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【将棋ソフト不正疑惑】渡辺竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」連盟幹部に強く対応を求める★2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ベラドンナ ★@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:03:01.66 ID:CAP_USER9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000560-san-cul

将棋の三浦弘行九段(42)が対局中に将棋ソフトを不正使用した疑いが浮上し、出場停止処分になった問題で、
日本将棋連盟の谷川浩司会長(54)は21日、来週中に顧問弁護士を中心とした調査委員会を発足させ、本格的な調査に乗り出す方針を発表した。

これに先立ち、同日午前、東京と大阪の将棋会館で棋士への臨時説明会が開かれ、
羽生善治棋聖(46)や佐藤天彦名人(28)ら約140人の棋士が参加。
約2時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事(53)は、7月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。
さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

出席した棋士からは「泥仕合はよくない」などと三浦九段の処分に異論の声があった一方、
「電子機器の持ち込み禁止規定をもっと厳しくすべきだ」「うやむやにしてはいけない」といった発言があったという。

前スレ 2016/10/22(土) 19:27:20.31
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477132040/

2 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:03:34.48 ID:oDMtq2Gd0
>今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

これ誰か要約してほしい

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:03:37.72 ID:JTk/0zlc0
よっしゃ、まだまだ行くでえ

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:03:49.88 ID:7ZmydMOY0
羽生さん巻き込んだバカが消えろ

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:04:15.87 ID:KLuXClok0
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
竜王の称号を盾に連盟を脅して三浦の処分を迫ったも同然の発言だな。
本当にそんなことされたら連盟もたまらんから白黒つけずに三浦を無理やり処分したんだな。

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:04:25.67 ID:uijPHvPK0
◆渡辺さん竜王戦歴
 2004 第17期 竜王 森内俊之 VS 挑戦者 渡辺明   奪取
 2005 第18期 竜王 渡辺明   VS 挑戦者 木村一基 防衛
 2006 第19期 竜王 渡辺明   VS 挑戦者 佐藤康光 防衛
 2007 第20期 竜王 渡辺明   VS 挑戦者 佐藤康光 防衛
 2008 第21期 竜王 渡辺明   VS 挑戦者 羽生善治 防衛
 2009 第22期 竜王 渡辺明   VS 挑戦者 森内俊之 防衛
 2010 第23期 竜王 渡辺明   VS 挑戦者 羽生善治 防衛
 2011 第24期 竜王 渡辺明   VS 挑戦者 丸山忠久 防衛
 2012 第25期 竜王 渡辺明   VS 挑戦者 丸山忠久 防衛
 2013 第26期 竜王 渡辺明   VS 挑戦者 森内俊之 防衛
 2014 第27期 竜王 森内俊之 VS 挑戦者 糸谷哲郎 奪取
 2015 第28期 竜王 糸谷哲郎 VS 挑戦者 渡辺明   奪取
 2016 第29期 竜王 渡辺明   VS 挑戦者 三浦弘行→丸山忠久

あんま関係ないと思うけど今期三浦さんと竜王戦初手合いの予定だったんですね・・・

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:04:34.27 ID:LjO+s5bZ0
読売「今回から金属探知導入します」
渡辺三浦「了解しました」
渡辺「三浦が怪しい、あいつはイカサマやってる!」
渡辺「疑惑が出てる三浦とはやりたくねえ、やつを下ろさなきゃ俺が出ない、言うとおりにしろ」
三浦「何もやってませんよ」
連盟「三浦アウトね」


渡辺「大変なことになってしまいました」

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:04:34.73 ID:oUjjmY1y0
羽生が確かタイトルとれてない竜王になれるチャンスが

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:04:39.86 ID:wObR71PD0
もしかして棋士って頭悪い?
お前らは馬鹿どもが頭脳戦してるのを楽しんでるのかね?

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:04:47.73 ID:Pd0Gg18f0
 

  _ノ乙(、ン、)_普通に、持ち物検査して密室で対局すれば?

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:04:57.44 ID:Ks9PUe3n0
渡辺と一億%終わったな
棋士引退するしかねーな

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:05:06.44 ID:OJeNN0hrO
あ、負けました。

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:05:20.85 ID:LjO+s5bZ0
>>8
羽生は6回竜王になってる

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:05:32.87 ID:GF/vqjUE0
>>9
社会性がないんだよ

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:05:49.95 ID:jhvtQ3Wf0
>>8
7冠とったのに竜王になってないのか・・・
すごいな

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:06:17.19 ID:ccezKgg70
テンプレ追加だな

759 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/08(日) 03:23:37.99 ID:i+C0D938
   渡辺が席を立った後の手と激指の最善手 (判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か)

   25期竜王戦
   第一局
   ◎76  渡辺76歩   激指76歩  ※昼食休憩
   ◎88  渡辺65桂    激指65桂  ※封じ手
   ◎100 渡辺同桂成 激指同桂成 ※昼食休憩
   第二局
   ◎55 渡辺76飛   激指76飛
   ◎59 渡辺73歩成 激指73歩成
   第三局
   ◎60 渡辺45同金 激指45同金 ※昼食休憩
   ◎104 渡辺33桂馬 激指33桂馬
   第四局
   ◎77 渡辺46飛 激指46飛
   第五局
   △118 渡辺67成香 激指67香成 ※三手後に同一局面に合流

   24期竜王戦
   第一局
   ◎69 渡辺78金 激指78金 ※昼食休憩
   第二局
   ×42 渡辺12香 激指43金直 ※昼食休憩
   第五局
   ◎53 渡辺55角  激指55角  ※封じ手
   ◎91 渡辺33銀成 激指33銀成
   ◎107 渡辺54桂  激指54桂

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:06:34.30 ID:Vf0Ffcxj0
人間ハゲると正論しか言わなくなるからね
ソースは俺

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:06:41.98 ID:3Squl8s00
渡辺竜王も疑念ある棋士筆頭だよね

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:06:49.74 ID:gVQimuiF0
三浦憎しの問題行動。渡辺にはなんらかの罰が必要だろ。
この人が今後も竜王なら竜王の権威は地に堕ちるな

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:06:50.65 ID:eQWTm5n/0
面白い

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:07:01.93 ID:7ZmydMOY0
一棋士が一人の棋士を潰すとかあり?

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:07:17.85 ID:oDMtq2Gd0
将棋の渡辺くん

10/3 順位戦で三浦に完敗
10/5 竜王戦に金属探知機導入すると決定
10/7 島に三浦の不正疑惑を吹き込み、秘密会合招集を要請
10/10 島宅で秘密会合 羽生、佐藤康、佐藤天、谷川、千田が同席、久保が電話で参加。三浦に電話で聞き取り
10/11 常務会で三浦を聴取 渡辺、千田同席

10/12 連盟、三浦の処分と竜王戦挑戦者交代を発表

10/12 「大変な事態になってしまいました」「詳細は各種報道に任せて、ここでは省略」(ブログ)
10/13 「残念です。疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない」(東京新聞)
10/18 「ブログはしばらく対局のことだけにします」(ブログ)
10/19 独占告白「クロ確信」(文春)
10/22 「遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)」(ブログ)

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:07:35.16 ID:vMhmMeHkO
剥奪すればよかったのに
何のつもりだよコイツ
たかが一棋士ごときの言いなりになる連盟って何なんだ
コイツごときの一存で脅して対戦相手を選べる立場ってやりたい放題かよ

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:07:38.52 ID:Zef9Cqzk0
>>8
永世竜王じゃないだけで何度もなってる
あと一回竜王になれば永世竜王

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:07:38.53 ID:zh2WWwJk0
>>9
一世代前の頂点にいた棋士が
「ナオコのバカヤロー」
「これから突入しまーす」
だよ
将棋に特化しているだけで頭が良いわけじゃない

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:07:46.72 ID:ehqlEai20
>>8
永世称号と間違えたろ
正直に言いなさい

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:07:48.61 ID:feml3K6n0
暇だし渡辺擁護でもするか

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:07:56.91 ID:LjO+s5bZ0
将棋板を追い出されたっぽい渡辺信者が必死に暴れるスレになってしまったw

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:08:26.85 ID:K0lM2/L50
>>9
要するに将棋バカって事だろな

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:08:36.41 ID:zF9n4hI50
渡辺「盤外戦から勝負は始まっている」

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:08:37.23 ID:hUx3KmhV0
剥奪でええやん

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:08:46.49 ID:1/zVqBQm0
渡辺竜王の言ってることもオカシクないか?
コイツ、ガチでやっても負ける可能性があるから、対局を避けたんじゃない?

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:09:12.98 ID:jhvtQ3Wf0
>>28
さすがにもう渡辺を擁護するのは無理なんじゃ
詰みに近い状態

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:09:35.54 ID:XsHTXhJf0
>>23
現タイトルホルダーが出ないと言い出したら、こうなっちゃうのも仕方ない。
だから初めは疑惑を確証できる証拠があると思ってたら、心証だけで決めちゃったのが世に晒された。

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:09:37.76 ID:wW05b4oD0
>>2
難しいな
この話を世に出したのは竜王だというのが連盟の棋士会での報告だからな

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:09:40.05 ID:3cwaiRqM0
実際どんな間隔で離席してたの?
一手毎とか?

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:09:40.66 ID:xsqAsTge0
暫定で

スマホを竜王にして

勝った挑戦者が、次の竜王でいいよ

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:09:45.11 ID:FuB6mAo20
まぁ確かに三浦より渡辺の方がはるかに怪しいよな
だから余計むかつくんだろ皆様

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:09:54.46 ID:LjO+s5bZ0
>>32
亀田だって対戦者選ぶだろ

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:10:07.79 ID:dUvNgRmB0
>>30
最近の将棋界がヌルすぎたんだよ
大山時代までは盤外戦やってたんだから、それに戻ったと見ればよし
勝負師と呼ばれる職業ならこれぐらい殺伐としてなきゃ

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:10:11.57 ID:OkF/kvSU0
渡辺は三浦に3連敗しておかしくなっちゃったんだろうな
ぼくちんが負けるわけ無い不正してるー

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:10:16.45 ID:FRjk/22e0
渡辺の力まかせの寄せを受けきりそうな三浦
つまさなければ逆に詰まされる

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:10:38.35 ID:AzC3NH/f0
前スレ書き込んだらエラーでたw

前スレ>>980
おいおい、まだ理解出来てないのか?
ちゃんと俺の書き込みを全部読み直せ

小学生と社会人くらいに差があるから
それすら分かってない時点で終わっとるw
俺のID遡って読んでくれ、キチンとな

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:10:48.47 ID:jhvtQ3Wf0
>>39
竜王戦には挑戦者の決め方にも規定があるんだよ

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:10:50.70 ID:1/zVqBQm0
ん、将棋板の結論は「三浦は悪くなくて、渡辺が悪い」なのか?
それも極端じゃない?

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:10:56.02 ID:8CrRb5QZ0
疑わしきは罰せずは良いけどさ、裏を返せばやったもん勝ちって面もあるよねえ。
そういう状態ってファンやスポンサーは是とするのかね?

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:11:02.65 ID:mE04+v7s0
せかいの はんぶんを おまえに やろう

>はい
 いいえ

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:11:07.06 ID:gaRNBYt70
引退じゃねーよ。追放に賞金返還と記録抹消だわ。

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:11:13.42 ID:qP+TCcdZ0
バカばっか(笑)

スマホ?

あのな、そもそもの話として時間を短くし離席自体なくせばいいんじゃねえの?
前半、後半みたいに時間で区切ってそこを休憩にすればいいだけ。

長い時間ならひねり出せるとかアホ。いちいち退席を許す構造に問題があるし、そもそもの発想が間違い。

こんなのこれから先、一生続くぞ?バカか。

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:11:13.97 ID:p12Tnka80
>>32
そりゃ勝負なんだから勝つ可能性も負ける可能性もあるよ

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:11:15.97 ID:RNYG/MVu0
どんなに渡辺を叩いても三浦が不正した事実は変わらない

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:11:34.80 ID:feml3K6n0
渡辺の真意としては

週刊誌等も嗅ぎつけてるし疑惑のあるこのままやっても

竜王戦中にスクープなんて騒がれたらスポンサーが撤退してしまうから

調査して疑念がなくなってからやろうってことでしょ

何が問題?

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:11:51.68 ID:jhvtQ3Wf0
>>43
論理的反論ができないけど、悔しくて駄々こねてる子供としか思えないぜ

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:12:16.61 ID:zF9n4hI50
竜王戦のためのとっておきの策ももうネタ切れの渡辺
相手はソフト使う余地のない勝負でも敗けた三浦

竜王戦負けたら無冠
そりゃ必死になるわな

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:12:19.16 ID:b7X+hWgU0
渡辺墜落のはじまり?

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:12:26.75 ID:PpUV0eWL0
いいから証拠は?ないんでしょ?

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:12:40.74 ID:6HRWsvna0
竜王は文春砲を打って勝ったと思ったの?

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:13:04.41 ID:jhvtQ3Wf0
>>57
おそらくそう

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:13:08.11 ID:JvioBQ9s0
竜王暴走
厨二心をくすぐられてやまない

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:13:11.08 ID:Zo74CYrD0
なんか三浦優勢になってきたな
スマホ解析で疑い晴れたら渡辺終わりだろこれwww

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:13:19.41 ID:LEDumckJ0
>>2
たまたま偶然竜王戦の直前で疑惑を持ってしまって告発することになりましたが、別に時期とか竜王戦とか関係なく自分は彼を告発しました。本当に竜王戦直前だとか関係ないですからね。いいな?わかったな?

ごめん、要約しろって言われたのに元の文より長くなっちゃった

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:13:25.15 ID:PpUV0eWL0
いいから渡辺やめろ。お前の顔は見たくない

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:13:39.14 ID:0Wub09tg0
>渡辺竜王の言ってることもオカシクないか?
>コイツ、ガチでやっても負ける可能性があるから、対局を避けたんじゃない?

そっちの疑惑のほうが高すぎるから更に叩かれてる。
最近三連敗中の相手な上に名指しで非難したうえで対局したくないと駄々こねてる
それを無理筋で連盟が認めたような状況だから法廷になれば100%負け
そもそも竜王は竜王戦で三浦とは今回初対戦で最近は全く勝ててない相手てのが
明らかにどちらが不正よってレベル

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:13:39.80 ID:qP+TCcdZ0
でさ、神様みたいな渡辺は当然離席してないんだよな?????????

それで、してるやつだったら爆笑もんなんですけど。

口に出すやつが、それでは説得力皆無。

口に出すやつは1000000000%シロでなくてはならない。

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:13:52.66 ID:9GjcEEjk0
将棋の渡辺くんを読めば分かるけど
渡辺は将棋以外は色々とダメだからな

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:14:02.76 ID:gaRNBYt70
>>52

事実は渡辺と文春のバターなんだよ。
処分ありきで聞き取りした常務会。しかも利害関係者の渡辺が出席。
三浦が言ってる。対戦相手だから、常務会に参加するのはおかしいと。

100年ROMってろ

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:14:39.22 ID:IzenoYco0
疑念と私怨で挑戦権?奪させた上に対局処分まで追い込んだ罪は重い
今更シロでしたとしても一生疑いの目で見られる
三浦から黒確定の証拠が出なかったら渡辺は竜王剥奪程度の話じゃないよ、
棋士としての資格?奪で除名処分が妥当
竜王の地位と文春を利用して暴走でゲス過ぎて嫌いになった

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:14:49.27 ID:logqly1H0
この人奥さんの漫画使って自分は不正してないって言ってたけど怪しいね

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:14:52.96 ID:vMhmMeHkO
スポンサーなんて棋士ごときがとやかく言う事じゃないしそもそも撤退なんて妄想に過ぎないから
言われたわけじゃないのに勝手に先回りしてる時点で違和感しかない

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:15:05.56 ID:LjO+s5bZ0
>>46
疑わしきを罰するってのも裏を返せば言ったもの勝ちだからなw

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:15:41.54 ID:JkRi8Ad80
スパコンならまだしもスマホのアプリに負けるプロ将棋差し
今後5年ぐらいで消える職業だな

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:16:06.87 ID:WWySFqzj0
あんたも疑念もたれてなかったっけ

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:16:15.14 ID:itFhLhls0
三浦弘行九段がソフトを使って不正した(何の証拠もありません、ただの憶測です)

竜王タイトル戦出場停止処分

これで一番得する奴は?竜王タイトル戦の対戦相手 渡辺竜王ですwww」

ってことか。なんかすげーすっきりした

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:16:17.08 ID:feml3K6n0
>>66
そりゃ連盟から調査に協力してくれといわれたら出るでしょ

文春では三浦側が希望したとまで書いてある

渡辺が無理やり出席したというのでもない限りおかしくはないね

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:16:18.80 ID:23wK4f/S0
証拠がでなければ

将棋連盟やマスコミは

土下座もんだぞ

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:16:32.03 ID:Tt/aWuRD0
不正現場の映像でもない限り不正の証明は無理だよ
今回は不問にして電子機器の持ち込み禁止規定をもっと厳しくするしかない
対応の順序を間違った協会へのペナルティーも必要

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:16:37.84 ID:XsHTXhJf0
>>52
竜王戦までの期間を考えたら調査なんて間に合うわけ無い。
だから竜王戦から機器持込禁止を打ち出したのに、それすら嫌がって対局拒否したんだから。

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:16:47.57 ID:RWr2Ukoa0
>>8
竜王とってたら八冠だったのか!

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:16:59.83 ID:DqPlBHu90
>>72
たまたま竜王戦に強いだけだよ たまたまだよ

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:17:03.74 ID:C32fn0130
明日のNHK杯楽しみだね
感想戦あるのかなぁ

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:17:17.87 ID:IyKQgpTv0
第一報からなんか胡散臭い話だなあとは思ったけど
竜王のやり方拙すぎやろ
後になって事の経緯が明らかにならないとでも思ったんかなあ

それとも三連敗が相当堪えてたんかね
クロと確信してたとしたら金属探知導入の今回の番勝負では
カンニングが不可能なのはわかってたはずなのに

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:17:27.76 ID:YZVKa+IG0
っつうかやってんのかやってないのか知らんがそこまで確実に怪しいと思ってるなら
いきなりつるし上げる方向じゃなく現場を押さえる方向で動いてないと駄目だろ
こんだけ押し問答になるんなら

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:17:29.15 ID:1/zVqBQm0
>>52
疑わしきは罰せずというのが原則としてある。
で、「スマホでの不正がある」というのが問題の争点なのに
「三浦の挑戦権を剥奪する」というよは違うよねと

今回の竜王戦でいうならば、そういった不正行為が出来ないような
監視体制なりを作ればいいわけで、結論がオカシイよなと思う

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:17:37.85 ID:oEjDomKT0
つまり疑念を抱かれる前にスケープゴートを1億%黒と棋院と組んでハメたん?

