指してからの離席は全棋士がやっている

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:11:42.37 ID:OkF/kvSU0
>>705 いや、そこから重回帰分析とかで原因の推定に使うだろ

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:11:49.44 ID:7UPtMZAs0
これ三浦の壮大な罠だとしたらすごいよな

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:11:55.75 ID:eZzoKXdB0
一方、コンピュータに無関心な丸山九段は、三浦九段のソフト指しには、まったく気づかなかった
というか、今もまだ分かっていない
ワロタ

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:12:33.78 ID:Voy9BsrF0
糸谷と山崎の棋風を再現するソフトがあればね
面白そうとか研究ウザいから力戦に持ち込む森一門
千田が森一門の異端児やね

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:12:34.68 ID:e4TvQq5U0
他の棋士でも一致率93%の対局があるようだね
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4576.html

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:12:48.65 ID:mGMpjbe90
   /  / /    |    /|   /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::   
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      ヾ、/.::>:、:;ヽ、__  /ーァ''"´ ̄ ヽ         
      / .::::::::::::::::ヘ ̄   {|::/       }    
     /...::::::::::::::::::::::::::\  V      j}  

将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか?
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか?
それが貴方の生き方なのか?!

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:13:14.92 ID:x7LhdZRT0
>>713
魔太郎も指摘されて初めて気づいたらしいねw
キラーパスを送ったのは誰かなwww

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:13:23.28 ID:Nxacu+HV0
三浦だけを怪しむという根拠が微弱なんだよな
離席や一致率だけでは三浦以外も該当してしまうし

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:13:43.25 ID:rb0TdNRL0
>>684
黒派も白派も統計学を一から勉強したほうがいいレベル

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:14:11.75 ID:4YEstuLo0
>>706
将棋しかわからない人は一致率にしか注目できないんだよw

他の人は盤外での渡辺の行動にこいつが一番怪しいって気がついてるw

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:15:02.37 ID:Oa7GnTFD0
素人考えで申し訳ないけど、1手ごとに席を立ってスマホで確認ってことになると、
スマホは一手先すら読めなかったってことになるのでは?

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:15:07.60 ID:ZhHVuulJ0
>>718
そこが不可思議。対戦拒否、タイトル返上の脅しまでかけて三浦を抹殺する理由はなんなのかねえ。普通に電子機器持ち込み禁止で合意して対局してれば良いだけの話がこれだ。

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:15:12.97 ID:q16yFdbZ0
>>716
ザコナベ信者ってやっぱ児童ポルノアニメオタクのニートばっかなんだなって思うわ

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:16:02.34 ID:bgzRBj890
>>692
催促した上での話をしてんだよ 

書類がないと代替者等の手配ができないだろうから

このくらいの処分が妥当だよ

>>703
その根拠は?

>>708
将棋板にその疑惑の久保戦のスレあったけどみた?

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:16:04.02 ID:WVMHKKTj0
>>721
そもそも消費時間を見ると1手毎に離席したというのは嘘と思われる

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:16:26.86 ID:KW9M5ClF0
不正やってるっていう連中も
自分で経験したから言いきれるだろう
渡辺もとんだマッチポンプ野郎じゃないか

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:16:27.28 ID:Ss2CAgE40
>>707,710
連発してるのは誰と誰なのか、知ってたら教えてもらえますか?
別に煽りじゃなく、真面目に知りたい。

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:16:29.06 ID:4YEstuLo0
>>722
過去三連敗中だからw
しかもカンニング不可能の早指しでも負けてるw

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:16:36.63 ID:qreSwXx90
三浦の「疑われたまま対局できん」てのは「だからパソコン出すんで調べて」って話だったのを切り取っただけだと思うのよね
てか時系列的にパソコン提出したその日に出場停止、その後調査は無しやから、最初から実際に白か黒かとか調査とか関係なく三浦外しが決定事項だったとしか

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:16:36.76 ID:OkF/kvSU0
ぶっちゃけ渡辺も怪しいんだけどな。 スマホ規制の話が出たときに
「嫁との連絡とか」って反対したのは三浦じゃなくて渡辺だし。
「争いは同じレベルでしか発生しない」のAAのカンガルーだよ、渡辺と三浦はw

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:18:11.23 ID:x7LhdZRT0
>>722
私怨w
社会的抹殺の為に文春にペラペラ喋った事でお察しなw

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:18:22.33 ID:VWEQh63n0
>>10
奥さんが漫画家の人?
渡辺君のコミックもってるわ

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:19:20.20 ID:/QuWYmTE0
千田5段が影のフィクサーだったことがはっきりしたな。
竜王や三浦、連盟すべて千田5段の手のひらで踊っていたに過ぎない。
恐るべき謀略…!

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:20:49.43 ID:kuh1QDh40
>>724
催促があったとは、連盟も三浦も言ってない

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:20:50.27 ID:dQarxYv30
渡辺きったねえなあ。

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:21:02.38 ID:Huzu9RwN0
>>727
俺がわかるのは糸谷
ほんとこいつは竜王とったときとか
凄い離席連発してた
他はわからん

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:21:09.66 ID:ag1xnLhv0
そりゃそうだ。三浦がどうこうじゃなくて他の人間も疑わしいってだけで裁かれるって事だからな

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:21:51.79 ID:JajW2DMt0
備えあれば憂いなし
震災に学んでほしかったですな
大地震のの前兆はあったのに
今や棋界は東電とフクイチ状態

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:22:29.46 ID:xTFXTyQR0
>>684
「後から誰がやっても、その数字になる」資料もないのに
そのパーセンテージの羅列だけで何を信じたの?

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:23:02.72 ID:kWgdttc50
>>711
そうそう、だから統計的に有為があっても何と因果関係があると思うのかは結局解釈する人によって違う

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:24:12.65 ID:bgzRBj890
>>734
だから催促して休場するが届は出さないという証拠を連盟が得たと仮定したときの話をずっとしてる

それでも今回の処分は重いと思うかどうか

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:25:39.35 ID:nuWQLJA+0
ずーっと仮定の話をしてる奴は何か脳に障害でもあるの?

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:25:49.13 ID:dQarxYv30
三浦に潔白証明させる前に、渡辺が私怨で三浦落としいれてない証明がほしいわw

普通は羽生の言うとおり疑わしきは罰せずだろ。

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:25:49.57 ID:nUqmkC5W0
歩がいきなり王手!!
「バグです!このソフトが・・いや王手です。」
「トイレ行ってきます」
・・・「なんだよ歩がいきなりで王手ってこわれたか?・」
「ツンツン」・・・

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:27:44.33 ID:hxF3xSOV0
>>722
過去に業界雑誌上で、三浦のことを関係者なら誰でも三浦と分かる形で、強い表現でこきおろしてるんだよなあ。当時の三浦の問題行動に起因するにせよ、渡辺が三浦を目障りだと思っているのは確定的。
どうしてもみんな、今回のことと結びつけざるを得ない。言わなくていい余計なことをべらべら喋って自分の首を絞める、渡辺の特性かも知んない、

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:27:50.99 ID:dQarxYv30
休場届出さないってことは出場の意思ありととるのが普通だろ。
なんで処分なんだよ。

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:28:32.15 ID:q16yFdbZ0
糸谷はデブで膝がやられるからな
ちょっとADHDっぽいし

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:28:48.51 ID:aL1wWXn30
このくらい厳しくするしかない

ボートレース江戸川に出場中だった19日に外部と通信した疑いがあるとして即刻帰郷となった永田純也(23=東京)について、
自身の携帯電話アプリ「LINE」のメッセージ機能を使って知人女性と通信していたことが23日、関係者の話で分かった。
永田への処分内容はまだ決まっていない。
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2016/07/24/kiji/K20160724013022740.html
1日の阪神競馬から騎乗開始を予定していたクリストフ・ルメール騎手(35)=栗東・フリー=が30日間の騎乗停止を科せられた。
2月28日に同競馬場の調整ルームで携帯電話を使用し、外部との通信を行ったことが判明したため。
JRAでは騎手に対し、騎乗前日の午後9時までに競馬場に併設された調整ルームへ入ることが義務づけられている。情報の漏洩など外部との接触を遮断することで、公正競馬を確保することが目的だ。
そのため、ルームでは携帯電話や通信機器による通話やメール、インターネットなど、外部との連絡は一切禁じられている。
http://www.daily.co.jp/horse/2015/03/02/0007782227.shtml

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:29:13.27 ID:5ZJ2Mkuc0
これで三浦がクロじゃなかったら渡辺にはそれだけの落とし前をつける覚悟はあるんだろうな ?