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:17:51.37 ID:LjO+s5bZ0
>>68
告発されたわけでもないのに勝手に弁明するってのもなw

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:18:15.57 ID:DavcRkWc0
渡辺がここまで騒ぐのも不思議だな
別に三浦が挑戦者でもまず負けないだろうし

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:18:15.92 ID:C1skFjK80
AIにビビりまくりじゃん。

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:18:33.70 ID:jhvtQ3Wf0
>>84
何でそこで囲碁が出てくるんだ?

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:18:35.30 ID:LEDumckJ0
>>74
三浦はタイトル戦直前の時期なので直接の対戦相手の渡辺だけは呼ばないでくれと連盟に伝えたと反論してる
文春の記事の信頼性なんてそんなもんよ

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:18:36.46 ID:iAMqQNvu0
>>45
今の流れは、三浦のシロクロは微妙だけど、それ以上に渡辺と連盟が酷いだな。

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:18:57.41 ID:Uivv6pql0
>>66
これ三浦が参加しないで欲しいって言って実際そうなってたら
三浦は反撃のチャンス大幅に失ってたであろう事を考えると技巧より最善手だよな
参加してくれって言ってたら渡辺は天邪鬼だから逆になってたかもしれない

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:19:08.09 ID:AzC3NH/f0
>>53
おいおい、さっきからそれ本気で言ってんのか?ww
これは手強いなw

どっちが客観的にものを見て
どっちが筋道だった論を述べてるか一目瞭然なんだがw
お前の知り合いを誰か呼んできて両方見てもらってみ
第三者に見てもらう方が分かりやすいだろ()
果たして「客観的な思考や見方」が出来ているのはどっちか

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:19:22.67 ID:uFKmjdj7O
将棋界のために勇気ある行動にでた渡辺さんの正義感は立派
あっぱれをあげたい
将棋界の正義のヒーロー

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:19:26.54 ID:OpmnCvPC0
疑わしきを罰していいのはネットだけ
何だかんだいって日本の司法と政治は機能してるんだな

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:20:04.05 ID:V91gr6fk0
>>8
バカが

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:20:13.75 ID:ceWHHnOR0
おならの臭い匂いが充満したとき、
自分が疑われたくなくて、近くにいた人のせいにする感じ?

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:20:36.55 ID:Tt/aWuRD0
ソフトが導き出す指し手はソフトの使い方やデータの蓄積で違ってくるの?
他の人とくらべてどのくらいの一致率なのかな

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:20:46.27 ID:dNjXPw870
三浦九段が自らスマホ提出するなり、連盟がスマホの提出を求めるなり
第三者に調査してもらえばいいのに

操作履歴と日時照合したら、簡単に白黒ハッキリする

たぶんもう手遅れだけど…

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:20:52.11 ID:feml3K6n0
>>77
渡辺としては延期してもよかったでしょ

それが嫌なら実際に連盟が剥奪すればよかったわけで

竜王は対局を拒否する権限がないのかな?

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:21:11.25 ID:LjO+s5bZ0
>>90
これは丸山も納得しないはずだよ
経緯内情知ってたんだろうし

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:21:32.98 ID:DqPlBHu90
>>83
疑わしきは罰せずってのは裁判だろ それでやりたきゃまさに訴えればいい話で

連盟の原則は疑わしきは罰せよ

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:22:11.13 ID:jhvtQ3Wf0
>>92
小学生以下?
かわいそうに

お前まずはこのスレのスレタイ読んで来い
そしてこのスレで何が問題となっているのかレス読んで考えてみろ
もう一番の問題は渡辺が竜王戦出場をたてに証拠もないまま強引に
挑戦者の変更を連盟に求めた(証拠もないまま一人の棋士の棋士人生を
抹殺しようとした)ことに移ってるから

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:22:18.65 ID:7ZmydMOY0
スマホ持ち込めなくなると勝てなくなるのは渡辺だから対戦を拒否したんだろうな

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:22:48.06 ID:23wK4f/S0
将棋連盟は
スマホを使った決定的証拠が出せなければ

裁判で負けるぞ

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:22:55.13 ID:feml3K6n0
>>83
渡辺は三浦の挑戦権を剥奪してくれと言ったわけではない

疑念のある状態の棋士とはやれないってことを言っただけ

きちんと調査をして疑念を晴らしてからやろうということだろ

結果的に剥奪の処分を決めたのは連盟であり渡辺ではない

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:22:59.83 ID:BEXh5ZlX0
>>86
誰かになにか吹き込まれたんだろう
それから暴走し始めた

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:23:34.89 ID:BDxOaksR0
その理屈なら渡辺も疑わしいから誰とも対局できなくなるな

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:24:06.14 ID:1/zVqBQm0
>>89
それも意味が分からない。筋が通ってない
それで三浦が呼ばれてなかったら、欠席裁判だぞ?ありえないだろ

このスレ読んでると、渡辺の行動もかなりおかしいな
「1億%クロ」のツイートも渡辺の弟子みたいな奴が発信源なんだろ?
コイツ、かなりうさんくさい

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:24:15.94 ID:feml3K6n0
>>89
連盟が三浦からどう聞いたのかはしらないけど

渡辺としては連盟から要請があればいくしかないだろ

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:24:56.52 ID:ftwHmoX/0
>>80
最初の相手の棋士についての所が見所
橋本またぶっこまなきゃいいけどw

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:25:00.66 ID:QNaeJI330
今回の件であひるツイッターがお休みになったのは地味に残念

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:25:06.70 ID:ZhHVuulJ0
>>105
疑惑を持ち出したのは渡辺自身だぞ?

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:25:16.31 ID:lBXgGfeE0
>>101
つまり今後、誰かが渡辺が怪しいと言い出す
都合のいいデータでも持ち出して説得すれば対局しなくていいと
やりたい放題が原則になるね

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:25:20.39 ID:IyKQgpTv0
渡辺にも疑惑あるだろ!ってのはずっと2chレベルのモンだと思ってたが
今回のヒステリックな状態見てると怪しく見えてきたな

仮に責任問題となっても現実的に除名とかはないだろうけど
(一年間の出場停止くらい?)
今後の棋士仲間からの信用はゼロに近くなるわな

これちょっと前まで三浦に対して思ってたことなんだけどw

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:25:26.60 ID:luVHZgnP0
現時点で渡辺と三浦どっちが優勢なの

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:26:01.06 ID:XsHTXhJf0
>>108
橋本は渡辺と同期だけど仲良くないので。
彼は暴走癖あって、周りから注意されてる。

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:26:10.80 ID:rBco+WNo0
>>52
問題があるのは、調査が終わる前に挑戦者の処分を求めたことかな
竜王戦の対局拒否を仄めかしてってのがなあ

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:26:19.50 ID:v5Qy18Qc0
証拠でるかなあ。それに尽きるね。

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:26:35.23 ID:1/zVqBQm0
>>101
そうなの?本当に疑わしきは罰せよなの?
「疑わしき」かどうかは誰が判断するの?

連盟が「疑いがある」と判断したら、全員を罰するの?
むちゃくちゃじゃない?

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:26:35.91 ID:YRBZnf1o0
お前が

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:26:37.02 ID:oDMtq2Gd0
>>2
今回の(挑戦者交代劇の)件(についてお話ししますが)、遅かれ早かれこの(三浦がスマホ不正した)話が
世に出た時(まあ現実は俺が出したんだけど)には今と同じ【を・タイプミス】(三浦は黒という)立場を取って
いたと思います。((三浦の疑わしい)棋譜を調べた(俺の立場または)観点から)

ということ?日本語難解すぎ

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:26:39.34 ID:BDxOaksR0
ソフトで研究する棋士は魔女裁判で俺様と対局できなくしてやる宣言か
ジャイアンみたいな盤外戦術だな

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:26:57.42 ID:feml3K6n0
>>112
渡辺以外のプロ棋士からも疑惑の声は出ている

そして一部週刊誌も嗅ぎつけておりこのままだと竜王戦中に暴露される

この疑惑をきちんと晴らさないと竜王戦はやらないほうがいいという渡辺の判断だろ

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:27:12.95 ID:ns905zlA0
竜王と言えば滋賀県にあるな

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:27:30.50 ID:DhyA9r7t0
答え
このコンピュータ時代に将棋なんぞやってムキになっている連中が全員馬鹿


           以上

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:27:33.47 ID:el0a09hN0
竜王の乱

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:27:45.69 ID:LjO+s5bZ0
feml3K6n0は情報が半周遅れくらいか

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:27:58.82 ID:1/zVqBQm0
>>105
直接的に言ったわけじゃないけど、そう言ったも同然だよね

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:28:07.49 ID:5hfKuo410
おっし
剥奪したれや!

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:28:30.43 ID:oDMtq2Gd0
>>61
なるほど。竜王戦挑戦者を自ら選んだことに対して言い訳してるんだw

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:28:37.35 ID:feml3K6n0
>>117
渡辺が処分を求めたというソースは?

疑惑の解明を求めただけで 処分を求めたのとは違うだろ

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:28:57.89 ID:CjIfWZtT0
疑わしいというのがこの事案の処分理由なら
他にも処分されるべき棋士がいるだろう

まあ喧嘩両成敗、もしくは三方一両損的な意味で
疑惑を提示した者、疑われた者、処分を下した連盟幹部全員に
同程度のペナルディを課すのが後腐れの少ない落とし所だと思う

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:29:06.30 ID:W3/nExpk0
>>46
それは三浦や渡辺は関係なくて連盟の怠慢が招いた事

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:29:19.33 ID:lBXgGfeE0
情報まとめテンプレはよ
これでは渡辺と戦えない

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:29:22.28 ID:ftwHmoX/0
>>123
それなら延期を訴えた事を少しでも触れないといけないけど今の所それらしきものは出てないんじゃないかな

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:29:24.31 ID:feml3K6n0
>>128
素直に延期すりゃよかっただろうに

別に挑戦権剥奪だけがすべてじゃないでしょ

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:29:41.74 ID:hfz62Owb0
たかがスマホに勝てないもんで予め難癖つけて逃げ出すProxywww

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:29:48.41 ID:LjO+s5bZ0
>>114
まあそうだね
今回の行動は矛盾が多すぎる
熱狂的な盲目信者以外からは疑問手に見えるだろう

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:30:06.63 ID:PIVk9OnpO
せっかくなんとか収まる道があったのに自分たちでその道潰したな
もうどちらかが除名になるまで泥仕合続けるんだな、残念

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:30:19.08 ID:ZhHVuulJ0
>>123
正式な告発なんかないし、なんで雑誌が不正を告発できるの。せいぜい、棋士(渡辺らが)怪しいと騒いでる、ぐらいしか報じられないよ?

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:30:19.74 ID:XsHTXhJf0
>>131
お前は1も読まない馬鹿なの?

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:30:32.65 ID:BmJSTJFE0
三浦も疑われることやった時点でアウトだと思う。
競馬、競輪、競艇の選手は疑われた時点でアウトだよ。
これで三浦無罪放免では将棋の権威が丸つぶれだな。
それよりスマホに負ける将棋自体いらんのかもしれんがな。

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:30:53.10 ID:0DUykHl/0
魔太郎が一番疑念を持たれてる棋士だろうw

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:31:17.32 ID:BDxOaksR0
スポンサーに抗議するわ
本人も納得してるならなにも問題ないしな

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:31:19.47 ID:1/zVqBQm0
>>136
延期なんて出来るわけない。スポンサーに説明出来ない

それを見越した上での発言と行動だよ。上手いことやったなと思えるけど

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:31:21.47 ID:lPSnbYAT0
情報を整理できないとダメだなこりゃ
炎上しきれない

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:31:37.97 ID:feml3K6n0
>>135
出てないから訴えてないだろうってのは無理やりすぎるよね

それに最終的な処分は連盟が決めるものだし

渡辺が横から延期しろって口出しして ほんとに延期になっても裏から操ってるみたいに言われるでしょ

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:31:49.16 ID:qc/Pp1Kp0
疑惑がある棋士とはやりたくない
疑惑がもたれたままではやりたくない
これはいいけど、そのための金属探知機等厳重警戒で、
少なくても竜王戦自体に関しては疑惑の生じる余地なくすってことでよかったのにな。

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:31:49.42 ID:DqPlBHu90
>>113
やりたい放題ではないかな 説得ができないと

>>119
タイトルホルダーとか興行に影響を及ぼす実績をもった人が言い出したら無視できないだろ?
数人の棋士が話し合って その結果で連盟が判断 今回のが軸になるだろうから覚えとけよ 

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:31:52.70 ID:VSEz8J920
トップ棋士よりスマホで動くソフトの方が強いってことを
将棋連盟みずから日本中に大声で宣伝しなくてもいいのに

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:32:17.70 ID:nUw6dEiy0
渡辺の陰湿さに反吐が出るわ
こんな奴はタイトル剥奪だろ普通

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:32:28.83 ID:LjO+s5bZ0
1も読まずに真っ赤になるってどんだけ余裕ないんだよって話だよなw

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:32:38.15 ID:iAMqQNvu0
>>82
そうなんだよね。
ずっと怪しいと思っててそれでも証拠掴めなかったら、
次善の策として次に絶対に不正不可能な状況にして、
仕方なくでも対戦するのが大人の対応。

だけど、証拠はないけど俺の勘は正しいから、こいつとは対戦しない、
対戦するぐらいなら出ない、っていう無茶苦茶な主張して、
更に相手を社会的に抹殺しようとしてるから、みんなドン引きしてる。

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:32:51.82 ID:/aoVcIh+0
じゃあ剥奪でいいんじゃね

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:33:01.16 ID:fTgYNKwH0
>>
普通なら、将棋連盟に渡辺が俺をとるか三浦をとるかと迫って連盟は渡部をとった。

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:33:01.39 ID:dE6v8fRG0
>>142
勝手に疑ってる奴が騒いだだけ

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:33:04.57 ID:NyHSHGjo0
>>142
疑われることやったって、具体的に何をやったの?

離席の回数すら否定されつつあるのに。

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:33:34.22 ID:Zfi7Tvju0
渡辺の何が情けないって今度の竜王戦は対策を徹底するわけだから
普通に指して蹴散らしてから騒げばよかったのに事前に言い出したこと
情けなさ過ぎて涙ちょちょぎれる

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:33:36.88 ID:lPSnbYAT0
竜王戦中に暴露されるからって、リークしてたのは渡辺自身なのはマジなん?

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:33:45.41 ID:fRkzmBb50
りゅうおうが しょうたいを あらわした

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:34:04.52 ID:feml3K6n0
>>145
結局 どうやってもスポンサーにはばれてしまうんだから

週刊誌で暴露されるよりは 自発的に解決するという流れに持っていったほうがいいでしょ

延期できないなんてことはないと思うけどね

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:34:34.05 ID:iuEl/J16O
>疑念がある棋士と指すつもりはない。
元々疑念の目で見られてたのは竜王だったわけで
対戦相手はみんなボイコットすべきだったんだなwww

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:34:59.00 ID:XsHTXhJf0
>>159
それは事実みたいだよ。
ただ三浦と断定しないで、今の棋士会にはカンニング疑惑棋士が多いって記事が出る予定だった。

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:34:59.84 ID:fM6ufkgy0
渡辺に休場届けを出させないと
駄目だろ。

なんで証拠もないのに三浦を処分
してるんだよ。

こんなワガママを受け入れるとは
恥を知れよ。

渡辺も永久追放な。

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:35:19.63 ID:IhyIE03x0
>>132
喧嘩両成敗の訳ないだろ
今の段階じゃ三浦ははめ込まれた被害者
これでペナルティーなら将棋連盟はあほ

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:35:31.02 ID:z1viSrgT0
魔太郎がくる

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:35:31.76 ID:tnH94EnB0
>>142
でも罰則とかきちんと整備されてないんでしょう?
なあなあでやって来たんだからなあなあで
処分してもいいと思うけど今の時代通用しないし裁判では負けるよな
てか昔ルール整備や携帯スマホ規制提案した人がいたけど
却下されたとか聞いたから棋士間でも対立してて
根が深いんだろうな

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:35:38.48 ID:VAdvQ1Lr0
ネタバレ

NHK杯

三浦○ - ●橋本

ソースはTwitter

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:35:47.59 ID:lPSnbYAT0
>>163
なるほどありがとう

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:35:56.41 ID:HQNelg/10
>>142
疑われること本当にやったのか?
やってるとの複数の証言があるだけだろ
その複数の証言の信ぴょう性てのがなんともまた怪しい

三浦は法廷の場で争うべきだ
調査もなしに一方的に処分を下すような胡散臭い連盟の調査をアテにしてはならない

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:36:03.66 ID:/4z2lSdI0
いい年をして何が『竜王』だ
恥を知れよw

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:36:07.67 ID:AzC3NH/f0
>>102
ちょwwいきなりスレタイ読んでこい?ww
いきなり論争(内容)から外れてスレタイ見ろってなんだよw
前から論じてるのはお前と俺の二人の議論であり
そもそもスレタイと関係ないことなんだが()

>もう一番の問題は渡辺が竜王戦出場をたてに証拠もないまま強引に
>挑戦者の変更を連盟に求めた(証拠もないまま一人の棋士の棋士人生を
抹殺しようとした)ことに移ってるから

いやいやいや、なんでいきなりぶっ飛んでそんな話??
俺とお前のこれまでにやり取りから外れて
問題は○○に移ってるから、、って、なんだ?