謝罪で済むようなレベルを超えてる
三浦サイドも渡辺個人を訴えてもらいたいな
確かに将棋は強いが、だからといって何を言っても許されるわけではない
渡辺はちょっと図に乗りすぎ

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:32:39.41 ID:4YEstuLo0
>>736
渡辺に負けた時もトイレでゲーゲーやってた

>>745
策士策に溺れるってやつですね
アリバイ作りのために週刊誌に色々喋りすぎた挙句
後になって三浦の公式な声明文でその嘘が露見した

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:32:51.72 ID:iW1eU3pi0
>102 :名無し名人 2016/10/22(土) 09:53:33.44 ID:O2F0pH+j
>>75
>もう三浦に関しては、離席率とスマホ解析待ちだから、今はその結果を待つしかない

>それよりも渡辺永久追放か・・・一致率100%の棋譜が発見される
>http://live.shogi.or...uou201610150101.html

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:33:01.52 ID:GF22+FEM0
もう黒でいいよ三浦以上に渡辺がゲスなの分かったんだし次からお笑い竜王戦でいいよ

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:33:37.17 ID:CtXWC2JM0
>>595
休場に対する処分 (一定期間)対局禁止

休場届未提出に対する処分 厳重注意

こうあるべき。

連盟、本人、第三者の誰もが認める、納得できる「休場の意思の表明」があったかどうかという根本的な問題は別

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:34:38.36 ID:q16yFdbZ0
>>749
昔から大先輩方を呼び捨てにしたりつっかかったり
育ちが劣悪だったんだろうな
食べ方や大盤の駒とか物の扱い方を見てもそれが滲み出てる

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:35:05.80 ID:xIv9IeR40
ヅルハゲの大山は盤外で挑戦者を潰し名人位を維持した。



同じハゲの渡辺は盤外で三浦を潰して金蔓の竜王を維持する。

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:35:05.83 ID:cvSPAe7M0
紅が三浦を信じてるから僕も三浦を信じるよ派だったんだけど
数日でここまで形勢が好転するとは思わなかった

〇ありがとう

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:35:12.05 ID:Ss2CAgE40
>>736
ありがとう。
もしその二人だけというなら、不自然さを感じる人がいても無理はないし、
本人達は疑いを晴らす努力を、自主的にするべきだと思うわ。

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:35:36.68 ID:eZzoKXdB0
全棋士の離席率と一致率のデータを取って、三浦九段のデータだけに明らかな特異性が見られるかを検証しないとな
大学の教養レベルの統計で十分
それほど難しいことではない

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:36:19.50 ID:kuh1QDh40
>>741
期限内に届けがなくそれじゃ困るっていうなら、出すよう催促すりゃいいのに、連盟はしてないだろ
もししてたら「届けがないから催促したのに、それでも提出しませんでした」って言うだろ
処分の正当性をアピールするために

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:36:40.21 ID:siV49PVn0
>>746
休場届をださない→出場する
休場届の手続きに不備があり認められない→出場しろ
だよなあ。

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:37:14.88 ID:q16yFdbZ0
>>752
ポケモン竜王戦なら冬にやってる

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:37:47.99 ID:bhvgmHTO0
>>757
糸谷は離席が多すぎるのを魔太郎に注意されて以来離席は気をつけるようになったんじゃなかったっけ

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:38:30.29 ID:hxF3xSOV0
渡辺から溢れ出る馬謖感

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:39:16.31 ID:CCuJ/4XF0
これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:40:45.80 ID:Huzu9RwN0
>>757
ありがとうってバカじゃね。
素人の俺が見ただけの話だし
離席なんてこいつら以外他の棋士はまんべんなくやってる
渡辺だって結構な頻度でやってるの見てるし

何が自主的だよ

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:41:04.05 ID:Nxacu+HV0
そういえば前に会社員からプロになった人いなかったっけ?
内心その人とか呆れてるんじゃね?

村社会とは知ってただろうがまさかここまで酷いとは思ってなかっただろうし

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:41:37.44 ID:CJGpQoCJ0
竜王一派が仕掛けた世代間闘争という面もあるんだろうな
ドロドロした村社会を将棋の力だけで制圧して谷川会長を支える羽生世代
決め事は理を持って多数派を形成しようとするなどの正攻法の羽生世代に自分達の利益を虎視眈々と狙う竜王一派の反乱の狼煙!

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:41:56.37 ID:x7LhdZRT0
>>757
2人だけじゃないだろ
疑えばきりが無いから
疑いの対象は全員だなw

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:43:18.47 ID:xTFXTyQR0
>>758
そうだよね
使ったソフトや資料もないのにさ
後から誰も検算出来ないデータじゃ意味がない

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:43:24.23 ID:bgzRBj890
>>753
厳重注意では甘過ぎると思うがね

きちんと届を出してる休場にも重い罰を与えるのもどうかと思うね

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:43:52.16 ID:O+7LdWmx0
>>757
これからは誰かが「あいつ怪しい」と言えば潰せる世界になるから心配イラン

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:44:49.40 ID:eZzoKXdB0
現代の魔女裁判か

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:11.15 ID:hxF3xSOV0
>>762
それで集中力が低下して成績落ちたんじゃ意味ないのになあ。きちんと身辺チェックして不正できないようにすれば済む話なのに、やっぱり連盟のたいさくか遅過ぎる

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:12.60 ID:9VvuZUXm0
しかし、自分の手番のときに離席してなにがおかしいのかな。
盤面なんかは頭に入っているんだから、気分転換でしょ。
相手の手番に離席していて、確定した相手の手を知らずに考えてもしょうがないじゃないか。
私なら自分の手番のときに離席するんだがな。
そう持ち時間に余裕がないわけでもないんだし。

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:27.16 ID:CtXWC2JM0
久保戦と渡辺戦の一手がソフトじゃないと指せない手だと言ってるがこういう例もある。
あるいは羽生もクロだったか

340 名前:名無し名人 (ワッチョイ 227b-AIfR [223.219.78.188])[sage] 投稿日:2016/10/21(金) 22:14:38.01 ID:p9WYTETs0
AO戦面白かった
解説の藤井先生がソフトの検討手順を「こんなの人間には指せません」と言ってたのに
感想戦で当たり前のように羽生さんの読み筋に入っててワロタ

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:40.83 ID:Nxacu+HV0
>>758
それが出てない段階で一致率や離席を根拠に判断することはできないと考えるのが普通
村人は無理やり判断しようとしてるようだが

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:52.29 ID:0NAGe3930
秘密会議なんてやったりとか、不当な処分だったってこと。

自分が仕切っているかのように得意がって、
「秘密」会議ってこと自体、不当な対応。

笑えないか。

そして、大変なことになりました、とか、自作自演。

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:45:54.08 ID:O+7LdWmx0
>>763
王平は誰だよ、それに泣いて切るような奴は将棋界にいないから馬謖無双できるし

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:46:23.06 ID:bhvgmHTO0
パソコンに疎いのに
4台も持ってるのか…

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:46:54.93 ID:BVSzn2ODO
意思決定の場ではなかったけどさ、7人の検討会の結果はやっぱ渡辺の背中押しちゃったと思うんだ。
黒とは限らん、頭を冷やせ。
と誰かが言ってればこんなことにはならなかったかもね

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:47:29.09 ID:IEh7i2cM0
技術的にも人格的にも羽生さんの方が竜王にふさわしい

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:47:31.91 ID:ZhHVuulJ0
三浦やっちまったか!とも最初はびっくりしたけど、対戦相手の渡辺が表に出て暴れてるのがそもそもおかしかったんだよなあ…

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:47:43.44 ID:Nxacu+HV0
今の段階で必死に離席や一致率の話題を持ち出す書き込みが一番信用できないな

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:48:28.50 ID:5ZJ2Mkuc0
>>766
瀬川ね

プロ入りした直後なら間違いなくそう思うだろうけど
もう10年余り経ってるからね
村社会に染まって感覚が変わってる可能性もある

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:48:37.80 ID:0NAGe3930
期日までに、正式に休場届出さないは、
出場の意思でしかない。

それを、処分するなんて、最初から、将棋連盟も、
結論ありきで、集団いじめ。

やり方が腐ってるよ。

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:48:53.68 ID:x7LhdZRT0
「大変なことになってしまいました」

きょうから使おう♪

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:49:04.42 ID:+4NNWDZz0
>>774
8/8の時点で「長時間の離席はするな」「部屋にこもるな」などの通達が全棋士に出されてるんだよ。
疑われるのは自業自得。

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:49:34.73 ID:CtXWC2JM0
>>780
自分も最初はそんな感想だったけど「三浦とは例えタイトル剥奪されてもやらない」と脅した話聞いて考え変わった

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:49:58.44 ID:x7LhdZRT0
>>779
昔使ってたのがあるかもな

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:51:44.67 ID:/OaprWdD0
渡辺「三浦ヤバイ マシーンみたいで強い 泣きそう」
  つ一致率(  そうだ これを利用して・・・)

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:52:06.17 ID:BVSzn2ODO
今日渡辺イベントあるんだっけ?

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:52:57.71 ID:Nxacu+HV0
>>784
10年だと染まってる可能性あるね

これ以上の転職は難しいから食べていくために割り切ってる可能性もあるな

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:53:33.35 ID:kuh1QDh40
>>779
疎いから4台も買っちゃったんじゃないかい

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:53:53.87 ID:0NAGe3930
自作自演

「大変なことになってしまいました」

オウムのハルマゲドン?

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:55:57.64 ID:Nxacu+HV0
三浦がどうとかってよりも
渡辺が恫喝した事実が明るみになってしまったから問題はそこが焦点になるよな

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:56:08.30 ID:1z7p+vfg0
>>766
会社員になる前、奨励会に10年以上いたから知ってるでしょ

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:56:10.42 ID:nqg6aTt30
結局、三浦さんはシロだろ
魔太郎が三浦さんと対戦したくないから画策したと思われる

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:56:30.66 ID:0NAGe3930
なんで、渡辺が、タイトル返上を申し出たのに、
将棋連盟は正式にタイトル返上届けださせなかったの。

それが普通だよ。

で挑戦者に休場届出させるとかって、

竜王が敵前逃亡しようとしているの認めただけ。

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:57:26.78 ID:bhvgmHTO0
将棋連盟の言い分と三浦の言い分に食い違いが見られるな。
どっちが嘘をついてるんだろう。
もし三浦が嘘をついてるなら少し病的で心配だ。

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:58:09.89 ID:q16yFdbZ0
>>793
充電を知らなかった一二三の家には電動ひげそりが山のようにあったという

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:58:30.22 ID:ruXmGhpx0
http://imgur.com/yHsH5jR.png
http://imgur.com/iJTvHmF.png

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:58:52.53 ID:Huzu9RwN0
>>799
わかることは
渡辺は「大変なことになってしまいました」
を見るだけで嘘ついてるのは丸わかり

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:59:25.60 ID:1z7p+vfg0
>>791
https://www.kinokuniya.co.jp/c/store/Shinjuku-Main-Store/20160921100345.html
『渡辺明の勝利の格言ジャッジメント 玉 金 銀 歩の巻』
『渡辺明の勝利の格言ジャッジメント 飛 角 桂 香 歩の巻』 (NHK出版)刊行記念

渡辺明竜王 トーク&サイン会
シリーズ2冊同時発売を記念し、渡辺明竜王が大盤を使った自戦解説を行います。
2016年10月22日(土) 18:30開場 19:00開演 
紀伊國屋書店新宿本店8階 イベントスペース

満数に達したため、座席予約の受け付けは終了いたしました。

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:59:58.30 ID:Nxacu+HV0
>>798
その通りで
普通の感覚なら渡辺休場のため三浦の不戦勝もしくは三浦丸山の決定戦にならければならない形だった

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 10:59:59.15 ID:0NAGe3930
秘密会議って罪が重いよなあ。

内容も公開できないような正式なものでないもの
を基準に、常務会も判断しているし。

秘密会自体よりも、秘密会を組んだ経緯が知りたいよ、
だれが秘密会を仕組んだのか。

将棋連盟の闇を知りたい。

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:00:15.52 ID:kuh1QDh40
三浦の言い分のほうが筋は通ってる
連盟のほうは苦しすぎ

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:00:46.65 ID:q16yFdbZ0
>>781
竜王という四百年からなる名人位を蔑ろにして瀆した金満下品な棋戦が羽生にふさわしくない

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:00:58.71 ID:CtXWC2JM0
>>800
電子レンジ用パスタ茹で器かよw

809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:02:53.27 ID:3jLqP1N50
チェスでさえ一致率の統計解析は不正の証拠としては採用されたことがないのに
(疑惑の発見には利用されている)
https://en.chessbase.com/post/new-case-of-cheating-in-chess

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:03:21.29 ID:ZhHVuulJ0
>>798
そう。お前、相手が嫌だから対戦拒否すんのか?なら、剥奪だ!となるのが普通だと思うが。
調査して黒とわかったならまだしも。

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:03:25.15 ID:Huzu9RwN0
>>803
おっ、これ誰か行って抗議してこいよ

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:03:34.85 ID:bhvgmHTO0
もっとうまくソフ指しやってた棋士は
今頃慌ててるな。

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:03:47.69 ID:0NAGe3930
秘密会議って、将棋連盟の定款や規約に定めてあるのか。

調べたらなかったけど。

これは将棋連盟の大失態だよ。内容の詳細の公表も
できない、集団いじめの準備会議。

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:03:59.35 ID:hxF3xSOV0
>>778
渡辺の周りには、王平みたいな諌める子分おらんかったみたいね。
孔明は谷川でいいや。これまで渡辺の出過ぎを注意せずちやほやしてきたことが、「強ければ何をしても許される」という勘違いを膨らませ、今回の行動を招いて結果的に渡辺のキャリアに傷を付けることにつながった。半分は谷川の責任だ。

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:04:23.72 ID:1z7p+vfg0
読売が制裁しろ

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:04:30.76 ID:E4ij+30H0
>>813
どこで調べたの?

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:05:45.36 ID:Nxacu+HV0
今後は週刊誌がどんな記事書いても決定的な証拠がない限りその内容は信用されなくなったな

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:07:34.50 ID:0NAGe3930
こんないじめで、三浦が自殺したらどうするんだよ。

いじめられているものに組織が加担するような、

一人相手に組織的ないじめみているようなもんだぞ。

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:07:55.04 ID:Fre6dCzz0
竜王は廃止だな、落とし所他にないでしょ

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:08:14.95 ID:0NAGe3930
将棋連盟に定款あるぞ。

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:08:24.27 ID:hxF3xSOV0
>>816
定款にはないな。というか、事前に構成メンバーや目的を定めてない会議体なんて、非公式に決まってる

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:09:33.11 ID:/Frfg1pZ0
恥ずかしいなあ
竜王は次からりゅうおうに改称な

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:09:35.86 ID:0NAGe3930
理事会にいる、女流プロのいじめ反対の人、

こんな将棋界のいじめ許してよいのか。

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:10:00.98 ID:vYuEmZtu0
>>25
ここまで完全に連盟の役付きでもなんでもない魔太郎に主導権握られてやがんのな
まあ権力欲とか全くなさそうだしなあ…

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:10:02.99 ID:SLBCaJTv0
>>822
魔王で良いよ