まあ話をすり替えたいのか逃げなのか知らんが
とりあえず親でも友達でもいい
俺とお前の書き込み(前スレのやりとり)全部見てもらえw
たぶん、患者(君)本人には分からんのかもしれん

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:36:12.47 ID:9VCR7ADz0
第3者が三浦が怪しいから調べろってのはまだ理解できる。
だが渡辺がこいつとは対戦したくないから挑戦権剥奪しろなんてのは許されない。

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:36:15.99 ID:LjO+s5bZ0
>>153
まあそうだね
ガキのワガママと一緒
そしてわがままの言いなりになってしまう連盟

渡辺が大人の対応できないのもダメだが言いなりになる連盟もだめだよね

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:37:16.72 ID:cbEM00Ad0
>>153
その言動を認めた協会にも問題がある

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:37:17.82 ID:bqE8292B0
タイトルホルダー自身が、挑戦者を対局前に処罰に追い込むって
あまりにも前代未聞すぎて草

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:37:22.08 ID:gu/QmwhQ0
渡辺明がやったこと

・ゴシップ雑誌に不正情報(オレの勘)をタレこみ三浦の抹殺を画策
・竜王戦を人質に連盟を脅迫、意のままに操り三浦の抹殺を画策
・仲間の棋士や記者にネガキャン工作させ三浦の抹殺を画策


これは擁護しようのない悪党だわ・・・

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:37:22.37 ID:HQNelg/10
>>168
不正利用関係なく普通に勝ってるじゃんw

ひでーな、将棋連盟てのは
伏魔殿ってやつ?

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:37:28.91 ID:gRKuIGOv0
渡辺も一杯食わされたと思うよ。
渡辺の背中を人差し指で軽く押して暴走させたやつがいる。
猪武者が暴走、脱線、脱輪していく様を、冷ややかに見ているやつがいる。
次に天下を狙うやつにとって、実力者渡辺は目の上のタンコブだからな。

渡辺がA級戦で三浦に完敗して、来る竜王戦に向けて頭を抱えていた翌朝、
「あれは、ソフト指しではないか?」と連絡を入れたやつがいる
そう渡辺は文春で語った。

憤怒の渡辺を恐れて、誰も近寄らないのに平然と連絡を入れることができるやつ。
無論、それは一致率データの権化と胸を張る超格下の22歳のガキではない。

・・・

将棋界に無知で残念ながら該当人物は思いつきもしないが、
しかし、確実に渡辺を動かした黒幕はいると思うんだよね。

「アイツが言うからには、皆も認めるだろう」と渡辺に決断させたやつが。
どうせ渡辺は無軌道に暴走してやらかすだろう、やってみなとけしかけたやつが。
渡辺の失脚で、たやすく最高位を狙えるとほくそ笑むやつが。

俺の火曜サスペンス脳が、けたたましくアラームを鳴らしている。

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:37:29.84 ID:iuEl/J16O
石橋みたいに実際にボイコットしてくれたらすんなり除名できたのに、惜しいな

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:37:33.42 ID:nR2/5Z0O0
>>73
丸山九段がタイトル奪取したら、もっとスッキリするね
タイトル防衛だと問題が長引くけどタイトル奪取だと一区切りつく

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:37:36.92 ID:sweIcmB80
てか不正が出来ない状況でやりゃよかったのに拒否した輩がいるんでしょ?

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:37:39.24 ID:lPSnbYAT0
>>171
別に厨二病をこじらせて竜王を自称してるわけじゃないぞ

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:37:40.49 ID:MapAOecf0
醜態を晒した谷川と島はさっさと辞任しろ

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:38:12.86 ID:ZhHVuulJ0
>>173
七月に指摘があったというのも後付けっぽいな。雑魚のチクリに釣られた渡辺だけが騒ぎ出したのが真相じゃないのか?連盟は疑わしいぞ

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:38:24.57 ID:el0a09hN0
渡辺も多少は頭がよいのかもしれんが、将棋だけやってれば食えるという
温室環境に浸りきったせいで、脳の成長が止まっちゃったなw

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:38:27.47 ID:XK9lefk60
>>136
タイトルホルダーも出場しないぞって脅してるしねぇ
連盟は延期すら選択出来なかったんだろ

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:38:40.54 ID:fM6ufkgy0
これ冤罪確定だから。

無実の奴を疑わしいといって
処分したんだからな。

渡辺がやりたくないと騒いだから
対戦相手を陥れるとか

人間として最低だろ。
人間をやめろよ。

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:39:07.43 ID:CuPPRPUg0
渡辺は渡辺で黒だと確信を持ってるんだろうから
こうなったら最後まで逃げずに追及しきってほしいな

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:39:13.56 ID:jhvtQ3Wf0
>>172
>いやいやいや、なんでいきなりぶっ飛んでそんな話??

お前本当に憐れだな
スレタイのとおりこのスレではそういう話をするスレだし、もともとの話が
そういう話だったはずだが?
記憶にないのなら前スレを見てきたらいかが?

ここまで無能で憐れな奴はめったにいないな

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:39:20.40 ID:feml3K6n0
今後の調査で三浦クロの証拠がでなかったとしても

渡辺に関してはお咎めなしだろうな

連盟は当然責任とるだろうが

渡辺は上手くやったよ

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:39:39.72 ID:DyFjStPC0
>>179
パチンコならハズレなパテーィン

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:39:49.90 ID:oDMtq2Gd0
どこから漏れたんだろうな

7/11 竜王戦本戦トーナメント郷田三浦戦 三浦勝ち
郷田はジャイアンツファン

あっ

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:39:50.34 ID:logqly1H0
>>168
将棋板で将棋バーで本人から聞いて橋本勝ちって書いてるぞw

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:40:08.08 ID:feml3K6n0
>>187
疑惑のある棋士とは っていってるから

疑惑が晴れればやるってこと

延期は選択できる

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:40:22.91 ID:uFKmjdj7O
ばかは渡辺さんが将棋界のことを考えてあえて行動したことを理解できない
ばかはどうしたもんじゃろのう

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:40:27.81 ID:mk1K3zvZ0
>>6
2013の森内は奪取だよ

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:40:28.95 ID:NyHSHGjo0
>>179
最初は三浦主役で映画化決定と思ったが、(電王戦負け→ソフト疑惑)
渡辺主役で映画化しても面白くなりそうな展開になってきたなあ。

ネットでソフト疑惑言われ続け、怪しい先輩棋士を告発したらまさかの
逆転とか。どっちも面白そうすぎる。

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:40:37.77 ID:ftwHmoX/0
>>147
ってか渡辺が連盟にこの時期にいうのがそもそも筋違いなんだよ
他の棋士も違和感を持っているっていうなら他の棋士が正当な手段を持って連盟に訴えればいいのに何故わざわざ対局間近の人間が裏工作のような手段を使って連盟を動かす必要があるのか?

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:40:49.57 ID:XsHTXhJf0
延期とかfeml3K6n0は馬鹿なの?

将棋会館でやるんじゃなくて、様々な会場借りて対局するんだよ。
第4戦までは確約で抑えてるから、延期なんて出来るわけないのは社会出た大人なら分かるはず。

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:40:54.35 ID:LjO+s5bZ0
>>181
それも変だろw
本来挑戦できない立場だったんだし

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:40:54.84 ID:nbpWWOzs0
羽生が渡辺に対して同じこと言ったらどうすんだ?

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:41:09.33 ID:HQNelg/10
>>179
そういう陰謀を企てた棋士が将棋連盟幹部にいるんだろうな
悪知恵働く黒幕がな
例えば常務理事とかな

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:41:19.88 ID:jhvtQ3Wf0
>>191
連盟がそれで済まそうと思っても、棋士会で渡辺の行動を問題視する発言が出る可能性は十分ある

というか棋士会でも突き上げられないようなら、将棋界は自浄作用がないことが明らかになり
世間から相手にされなくなるだろうぜ

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:41:22.10 ID:NyHSHGjo0
>>194
本人が言ってるんじゃ、橋本負けじゃね?w

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:41:25.66 ID:TjFDHipj0
>>179
ハメてられたわけか

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:41:39.93 ID:fM6ufkgy0
竜王戦は中止しろ。

渡辺こそ休場すべき。

休場したかったのは渡辺で
三浦はやる気マンマンだったんだろ。

なんで反対の処分をしてるんだ
将棋連盟は。

もう駄目だな。
とにかく竜王戦は中止。

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:41:49.30 ID:Ig/vJOSX0
渡辺、橋本は永久追放でいいよ。

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:42:01.60 ID:U47JLJp80
タイトルは
 ボブ・ディランにくれてやれ

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:42:03.32 ID:b2xPHUl10
これこそ対局拒否で処分の対象じゃないの…

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:42:11.41 ID:eoox7CDh0
世間に話が広がって、将棋滅亡。
SOFTに負けるって世間に公言したようなもの。
先生、あの人カンニングしている、小学生以下。

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:42:25.31 ID:feml3K6n0
>>199
週刊誌が竜王戦中に暴露する可能性が極めて高かったからだろ

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:42:35.83 ID:PIVk9OnpO
そもそもこれまでのルールがグレーだったわけだから、
プロ棋士の性善説に立ったとしても不正に関して完全に白だという証明はむつかしい
であればこれまでのことは口頭注意くらいに留めて、
年末のルール改正から一律に締め付ければそれで連盟としても筋が立った、
龍王戦はやはり対戦相手変更だったかもしれないが
もう何人か業界から去らない限り納まらない、将棋のイメージも底打ちするだろうし本当に残念

将棋に関してはものすごい思考力と記憶力発揮するくせに物事の大局観とか政治力とか皆無なのな、
結局頭悪い人たちだわ

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:42:38.19 ID:HuL9eOnE0
疑念があるって言ったって、スマホを預けて将棋指せばいいわけだろ
単純な話だ

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:42:50.25 ID:ZhHVuulJ0
>>212
何を暴露するのよ…

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:43:29.86 ID:sweIcmB80
所詮将棋なんて世間一般の人は羽生さんを知ってるかどうかなレベルだからな
もう全員除名でいいよ

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:43:32.35 ID:FfABB0r60
元々自分が疑惑持ちだったから誰かに擦り付けようと思ってたところに同じ疑惑のある三浦に擦り付けようと思ったんだな
スマホ指しをしてきた身には同じスマホ指しが分かるんだろうよ

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:43:43.15 ID:DqPlBHu90
ちなみに卓球の水谷隼は違法ラバー問題解決訴えて卓球から半年離れたそうだ

渡辺も同じと言えるかもしれないな 
違うのは連盟が根本解決じゃなくサクっと一人処分して終らそうとしたこと

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:43:51.87 ID:Dr/xoSRq0
三浦が席を立っただけの物証もないことでこんなに疑われてるのって変だわ
渡辺も将棋ソフトの幻影に怯えて負けるのが嫌なら実力をつけろよボケ

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:43:58.61 ID:qW93Z1AX0
三浦に不正の疑惑があったから連盟が今年の出場を停止させた
だけで、来年三浦が疑われる行為なしで竜王戦に出場すればいいでしょ

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:44:18.73 ID:c9biKOVY0
竜王剥奪して、あとはスマホ同士で竜王戦しろよ!

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:44:28.09 ID:feml3K6n0
>>200
俺のレスを1から全部読め

>>204
どの行動を問題視するんだ?

疑惑のあるままじゃやれないって発言?

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:44:29.24 ID:mk1K3zvZ0
>>16
封じ手も昼食前も後悔したくないから、分かりやすい手に調整して長考するだろ
羽生さんとか他の棋士も調べれば大体そうなってるはずだぞw

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:44:48.19 ID:OzIQWbVg0
三浦がクロと言い切れない場合は、渡辺は責任とって竜王戦防衛
してもタイトル返還するでしょ

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:44:49.69 ID:4zOpNnR80
でおルールきっちり決めたほうがいいわな
なぁなぁにしたらいつまでも同じこと繰り返すんだし

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:44:57.65 ID:bFerN76z0
負けが続いた。
周りにぼやいた
周りの誰かが「ソフトと一致率高い」と言った
みんなで検証しよう
一致率高い手が多かった

三浦を呼べ

三浦困惑、どう対応していいかわかんない
うまく自分の言いたいことを伝えられない

処分

という流れなんだろうか。

三浦もかわいそうだが、解析作業が無事進むことを祈るのみ。

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:45:17.43 ID:7ptjkKoT0
>>204
渡辺の行動を全面的に否定するのも内部告発自体の否定になるので益々ダメってことになるぞ
今回責められるべきはきちんとした説明と対処を誤った連盟が圧倒的だろう

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:45:22.43 ID:8gBcWwfk0
将棋のプロがスマホアプリ以下の実力しかないんじゃもう駄目やな

チェス将棋囲碁すべて人工知能に支配された

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:45:26.69 ID:28Nb3Tl70
>>212
いま猛烈暴露中ですがw

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:45:32.03 ID:x/Y7QV3i0
これ将棋ソフトにボクは勝てませんって宣言してるのといっしょ?

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:45:33.85 ID:jhvtQ3Wf0
>>222
一連の行動すべてだな

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:45:50.58 ID:j0wZUimQ0
>>214
それなのに嫌だといった渡辺が謎

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:45:58.12 ID:HQNelg/10
三浦が一手指す度に席を離れてたと渡辺に捏造デマ情報吹きこんだ棋士って一体誰なんだ?

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:45:59.47 ID:oDMtq2Gd0
郷田「三浦にやられた」 読売「えっ」
久保「三浦にやられた」 関西棋士「えっ」
丸山(三浦くん強いなあ・・・)
C田「次はあなたですよ」 渡辺「三浦許せん」

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:45:59.55 ID:BUKsjRTg0
そもそも渡辺告発以前から限りなく黒に近い灰色扱いされてたからな三浦は。
だから渡辺以外の棋士がわざわざソフト一致率の検証したりもしてるし。

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:46:04.40 ID:0yHgeErx0
三浦と挑戦権を争った丸山は「別に問題ないよ」

勝ち上がってきた挑戦者の顔を見るなり
渡辺竜王「チートだ!チートだ!チートだ!負けるんでやりたくない!」

渡辺のヒステリックが起こした本当にくだらない騒動

今回の竜王戦からは探知機私物チェック休憩離席監視等の強化が行われ
不正できないようにしてもらったにもかかわらず 敵前逃亡  情けない

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:46:18.42 ID:UZiUwDJp0
>>230
実際もう勝てないだけの話やで

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:46:28.32 ID:feml3K6n0
>>231
一連の行動て 渡辺は大した行動してないが

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:46:29.25 ID:m6KuqED80
>>9
将棋以外ダメなのが多いから常識を求めるのは違うと思うけどな

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:46:32.67 ID:WwCCWIEf0
渡辺詰んだな。お前がその類いに一番怪しまれたろうが。

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:46:48.25 ID:jhvtQ3Wf0
>>227
誰も内部告発がダメなんて言ってないだろ
お前言ってることがめちゃくちゃすぎるわ

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:46:55.86 ID:diVGd4Hm0
電子機器使用を解禁すればよいのにね。

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:47:05.88 ID:j0wZUimQ0
>>222
文春で黒と言いきってる
冤罪だった場合のこの行動が小さなものだと思うか?

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:47:13.67 ID:Zfi7Tvju0
>>227
告発自体は別にいいが、一般的な組織の不正と違って個人への誹謗中傷なわけ基本的に今回は
だから間違ってたら土下座するのは当然なわけ、特に文春みたいなゴシップにペラペラ喋ってるわけだし
なおさら批判されないってのはそっちのが駄目だよ

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:47:18.39 ID:9VCR7ADz0
竜王戦は正々堂々と渡辺対スマホでいいだろ

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:47:26.40 ID:XsHTXhJf0
>>222
読んでるから馬鹿扱いしてるんだけど?
10月3日に追求開始して、竜王戦開始前迄に証明なんて時間が足りない。
延期なんて出来ないし、タイトルホルダーが対局拒否しちゃったら連盟がすべき行為は9月に打ち出した
竜王戦からの機器持込禁止で事を穏便に済ませるだけだった。

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:47:28.20 ID:ftwHmoX/0
>>212
ならば素直に竜王戦から電子機器の持ち込み一切禁止と連盟に言えばいいだけじゃん
少なくとも証拠がない人間を出場停止にするよりは容易い

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:47:39.01 ID:/KlinmjH0
大変な事態になってしまいました

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:47:39.62 ID:wW05b4oD0
竜王が不退転の姿勢だったので
竜王休場で騒動か
今回の形で騒動か
どちらかしかなかったわけだ
秘密会議の開始前には三浦九段が泣くことに決まっていたのでは

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:47:40.64 ID:nbpWWOzs0
>>228
人間の身体能力なんてとうのむかしに機械に凌駕されてるが
スポーツ盛んやで

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:47:40.98 ID:g4DbVaFt0
渡辺を将棋界から追放すればすべて解決するのか

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:47:53.31 ID:dE6v8fRG0
【渡辺明タイムリープ説】

三浦を止めなければ将棋界は滅びてしまう!
前の世界ではあと一歩のところで島に裏切られあえなく除名処分に。
頑張れ渡辺!

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:47:59.62 ID:feml3K6n0
>>243
文春が発言の証拠を押さえてないなら

そんなことは言ってないで済むからな

ツイッターで公言した橋本は当然処分が必要

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:47:59.77 ID:DqPlBHu90
>>225
決まったんだよ  繰り返すのはそれがルールだから

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:48:06.22 ID:HQNelg/10
>>226
>三浦困惑、どう対応していいかわかんない
>うまく自分の言いたいことを伝えられない

あたりまえだ
誰でもそうなる
カフカの小説の世界だよ

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:48:10.54 ID:7ptjkKoT0
>>241
一連の行動全てを問題視って自分で書いてるじゃないか…

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:48:13.75 ID:BUKsjRTg0
>>229
文春からの告発と内部告発じゃダメージが全然違う。
文春にすっぱ抜かれてたらダメージはこんなもんじゃ済まない。

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:48:21.70 ID:LdraFPam0
>>188
素人のお前は、根拠なく、三浦が冤罪でありだと、告発者の渡辺を
責めてるけど、実績・実力的には 
  渡辺(竜王)>>>>>>>三浦
だよw
また、何回も対戦して、手筋とか研究しまくっている羽生他も

     三 浦 は 灰色≒不正をやっている

と、断罪してるんだぜw

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:48:33.42 ID:RKVmRcbW0
明日、NHKの番組で、三浦、でるなぁ。

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:48:43.56 ID:mk1K3zvZ0
>>230
そう言うなら「ソフト指しには勝てません」だな

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:49:07.88 ID:28Nb3Tl70
>>238
読売「今回から金属探知導入します」
渡辺三浦「了解しました」
渡辺「三浦が怪しい、あいつはイカサマやってる!」
渡辺「疑惑が出てる三浦とはやりたくねえ、やつを下ろさなきゃ俺が出ない、言うとおりにしろ」
三浦「何もやってませんよ」
連盟「三浦アウトね」


渡辺「大変な事態になってしまいました」

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:49:13.29 ID:5LH41h1o0
>>227
自分で追い込んでおきながら
その後、ブログや週刊誌で疑惑暴露して
火に油を注いで大火事にした事だけでも十分、将棋界の品位にもとる行為

沈黙を守れば良いものを
未だに炎上を煽ってる時点でプロ棋士としての資格無し

棋界追放処分が相当

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:49:23.37 ID:TBg5sXSf0
皆で寄ってたかってあんなに三浦糾弾してたのに
発端は渡辺一人の偏見だったんだな
これどうやって決着つけるんだろ...

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:49:26.05 ID:1khOaYNV0
さすが読売、、やることすべて汚い

とはいえ、三浦九段って福田元首相に将棋の稽古つけてた人だろ?
そんな清和会人脈があるひとによく読売は喧嘩売ったなぁ

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:49:38.35 ID:feml3K6n0
>>246
場所代なんてキャンセル料払えばいいこと

竜王戦の存続自体を考えれば安いことだ

あとほんとうに1から読んだのか?

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:49:52.95 ID:NyHSHGjo0
>>214
普通にやったら渡辺勝っただろうにね。
「これが郷田さんの分」「これが久保さんの分」
「これが丸山さんの二発ぶんじゃ〜」
ってリアルに出来たのにね。

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:50:00.56 ID:tNt4m2Q50
渡辺は漢だな
それと引き換え羽生と来たら

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:50:05.69 ID:j0wZUimQ0
>>253
それならば言ってないと言えば済む話
自分の発言の罪を文春にかぶせるんだろ?

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:50:06.32 ID:3CnDIr6x0
健全な体には健全な心が宿る
頭が将棋のことばかり考えているから連盟も魔太郎一派おかしいんだ
将棋盤の横にロードランナーおいて対局すればいいよ。

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:50:11.37 ID:RNYG/MVu0
>>220
そういうことだな
三浦は不正なしのちゃんと実力で来年の竜王戦挑戦者になれば良い
証拠は無くても三浦が確実に不正してるのは間違いないもんな
棋譜を見れば俺でもわかるよ指したの三浦じゃなくてソフトだって
三浦みたいな不正野郎を援護してるのは将棋ド素人だけ
将棋ド素人じゃないと援護できないくらい三浦は真っ黒

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:50:21.98 ID:jhvtQ3Wf0
>>238
・証拠もないのに、連盟に挑戦者に不正の疑惑があるのなら打てないと強引に話を進めた
→証拠がないのだから、不正が起きないような厳重チェック体制で竜王戦を行えば問題なかった

・文春では証拠もないまま三浦をクロと断定
→証拠がないのにそんなことを言うのは非常に問題
  証拠もなく断定された方は場合によっては棋士生命を抹殺されかねない

・文春にリークして将棋を貶めた

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:50:29.43 ID:XsHTXhJf0
>>247
知らないだろうが、9月に方針打ち出してる。
羽生さんも性善説が棋士会にはあったけど、これはしょうがないと言ってた。

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:50:32.90 ID:HQNelg/10
>>251
直情瞬間湯沸かし正義感バカの渡辺を上手い具合に利用した真の黒幕を追放しないとダメだろ

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:50:55.32 ID:fM6ufkgy0
自分への疑惑を
三浦に擦り付けようとするとは。

こんなやつ永久追放だよ。
永世竜王も剥奪な。

これ相当ひどいぞ。

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:50:56.73 ID:PIVk9OnpO
>>9
将棋に限らず、アスリートとか音楽家も学校の勉強そっちのけで打ち込んでるから、
まず社会常識や知識が乏しいらしい、政治力とかはセンスだけど物事知ってると分かってくるものなので、
付随するものではあるよね

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:51:10.22 ID:mk1K3zvZ0
>>214
24でソフト指しっぽい奴(ほぼ確実にわかる)は即ブラックリスト入れるわ
そういう感覚だったんじゃないの?

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:51:23.70 ID:xsqAsTge0
この際

なんでもアリのルールの

「 スマホ戦」 を、8冠目のタイトル戦にしよう

スポンサーはニコニコ動画とかで良かろう

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:51:32.22 ID:7ptjkKoT0
>>244
文春はどこまで本当かどうかわからんし、本当に渡辺や島が漏らしたのかもいまは不明瞭だろう
勿論告発以降の進め方に落ち度があったとは思うが、常務会への参加は渡辺の希望でなく連盟からの指示だった可能性も十分ありえる

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:51:49.94 ID:oNxx+meq0
今回の一件で渡辺の評価が急降下したわ
スマホを解析して証拠が出てこなかったら
渡辺は将棋界から永久追放しろよ

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:51:50.98 ID:j0wZUimQ0
>>270
間違いない根拠は?
示した状況証拠は全て崩れた
この時点で嘘の状況証拠を出してしまった事になる
それでも不正が間違いないというなら証拠が必要なのは当たり前

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:51:53.98 ID:oDMtq2Gd0
次号文春で郷田から読売関係者への告発ラインが出たら死ねるぞ

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:52:02.56 ID:z2yqmbwd0
九段とはいえ三浦とタイトルホルダーにはかなりの差があるみたいだね
そんな三浦に負けたとなればソフト使いを疑いたい気持ちもわかるが
完全にこれは渡辺の勇み足

そもそも渡辺の方が一致率が高くみえるんだけどどうなんだろうと
思ったらかなり昔から2chでスレが立てられてたんだね
納得

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:52:07.49 ID:F03FJTgg0
渡辺が悪い厨は、クロ判定が出ても
捏造と暴れればいいだけの
簡単なお仕事です

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:52:08.95 ID:YI5iRTLq0
渡辺の今回の事件おこした動機がコロコロ変わる

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:52:19.93 ID:28Nb3Tl70
>>253

文春が発言の証拠を押さえてないなら

そんなことは言ってないで済むか


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwえ、
池沼?
今の時代
それはもう無理無理www

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:52:34.51 ID:jhvtQ3Wf0
>>256

内部告発自体は何も問題がない
問題視されているのは、証拠もないのに>>1にあるような発言を行ったことだろ
また、文春では、証拠もないまま渡辺は三浦をクロと断定している
証拠がないまま、一人の棋士が棋士生命を抹殺されかねない状況だったんだぞ

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:52:39.96 ID:7sT2b8aY0
調査委員会これからって意味わかんねえわ
8月から今の今まで何やってたの

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:52:43.76 ID:YSglA0bC0
渡辺は自分がルールとも言わんばかりのやりたい放題
抑制のきかない魔王になってしまったな
ここで渡辺にお灸をすえたほうがいいと思う

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:52:44.31 ID:tNt4m2Q50
>>279
むしろ上がっただろ
この問題をなあなあで済ませれば将棋界そのものが終わる

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:52:44.38 ID:16w6zOrs0
結局、ナベの剣幕に押されて連盟が下手打ったってことか。

いくらなんでも、確定的な証拠もないのに、状況証拠だけで処分を
下しちゃだめだろ。修復大変だぞ、これ。どうすんだよ。

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:52:50.36 ID:feml3K6n0
>>268
言ったのかと言われれば言ってないって言うだろうね

実際に脚色してる可能性もあるし 渡辺が何を言ったのかは定かではない

>>271
リークって言っても そもそも連盟の島も文春の取材に対応してるじゃん

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:53:00.08 ID:50M62c1F0
渡辺必死すぎだろ
先生に告げ口して叱って貰おうとしてるガキみたいだな

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:53:08.75 ID:iAMqQNvu0
>>174
連盟には全く期待できないし、平常運転だねぇ。
自業自得だけど、連盟のだらしなさが、羽生世代の次のトップを潰したね。
やっぱり将棋棋士って頭は良いんだろうけど、本質的に一匹狼だから、
組織とは何かっていう所に馴染めないんだろうね。
大山とか米長みたいな清濁合わせ呑む大物がトップじゃないと無理だわ。

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:53:37.96 ID:Zfi7Tvju0
>>278
発言等の真贋はここでは置いておいて、内部告発者が保護されるのは組織側の力が強いからの保護目的であって
今回の渡辺の場合は当てはまらないことは認めろよ、自分が組織側なんだから

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:54:24.83 ID:j0wZUimQ0
>>283
現状二転三転してるのが渡辺で証拠すら出さないから叩かれてるだけ
出せば形勢逆転だよ
現状では状況証拠はありませんまでしか進んでない

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:54:25.46 ID:HQNelg/10
>>283
だからとっととクロ判定を出せとさんざん言われてきたろ?
なぜ出さないんだよ?
三浦はシロだから出すに出せないんだろ?

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:54:26.32 ID:mk1K3zvZ0
>>233
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000079-asahi-soci
7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ

渡辺とは書いてないし、対戦相手が指摘したんならそういう将棋があったんでしょ
自分の手番で十数分席を外すなんて非合理的な事やる棋士なんていないし

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:54:34.94 ID:dE6v8fRG0
>>283
判定出てないのにごねた渡辺追放って話なんだが(笑)

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:54:43.85 ID:DavcRkWc0
三浦の首一つでカンニング問題を解決できるなら安いもんだ
流石にもう起きないだろう
黒か白かはどうでもよくてグレーでさえあれば誰でもよかったんだろう

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:54:46.35 ID:gPE+nNzC0
疑念止まりなんだから指さねきゃいけないんだよお前は

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:55:04.39 ID:fM6ufkgy0
今を考えればやるべきことは
竜王戦の中止。

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:55:18.07 ID:ftwHmoX/0
>>272
あれ12月からとかじゃなかったっけ?

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:55:26.71 ID:P09yIJTl0
タイトル戦が途中で中止になった例は今までないの?

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:55:36.76 ID:x4tIivJw0
双方と親しい関係にある藤井先生がキーマンになるのではないか。

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:55:39.58 ID:tnH94EnB0
>>9
将棋に一点特化さん多いのに将棋以外の事で詳しくもないのに
自分の頭脳や判断に自信持ってる奴多い世界だぞ
それでいて民主主義やっててトップ棋士も下っ端棋士も同じ一票
ただ将棋の弱い奴に発言権はないとか認めない伝統とかあってグダグダの世界w
大山とか米長とか毀誉褒貶のある人物ではあるけど
ああいう強烈な実力と政治力持った人間がワンマンしないと今回みたいになる世界

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:55:47.16 ID:WAbJzE5A0
>>40
当時も番外といっても外部の人間まで巻き込んだ騒ぎを起こす事はなかったけどな

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:55:54.08 ID:j0wZUimQ0
>>299
状況証拠すら虚偽や足り得ないものなんだから三浦にしたのは早計だった

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:55:55.03 ID:jhvtQ3Wf0
>>291
最初の二つは渡辺に責任ありということでいいわけだな

島も応じたら、渡辺には責任ないのか?
赤信号みんなで渡れば怖くないって?

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:55:59.46 ID:7ptjkKoT0
>>286
それには同意
ただそれで責められるべきは渡辺でなく連盟や文春だろうと思ってる
疑惑を解明するためには自分のタイトル剥奪も構わないってのを脅しみたいに捉えるのはバイアスが掛かりすぎてると思うんだ

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:56:48.06 ID:j0wZUimQ0
>>291
文春は基本録音してるみたいだしやればいいんじゃない?

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:56:50.10 ID:HQNelg/10
>>290
逆だよ
連盟の中に黒幕がいて渡辺のその性格を体よく利用したんだよ
単細胞でアホの渡辺は黒幕の思惑どおり都合よく行動してくれたと
そういうことさ
多分な

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:57:02.85 ID:28Nb3Tl70
魔太郎ヲタ
大変な事態になってしまいました
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:57:16.25 ID:jhvtQ3Wf0
>>309
そりゃ、あんたも相当バイアスかかっているかもしれないぞ

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:57:25.23 ID:tNt4m2Q50
>>292
当たり前だろ
うやむやにして済む問題ではない
将棋界そのものの存続にかかわる話
誰がソフト指しに賞金など出す

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:57:29.56 ID:gDWFHzXd0
個人の責任にしたがるオマエラだけど三浦が白でも責任は連盟だからな、そこを間違えるなよ。
つまり三浦を出場停止にした責任者が責任持ってるんだからな。
三浦が黒にちがいないって言った渡辺の責任じゃないからな。
ガキンチョじゃないんだからイジメは止せ。

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:57:30.30 ID:fM6ufkgy0
渡辺は対局を辞退すると言った。
タイトルもいらないと言った。

なんでそんなやつが今
竜王戦をやってるの?

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:57:46.22 ID:XsHTXhJf0
>>302
ごめん10月だった。
竜王戦適用ソースです。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016100602000137.html

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:58:21.91 ID:LdraFPam0
>>274
オマエ、そんな「脅し」「名誉毀損」書いて大丈夫なのw

2ちゃんねるは刑事事件では「名無し」じゃないんだぜw

連盟が、三浦は不正をした疑いがあるとして処分しだだけで、
疑いが晴れたわけではない。
告発者に素人がいちゃもんつうか、脅し入れるとは、大した
度胸だねwww

 一応、通報しとくねw

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:58:37.10 ID:j0wZUimQ0
>>315
三浦の待遇についてと文春の名誉毀損について話してるやつがいるだけ
黒の証拠が出せなければどっちも別問題で問題だな

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:58:38.73 ID:NyHSHGjo0
>>298
ごねた内容が対局拒否だから。タイトル戦の対局拒否は、それ単体で
除名処分クラスの行為というのが棋界の常識。それに加えて、三浦の
棋士生命が終わるかもしれなかったことを考えると、本当に除名レベルの
ヤバさなんだよな。

個人的には渡辺の処分できるだけ軽くすべきと思ってるけど、このままだと
本人から引退しちゃうかもしれない。

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:58:59.45 ID:6Xv5kIIK0
金属探知機設置の竜王戦で堂々と戦えばいいだけの話だったのに
3連敗して奪取されるの怖くてトップを巻き込み孤独な三浦を追放って最悪だな

まあ島は騙せても丸山とか羽生世代を騙すのは無理だったな

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:59:01.44 ID:Ma4d2hUV0
対戦相手が証拠も無くこんな裏工作したら・・・
将棋界永久追放しか落とし前付かなくなるぞ・・・

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:59:26.19 ID:AzC3NH/f0
>>190
>スレタイのとおりこのスレではそういう話をするスレだし

ちょっと待て、何でこれまでの話を無かったことにして
いきなりスレタイに沿った話をせんといかんのだ?ww
俺との前スレでのやり取りは無視か?w

「三浦が白か黒かは関係ない」「でも三浦は確実にやってる」
というのいがお前の主張
それに対して自分は
「いや、白黒をハッキリさせた上じゃないと次には進めない(←要約)」
そして具体的に取るべき道筋を具体的に書いた(第三者として)
早い話が全部部外者の立場で、こうあるべきだといろいろ書いてる

で、なんでそこからいきなりスイレタイ見ろ!になるんだ?
お前が自分勝手にレールねじ曲げようとしてるだけなんだがw

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:59:31.53 ID:YSglA0bC0
渡辺派がもう勝ち目はないとみて責任を連盟に押し付けてきたぞww

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:59:36.70 ID:HQNelg/10
>>299
棋界の人ですか?
何が何でも三浦を排除したいようだな
三浦のとった行動の何かがアンタにとって差し障るものだったのか?

三浦をクビになんか絶対させないからな

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 22:59:40.42 ID:CsogVB410
こりゃ将棋協会分裂するんじゃねーのか?
LPSAと将棋女子プロみたいな感じになるような気がするぞ

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:00:00.47 ID:PIVk9OnpO
文春の件にしても、連盟がルールがぬるかったことを素直に謝って、
白黒つけるのはむつかしいこと、今後はルール改正して厳正に臨むことを会見開いて説明出来ていれば、
世間には格好が付いたんだよ、問題はそこら辺をがちっと固める剛腕がいなかったことか

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:00:05.02 ID:ajYxG3EI0
>>318
通報w
魔太郎オタは違うねぇwww

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:00:08.02 ID:z2yqmbwd0
そもそも島みたいにとっくに第一線を退いたやつ等が
連盟で権力握ってることこそが最大の問題

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:00:14.91 ID:tNt4m2Q50
渡辺を批判してるやつバカ
この疑惑を隠蔽してたらそれこそ将棋界は終わる

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:00:26.76 ID:LPPbIZS70
大変な事態になりました、なーんて書いてた時はまさか密室のやりとりを公開されるなんてこれっぽっちも思ってなかったろうな(笑)
谷川、島の最後っぺ

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:00:35.91 ID:dE6v8fRG0
>>320
率先して文春にペラってるから減刑しようがないんじゃね

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:00:39.62 ID:fM6ufkgy0
>>315
いやいや将棋連盟の論理だと
渡辺は休場の意思を確実に持っていたから

休場届けを出すように言って
休場届けを出さなければ
休場にしなければならない。

それで休場を理由に処分をしなければならない。
渡辺こそこの処分。

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:00:42.00 ID:28Nb3Tl70
魔太郎ヲタ
魔太郎の言質を連盟にすり替え中w

サイコパスはサイコパスだね〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:00:59.93 ID:eoox7CDh0
スマホに吹き飛ばされる、将棋の駒に、かけた命を笑わば笑え。

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:01:15.09 ID:LPPbIZS70
>>330
疑惑への対処の方法が変だって話をしてるんだほがろ

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:01:16.77 ID:jhvtQ3Wf0
>>323
>「でも三浦は確実にやってる」
俺はそんなことは一言も言っていない

印象としては黒だが、そもそも三浦が白か黒かなんかよりずっと大きな問題が出ているという話だろ
それがまさにスレタイの話だ

本当に憐れなおバカさんなんだな
かわいそうに

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:01:18.51 ID:Zfi7Tvju0
>>326
分裂しても渡辺に勝ち目ないよ
スポンサーが残るとこが勝つわけだけど結局は一般知名度の圧倒的は
羽生が乗り気でないわけやから明らかな話

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:01:22.40 ID:tNt4m2Q50
三浦を擁護してる棋士はプロとしての自覚が欠けている

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:01:26.20 ID:DnUONFOt0
でも渡辺って確かにすごいわ
仮に渡辺の暴走だったとしても
処分をしたのは連盟だし最終責任は連盟にある
不審に思って告発すること自体は自由だし
おとしいれるのは道義的にはアウトだけど
だからと言って渡辺自体は手を下していないから
何のおとがめなし
まさに平成の毒饅頭

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:01:33.02 ID:6Xv5kIIK0
文春と新潮の要点 証拠はない

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:01:36.36 ID:j0wZUimQ0
>>327
もう渡辺は黒と週刊誌に言い切り連盟も処分を与えてしまった(処分についてぐだぐだは省くぞ)
こうなってしまった以上なあなあでは済まない

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:01:51.38 ID:AHn7IeAc0
>疑念がある棋士
自己紹介?