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:11:18.57 ID:SnGrFEL90
早く謝罪しないとまずいよ。
悪魔の証明をやってしまえたら、勝てる道理がない。
そもそも調査させないようにしてたのがする羽目になった時点で、
渡辺派はハッキリ詰んでます。

827 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:11:48.07 ID:0NAGe3930
三浦を仲間はずれにするための裏会議だよ。

集団いじめってこんな感じだよなあ。

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:11:49.91 ID:PcKR/ugs0
三浦氏が消えて誰が得するか考えるとわかりやすいな

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:12:34.71 ID:Nxacu+HV0
読売は竜王戦の賞金を半分にして
浮いた金で使える投手を巨人に入れたほうがいい
ナベツネも喜ぶだろう

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:12:48.30 ID:bhvgmHTO0
タニーに頭下げさせるなんて…
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/life/amp/161021/lif1610210033-a.html?client=safari

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:13:21.74 ID:ZhHVuulJ0
理事会は名ばかり。有力棋士の秘密会議で何でも出来るとかなら、公益財団の認可なんか取り消しだわな。

832 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:13:36.97 ID:E4ij+30H0
>>821
どこかで規約が読めるかなと思ったけど ネット上に挙がってないのかな

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:13:53.95 ID:q16yFdbZ0
>>822
竜王の手前に出てくるしにがみのきしあたりで

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:15:32.29 ID:qreSwXx90
>>822
世界の半分くれそう

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:18:09.65 ID:KC1NgAPM0
不謹慎かもしれないけど
渡辺、三浦、連盟が棋士らしく先を読んで手を打ってる感じだから
結構おもしろいね
最終的にどういう展開になるかちょっと楽しみ

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:18:09.91 ID:R56V150JO
>>804 それか、全棋戦中止してから問題解決しなきゃ

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:18:27.26 ID:gw0KLHH80
>>718
だから、7月以降の三浦の勝ちはどれもほぼ8割越えで勝ち
三浦が負けた相手で8割は丸山だけ
ここまで8割越えて勝ち始めた棋士はいない

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:19:36.00 ID:E4ij+30H0
渡辺のブログでのコメント

大変な事態になってしまいましたが、
引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。

発覚直後は何とも思わなかったが、いろいろ明らかになってくるにつれ白々しいコメントにみえてきたわ

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:20:09.73 ID:DjaFnfx/0
>>837
サンプル少なすぎw

840 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:20:31.43 ID:O+7LdWmx0
>>834
はっしい「ください」

841 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:20:35.46 ID:bhvgmHTO0
疑惑を持たれたままでは対局できない。休場します。
ってホントに言ったのか言わないのか。録音くらいしとけよー。
言ってたら都合よく頭を書き換えられるアレな頭だぞ。

842 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:21:48.26 ID:Huzu9RwN0
>>835
>>渡辺、三浦、連盟が棋士らしく先を読んで手を打ってる感じだから

どこがだよ
素人の俺らから見ても
全然先読んでねえからこんなグダグダになってるんじゃねえか
特に連盟と渡辺

843 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:22:19.56 ID:/QuWYmTE0
大変な事態になってしまいましたが、私は処分に満足です。
処分の経緯に疑義があるかもしれませんが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。文春で島さんと一緒に話しているので参考にしてください。

844 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:22:37.48 ID:gw0KLHH80
>>839
それプラス棋士の感覚だろ
これは一流しかわからん
間違いなくクロ

845 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:22:42.02 ID:eZzoKXdB0
実は渡辺竜王の子供の喧嘩だったわけで一方的に三浦九段だけ処分したのはヤバイな

846 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:23:00.62 ID:hxF3xSOV0
>>832
連盟のHPに、分かりにくく(この辺が体質)掲載されてる。メニューから入れる、確か情報公開だったと思う、

847 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:23:32.90 ID:TTAXMl4E0
>>531
>いや三浦はやってる。ソフトは妻がインストールした
>って弁明が悪手だった。

ソフトの導入方法などはWEBにあるのだろうけど
市販のソフトじゃないので使えるようにするのは
PCに疎いと面倒だから、奥さんにインストール
してって頼んだんじゃないか?

奥さんが使うためにインストールしたんじゃなくて
三浦が使えるように奥さんがインストールしたって
意味で言っているんだと思うぞ。

848 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:24:48.07 ID:nuWQLJA+0
>>844
間違いなくクロ!
証拠は棋士の感覚です(キリッ

849 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:25:00.78 ID:Yv7e7B9f0
PC疎い癖に4台も使うな

850 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:25:02.64 ID:dxZTRT/10
苦手の佐藤康光に7月以降三連敗してるけど、
俺がもし三浦だったらここで使うけどなあ

851 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:25:17.48 ID:zjpdVS5P0
棋士の感覚は2戦した丸山が否定し渡辺も他人に指摘されるまでわからなかった、
という時点でそれほど当てにならない

852 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:25:33.44 ID:bhvgmHTO0
>>847
スマホネイティヴの25歳のアパレル嫁にかー。

853 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:25:39.77 ID:hxF3xSOV0
>>843
ずっと昔からのファンとの交流の場にしてきたブログではダンマリ。有料の雑誌買えとか言うのは、今回の騒動の経過の真偽はさておき、人格を疑うやり方

854 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:25:47.60 ID:QPE7cuKK0
渡辺は下手こいちゃったな
完全に悪役になってしまった

855 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:27:11.73 ID:Z529ASgz0
しかし数日前まで圧倒的な三浦敗勢に見えたのに、わずかの悪手であっという間に流れが変わるんだから、将棋って奥深い…

856 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:27:36.07 ID:SLBCaJTv0
一致率と離席のタイミングを照合してとか一見尤もらしいが
そもそもコンスタントに一致率が高いんだから
どこで離席しようが指し手が一致する可能性は高いって事だ
何手先読みするかも問われるようなゲームで
離席のタイミングを照合すること自体にもう全然意味がない

ソフト研究が深ければ深いほどその一致率は上がるのでそうなると何の根拠にもならない
資料にすること自体がばかげたことになるわけで
単にそれっぽく形成されたデータ群に振り回されただけになる

857 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:27:52.87 ID:Nxacu+HV0
渡辺「おい連盟、俺を潰すなら羽生も道連れにしてやるぞ!困るだろ?だから俺を守れ」
羽生「ええ、まあ別に・・私はチェスでもしてますね」
渡辺「・・・」

858 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:27:58.94 ID:oDMtq2Gd0
渡辺は悪役どころか、オウムの村井化するんじゃなかろうか?
サリン作っちゃった科学者が千田。

859 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:28:03.84 ID:bhvgmHTO0
>>854
こうならんように連盟が預からなきゃいけない案件だったよね。
黒だと軽すぎな三ヶ月って
事なかれにしようとして、棋士二人失おうとしてる。

860 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:28:16.87 ID:0NAGe3930
そもそも、持ち時間には退席しようが何しても良いのがルール。
何をしたからその人が悪いととがめるルールもないよ。

そもそも、自分が何していようがそれを言う必要もない。
それがルール。

三浦だけが勝った勝負だけでスマホ疑惑、三浦の
勝率ってそんなによくないんだよ。普通、そんな
優秀なスマホつかってたら、勝率100%だろう。
対戦中に退席する全員が疑惑対象にならないのが、
不思議だよ。羽生マジックなんて、まさに、
何手先も正確に読むコンピュータの世界。

別にスマホじゃなくて別室やトイレで将棋板
使って検討してもよいんだろうし。
何十手先の確認は、スマホだけじゃないぞ。

861 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:28:19.57 ID:VtpqX7MOO
65: 名無し名人 [sage] 2016/10/21(金) 23:59:04.22 ID:1Mz6xBaR

10/7 A級順位戦 三浦-羽生
10/8or9 渡辺→島 「羽生に会えないか。三浦が相手ならタイトル返上してでも指さない」
10/10 極秘会合@島宅 
トップ棋士7名
羽生「説明は受けたが、何かを決定するための会合ではなかった」
島「三浦明日聴聞会やるから来い」
10/11 常務会with渡辺 で三浦つるし上げ
10/12 処分発表 