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:02:11.53 ID:tNt4m2Q50
>>336
ほかにどんな方法があるというんだ?

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:02:15.65 ID:ccezKgg70
渡辺を棋界から追放が落としどころかな

人間性も最低なのが露呈しているし

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:02:16.35 ID:YebV6em70
三浦が白でも責任は連盟にある
渡辺は怪しいと言っただけで処分したのは連盟だ

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:02:21.44 ID:HQNelg/10
>>297
実際は三浦はそんなことやってないんだろ
名前を出さない対戦相手が勝手にそう言ってるだけ

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:02:25.12 ID:ZZ5OD50V0
対局拒否の自白なんやけどこれ引退レベルの失言やろ

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:02:47.74 ID:feml3K6n0
>>308
疑惑のある棋士とはやれない といって渡辺にどういう責任があるのか?
竜王は対局拒否する権利がないのか?

文春が本当かどうかもわからないのに渡辺の責任の話にはならないね

>>310
まあ文春の記述について処分するようなことがあるならやるかもしれんね

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:02:56.82 ID:Zfi7Tvju0
渡辺は竜王返上、1年間の謹慎
これくらいが処分としては妥当

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:02:57.84 ID:BeZY7LSD0
こんなの渡辺と連盟がおかしい。

処罰するならキッチリ黒と認定してからすべき。

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:03:01.66 ID:mk1K3zvZ0
>>327
タナトラを理事に残しとくべきだったな

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:03:07.47 ID:j0wZUimQ0
>>339
疑惑の最前線にいた渡辺を棚にあげるとは
疑惑だけで三浦を何とかしろとわめくなら一番疑われてきた渡辺はどうなる?

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:03:11.61 ID:PbBw/bP30
>>306
対局者変更も前代未聞だからな
はっきりいって仮に三浦が黒でも
三浦の周りの知らなかった関係者や家族で
死人が出たりするかもしれないレベルの話
仮に黒だったとしても、あまりにもえげつない
公表の仕方だし、
しかも根拠が薄弱
三浦が黒だったとしても、正直ドン引きで
こいつら応援とかできねえわ

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:03:18.05 ID:uGUzrM4n0
このハゲなんでこんな怒ってんの?
なんか逆に怪しいな
こいつもやってたんじゃないか?

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:03:25.44 ID:MapAOecf0
>>333
連盟の当初の発表「処分は休場届けを出さなかったことに対して」
棋士への説明会での発表「処分は疑惑が出たことに関してです」

これはないわー

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:03:33.22 ID:tnH94EnB0
>>324
実際連盟が一番悪いわ
タニー何やってんの?こういうとき渡辺一喝したうえで連盟としても調査するけど
現状決定的な証拠はないので堪えてくれ竜王戦では万全の予防策をとるから
って宥めるのが仕事だろそれだけの実績あるんだし
普段はのほほんとお公家さんしてていいからこういうときだけちゃんとして欲しかった

358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:03:47.17 ID:6Xv5kIIK0
>>326 渡辺一派が出て行けばいいんだよ 白の三浦を出場停止にした責任とってくれ

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:03:51.05 ID:YSglA0bC0
渡辺は竜王の地位を利用して暗に処分を要求しちゃったから
その行為自体がまず問題だよ

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:03:53.66 ID:jhvtQ3Wf0
>>340
週刊誌に証拠もないまま、棋士の一人が不正をやっていると断定したのは相当重い責任があるだろ
その棋士の棋士生命を抹殺することになるのかもしれないんだぞ?
証拠もないままやっていいことじゃない

十分に処分に値する

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:03:54.47 ID:RSrnnGdY0
>>350
まあ三浦が無罪ならそんな感じだ
まあ白だろうけど

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:03:56.37 ID:28Nb3Tl70
魔太郎ヲタは
プロの感wで
押し通して欲しいなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:04:10.64 ID:7sT2b8aY0
連盟そっちのけで1棋士が週刊誌にベラベラ内情喋るのはOKなんだな

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:04:25.93 ID:fM6ufkgy0
>>318
だれに通報するんだよ。

それからお前は渡辺なんだよな?
それなら俺を訴えろよ。

違うなら何が関係あるんだ?

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:04:26.71 ID:j0wZUimQ0
>>349
渡辺が文春は嘘だと言っていない今君の話は妄想の域
文春に罪をかぶせようとしても文春は録音しているで終了

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:04:37.03 ID:mk1K3zvZ0
>>347
自分の手番で數十分離席してるのは2chにも散々貼られてるだろ
しかも対局場の4階からわざわざ1回の守衛室行くとかありえないからw

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:04:39.01 ID:NyHSHGjo0
>>330
自ら告発者となったのはエラいし、そもそも電子機器類の持ち込み不可を
ずっと以前から連盟に要請してて点でも、渡辺はもっと評価されるべき。

ただ、対局拒否を本当に言ったのなら、上の二つは吹き飛ぶから。
これはどうしようもないよ。

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:04:54.86 ID:tNt4m2Q50
>>327
白黒はつけられる
疑惑のスマホを解析したらすぐわかる
現にプロ野球界も相撲界もそれで疑惑を解明し、選手や力士を処分してるだろ
スマホの提出を渋っている三浦は責められて当然

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:05:15.98 ID:yqfkqWa80
>>355
おれもあの3連敗4連勝の時は絶対にやってると思ってる

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:05:16.11 ID:gDWFHzXd0
お前らが連盟の立場だったら渡辺処分してたんだろうな?
どう対応してどういう結果になっていたか見物だな。

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:05:20.84 ID:O/b8I30r0
結局何なの?

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:05:26.57 ID:XsHTXhJf0
>>357
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016100602000137.html
ソース出すけど、直前で駄々こねた渡辺がおかしい。

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:05:28.87 ID:SmP628KL0
こいつと指したくないっていうのは新し対策は無意味ってこと?

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:05:30.05 ID:j0wZUimQ0
>>366
一手毎に席を立った記録はないぞ?

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:05:38.50 ID:mk1K3zvZ0
>>366
十数分のタイプミスね

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:05:56.69 ID:Mb3VgZu20
「糾問されたときにきちんと説明できないコミュ障三浦が悪い!
あいつのせいで大混乱だ!迷惑掛けやがって!」

連盟幹部とやらの思いを代弁してみました

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:06:02.21 ID:aYUAsG3t0
三浦がやってないっていう声明を出すの待って、このタイミングで連盟と渡辺は三浦がクロだという言い逃れのできない証拠出すんでしょ
いくらなんでも席を外す回数が多いとか一致率とかいうよく分からん数字を元に処分するわけないし

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:06:04.43 ID:P09yIJTl0
疑念というのは抱く側が持つものであって、この場合疑念があるのは渡辺のほうじゃないのか

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:06:13.49 ID:DqPlBHu90
修復ってなにもって修復かだな
完全なクリーンを求めるなら小池都政並みのパンドラの箱空けになってしまうし 

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:06:23.12 ID:ZZ5OD50V0
>>297
10分離席連打する人こそ渡辺だろw

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:06:32.52 ID:W/ngX9KT0
合理的に三浦を切ろうとしたら反発が凄いので、
今度切るのは、谷川か島だな。

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:06:35.44 ID:7ptjkKoT0
>>313
もちろん渡辺批判へと反論だから多少掛かってしまってると思う
しかしこれで渡辺だけをキツく処分するようだと誰も声をあげられなくなって棋士同士の性善説も崩壊してしまう

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:06:35.68 ID:YSglA0bC0
>>357
連盟は総辞職、渡辺は竜王返上、1年間謹慎
どっちの方が悪いとかどうでもいいよ

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:06:39.70 ID:ZhHVuulJ0
>>367
告発者も下級の若手棋士からのチクリだから。それまで渡辺自身も気がつかなかったわけで、単にそいつらに踊らされてるとしか。

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:06:40.64 ID:9m6JG2In0
>>349
棋士には対局拒否する権利は無い
拒否したら懲罰もの

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:06:55.05 ID:logqly1H0
>>332
その上ブログで「詳細は各種報道に任せて」って書いてるからねこの人

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:06:57.20 ID:j0wZUimQ0
>>377
黒の証拠出せばいい話ですよね
って状況で連盟側が調査するのも本当はおかしな話だけど

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:07:03.68 ID:XsHTXhJf0
>>366
そのまま外出しちゃうのもいる中で、それだけで怪しいは無理がある。

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:07:04.47 ID:NyHSHGjo0
>>366
数十分離席して悪手さしてるソース欲しい?面倒だけど、知らないなら
もってくるよ。検証スレで最初に指摘されたことなのにw

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:07:06.09 ID:mk1K3zvZ0
>>374
三浦の今年の全対局の使用時間チェックしたの?

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:07:13.44 ID:PIVk9OnpO
>>342
変な話だが、歴代の有名な自民党議員はこういう問題は何度となくうやむやにしてきたし出来た訳だよな
今、ど素人の問題解決能力の稚拙さに接してみて、彼らはやはりただ者では無かったんだなと痛感しますわ

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:07:16.11 ID:ccezKgg70
>>318
「名誉毀損」ってのは渡辺が三浦にやった行為な
根拠が勘なんて笑うしかない

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:07:36.85 ID:tnH94EnB0
>>367
渡辺も言った以上は除名覚悟だろ流石に
連盟としてその意見受け入れたってことは三浦切り捨てて渡辺選んだってことなのに
なにがしたかったの?って感じだな

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:08:10.14 ID:mk1K3zvZ0
>>380
>>16 見れば?

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:08:20.39 ID:feml3K6n0
>>385
ほう 休場に関してどういう処罰があるんだ?

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:08:22.93 ID:euc8Fg3c0
そもそも、ソフト使うのは不正なの?

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:08:26.19 ID:JpyfkyOu0
谷川会長が
禿を説得できないのが?だな

禿の怒りはわかるが
竜王戦は不正防止を万全にする
三浦の件は引き続き調査をする

それでもだめなら竜王を辞退しろで
すむはなし

谷川は永世名人だし、禿にそこまで言われっぱなしに
なるのが逆に悲しい

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:08:28.81 ID:ajYxG3EI0
>>389
ソースお願いします

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:08:43.43 ID:Vhun9s/O0
もう面倒くさいから将棋アプリが竜王でよくね?

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:08:57.57 ID:jhvtQ3Wf0
>>349
>疑惑のある棋士とはやれない といって渡辺にどういう責任があるのか?
>竜王は対局拒否する権利がないのか?

クロという証拠がないからな
渡辺は相当にわがまま言っているという風に見えないのか?
どうして厳重チェック体制で臨むのではいけなかったんだ?

>文春が本当かどうかもわからないのに渡辺の責任の話にはならないね

文春が間違いなら渡辺はブログでコメント出すよ、羽生みたいに
だって証拠もないまま三浦は黒だって断定しているんだぜ?
証拠もないまま三浦の棋士生命を抹殺するぞってことだぞこれ

あんたの渡辺擁護はとてもじゃないが客観性がない

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:09:01.53 ID:5LH41h1o0
既に白黒だけの問題では無い

渡辺の最大の罪は、自分がトッププロで有りながら
内々に事を収めようとすること無く、あまつさえ
将棋ファンを自ら減らすべく、ブログ週刊誌を使い、事を煽り続け重大化させて、

ファンに対して将棋界への夢も希望も失わせた行為

こんな事態になって
今後、純粋にプロの将棋を楽しめる人間がどれほど残るのか?と

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:09:05.92 ID:j0wZUimQ0
>>368
渋っていないんだが
連盟が提出を要求しなかった
三浦はそれならと自ら差し出したんだよ

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:09:22.88 ID:bAYMVReo0
絶対に持ち込めないシステムを作れば済むだけの話

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:09:23.83 ID:DavcRkWc0
ここまでこじれた以上白黒確定したら誰かしら引退するだろうな

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:09:54.75 ID:iAMqQNvu0
渡辺の行動で疑問なのは、タイトル戦中に週刊誌にすっぱ抜かれたら大変だから告発した、って話で
望み通り強引に対戦者変更して、三浦の処分理由も休場届の未提出みたいな表向きの理由にしたのに、
何で翌週の週刊誌に出て三浦の不正前提でペラペラしゃべってるんだよって所だよな。

将棋界を守ろうとしてるんだったら、そこは沈黙すべきところじゃないかと思うし、
これで綺麗事言ってても結局嫌いな三浦潰したいだけなんだなって感じたよ。

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:09:58.06 ID:fM6ufkgy0
>>318
お前が俺に名誉毀損してるからな。

俺は記事をもとに渡辺について
意見を書いてるんで
お前について書いてるんじゃないからな。

お前は渡辺なんだよな。
俺は三浦よりすごく強いと記号で書きこんでるけど?

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:10:21.85 ID:ZZ5OD50V0
もうソフトの最強のを竜王にしようぜ

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:10:23.10 ID:mk1K3zvZ0
>>388
散歩ならともかく守衛室だぞ?
連盟の守衛室なんて鍵借りるか紛失物探す以外に行く人いないぞ?

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:10:45.48 ID:iuEl/J16O
「また負けた…」
「自分はソフト様が教えてくれるとおりに指してるのになぜ負けるんだ?」
ピコーン!
「相手もソフト指しに違いない」
「相手のソフト指しはとことん追究せねば」

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:10:47.42 ID:JpyfkyOu0
>ブログで「詳細は各種報道に任せて」って書いてるからねこの人

てーか
お前が主導で文春にリークして
理事を恫喝して
竜王位を盾に、三浦除外を決定する裏で
暗躍した張本人だろうw

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:10:50.96 ID:fe5Dcu7S0
>>153
魔女裁判みたいだしな
三浦の白黒おいといても渡辺のやり方はおかしい
協会に自分の出場拒否をチラつかせて裁定を主導してる

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:10:59.02 ID:tNt4m2Q50
プロとしたらソフト指しの汚名を着せられることほど恥なことはない
無実ならすスマホを提出してでも疑惑を晴らそうとするだろ
それにもかかわらず三浦はいろいろ理由をつけていまだに提出を渋っている
自ら黒だと言っているようなもの

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:11:03.27 ID:Cer5BLrY0
三浦は黒に決まってる
あんなの擁護してるの2ちゃんだけ
片山でもここまで酷くなかった

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:11:04.17 ID:eoox7CDh0
渡辺の最大の罪は、自分がトッププロで有りながら
内々に事を収めようとすること無く、あまつさえ
将棋ファンを自ら減らすべく、ブログ週刊誌を使い、事を煽り続け重大化させて、

ファンに対して将棋界への夢も希望も失わせた行為

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:11:22.90 ID:aVw1Xw5i0
竜王戦はもう中止ってか廃止でいいと思う。
名前変えて新しい棋士戦にしたほうがいい。

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:11:25.04 ID:euc8Fg3c0
>>408
本当にそうなのでしょうか?まずはそこから疑ってみましょう。

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:11:31.67 ID:NyHSHGjo0
>>398

2 名前:名無し名人 Mail:sage 投稿日:2016/10/17(月) 00:57:08.89 ID:28mlKwKc
○一致 ×不一致 △一致しないが推奨3番目まで上がってる手で、評価値は100圏内
竜王戦挑戦者決定3番勝負、三浦-丸山戦

第1局 36手目△7七歩打 ○
      42手目△8八角成 ×
      46手目△1四飛  ○
      48手目△4四角打 △
      52手目△7三歩打 ×
第2局  21手目▲2五歩  △
      29手目▲6四角打 × 83分考えるも、技巧では-400の悪手だった
      45手目▲7六銀  ○
      57手目▲5五角打 ○
      59手目▲9二飛打 △
      61手目▲4五桂  × 83分考えるも、技巧では-600の悪手だった
第3局  41手目▲1六歩  △
      45手目▲2五歩  △
      47手目▲2四歩  △
      51手目▲4五桂  ○
      57手目▲4六歩  ○
      59手目▲2七飛  ○
      65手目▲5四歩  ○
(俺の技巧調べ)
[疑問]
絶対落とせない第二戦の序中盤の勝負どころで、大長考した2手はいずれも悪手。
また第3戦は、第二候補手と評価値が開いてるものが多く、「この1手」という感じだった。

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:11:33.49 ID:mk1K3zvZ0
>>389
知らないからソース欲しい
悪手指してる可能性があるのはソースなくても信じるけどね

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:11:52.52 ID:ZZ5OD50V0
読売がもう嫌になってるだろうしな

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:11:54.54 ID:oNxx+meq0
しかし渡辺の要求を聞き入れてしまった連盟も問題ありすぎだな
谷川は将棋ばかりやってきたお坊ちゃんだから
渡辺みたいな狡猾でずる賢い人間の策略に対抗しきれなかったんだろうな

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:11:56.44 ID:dE6v8fRG0
>>413
三浦関係ないんだけど(笑)

グレーで処分を迫った渡辺に矛先が変わってるんだが(笑)

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:12:03.46 ID:f5mR2mZp0
>>412
渋ってねえよバーカwwwwwwwww

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:12:08.98 ID:tNt4m2Q50
>>411
じゃあどういうやり方で疑惑を解明するのが正しいか言ってみろ

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:12:10.09 ID:LPPbIZS70
>>340
だから谷川たちはどういういきさつでこうなったかという部分を公開したんだろうね
自分達はただではすまんという自覚があるだろうが道義的に渡辺も責められるような流れは作ったと

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:12:32.52 ID:feml3K6n0
>>400
疑惑を晴らしてからやろうという発言に処罰が必要とは思えないけどな
まあ実際に連盟が竜王位を剥奪すればよかっただけでは?

文春へのコメントに関しても渡辺がどういう立場で言ったのかは不明
千田のツイッターにもある通り私的な発言で近い事はいったのかもしれんが
橋本のようにツイッターで公言でもしない限り個人の話で終わる

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:12:33.54 ID:HQNelg/10
>>371
三浦は対局場への電子機器の持ち込み禁止案など不正撲滅を唱えてた棋士だった
本当に不正働いてる棋士たちにとっては迷惑この上ない存在
示し合わせのうえ架空の証言でっち上げてこれまた不正撲滅を唱えてた渡辺に三浦が不正を働いているとチクった
渡辺は怒り心頭で連盟に掛け合い、連盟のとりなしで週刊誌にこのスキャンダルを暴露した
連盟と渡辺は確たる証拠もないまま一方的に三浦を処分した
さて誰が一番得をしたのでしょう?

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:12:37.45 ID:ajYxG3EI0
三浦は渡辺を訴えろ

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:12:40.42 ID:LdraFPam0
>>347
バカだろ、おまえw

そもそも将棋下手くそな三浦が、煮詰まった局面になった時に
自分の手番でも退席するから、問題になったわけだ。

しかも、竜王の挑戦者になる「力なんか、そもそもない」
のが三浦というのが、将棋界の一致した意見なわけw

そして、将棋の一流プロが集まって、三浦の退席した後に
打った手筋を分析して、こいつは将棋ソフトによる不正をした
と断罪したからこそ、連盟が処分したんだよ。

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:12:42.38 ID:3ed4P0iA0
物証なしで処分したのがそもそもの間違い。裁判したら負けるだろ。協会に脳足りんしかいなかったってことだろう。

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:13:17.91 ID:AzC3NH/f0
>>337
訂正【黒だとおもっている】だなww

つまり、三浦が黒である事を放置して
それよりも協会を処罰しろってのがお前の意見なww

そして俺の意見は黒であったならこれまでの経歴や
公式試合すら塗り替えられることになるし
その黒白をハッキリさせてまず処分して(もし三浦以外にもいるなら)
その上で協会は出直すべき(襟を正すべき)というのが俺の意見

それでなんでいきなり俺にスレタイに沿って書けってw
俺の書き込みは一切何も読んでなかったのか?
お前の一方通行やんけwそれお前アスペやぞw

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:13:18.19 ID:WPQjWjRF0
以前相撲とか野球でもあったけどさー
強制捜査する権利を持ってるわけじゃない組織に自浄作用とか無理よな
警察自身ですら自浄できないってのに

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:13:33.85 ID:P09yIJTl0
>>408
三浦はそれだけ棋界にお友達がいない気の毒な人という印象は受けるけど
だからと言ってそういう人を排除していいという理屈は通らない

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:13:48.62 ID:/GHDdzXY0
もう将棋連盟解散しかないわな

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:13:59.07 ID:tnH94EnB0
>>408
三浦のことだからなんか噂になってるらしくて肩身狭いで守衛室に避難した可能性もあるw
決定的な証拠なしで処罰なんてあってはならないけどかなり三浦も悪いと思うw

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:14:14.49 ID:jhvtQ3Wf0
>>425
>疑惑を晴らしてからやろう

渡辺がそんな発言したのかね?
ただのあなたの妄想では?

>文春へのコメントに関しても渡辺がどういう立場で言ったのかは不明

まずは文春読んで来いよ
話にならんわ

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:14:29.98 ID:tNt4m2Q50
>>419
この問題を将棋連盟が曖昧な形で済ませるならタイトルの終了も十分にあるな

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:14:44.62 ID:SH6f1jcx0
連盟が強引に事を進めすぎた
まず調査終了まで竜王戦凍結
調査して白黒分からない場合は普通に渡辺三浦で進めるべきだった
それで渡辺が指すつもりがないって場合は三浦が不戦勝で竜王でよかった

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:14:51.77 ID:ZZ5OD50V0
>>428
そんな雑魚に平確定の
NHK杯で負けた竜王が居ますけど

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:15:39.41 ID:VZI8gW730
>>414
前半は批判されることじゃなく賞賛される事だと思うが

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:15:39.72 ID:VZI8gW730
>>414
前半は批判されることじゃなく賞賛される事だと思うが

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:15:48.03 ID:Zfi7Tvju0
実際こうだと思う
渡辺(島)前から気に入らない三浦を若手の情報で潰せると思ったが全然駒が足りてなかった
三浦のほうがぼっちだと思ってたら思ってたよりバックが超強力だった

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:15:51.38 ID:euc8Fg3c0
竜王戦の終了は無いだろ
名人戦で揉めた時も似たような論調あったけど、
結局持ちつ持たれつの両者だから

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:15:55.73 ID:jhvtQ3Wf0
>>436
そうだね

渡辺がまいたこの火種は当分消えそうにないが、連盟はちゃんと対応しないと
竜王戦だけじゃなくて、他の棋戦にも影響でるぞ

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:15:58.29 ID:Cer5BLrY0
まだスマホだしてないんだよな>三浦
公平な調査機関に渡すとか言って、お前が選ぶなっての、連盟に出せ
連盟が敵ってんなら即刻棋士やめろ

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:16:05.36 ID:pJ5fidI00
渡辺の処分下す側に問題がかなりあるのにろくな処分下すとは思えない。
渡辺は今後生きていくために自分で責任を
とろう。自分の尻は自分で拭こう。

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:16:23.90 ID:LPPbIZS70
読売動いてくれないかな
もちろんスポンサー強権発動で聞いていた話しと違うと連盟にぶちギレる

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:16:26.12 ID:Uivv6pql0
>>417
なんか三浦九段は本当に一生懸命将棋を研究してる人なんだなというのが伝わってきたわ
ちょっとでも強くなろうとしてソフト相手に猛練習した結果に見える

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:16:40.08 ID:fM6ufkgy0
スポンサーに問うべきだよな。

疑わしいだけで処罰した件について。
了承してるんだろ?

いいのか言論機関が疑わしきを罰するを肯定して。

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:17:13.98 ID:ccezKgg70
>>421
マスゴミの情報の出し方が悪かっただけで
関係者から状況を見たら、ほぼ白だけど思い込みで処分を迫ったに近いわな
だからこそ尚更達が悪い

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:17:19.28 ID:jhvtQ3Wf0
>>448
どれだけ読売新聞社に抗議の連絡が入っているのだろうか

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:17:19.31 ID:0pqXmeW80
疑念がある、というだけならいくらでも対処方があるだろうし
(例えば三浦の同意を得て対局前にスマホ取り上げるとか、休憩中も人付けて監視するとか)
そうした処置をした上で対局すればよかっただけの話

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:17:26.37 ID:Cer5BLrY0
>>426
これから持ち込み禁止です〜って言ったら
「はい!僕ちゃんやってません」って叫んだんだろ?w

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:17:26.53 ID:tNt4m2Q50
>>443
まいたのは三浦だろ
連盟が隠蔽したらそれこそ終わる

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:17:49.55 ID:28Nb3Tl70
なんか魔太郎ヲタはいなくなって
レス乞食に入れ替わった感じだなwww

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:17:58.53 ID:ZhHVuulJ0
>>448
こんなおかしな公益法人の運営を支持するようじゃ、天下の読売もおしまいだ(笑)
何らか苦情入れるだろう、マジで。大変なことになると思う

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:18:05.00 ID:xm/XDjIn0
>>437
それが大人の対応だが
駄々こねるナベちゃんのワガママを
許す小児体質の連盟だからなあ

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:18:24.37 ID:JpyfkyOu0
>>428

お前の頭の悪さは際立ってるな

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:18:40.43 ID:Sre2DUJ30
明快な証拠がないのか。
疑わしきは罰せず、という原則を無視して竜王戦の成立が何よりも優先だったのか

調査結果でクロが証明出来なかったら、対戦相手から逃げた事になる。
それこそ、読売に対しての失態でないのか。

ソフト指し含めてぶっ飛ばしてやる!位のスケールが、竜王位にはふさわしい。

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:18:46.61 ID:jhvtQ3Wf0
>>453
こんな大事にしたのはどう見ても渡辺

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:02.45 ID:ZZ5OD50V0
林葉

三浦君って元々強いんだから
誰かがいやがらせで
言いふらしたんじゃないかしら?


死の間際で読みが冴える林葉さん

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:05.00 ID:Dr/xoSRq0
つか三浦ってのは複数人から疑われてたんだな。

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:06.94 ID:euc8Fg3c0
ソフトを使った研究も禁止にしないと、対局中にソフトを使った研究をすることを規制できないよね?

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:07.58 ID:NyHSHGjo0
>>447
渡辺の名誉のために言っておくと、他の久保戦・渡辺戦はこれに比べるとはるかに
怪しい感じがする(離席数は一手ごとというほど多くないけど)。なので、疑いを
もったのはまったく自然だと思う。

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:08.64 ID:3bMYzYHG0
>>16
渡辺の竜王戦のときの
通話通信記録を調べてほしい

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:14.00 ID:6HRWsvna0
竜王なんてこんなもんだよ。
品格なんてもともとない。

だって、ナベツネ賞だもん(笑)

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:17.27 ID:XsHTXhJf0
>>456
不戦勝は出来ないだろ。
読売からスポンサー料貰ってるし。

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:22.49 ID:4YEstuLo0
>>413
匿名掲示板の集合知を馬鹿には出来ない
既に小保方や佐野の悪事を暴露してきた実績がある

これまでの洞察によると、渡辺が苦手としている
挑戦者を冤罪に陥れて排除したという説が濃厚。

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:27.04 ID:HQNelg/10
>>445
知ってか知らずか、悪者どもの走狗となり、自分と同じ志持った棋士の人生を深く傷つけた
渡辺明は大馬鹿者だ

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:28.65 ID:tNt4m2Q50
>>459
何を寝ぼけたことを言っている
疑惑を招く行為をしたのは三浦だろ

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:36.73 ID:ftwHmoX/0
>>317
サンクス竜王戦も適応だったのね
なら普通にやれば良かったのに何故ごねたのかさっぱりわからん
自分も持ち込み出来ないから対戦相手は相性のいい奴をって事なのかな

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:37.10 ID:tDxJtuWV0
今回は出てこられたら困るということでの応急的措置だったようだし
早々に資格停止した方がいい
三浦の話には嘘が多すぎる、厳しい処分を科した方がいい

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:39.96 ID:Do4Xsjba0
ひでー荒れっぷりだなww
将棋やらんやつからしたらどうでもええわww

てか、次の勝負から電算機持ちこみ禁止にしたんだから
そもそもそこで決着つければいいのに、それを蹴った協会がアホ過ぎるんじゃね?

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:43.42 ID:fM6ufkgy0
>>450
世論の問題じゃないな。
将棋なんて世間はどうでもいいだろ。

読売の姿勢の問題だよな。
なんらかの発表をすべき。

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:53.35 ID:YI5iRTLq0
ひとまずはっきりしたのは、三浦から竜王戦辞退したことはなく、渡辺が恫喝したからだな

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:19:56.25 ID:tKfzy8g40
3月のライオンのモデルなのか?!

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:20:25.32 ID:wQCdwqEr0
>>462
研究は禁止出来る訳ないから無理

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:20:26.76 ID:f5mR2mZp0
>>461
複数人(渡辺一派)

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:20:28.17 ID:8i4FlfFc0
将棋に興味はないが

証拠はないが、疑わしい怪しい奴だから処分というのは

どうなんだろうな?

ムキムキの奴に検査してないのにあいつはドーピングだって
いうようなもんでしょ

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:20:30.47 ID:DnUONFOt0
>>437
理想だけど実際にそれをやれば読売が激おこだよ
そして協会オロオロ

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:20:35.48 ID:IyKQgpTv0
>>179
ミステリでいう操りの犯罪って奴か
その存在は名探偵だけが知っているが
証拠も残さず告発もできず
羽生探偵はただ立ち尽くすのみ…

それとも探偵=犯人のパターンもありか?

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:20:36.77 ID:euc8Fg3c0
>>469
何を持って疑惑というのか

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:20:48.14 ID:Cer5BLrY0
>>467
何が濃厚じゃアホw
アンチ電球の中だけだろ

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:20:55.44 ID:jhvtQ3Wf0
>>469
>疑惑を招く行為をしたのは三浦

そのことを誰も否定していない
しかし、証拠がない
三浦が黒か白かは羽生が言う通り証明できない可能性が高い
問題を大事にしたのは明らかに渡辺

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:20:58.59 ID:tNt4m2Q50
はっきりしているのはいまだに三浦が疑惑のあるスマホを提出をしていないことだ

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:21:32.47 ID:EmEmAqFx0
>(棋譜を調べた観点から)

こんな感性の持ち主が将棋界のトップなの?
頭おかしくね?

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:21:52.77 ID:jhvtQ3Wf0
>>484
情報遅れすぎ

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:22:05.29 ID:ZhHVuulJ0
>>481
渡辺が疑惑としたら疑惑。渡辺が納得しない限り疑いは晴れない。

ということらしいね、今回の騒動見ると。

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:22:11.38 ID:L8ZFpgdU0
証拠も無いのに
ただの三浦潰し
これはどこの世界でも有り得ないのだが

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:22:38.03 ID:bAYMVReo0
やってるよ三浦確実に
なんで渡辺叩きになってるんだよ

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:22:47.27 ID:RNYG/MVu0
>>280
なら三浦が絶対に不正してないという証拠はあるのか?

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:22:47.44 ID:euc8Fg3c0
改めて聞くけど、ソフト使うのっていつから禁止になったの?

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:22:58.50 ID:ZZ5OD50V0
>>483
というか離席連打した試合って
どれなの?

なんか見ても離席できるのが沢山続いた試合がわからんのよ、
むしろ三浦九段は速いんだわ

あ、竜王戦の渡辺さんは10分越えがてんこ盛りです

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:23:03.13 ID:XK9lefk60
>>485
トップクラスだけどトップではない

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:23:28.13 ID:XsHTXhJf0
>>490
魔女裁判って知ってる?

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:23:44.96 ID:Dc2Jqyjf0
>>489
単なる妬みだろ

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:23:47.25 ID:28Nb3Tl70
もう全棋士電子機器等を提出な!
それを基にスマホ疑惑解決!

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:23:51.30 ID:logqly1H0
>>473
野球協約でセーフなるかな?

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:24:16.86 ID:xm/XDjIn0
不正はやろうと思えば
全員が全員出来たんだから
全員のスマホを調査すべきや

羽生が一番怪しいわ
お前がグレーや

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:24:36.38 ID:LdraFPam0
>>444
スマホ出せないのは、誰か(身内とか)に電話して、手筋検討
させてるのがバレる可能性があるからかもね。

プロの手筋なんか素人にはわからない。
そんなプロが集まって会議・検討した結果が、
  
   三 浦 は 不 正 を し て い る

ってこと。
そもそも、下手くそな三浦が竜王挑戦者になれるわけないんだよね〜

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:24:45.37 ID:k9M+plUc0
むしろ全員にスマホ持ち込み可とすればいい
そうすれば平等で何も問題はない

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:24:58.43 ID:LPPbIZS70
>>489
別の話だよ
今は三浦の白黒より渡辺のやり口で盛り上がってる、それだけ

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:03.45 ID:tnH94EnB0
>>497
ナベツネにたかが棋士がって一喝して貰おう

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:07.68 ID:fM6ufkgy0
本来なら渡辺が三浦とうちたくないと
駄々をこねても、証拠がないから無理と言うべきだろ将棋連盟は。

渡辺にはカンニング対策を万全に
行うという約束をすればよかったんだ。

それでも嫌なら休場届けを渡辺に
出させればよかった。

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:08.33 ID:bAYMVReo0
三浦絶対やってるよこいつ

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:09.53 ID:eoox7CDh0
おい、谷川、将棋の危機だぞ、早くてを打て。

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:25.66 ID:j0wZUimQ0
>>490
白の証明はできないが白の物証を三浦は差し出している
白であった場合の最大限の物証
これ以上はないものはない
さて黒の証拠は?
現状挙げていた状況証拠の一手毎の離席も嘘、疑惑の四局に勝手にあげられた対局相手の丸山は「三浦に不審な点はなかった」
離席後の悪手もきっちり出てる

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:26.21 ID:7sT2b8aY0
黒に決まってるから処分したってホントアホだな

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:29.38 ID:ZhHVuulJ0
>>491
禁止じゃないよ。別に研究にはおおいに使えばいい。
12月からは公式戦で電子機器持ち込み禁止になった。
ただし、先行して今回の竜王戦も電子機器持ち込み禁止です。

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:30.06 ID:78jd4XP5O
渡辺さんは(誤解にせよ)正義感から理事に詰め寄ったんだろう
その事自体にも問題はあった可能性はあるが
伝聞によるその言葉尻を捉えるのはどうかとも思う
それよりそれを漏らす理事が訳わからん
率先して泥をかぶって事態を収めるのが理事の役割だろう
また実際理事会の不手際は明確なんだから

なんだか対応が場当たり的じゃないかね
三浦さんの自白のみを予測してそれ以外のケースを考えてなかったような印象だ

それにしても、渡辺さんはこれまで人生が順調すぎたのが仇になったかね

しかし渡辺叩きはだんだん質が落ちて来た気がするな
三浦に3連敗してるから盤外で陥れようとしたみたいな事いう人は馬鹿だろう
渡辺は羽生森内佐藤を二回ずつ竜王戦で倒した人間で、憎たらしいくらい強い
三浦さんも強いがその三人に僅かに劣る

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:31.62 ID:28Nb3Tl70
>>499
だから魔太郎含め全棋士提出な!

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:32.82 ID:GvAUfsBv0
渡辺派の将棋連盟と三浦派の将棋連合に分裂するな
それぞれメンバーを出し合って統一戦をやればいい

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:33.69 ID:ryBFO48Z0
渡辺はいいやつなんだけどね
正義感の強さが裏目った感じだ
三浦疑っていた奴らは、集団ヒステリー状態だったんだと思うわ

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:34.52 ID:diVGd4Hm0
>>491
高齢役員が騒いで最近禁止になった。若手はみんな使用OK派だけどね。

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:36.76 ID:e2X7MTPr0
ゲームソフトにさえ負ける棋士に何の価値があるのか

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:43.72 ID:RNYG/MVu0
>>489
そうそう証拠は無くても三浦は確実にやってる
不正を無くそうと頑張ってる渡辺を叩くのは間違ってるな

516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:45.27 ID:H87/5Wui0
名人のほうが格上と思っていたが、
竜王のほうが偉いみたいだな(´・ω・`)

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:56.57 ID:NyHSHGjo0
>>492
三浦本人が(体調不良のため)多かったと言っているのが久保戦。
でも、終盤一手ごとなんてことはない。つまり、こと三浦疑惑に関する
限り文春・新潮記事は信用できない。

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:25:59.97 ID:eUGO3/Kw0
なんだかんだで今回は見逃されそう
再発防止のために罰則含め細かい規定を作るしかないね
なんか情けない話ではあるが

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:26:07.26 ID:nR2/5Z0O0
>>404
白は悪魔の証明なので確定しない

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:26:22.13 ID:euc8Fg3c0
>>487
そして、連盟が納得のいく説明を出来ないと処分・・・


違うな、今回の処分は「出場辞退する」と言っていたのに辞退しないから
出場停止にしたんだっけ

連盟も三浦が納得できる説明出来たわけじゃないから無理やり理由つけたな

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:26:53.42 ID:tNt4m2Q50
スマホを解析したらわかるだろ
素人では簡単にデータを消せない

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:26:58.98 ID:feml3K6n0
>>435
疑念のある棋士と指すつもりはないってことは

疑念がなくなったらやるってことだろ 妄想でもなんでもない

君こそ千田のツイッターをよんでこいよ

週刊誌の情報をうのみにするようじゃ話にならんよ

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:27:02.94 ID:j0wZUimQ0
>>507
しかもその理由としてあげた状況証拠も崩れた
その中に虚偽まで入ってた
こんなのどうやっても正当だとは思えない

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:27:10.83 ID:9m6JG2In0
>>444
調査機関は連盟と協議の上決めると言ってるんだが
もちろん連盟が協議を拒否したらそれまでだが

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:27:14.67 ID:XsHTXhJf0
>>518
見逃されてないから竜王戦の挑戦者から外されたんですが?