10/15.16 竜王戦第1局(京都市)
10/20 文春(渡辺竜王インタビュー記事)

862 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:28:38.83 ID:Yv7e7B9f0
離席が多いとか怪しまれる行為をしてたから怪しまれただけ
竜王戦はスポンサ−も絡むから、連盟が泥をかぶってでも切り離した
現時点で処分が不当だ何だ、そんなの連盟も分かってる訳でそこは論点にはならない

追求しろという声が大きいなら徹底的にやればいい。その代わり結論が出るまで三浦は無期限出場停止になる

863 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:28:45.26 ID:/QuWYmTE0
最初から連盟の処分は筋悪だったのは明らかだったけどなw
世間の連中も大したこと無いね。

864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:29:16.96 ID:hxF3xSOV0
>>851
渡辺自身、指摘されるまで気づかなかったと説明してるし、7棋士会のメンツも棋譜だけでなく、コンピュータとの比較や加工されたデータと一緒に見て怪しいかなと気付く程度だしね。みんながおかしいと思うほどのもんじゃない

865 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:29:21.43 ID:wCSU54kc0
>>849
昔の棄ててないパソコンとかあるかもな

866 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:29:52.93 ID:DA4XjpES0
負けたほうがクロで決着つけよう

867 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:29:59.58 ID:CtXWC2JM0
>>861
>10/7 A級順位戦 三浦-羽生
おいw

868 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:30:44.37 ID:usjIYGH30
〜が言ってるからって人は詐欺に騙されやすそうだな
少しは自分の頭で考えた方がいいぞ

869 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:30:53.09 ID:Z529ASgz0
誰か羽生の棋譜とコンピュータの一致率検証してみそ
渡辺の棋譜ではなく、あえて羽生

870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:31:08.20 ID:GNc9oXyG0
ツイートがヤフーのトップニュースになってしまうぐらい影響力のある羽生さんが、
疑わしくは罰せず。と言ったのだから、もう世論は三浦九段無罪で確定なんだよね

871 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:31:14.14 ID:xTFXTyQR0
そもそも自宅のパソコンに将棋ソフトを入れるのって
パソコンを持ってる棋士なら普通だと思うけど
そんなことまで疑惑の対象になるのかねー

872 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:32:05.81 ID:Iba4YErP0
今度は渡辺竜王つるしあげだな。覚悟しろ

873 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:32:09.99 ID:Huzu9RwN0
>>869
どのコンピューターにもよるだろ
しかも羽生の棋譜を参考にして作られてるコンピューターもあるし

874 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:32:11.25 ID:Yv7e7B9f0
まさに痴漢冤罪問題と似るね
冤罪でも勤め人なら職場での立場はなくなる

連盟はそうならないように灰色決着にしようとしたように見えるがな・・・
本格的に不正疑惑で調べるとなると、被疑者の三浦は公式戦に出せないだろ
三浦がそれを望むなら結論出るまで何年もやってればいいよ

875 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:32:13.91 ID:bhvgmHTO0
>>871
むしろその類のソフトがきれいサッパリ出てこなかったら怪しいなw

876 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:32:17.11 ID:Mat0zMqC0
>>834
そしてもらったのは男の世界だったと

877 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:32:46.86 ID:E4ij+30H0
なんか谷川よりも島が会長みたいになってね?

谷川の影響力ってあんまないのかな

878 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:33:17.84 ID:O+7LdWmx0
>>857
羽生は将棋取り上げられたら悲しみにくれて死ぬと思う

879 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:33:18.88 ID:Nxacu+HV0
達観してる将棋ファンは薄々感ずいてたと思う
村人や渡辺信者はわからなかったかもな
連盟発表と報道にフィルターかかってたから杜撰さを知らない人は騙されただろうな

880 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:35:13.41 ID:Nxacu+HV0
>>878
賞金なくても将棋させれば喜ぶだろうから最強のアマチュアとしてw

881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:35:59.51 ID:Yv7e7B9f0
三浦さんがやってるはずがないって声は実は特にないんじゃないか?
連盟の対応がおかしいってのは、怪しいなら追求して黒なら追放しろ、と言うことで

882 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:36:02.46 ID:hxF3xSOV0
>>870
これから証拠出てくるかも知れないから、無罪確定とまでは信じてないんじゃ。
ただ現状では確証がないんだから、取り敢えずニュートラルに構えて連盟、三浦の調査を見守ろうという雰囲気はできた。
三浦は誰かさんのせいで一方的な袋叩きにされかけてただけに、だいぶ精神的には楽になったと思う。

883 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:36:03.07 ID:Iba4YErP0
因縁つけて勝ち逃げしようとした卑怯な竜王を除名しろ!

884 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:37:08.01 ID:0NAGe3930
羽生と渡辺の今回の件の対応の違いは、


羽生は三浦に勝つ自信があるけど、

渡辺は三浦に勝つ自信がないとうあたりだろう。

対三浦では負けがこんでて、竜王取られるの
嫌だったんだろうね。

885 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:37:11.93 ID:Yv7e7B9f0
こういう問題が起こった以上、少なくとも会長は辞任だろうな
噂の段階で手を打っておかないといけなかった

886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:37:25.38 ID:bhvgmHTO0
>>874
ミラーマンを思い出す。
必ず再犯があるから監視カメラor電波妨害とかで良いかもな。

887 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:37:28.04 ID:SLBCaJTv0
>>879
将棋板には少数かもしれないが渡辺陰謀論を唱えてた人がいる
ガチで事実だった上に想像もしなかったタイトルはく奪の脅しまでやってて
呆然としてる感じだったが

888 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:37:39.40 ID:hxF3xSOV0
>>880
ついに竜王位がアマチュアの手に渡る日が来るか…

889 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:38:35.70 ID:Yv7e7B9f0
>>884
渡辺は三浦と指すくらいならタイトル返上で構わないと言ってるようだが・・・
タイトル大事ならそんな賭けには出ないし、そもそも本人は動かない

890 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:38:59.52 ID:U4B9TIGA0
>>884
それさ、渡辺が三浦が使ったと証拠もないのに思い込んでる!って書いてる人と同じで
自分が「渡辺が○○だ!」と断定して思い込んでるじゃん

嫌いな渡辺と同レベルになってるよ

891 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:39:41.55 ID:TTAXMl4E0
棋士のスマホ殆どが新品同様のものになっていたりして・・・

不倫の証拠とか何かしらやましいデータの残っている
スマホ一掃されていそう

892 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:39:54.63 ID:Huzu9RwN0
>>884
結局そこ
三浦が竜王戦の挑戦者が決まってから
渡辺がギャーギャー言い出した

三浦との直接の対戦では何も感じなかったのに
竜王戦直前になって他の人からソフト疑惑を聞いて
検証したら怪しいってそりゃアホな

三浦から逃げたふうにしか見えない

893 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:40:01.61 ID:bhvgmHTO0
>>881
うやむやにすんなってのは、追放まで行けってことだよね…

「電子機器の持ち込み禁止規定をもっと厳しくすべきだ」「うやむやにしてはいけない」といった発言があったという。

894 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:40:04.96 ID:wCSU54kc0
連盟は早急に示談したほうが良くねw
疑いがあれば電子機器等提出ってw
特高なみだぞw
まぁ三浦が提出したら全棋士提出よろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

895 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:41:16.09 ID:CtXWC2JM0
>>874
>冤罪でも勤め人なら職場での立場はなくなる
実際三浦=インチキ棋士というレッテル貼りには成功して世間的には三浦の棋士生命は終ったに等しいから
渡辺の企みは成功したと言ってもいいんだけどね。でもだいぶ風向きが怪しくなってきたねw

896 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:41:20.84 ID:hxF3xSOV0
>>884
羽生相手にチートする命知らずはさすがにいないだろう。バレたら引退するまで鬼畜モードでタコ殴りにされ続けるんだぞ

897 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:42:10.77 ID:SLBCaJTv0
>>881
早々にやってないと断言してる人はいたが
あのかるたクイーンの婿なんだよなぁ

898 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:42:25.69 ID:E4ij+30H0
>>881
連盟を批判する声も多いし

三浦を擁護する声もそこそこあるよ

899 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:42:33.59 ID:oDMtq2Gd0
今さら書いてもだが
初期の報道の段階ですでに、
渡辺が黒幕だとするとしっくりくる感じだった。
丸山も三浦を告発するような奴じゃないと。
「渡辺も常務会に出席していた」の一文、ここからどんどんピースが嵌っていった。

900 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:42:34.89 ID:Yv7e7B9f0
裁判やったところで連盟は竜王戦の出場給と名誉回復の損害賠償払って終わりだからな
会長その他は騒動になってる時点で落ち着いたら辞任
面倒を増やすなよってのが本音だろうね

901 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:42:40.14 ID:RVe3P7Q7O
スレチでスマンが昔、池袋の将棋道場でイカサマ行為見たことあった

902 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:43:00.89 ID:0NAGe3930
渡辺は、対戦すると三浦に竜王取られると思ってたんだろうね。

903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:44:01.43 ID:hxF3xSOV0
>>889
連盟が自分というタイトル保持者不在で棋戦なんて運営できるはずがない、最初からそうたかをくくってるから対局拒否を言えるのよ。ブラフの一種

904 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:44:02.91 ID:bhvgmHTO0
>>892
この記事だと報道関係者=文春が数字と共にアクセスしてきて、竜王戦中ブッパとインタビューと引き換えにされたっぽいな。

朝日新聞デジタルによると、「竜王戦」で三浦九段と対局する予定だった渡辺竜王のもとに、三浦九段の対局の指し手が将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が報道関係者から寄せられたという。

渡辺竜王が、三浦九段の指し手とソフトが選ぶ手が一致するか調べたところ、三浦九段が勝った20局のうち4局で、定跡手順を外れて以降の「一致率」が90%を超えたという。

渡辺竜王は「トップ棋士でも、ソフトとの一致率は高い人で平均約70%。三浦九段は離席が多く、感想戦で示す手もソフトと一致していた。不正の疑いが強い以上、理事会に対応してもらう必要があると判断した」と日本将棋連盟の幹部に訴え、対応を求めた。

905 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:44:46.55 ID:U4B9TIGA0
>>902
渡辺が三浦をソフト使ったと証拠もないのに思ったのと同じように
きみも勝手に思ってるだけだよ 妄想やめたほうがいいよ

906 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:44:53.61 ID:Yv7e7B9f0
>>895
連盟はそうならないように配慮したんだと思うんだけどね
三浦が反論した時点で渡辺との対決になって目論見は失敗した

黒と証明するのが難しけりゃ、白と証明することも難しい問題
どこまで行ってもグレーな訳で、騒ぎが大きくなるほど三浦の不正疑惑イメージは強まる

907 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:44:53.82 ID:rA1+rB5Q0
ソフト不正してたのに三浦に三連敗喰らったから竜王戦出れないようにしたんだろ
セコいな

908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:45:01.96 ID:RVe3P7Q7O
>>901
チェスもそうだけど将棋 堅気じゃないっぽい人も多いよね

909 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:45:19.38 ID:we5wTe3L0
>>902
過去の成績だと渡辺が圧倒してるんだが

910 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:46:00.76 ID:nuWQLJA+0
ID:RVe3P7Q7O

???

911 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:46:02.74 ID:Mat0zMqC0
>>900
その後降りたがってるスポンサーへの謝罪行脚があるだろ。
これが一番つらいと思う。
下手すると棋戦バンバン潰れるで。

912 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:46:04.26 ID:LmL/c8560
一致率て言ってもソフトの種類やPCスペック、考慮時間でも全然ちがってくるんでしょ?

913 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:47:35.62 ID:Yv7e7B9f0
>>903
どう考えてもリスク高すぎるでしょ
それで実際にタイトル戦中止、タイトル剥奪の上、追放処分まで食らうかも知れない
俺が渡辺なら、三浦の疑惑を広めて誰かに週刊誌に流すように仕向けるよ

914 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:48:25.78 ID:hxF3xSOV0
>>908
真剣師という非合法な職業も会ったね

915 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:48:49.53 ID:QPE7cuKK0
>>905
妄想はかまわんだろ
それを根拠に行動を起こすのが問題なわけで

916 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:48:55.83 ID:SLBCaJTv0
渡辺一派がそんなに大勢いるなら
そいつらだけで現在の将棋連盟やってけばいいよ
もう別団体作って他でやったほうがよさげ

917 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:48:56.28 ID:dKs9wmSp0
ゆうちゃん好きががんばってる

918 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:49:10.14 ID:Nxacu+HV0
>>887
村人には見抜くの難しいと思うよ
逆にこっちのほうが違和感感じてた人が多かったかもしれないね

919 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:49:13.93 ID:bhvgmHTO0
>>912
ソフトは技巧で、その時点の棋譜入れたら詰みまでの手を計算してくれるモードがあるんじゃなかったっけ。
まあ技巧インストール25歳アパレル嫁がメールやdropboxで送ってくれてもいいんだけど。

920 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:50:02.94 ID:wCSU54kc0
魔太郎は落としどころを間違えたな
本当にスポンサーや将棋界の事を思えば
理事会で厳重注意で終わりにすれば良かった
なら三浦は白であれ鉾は収めることができた、
しかしながら魔太郎があそこまで暴れたら流石に将棋界のイメージより自分を優先せざるを得ない
今のイメージ急落は引いては魔太郎の暴走以外なにものでもないな

921 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:50:07.63 ID:Nxacu+HV0
疑いをかけるだけと確証もなくそれを根拠に恫喝するのとは全く違うだろ

922 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:51:24.80 ID:E4ij+30H0
>>913
そんな時間はなかったからね

直前の順位戦でも 不正できない早指し戦でも負けて焦ってたんだろ

確固たる証拠もなくこんな動きに出た渡辺にはがっかりだよ

923 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:52:04.76 ID:bhvgmHTO0
>>913
連盟でも不正防止にあれこれ動いてる中
竜王戦直前に文春から最中にこれ行くけどって言われて乗せられた感も。

924 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:52:58.23 ID:SLBCaJTv0
>>922
確固たる証拠もなくと思うのは一般人だからだよ
情けないのは自分の持ってるカードが確固たる証拠になると信じて疑わなかったところ

925 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:53:08.96 ID:rb0TdNRL0
リアル魔太郎かなにかなのか竜王は

926 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:53:25.12 ID:oDMtq2Gd0
渡辺の暴走の動機は、直前に迫った竜王戦に金属探知機導入を要請したものの
「巧妙な手口でカンニングされたらどうしよう」(巧妙な手口なんて渡辺ぐらいしか思いつかんのだけど)
と切羽詰まったこと。
7〜8月の早い段階で三浦に疑いを持っていたのはほぼ確実。
10/3順位戦では黒と決め込み、確定的なデータを取るため仲間の棋士にソフト検討させていた。

もうすこし長期的に見ると、名人位を獲れないことへの焦り。
羽生が邪魔をする、天彦に追い抜かれた、若手の台頭etc.
孤立している三浦はターゲットとしてちょうど良かった。

927 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:53:34.93 ID:Mat0zMqC0
>>920
ほんとになあ
将棋しかやってないから、争ってる間にスポンサーが馬鹿馬鹿しくなって
抜けていくってのは考えなかったんだろうな

928 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:55:30.67 ID:Z529ASgz0
落としどころって何なんだろう
三浦がクロになって追放されたところで、じゃあ竜王はスマホより弱いのねってなるだけなのに

929 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:55:48.24 ID:Nxacu+HV0
こっちにもたまに村人らしき人が出張してきて
「これだから素人は・・」て延々と一致率や離席の話をしていた奴がいたしなw
そいつの話も矛盾だらけで散々突っ込まれてたが

白黒の問題じゃなくなってるもん
判明してもない状態での強引な挑戦者差し替えの問題になってる

930 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:56:32.46 ID:hxF3xSOV0
>>913
そうなのよ。そこが渡辺のわからないところ。文春に本人が語った行動程度でさえ、直接の対局者が相手に不正があると騒ぐのは、刺し違える覚悟が必要。
三浦が白だったら全部跳ね返って来る。なのに渡辺自身が三浦が隠れてスマホいじってるの見たわけでもなく、棋譜の印象だけしか根拠が示せない。
普通なら親しい棋士を通じて連盟に訴えて、自分はでていかない。橋本みたいな奴に頼むのはダメだけどね、ペラペラみんなに喋っちやうか。

931 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:57:31.05 ID:E4ij+30H0
>>924
プロなら分かるとか言ってたけど

疑惑の対戦をした丸山ですら不審に思ったことはないっていってるからな

金属探知機導入とかまでしてたのに なんで恫喝するようなところまでやってしまったのか

932 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:57:56.50 ID:0NAGe3930
恫喝したというソースは?