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:27:15.62 ID:PbBw/bP30
>>472
それを蹴ったのが今のタイトルホルダーの
渡辺だ、ってのが連盟側から出てきて
()

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:27:20.14 ID:wQCdwqEr0
>>516
賞金が高いから一応竜王が上になってるけど
ほぼ同格扱いやで

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:27:20.15 ID:28Nb3Tl70
>>512
じゃなくサイコパスな

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:27:23.72 ID:t6PvThVj0
これ結局は何?
Wがソフト使って不正して勝ってたのに、疑惑かけられてできなくなったから
あいつだってソフト使ってるだろってことで、Mをおとしいれたワケ?

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:27:35.19 ID:4YEstuLo0
清原がシャブやってたのは同僚は皆知ってた
最期は捜査して裏付け取って御用になった

今回のはやった証拠もないのに垂れ込んで
挑戦者を強引に排除しようとした竜王のやり口が
悪どすぎて話題になってるw

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:27:35.24 ID:xm/XDjIn0
三浦は顔と態度で損してるわ
羽生なんて涼しい顔で
何でもやるタイプに見えるわ

強い奴ほどドーピングに頼るもんやで

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:27:46.36 ID:cP7OA/R00
単に下痢気味でトイレにいく回数が多かっただけかもしれんのに、
それで黒確定とかアホでしょ

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:27:51.89 ID:uFKmjdj7O
将棋界のために勇気ある行動をとった渡辺さん尊敬するわ
かす野郎の批判にまけるな

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:27:53.79 ID:ZhHVuulJ0
>>520
前から棋士たちから三浦が怪しいと苦情が出てた、も後付けの嘘くさくなってきたと思う。

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:28:05.16 ID:NyHSHGjo0
>>512
俺もそう思ってる。正直で思ったことをバンバン言ってくれる。
ただ、三浦に関しては最初から決め込んでいた感じがする。
自信家タイプだからな。いや、実際まだクロかもしれんけど、
何にしても残念でならんよ。

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:28:10.12 ID:tnH94EnB0
>>512
ソフトって脅威に遅々として対策の進まない将棋界のなかで
皆が疑心暗鬼にだなw村社会らしい末路だわ

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:28:10.73 ID:GpWdJ3K80
>>413
離席は不自然だよな

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:28:14.71 ID:ywA8YNrj0
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/uZdWZZIzzp

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:28:41.51 ID:4BLvvMus0
じゃ辞めろ

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:28:44.01 ID:euc8Fg3c0
>>508
ですよね

対局中にソフトを使って研究するのも規制されて無いなら、
いったい三浦はどんな不正を犯したというのでしょうか?

それが疑問

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:29:02.97 ID:hztKTU0z0
スマホなんかで、そんな強いソフトあるんですか?

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:29:05.49 ID:HQNelg/10
>>517
一手一手離席してたと証言してるのは久保なのか
ほほぅ
これはぜひとも調査する必要あるな

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:29:15.18 ID:EmEmAqFx0
文春は高畑記事以降なんかおかしいよね

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:29:23.80 ID:1khOaYNV0
>>496
家族と連絡が取れないと一家を養うものとしては困るだろ


これは昔渡辺が電子機器提出案を拒んだときの言い訳だったな

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:29:26.48 ID:28Nb3Tl70
>>522
疑念のある棋士と指すつもりはないってことは

疑念がなくなったらやるってことだろ 妄想でもなんでもない

強烈な解釈wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オメーストカーになるなよwwwwwwwwwwww

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:29:37.18 ID:PbBw/bP30
>>526
途中送信すまん

挑戦者が三浦なら俺は出ないから!
って直前になってごねだした
という話になって
なんでそこまでする必要あんだよ渡辺、
って流れ

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:29:41.42 ID:j0wZUimQ0
>>537
当初言い張ってた一手毎に離席が事実であれば怪しいと思うさ
でも実際そんな記録はなかった
二回離席がアウトなら渡辺もアウトだろ

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:29:43.79 ID:0D1vNJs20
>>541
7月に出たんだろ
そして三浦は7月から急に強くなった

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:29:48.60 ID:4BLvvMus0
将棋ばかりやってると
こんなに世間常識のないバカになりますという例
渡辺

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:30:17.69 ID:XsHTXhJf0
>>541
今年の夏に出たソフトが羽生さんでも9割は負けるって強さらしい。

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:30:39.88 ID:HQNelg/10
>>534
その苦情を出してた棋士たちのスマホとPCをこそ調べよう
おそらくそいつらこそ不正利用やってる

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:30:44.00 ID:RNYG/MVu0
まあ金属探知機導入する来年になれば三浦がクロかシロか判明するよ

三浦が来年の竜王戦の挑戦者になったらシロ
三浦が来年の竜王戦の挑戦者になれなかったらクロ

もうそれで良いだろ

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:30:46.28 ID:0vLZw/UE0
正義感wで文春にペラペラしゃべる馬鹿

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:30:49.36 ID:IPaJm1G/0
>>548
その前から渡辺は三浦に負けてるんだよ
急に強くもなってないし

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:30:52.84 ID:14EPhK400
これあれだ
技巧が竜王ってことで
一件落着だな

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:30:59.30 ID:euc8Fg3c0
>>535
元々三浦に対して良い感情を持っていなかったってのが少し引っかかりますね。

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:31:04.85 ID:bAYMVReo0
>>521
解析したらわかるのか?
初期化とかしてたらどーすんの

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:31:10.95 ID:feml3K6n0
>>540
対局中は規制されてる

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:31:13.72 ID:wQCdwqEr0
>>541
最新の将棋ソフトを動かすための
インターフェースがAndroidで出ててな…
ハイスペックスマホだとトッププロ以上?
とも言われている

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:31:16.96 ID:xm/XDjIn0
>>544
だから将棋連盟は黒電話だけ使ってりゃ
良いんだよ

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:31:45.17 ID:Iba4YErP0
お前逃げてるだけだろ渡辺
竜王を名乗る資格はない
とっとと追放されろ

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:31:46.52 ID:ck9NYPjt0
>>512
結局データなんてものは恣意的に操作できるよね
対象を絞ったり、〜手目からとか縛りつけたり
条件をつければ思った通りのデータなんていくらでも作れる
正義感からの思い込みがどんどん恣意的なデータ作りに向かったんだろうね
本人に悪意は無いんだろうが

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:31:50.37 ID:logqly1H0
>>544
仕事中はプライベートの電話offでいいんじゃ?
緊急連絡先なら泊ってる宿やら連盟があるわけですし

やっぱり怪しい

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:32:23.67 ID:CyHiEiua0
自分だって過去は

偉そうに

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:32:28.72 ID:eoox7CDh0
吹けば飛ぶよな、将棋連盟

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:32:33.19 ID:NyHSHGjo0
>>548
それも違う。三浦はもともと強かったが、レーティングでいうとここ数年は
15位前後くらいをウロウロしていた。それが去年覚醒してトップ10入り。
詳しくはリンク先みて

ttp://kishi.a.la9.jp/2016R/1204.html

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:32:46.45 ID:t6PvThVj0
竜王は国連の常任理事国並みに拒否権を持ってるのかw

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:32:49.55 ID:Dr/xoSRq0
>>509
この時に疑われてる人間とは指せないと言ったんだよね?
対戦者だし俺もおかしくないと思う。

マスコミの派手な一人歩きなんじゃねーの。

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:32:51.35 ID:diVGd4Hm0
人間が指し手を読む必要なくなった。ソフトに任せればよいのにね。

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:33:06.18 ID:Uivv6pql0
>>557
初期化したという事が分かる
疑いは増す

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:33:06.61 ID:pnIU3jam0
正義感は身を滅ぼすという8万年前の格言を知らなかったのかね?ん?

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:33:10.59 ID:mk1K3zvZ0
>>417
第3局の65手目▲5四歩がこの一手な訳ないから、それ書いた人の棋力が信用できないな
第2局の61手目▲4五桂もうちの古いボナンザで10秒調べたら3番目で最善手と30しか変わらない

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:33:11.27 ID:Iba4YErP0
確たる証拠もなく他人を疑ってはいけません

こんなこともわからないのは小学生以下だぞ渡辺

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:33:26.25 ID:PbBw/bP30
>>544
これマジ?
他者への不正追及姿勢に比べて
自分の不正防止への協力姿勢が貧弱すぎね?

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:33:41.01 ID:SmP628KL0
渡辺は金属探知機導入しても三浦とはやりたくないといういうのが今回でしょ

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:33:51.25 ID:9m6JG2In0
>>557
初期化してたら騒動後に初期化したってことは丸分かりだし、それは疑惑を深めるだけ
初期化なんてしてない可能性が極めて高い

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:33:57.48 ID:LdraFPam0
 三浦が不正に使った将棋ソフトも確定しているのに

   お前らといったらwww

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:34:06.48 ID:euc8Fg3c0
>>558
そうですか、念のためソースをお願いします

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:34:41.50 ID:IPaJm1G/0
>>557
消した形跡が残るよ
疑うなら家族名義のものも出すと三浦は言ってる
他人名義のものを使っていたと疑うならそれは違法行為だからそれこそ証拠がないと

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:34:51.16 ID:idD7cLgK0
>>575 今回はスマホもちこめない最後だから渡辺としては今稼がないととか勘ぐってしまう。

581 :0048WT ◆kiraraJhCE @無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:34:53.30 ID:e3w1tbfj0
一致率はいくら高かろうが100%が何個あったって証拠にはならないんだよ!
渡辺一派は本当にバカだな
クロにしたければ別の証拠を探せ
一致率一致率いくら言ってもデータ揃えても無駄無駄無駄

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:34:56.31 ID:mk1K3zvZ0
>>566
嫁が家事押しつけて研究する時間がないって言ってるのに成績上がってるんだよなw

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:34:59.05 ID:wQCdwqEr0
>>567
唯一の永世竜王資格保持者にして
棋士序列一位だから発言力は圧倒的に高いだろ

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:35:00.27 ID:uV4WTFlO0
>>577
証拠は?

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:35:24.41 ID:iWFQeMjBO
終盤は一手ごとに退席してたからなw
そして戻って来ると三浦では絶対に指せない手を指す
こんなの完全に黒だわwww


……とか2ちゃんで書いてるのいっぱいいたな
疑惑持たれたのは離席2回だけとか出てんだが
2ちゃんの知ったかチャンはなぜ平気でこんなことが言えるんだろ

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:35:31.91 ID:mE04+v7s0
スマホの将棋ソフトウェア程度が通用する方が驚きだわ
スパコンならともかく

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:35:40.49 ID:IPaJm1G/0
>>581
渡辺が過去に研究してるんだから一致なんて意味ねー!って言っちゃってるしな

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:35:53.43 ID:HQNelg/10
>>544
なんじゃそりゃ
そんなことあったのか
ガセじゃないだろうな?

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:36:07.88 ID:qP+TCcdZ0
離席許すルールがそもそも欠陥。

いつまで前時代的なルールでやってんだ。

だから日本は世界に置いてかれるんだよ。

アナログ時代のルールを今もやってるからそもそもおかしいんだろwwww

だったら取り除けよ。どこのスポーツで試合中に休憩ばかりしてるんだ。

タブレットの持込みがどうとかじゃない、そもそも離席しまくりなのが諸悪の根源。

アホだね

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:36:09.81 ID:mk1K3zvZ0
>>579
別のスマホやPC使ってた可能性があるからなぁ

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:36:15.54 ID:0vLZw/UE0
>>546
更に言えば
三浦は出場停止
スマホ対策の強化

要求を全て叶えてもらったのに
何故、文春に暴露したのか?
私怨以外の理由を誰も思いつけない

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:36:21.17 ID:DqPlBHu90
数人のトッププレイヤーの話し合いで処分が決まるってのもいい制度だと思うよ

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:36:21.87 ID:ZhHVuulJ0
>>575
マズいのは雑魚どもが不正を告発して騒ぎになってるから、あいつとは嫌だ、というならまだしも、己が疑惑持ち出して嫌だ言い始めたことだな。
対戦相手で竜王自身が。どうせいと?

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:36:36.87 ID:jwF/CJv0O
>電子機器の持ち込み禁止

長時間フライトの国際線飛行機内がオススメ
空王戦のタイトルを作るといい

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:36:40.98 ID:0D1vNJs20
>>586
囲碁でもトッププロがソフトに負ける時代
将棋なんてとっくに人間が勝てる時代ではない

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:36:43.25 ID:IPPaBGHX0
疑いを持っている棋士は大勢いたと思うよ。
渡辺の耳にも入っていただろうし、渡辺があえて問題を提起したと思う。
仮に6段以下で実績がない棋士が告発しても、相手にされなかっただろう。
実際に渡辺が動いたら、上層部はすぐに反応した。
やはり第一人者は影響力があるわ。
勇気のある決断だった。

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:36:45.10 ID:bAYMVReo0
>>576
アプリの痕跡だけ巧妙に消せるかもしれないし
今更回収してもおせーよ

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:36:46.94 ID:xm/XDjIn0
>>585
状況的にはクロなんだろうが
それと立証するのは別
コロンボ観てれば解るはず

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:36:47.58 ID:XsHTXhJf0
>>583
棋士序列一位は通算タイトル数で谷川だろ。
次が羽生棋王だっけ?
その次が羽生王座?

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:36:55.23 ID:Iba4YErP0
僕の勘では・・・じゃ説得力ないんだよ
お仲間の同意なんて何の価値もないの
まともな社会人感覚持ってないのか将棋連盟は

渡辺こそ疑わしいから追放処分にしちゃおうぜ
根拠はギャラリーの勘w

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:37:00.67 ID:fM6ufkgy0
>>577
おまえ三浦への名誉毀損をやめろよ。
通報するぞ。どこにかはしらんけど。

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:37:05.02 ID:wEiXl7zA0
渡辺を疑ってる奴ら頭おかしいだろ。

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:37:17.12 ID:feml3K6n0
>>578
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html

対局中はどこにいても携帯電話の電源をオフにしなければならないというルールはあります

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:37:26.61 ID:MapAOecf0
>>585
このスレ見てればわかるだろ
わざと事実と反することを言ってレス乞食するやつのなんと多いことよ

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:37:28.40 ID:HQNelg/10
>>596
それらの棋士たちの実名列挙してくれ

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:37:42.45 ID:mk1K3zvZ0
>>586
今のスマホはMacBookAirくらい優秀らしいよ

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:37:53.57 ID:IPaJm1G/0
>>598
いやいやいや
ただ確認もせず鵜呑みにしただけの話
実際二回しか離席してないんだから疑惑もくそもない

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:37:57.29 ID:wQCdwqEr0
>>586
最近のコンピュータ将棋はハードスペックは
あまり上がってないけどソフトの発展が凄い

PC一台のPonanza >>> 700台クラスタGPS
らしいし

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:37:59.23 ID:f5mR2mZp0
>>584
新潮記事の技巧一致率93%だろどうせ
渡辺自身が一致率は意味無いと言ってるんだけどな

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:38:12.29 ID:TJcJDglI0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:38:27.78 ID:QM53O6nY0
三浦が関与してない過去1年の せめてA級名人棋聖棋王王将etcでの各棋士の合致率くらい
公表してから三浦を批判してほしいものだ それならどっちになっても納得する

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:38:31.56 ID:TJcJDglI0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:38:44.13 ID:XsHTXhJf0
>>606
違う。
遠隔操作でPC動かすぎねん

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:38:51.70 ID:Dr/xoSRq0
>>590
対局の時だけ他人のを借りてたりしてね(笑)

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:38:51.93 ID:7sT2b8aY0
しかも来年からは復帰出来るって処分だろ
ホントピンポイントで竜王戦だけ干したかっただけじゃんか

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:38:55.51 ID:9m6JG2In0
>>590
そういうことを言い出す奴が必ず居るから、一度疑惑が出てしまえb完全にシロの証拠を出すのは不可能ということになる
だからこそ、疑惑を言い出すならしっかりと証拠を固めてからでなければならない
「プロの勘」とかもってのほか

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:39:03.63 ID:HQNelg/10
>>600
自分の"勘" で他人の一生台無しにしてやろうとか、もはやキチガイ沙汰よ

頭イカレてる

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:39:07.94 ID:Mb3VgZu20
羽生に灰色と思わせた三浦追及のプレゼンを見たい

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:39:08.47 ID:kuh1QDh40
渡辺「プー(やべっ、屁こいた。どうする?…よし)クセッ、三浦お前教室で屁すんなよwww」
三浦「えっ?ぼ…僕は何もしてないんだな、オロオロ」
渡辺「だってこんなにクセーじゃんwww」
橋本「そうだそうだw一億%お前がやったわw」
三浦「えっ…ぼ…僕は…僕は」
その他「ザワザワ…えーやだ、クスクス」
渡辺「ニヤリ(作戦通り)」

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:39:27.48 ID:LdraFPam0
>>584
証拠?