933 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:58:29.70 ID:bhvgmHTO0
パソコンが4台もあるなら5台目があっても不思議じゃないな。

934 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:59:01.62 ID:kWgdttc50
>>930
恣意的に抽出したものであっても統計的に有意差が出れば不正との因果関係を確定付けられると思うのは
渡辺に限ったことではなくそういう人は多い

935 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:59:18.30 ID:hxF3xSOV0
>>932
産経新聞、デジタルにも載ってる。恫喝かどうかは各自の判断ね

936 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 11:59:48.87 ID:sDZ1Pag+0
>>919
アパレルだかキャバクラだかしらんが、難しいだろうね

937 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:01:54.65 ID:E4ij+30H0
>>932
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

剥奪されても三浦とはやらないといって 調査させたみたい

しかもその調査に渡辺自身が参加してるという残念さ

938 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:02:54.66 ID:28Nb3Tl70
>>928
こういったことはできるだけ煙がたたぬうち消し去るのが本筋
魔太郎が放火したかは知らんが大火事にしょうと煽りに煽ってるのは明確だろ

939 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:03:44.97 ID:oDMtq2Gd0
>>932
将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

>今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、
>「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

940 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:03:58.08 ID:hxF3xSOV0
>>934
渡辺の場合は地頭の問題というより、見てる世間の狭さが原因なんだろうねえ

941 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:04:34.47 ID:RYD/tPz+0
渡辺グループの名簿はよ

942 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:05:29.89 ID:Nxacu+HV0
村人は渡辺守りたがるだろうが一般の感覚ではむしろ逆で
確証もない状態での恫喝挑戦者変更の方がヤバイと思ってる
三浦の白だったらーとか黒だったらーとかではなてね
三浦の白黒は後付けに過ぎない

943 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:07:51.55 ID:bhvgmHTO0
こういう時に丸められる強い老獪が居ないのが悔やまれる。
米長なら色々思うとこはあると思うが、竜王戦は全裸将棋で正々堂々な!にすることだって出来たろう。

944 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:09:33.88 ID:wW05b4oD0
竜王の文春への独占告白は谷川会長の許しを得たのだろうか
もしかすると許可なしで独断で応じたので
対局拒否タイトル剥奪OKという勝負師としてどうかという内容が棋士会で報告されたのでは

945 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:10:40.41 ID:E4ij+30H0
詳しいやついたら聞きたいけど

三浦のスマホに関しては 
文春は提出拒否  三浦は要望されてない

三浦取り調べに渡辺がいた事に関しては 
連盟は三浦からの要望 三浦は渡辺は入れないでくれ

ってことで矛盾してるってことでいいのかな?

946 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:11:19.71 ID:OnKq0MzP0
>>939
その記事と三浦の主張をみると渡辺と三浦は個人の心境を語っただけなので問題はない。
しかし、その決定の場に渡辺が同席し意見を述べた場合は、三浦の主張通り理事会の運営に問題があると思う。
グレーな状態でとりあえず渡辺×丸山戦を行った運営は批判を免れないだろう。
一回退陣した方が良いんじゃない?

947 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:11:50.32 ID:SLBCaJTv0
>>945
>連盟は三浦からの要望 三浦は渡辺は入れないでくれ
連盟×
文春〇

948 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:12:13.13 ID:bhvgmHTO0
>>944
文春の取材は渡辺だけでなく
久保、島、谷川も取材受けてるって見たが。

949 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:12:33.11 ID:E4ij+30H0
>>943
ひふみんのツイート

プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、
己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。
わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。

こんなことが起きるなんて悲しいね

950 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:12:36.73 ID:nuWQLJA+0
>>944
>>62

連盟や渡辺と仲よしこよしの記者じゃん

951 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:12:54.51 ID:SLBCaJTv0
>>948
三枚堂も受けてる

952 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:13:29.96 ID:hxF3xSOV0
>>944
どこをどう見ても連盟にはマイナスにしかならない内容なので、谷川がGOを出すはずがない。もし認めてたなら、背任までいかなくても責任を問われる。だからこそ理事の島の関わり方が問題になる。

953 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:14:29.53 ID:bhvgmHTO0
>>945
矛盾がたくさんある。あと
疑われてる状態で指せない休場します。→言ってない
もな。

954 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:14:53.03 ID:OjaY70MI0
黒と言った渡辺は名誉棄損かな。
事実じゃないと推定されたら

955 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:16:15.18 ID:28Nb3Tl70
>>945
なんで三浦が渡辺呼べっていうんだw
わけわからんわwwwwwwwwwwwwwww

956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:16:28.87 ID:bhvgmHTO0
>>949
ひふみんは魂がきれいすぎるからなあ。
今後の将棋界の発展のことだけを考える政治家が欲しいところ。

957 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:16:38.62 ID:E4ij+30H0
>>947
サンクス そっちも文春記事による情報だったな

958 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:17:10.98 ID:hxF3xSOV0
>>948
久保と谷川、三浦は、アポなしのぶら下がりでちょちょっと聞いただけの内容。渡辺は相当の事前折衝を重ねてる。聞かれたから答えたという程度の内容じゃない。島はよく分からない。

959 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:17:14.21 ID:EZ2mVGmY0
会長の谷川が「渡辺君、きみ暴走しすぎだよ。冷静になりなさい」と諭せる度量があれば違った結果になっただろうに

960 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:17:22.35 ID:Nxacu+HV0
今のここの流れは割と冷静でいいね

>>939
渡辺が自分の思い込みだけで三浦とやりたくないって駄々こねてるのを連盟が受け入れてしまった構図だもん
こんなことは通用しないよ普通は

961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:18:28.43 ID:kWgdttc50
>>939
これって処分が不当としたら
不法行為の教唆には当たらないかな

962 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:18:29.37 ID:bhvgmHTO0
>>951
そうか。三枚堂も一番詳しいってことで酷使されてんな。
文春の取材は
渡辺、久保、島、谷川、三枚堂が受けてる。

963 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:19:33.44 ID:CJGpQoCJ0
>>959
結果的にできなかったんだからタニーには少し失望した
ヤバイですよ、データ的に黒だし週刊誌もしらべてますし、僕は剥奪されてもいいから対戦したくないし、もし剥奪なら週刊誌にタレこみますしといろいろ騒がれて冷静に判断できなかっんだな

964 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:20:15.37 ID:bhvgmHTO0
>>959
7,8月から疑惑の声を上げられながらも、ほったらかしにしてたやましさもあったんだろうなあ。

965 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:20:44.10 ID:E4ij+30H0
>>952
今回の騒動みてると谷川より島のほうが色々動いてる感じあるな

対応はやかったし結構独断気味だった可能性もある気がする

966 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:20:56.63 ID:0NAGe3930
三浦が決定的に黒だという証拠すら出せないのに、
疑いをばら撒いたら駄目。

将棋なんて、途中退席可能なのは、お互い信じあうから、
相手への礼儀があって成り立つ。決定的なルール違反
以外で、疑惑投げかけたら駄目だよ。ルールを
変えるなら三浦個人に対してでなく将棋連盟に
対してルールの変更を求めるべき。将棋連盟も
連盟のルール不備を正すべき。

本来は、スマホ疑惑なのに、「期日までに休場届をださなかったから」
年内出場停止処分とか、駄目。

将棋で勝っても、えらそうにしないのがマナーなのに、
プロが個人攻撃の流れを秘密会議でつくり、
貶めあう発端を作ったのは大問題だと思う。
真面目な話じゃないのか、なぜ、週刊誌使うのだ。

わけが分からん。別の正しい方法がいくらでも
あったのに、個人攻撃に終わるような形に
誘導するのは駄目だろう。

鈴木大地でも、バタフライなのにバサロー競技で、
金メダルは金メダルなんだから。
スキージャンプでも、V字ジャンプが高得点認められたり。
ドーピングでも規定はあってそれを厳守するべき体制も
主催が作っている。

モラルとかを信じなくなったときには、ルールの厳格化が
必要で、それを待たずして個人攻撃投げかけたら駄目。

967 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:22:38.09 ID:OnKq0MzP0
>>961
そこは興味深い論点だと思う。
渡辺の連盟への影響力とその行使の仕方
後、超一流なのだから黒と言い切るにはそれなりの理論がある訳で
その理論がないなら違法性を帯びる可能性もあると思う。
逆に理論が大したことなかった場合は彼の実力に疑問符が付く。
俺的にはどっちつかずになっちゃったなぁ、て感想だね。

968 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:23:15.04 ID:Iba4YErP0
とりあえず両者の言い分を裁判所で公平に見てもらおう
常識がなく追放に値するのはどっちでしょうかね?w

969 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:23:31.62 ID:bhvgmHTO0
文春はインタビュー記事に差し代わる前の連盟が知りながら後手で竜王戦投入って記事があって脅されたんだろうなあ。

970 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:23:48.51 ID:E4ij+30H0
まあ落とし所としては

調査をしたところ三浦氏の不正の事実は認められませんでした と謝罪したうえで

谷川と島が辞任くらいで決着だろうな

渡辺は相手が得意の丸山になり、文春に記事代をもらい、一人勝ちだよ

971 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:24:21.75 ID:CtXWC2JM0
>>922
そうそう。ろくに調査する時間もない、三浦の排除目的なら最適なタイミングw
まあ渡辺が失冠を恐れたからとは思わないけど

972 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:25:22.08 ID:28Nb3Tl70
>>970
魔太郎にはまた
「大変なことになってしまいました」
って言って欲しいw

973 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:25:24.46 ID:wW05b4oD0
>>948
>>950
>>952
島理事は理事だから連盟を代表して文春に話せる立場だけど
竜王は理事ではないから許可なしには話せないと思うんだが
島理事が許可するにしてもも谷川会長に聞いてから許可するはずだし

974 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:25:26.88 ID:Z529ASgz0
負けたら即フリクラの決着戦デスマッチを大晦日に生中継せえ

975 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:26:44.77 ID:SLBCaJTv0
>>972
ここまでの経緯を考えると一億%を遥かに上回るインパクトがあるねw

976 :ベクトル空間 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/10/22(土) 12:27:29.60 ID:CAP_USER9
次スレ案内

【将棋】速報!将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477106783/

関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/

977 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:28:20.82 ID:bhvgmHTO0
>>973
不正疑惑を知りながら竜王戦やってる連盟wって記事の取り下げと引き換えに、島含め谷川、魔太郎のインタビュー記事だったんだろうな。
結果的にはまた売れた文春の勝ち。

978 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:28:24.23 ID:0NAGe3930
渡辺はプロやめて、対戦中の途中退席者のチェック係すれば、
将棋界の健全化に貢献できると思うけど。10年前から、
そんなことばっかり考えているんだから、適任だよ。

979 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:28:26.89 ID:CtXWC2JM0
渡辺が糞だなと思うのは一応外向きには「疑惑のある人とは〜」と重要参考人程度みたいな言い方してるくせに
実際やってるのは「三浦が怪しいので調べてください」(これならまだ分かる)ではなく「三浦はクロに決まってるので
処分しましょう」だからな

980 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:29:21.69 ID:Nxacu+HV0
>>972
火災現場で野次馬のふりをしている放火犯へのインタビューがこんな感じだなw

981 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:30:01.39 ID:OnWNypG30
「白ですか黒ですか」
「囲碁じゃないですから」

982 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:31:29.69 ID:0NAGe3930
文春も将棋連盟公認のメディアなの?

なんで、裏側が一方的に記事になってるの?

こんな暴走許しておいて大丈夫か将棋連盟、ボロボロだぞ。

983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:31:30.95 ID:bhvgmHTO0
実際にやられた棋士、棋譜を見せられた人達は処罰意識が働いちゃったんだよね。
連盟は将棋界にとって最善はどれか。棋士を減らさない。を考えなくてはいけなかった。

984 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:31:48.29 ID:SLBCaJTv0
来週箱根に行ってみようかな

985 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:32:14.06 ID:Iba4YErP0
渡辺資格はく奪マダー

986 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:32:26.62 ID:wW05b4oD0
>>977
谷川会長は対局後に立ち話か歩きながら聞いた感じだが
竜王からはちゃんとすわってしっかり話しを聞いたふうなんだよね

987 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:33:06.01 ID:bhvgmHTO0
>>982
次号で三浦の独占反論インタビュー&魔太郎との殴り合い特集が出たら、また文春勝っちゃうなー。

988 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:33:59.58 ID:Mat0zMqC0
米長だったらこんなことにはならなかった
「渡辺君、君つまらない男だね」とか言って一蹴したはず

989 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:35:36.08 ID:7UPtMZAs0
>>988
ホント、米さんだったらなぁ、と思わざるを得ない。
タニーはダメダメ。

990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:36:04.69 ID:SLBCaJTv0
米長は多分データの説明を最後まで聞かない気がする

991 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:37:13.32 ID:bhvgmHTO0
まあ一番良くないのは疑心暗鬼になって勝負に集中できてないところ。
席を立たれて良い手を指してきたら疑ってしまう環境をなんとかするだな。
大金がかかってるならなおさら、騎手やボートレーサーみたいに外部との接触も一切禁じるべき。

992 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:37:31.61 ID:mRhcy1oE0
>>966
一回の対局で50回も離席したら
そんなもんは明らかなマナー違反やがな
現に何人かの棋士はそれも怒ってる
そんな事も分からんお前が駄目

993 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:37:33.73 ID:kWgdttc50
>>967
そうだよね
渡辺はイメージは最悪になるけどどうなろうと処分される謂れはありませんと
高みの見物が出来ていたが
連盟と三浦の戦いが他人事ではなくなりそうだな

994 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:40:45.37 ID:bhvgmHTO0
>>992
50回は失礼だなー。

995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:41:35.83 ID:hxF3xSOV0
>>973
連盟としての立場を説明するためなら、わざわざ渡辺に説明させるのではなく、島に責任を持って対応させるべき内容。
特に渡辺から指摘を受けて島が動き出してからは、連盟としての動き、判断になり、渡辺に代弁させてはいけない。渡辺は関わるべきでないか、よくて証人の1人に過ぎない。
棋士説明会後、ついに谷川が前面に出てきたのは基本的に事態の深刻さをはあくしたためとみるが、島の一連の対応が問題となった可能性がある。パソコン「押収」という表現や、羽生のメールは連盟の説明として明らかに逸脱している。
この辺の記事は島が直接喋ったかは意図的にぼかしてあるので、島の説明とは断定できない。だから島には公の場できちんと説明して欲しいし、できなければ身を引くべき。

996 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:42:18.77 ID:E4ij+30H0
>>992
体調不良だったらしいね

997 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:43:59.70 ID:JajW2DMt0
>>996
らしい・・・ふーん

998 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:45:34.62 ID:E4ij+30H0
そもそも離席されたら対局者はイラっとするのかな

それとも関係ないって感じなのかな

999 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:46:27.46 ID:3DWMPQPc0
>>874
どこがだよ。馬鹿かお前は

1000 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 12:46:27.77 ID:snAsSz350
1000なら渡辺が嫁にメール送って貰って佐藤と竜王戦やったことバラされる

1001 :1001:Over 1000 Thread
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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