 連盟
 「三浦さん スマホの提出おながいします」

 三浦
 「嫌です。絶対に・・・」

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:39:40.05 ID:NyHSHGjo0
>>572
54歩はたしかに淒い踏み込みで、検討陣も驚いたってあるよね。
ただ、その手のみをとって第二候補と離れているいうわけじゃないでしょ。
その前のつぎ歩のあたりはこの一手出し。ただ、この対局後半が
一致率93%であることを考えると、クロシロ関係なく
この一手が多い局面になっていたのは間違いないかと。

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:39:48.50 ID:mk1K3zvZ0
>>599
棋士の序列は決まりがあって名人=竜王が一番上
だから今は渡辺=天彦>羽生>郷田

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:39:51.06 ID:nu3NzfiS0
>>16
つーか離席多すぎてこんな少なくねえんだよな渡辺
ちょうどストリーミングでタイトル戦放送し始めたとき渡辺戦が多くていっつも離席してるから真っ先にカンニング疑われてたよね
もう何年も前から

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:39:52.16 ID:hkkvOT3R0
>>516
将棋連盟関係者が公の場で聞かれたら
竜王が上と言うのが決まりです(言わないと怒られます)
只腹の中ではそう思ってないので
時々あちこちで本音が漏れ
その度に読売が怒り連盟が訂正する事態になります

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:40:01.50 ID:IPaJm1G/0
>>590
だから他人名義のものなら犯罪なんだって
それこそ何の証拠もないのに犯罪者呼ばわりだよ
白だとしてそんな事言われてもどうしようもない
自分と家族名義のものは全て出すとさ

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:40:22.77 ID:f5mR2mZp0
>>620
要求されてないが情報古すぎ

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:40:30.34 ID:CyHiEiua0
渡辺の過去を調べて
テレビ中継中に一手ごとに席を立ってるぞ
終盤戦で

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:40:43.55 ID:dE6v8fRG0
>>602
いやいや、疑いだけで挑戦者潰しに動いて週刊紙にペラってる渡辺は終わりっしょ(笑)

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:40:55.57 ID:9m6JG2In0
>>597
それは疑惑が出た当初でも同じこと
つまり>>616ってこと

630 :0048WT ◆kiraraJhCE @無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:41:28.60 ID:e3w1tbfj0
チェスでは一致率がいくら高かろうが証拠にはならず
ソフト使っているのを現行犯で取り押さえない限り証拠にはならないとのこと
裁判で白黒つけるならチェスのこの規定は参考にされるだろう
一致率なんていくら調べても証拠にならないから無駄なのに渡辺一派って本当にバカだね

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:41:40.95 ID:WbHEaqki0
相手の手を見てから離席するのを禁止すれば良いだけじゃないの?

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:41:52.80 ID:IPPaBGHX0
まあそうだな。離席を頻繁にできるなんておかしいわな。
まずは椅子に座ってやれよ。椅子の方が楽だろw
囲碁やチェスは椅子に座ってるだろ。
つらい姿勢で対局してるから離席が多くなるんじゃねーの。

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:41:53.38 ID:QdKDqLv50
>>1
今後、実力でタイトルがんがん剥奪しろや!
で無いと

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:42:01.62 ID:X6UfpWUs0
>>618
泣きわめきながら「三浦はクロー!」って絶叫が10分以上聞こえたって近所の人が言ってたよ

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:42:38.63 ID:j0wZUimQ0
>>597
お前みたいなのが出てくるからこそ黒の証拠が出せなかったら罪は重い

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:43:21.83 ID:mk1K3zvZ0
>>616
完全にシロは不可能だけど、翌日に記者会見開くとかスマホとPCを即日提出するとかシロに近づける方法はあったよ
もちろん連盟もナベも対応はひどいんだけどねw

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:43:26.32 ID:feml3K6n0
>>629
いくら怪しくても証拠がなければ疑っちゃダメってこと?

通達したのに離席が多いなら調査くらいは仕方ないと思うけどね

処分はありえないけど

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:43:42.88 ID:LPPbIZS70
将棋板の三浦擁護の流れが理解不能
もし潔白の身でソフト指しを疑われたらその場でスマホを見せるなりこれから自宅にPC見にきて下さいなり、全力で疑いを晴らそうとするはず。
それが今になってスマホも調べてもらうからと言ってもそのとき使ったスマホかどうかもわからないよ。あんな態度の三浦を擁護する?

泳がせて動かぬ証拠を掴んでからでは逃げ場がなくなるから、証拠のないうちに休場届けを出すよう要請したのは連盟の情けではないの?それを仇で返す三浦。そんな卑怯な奴とは思わなかった。

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:44:01.91 ID:QM53O6nY0
で A級棋士や冠戦出てる棋士の合致率は70%くらいなの? 渡辺さん千田さん

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:44:15.62 ID:UYTdilXq0
>>9
おまえが馬鹿じゃないなら「頭がいい」と「バカ」の定義からまず考えようや

例えば東大合格者もその多くは受験突破能力が高いだけで
それを頭が良いと呼んでいいかどうかは状況による

勉強からっきしの中卒だけど目端が利いて人たらしの力もあって金儲け上手い奴とかは居るし
そういうやつが頭がいいと呼ばれることもあるしな

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:44:20.46 ID:IPaJm1G/0
>>631
渡辺もやってるからそんな事言えないはず
一致に関しても自分が疑われた時に意味ないって渡辺自信が言っちゃってる

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:44:34.82 ID:yqfkqWa80
羽生は逆に指してから離席が多いよなぁ。

特に終盤あたり。

しかも、呑気にオレンジジュースごくごく飲むし

あれ、鬼畜だと思う。
友達なくすよ。一般人がやったら。
あんなの羽生さんがやるから許されるけど。

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:44:48.39 ID:euc8Fg3c0
>>603
携帯電話の使用≠対局中のソフトを使った研究

やり直し

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:45:02.83 ID:DqPlBHu90
>>630
裁判は裁判だろ 連盟には連盟のやり方がある 疑わしきは罰せよだ
納得できなけりゃ訴えればいい

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:45:04.64 ID:feml3K6n0
>>638
渡辺同席で調査をするような連盟に

ホイホイとスマホ渡したら 色々証拠捏造されかねんから

第3者の調査会社に預けるのが妥当だよ

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:45:07.81 ID:28Nb3Tl70
>>636
難癖つけられた相手にホイホイスマホ出す馬鹿は君だけ

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:45:22.40 ID:O8vX/S920
ここまでの関連スレ全てみてきたけど
渡辺派8:三浦派2って感じ
ネットでは完全に渡辺が押してるようだな

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:45:25.34 ID:feml3K6n0
>>643
そうですか

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:45:31.25 ID:9m6JG2In0
>>618
渡辺が「三浦はクロです。証拠はプロの勘です」と言った以上、白の証拠が出せなければ灰色ということになる
そして白の証拠を出すのは事実上不可能、もちろん黒と結論付けるだけの証拠も無い、だから灰色と言うだけ

三浦に限らず、「羽生、お前はクロだ、証拠は俺の勘だ」と言われたなら羽生も灰色ということになる

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:45:41.14 ID:cJzsDacb0
渡辺「慶応レイプOBは出頭すべき」

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:46:04.72 ID:mB1lRoeQ0
検索したら、三浦って人勘違いしてたわ
顔全然ちげー
若くて眼鏡かけた優男かと思った
渡辺棋士より年齢上じゃないか

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:46:09.31 ID:1fBBrZPz0
>>2
誰がいつ三浦を告発しても俺は奴を黒だと言う

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:46:10.55 ID:IPaJm1G/0
>>638
今まで疑惑が出ても誰も出さなかったし誰も証拠もなしに処分されてないんだから大事になって出すのは普通の流れ

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:46:10.57 ID:bN2ZMdD+0
疑念だけなら子供でもいだける
大人なら大人らしく証拠を提示しろよ

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:46:16.82 ID:YZVKa+IG0
>>586
ちょっとした子どもの一言でアイデアが生まれたりもするもんだし
元々強い人らしいから何か一手自分が思いつかない手が出てきたら
そこからは自分で検討するとかでも有効なんじゃね?
やったかどうかは全くの別の話として

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:46:28.07 ID:rBco+WNo0
>>642
仕方ないさ
羽生さんは『友達を無くす指し手』を数えきれないくらい・・・

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:46:30.24 ID:dVWH6wQk0
>>8
なんで羽生について嘘つくの?

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:46:33.80 ID:feml3K6n0
>>649
別に渡辺に言われなくても はじめから全棋士 灰色だよ

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:46:40.09 ID:xm/XDjIn0
ここは先ず第一人者の羽生から
スマホとパソコンを提出させ
通話記録の確認をさせんとなあ

羽生がやれば続く奴も出るだろ

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:46:49.39 ID:CyHiEiua0
明らかな見せしめ

過剰反応してる棋士は自分が疑われないように
幼稚なカモフラージュ

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:46:58.21 ID:z+CyUprD0
ニコ生で中継やってるんだから、もうトイレも本人がカメラ回しながら生中継しかないなw
二日制でやりたいなら睡眠、食事の間も24時間配信

性善説を否定するならこのくらい必要になってくる

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:47:11.36 ID:2rP6ygr30
>>640
頭の悪い奴が書く文章だな

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:47:18.56 ID:F03FJTgg0
スマホの性能如きでって言ってるのは
クラウドコンピューティングの仕組みすら理解してない
情弱オッサン

端的に言えば、ネットに繋がる機能がある端末から情報貰えば、
羽生神にも勝てる

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:47:42.16 ID:XsHTXhJf0
>>644
我が国は法治国家であるから、憲法が最上位に来る。
組織の道理が法によって跳ね返されるの何度も見てるだろ。

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:48:07.79 ID:9vS8SM/d0
>>609
ソースある?

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:48:16.59 ID:0yHgeErx0
基本的に三浦の白黒問題なんてどうでもよくって
そこを明文化し厳密なルールを定めるなら
2日制を敷いてる名人戦竜王戦で一度もソフトの力を借りなかった棋士など皆無なので
いまさら誰か一人を断罪しようなどとは微塵も思わない。

今回の騒動で最も問題だと思っているのは
1発目の全国ニュースのおり
連盟が言っていた「三浦が辞退を申し出て」っていう肝心の処が大嘘だったこと
実際は渡辺竜王の先天的偏見による我が儘によって
挑戦者が強制辞退を強いられていたこと

この部分です。

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:48:22.08 ID:4YEstuLo0
渡辺の今までの三浦に対するライバル心
・「質問三羽烏」と公の場で批判
しかも昨今は三連敗中
・カンニング不可能な早指し戦でも負けてる
査問に役員でもないのに出席
・三浦は竜王は呼ばないでほしいと運営に要望したにも関わらず

これだけバイアスがあれば公正な判断とは言いがたい

むしろ部外者の匿名ギャラリーの捜査による総意の方が
バランスが取れていると言えるだろう

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:48:30.27 ID:bN2ZMdD+0
渡辺は引退すべき
根拠ゼロで他の棋士を弾劾する権限はないだろ

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:48:37.26 ID:dVWH6wQk0
>>660
2ちゃんねるは渡辺が最初に疑われた棋士なんだよなあ
明らかに怪しい

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:48:53.71 ID:mk1K3zvZ0
>>621
素人目にもすでに先手有利だし、そこで玉頭手抜くリスクをおかす棋風だっけ?って思っちゃうなぁ
三浦本を2冊持ってるくらいにはファンなんだよねw

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:49:03.93 ID:GpWdJ3K80
>>428
離席タイミングだけは解せないよな

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:49:05.39 ID:wQCdwqEr0
>>663
クラウドなんて大層なもん使わんでも
自宅のPCにつなげば良いだけ
それにスマホローカルでもかなり強い

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:49:14.82 ID:f1jkKtT90
郷田が処分求めてることも忘れるなよ渡辺だけじゃない

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:49:20.68 ID:pJ5fidI00
現状渡辺がまっとうな人生送りたいなら棋士自主引退だと思う。
渡辺の書道の師匠よりやっていること酷い。

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:50:01.46 ID:W/ngX9KT0
読売は、こんな人間のクズが竜王でいいのか。

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:50:05.86 ID:nR2/5Z0O0
>>663
初手から終局まで、一手指す毎に離席するのか

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:50:06.86 ID:feml3K6n0
>>673
郷田がどういう処分を求めたの? 気になる

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:50:24.25 ID:RNYG/MVu0
495 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/10/22(土) 23:38:51.23 ID:2/Ii20dS0
パソコンに疎い人の家にパソコン4台もあるもの?

496 自分:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/10/22(土) 23:43:00.87 ID:bQKUoi1H0
そこもおかしいし、

竜王戦休場を三浦から申し出たと、
天彦、羽生、久保、千田、郷田、谷川、島らが言っている。
しかし、三浦は自分から休場するとは言っていないと主張している。

どっちかが嘘をついているわけだが、七人が揃ってそんな嘘つくかねえw

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:50:26.24 ID:qP+TCcdZ0
ここまでやって将棋ヲタに離席を失くせと言ってるやつが全然いないことに業界がアホばかりだと感じるwwwwwwwwww

なんで諸悪の根源の離席をなくすことを考えないのか??

前半後半と1時間なり休憩時間作って時間も短縮すれば良いだけの話なのに、なぜそれができないのか。

タブレットの持込みとかそういう問題ではなくて、離席を失くせばよ良いだけの話だよな。

頭の固いバカばっかwwwwwwwww

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:50:30.43 ID:Zy+OrL9L0
これ三浦の白黒とは関係なく、対局拒否の件と疑惑が確定していない現段階で文春にペラペラ喋った件と、
この2件だけでもナベは十分に処分対象だよね。
マトモな組織なら。

ただ三浦が黒だったら情状酌量の余地ありって話になるだろうけど、もし白だったら大スキャンダルだな。

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:50:39.75 ID:hkkvOT3R0
>>667
そこの場に直接の利害関係者の
渡辺丸山が居るのは論外だわな
○ちゃんは居なかったけどな

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:50:46.87 ID:cJzsDacb0
渡辺は引退する前に慶応レイプ犯をお得意の推理で追い込むべき。

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:50:53.25 ID:wQCdwqEr0
>>673
この際○○が言ってるから、てのは大して
役に立たないでしょ

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:51:09.26 ID:oDAYfMLR0
退席禁止でガチでやったらいいじゃん
それでも嫌とか単純に負けるのが嫌なだけやろw

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:51:15.34 ID:ZhHVuulJ0
>>681
疑惑を持ち出したのも渡辺だしなあ。やっちまった

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:51:20.68 ID:NyHSHGjo0
>>642
自分の手番の時にもやってるよ。勝ち確定、目を覆いたくなるような盤面を
相手にたっぷりみせつけといて、ゆうゆうと席に戻り、トドメの一手を指すとか。

鬼畜眼鏡の呼び名は伊達じゃないからw

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:51:27.78 ID:i2vleq3s0
渡辺が三浦を敵視する理由がない
完全に格下の相手だし

つうか挑戦者三浦って興行的にも最悪だろ

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:51:38.01 ID:LdraFPam0
>>645
>渡辺同席で調査をするような連盟に
>ホイホイとスマホ渡したら 色々証拠捏造されかねんから

完全に犯罪者の言い分だなw
中立の立場の連盟にさえ、文句つけるぐらいなら、

   棋 士 や め ろ や、
   ふてぶてしいカンニング野郎wwww

   さっさと、スマホ出せよ、三浦〜〜www

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:51:40.82 ID:mk1K3zvZ0
>>625
白ロムとかタブレットとかいくらでもあるよね

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:52:06.26 ID:DqPlBHu90
>>664
跳ね返せばいいだろ 納得できなきゃいい訴えればいいと言ってる

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:52:27.18 ID:wQCdwqEr0
>>679
まー2日制無くして時間短くする方向性はええと思うで

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:52:30.43 ID:euc8Fg3c0
>>648
そうでしょ、ソフトを使った研究は「携帯電話」を使わなくても出来るのだから。


ソフトを使った研究が禁止されているというソースは提供できないということでよろしいか?

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:52:39.22 ID:Uivv6pql0
>>672
他人のスマホで自宅以外の場所にあるPCに接続してたに違いないって言い出すに決まってる
違う名義のスマホを用意した協力者が居たに違いないとも言い出すだろう

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:52:40.28 ID:IPaJm1G/0
>>689
白ロムでもキャリアに履歴は残るんだが

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:52:40.69 ID:i2vleq3s0
>>681
利害関係ってなんやねん

そもそも数ある挑戦者の中でもっとも雑魚なのが三浦だろ?
それを怖がるとかちょっとありえないんだけど

マジで嫌ってるんだろ。ソフト疑いあって

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:52:44.53 ID:NyHSHGjo0
>>689
なぜ、そこに守衛さんが入らないのか、俺はいつも疑問だ

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:52:49.67 ID:dVWH6wQk0
>>678
疎いから買い変えてたんだろ?
OSのアップデートしたり、cpu載せ替えたりできない
遅いな?買い替えるかを繰り返した結果だろ

最新型のpcが4台あるわけじゃない

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:52:56.48 ID:bN2ZMdD+0
>>678
人数は関係ないね
それよりも疑惑の証拠が1つも出ない件に異を唱える空気が生まれない
不思議ですよ?

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:52:56.94 ID:Iba4YErP0
問題は将棋連盟が渡辺のわがままに同調してしまったこと
証拠もなく疑い苦手な相手を対戦拒否する竜王を処分しろよ

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:53:12.75 ID:bAYMVReo0
しかしスマホアプリごときがタイトル戦脅かすレベルなんだから将棋も終わりだな

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:53:57.03 ID:uV4WTFlO0
それにしても渡辺擁護の棋士の多いこと
もう気持ち悪いなこの組織

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:54:11.48 ID:wQCdwqEr0
>>700
チェスの来た道をなぞってるだけだよ
遠からず囲碁もそうなる

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:54:27.13 ID:Acd9N+1s0
>>663
マジかよ最強羽生将棋最低やな
これからは東大将棋かいます

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:54:51.21 ID:dVWH6wQk0
>>699
マジでそれ
渡辺自身も疑われてた棋士なんだよ

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:54:55.54 ID:mk1K3zvZ0
>>646
「盗撮しただろ?」って言われてその場でスマホ見せた事はあるよ
もちろんシロだから「すみません」って事になったけどね

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:55:05.13 ID:IPaJm1G/0
>>701
多くなくない?
将棋板は完全に渡辺アウトの流れだしこの時間までのログ見ても完全に空気が変わった

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:55:11.05 ID:kKB+HmbU0
魔王グループは巨人軍に例えるとこんな感じか

渡辺−清原
橋本―元木
千田ー後藤

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:55:15.52 ID:4YEstuLo0
>>678
もう使ってない古いPCが物置にあったとか

後、その7人は何も言ってない
渡辺の息のかかった文春の記者が捏造の記事を書いただけ

渡辺の嘘はもうバレてる

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:55:22.18 ID:hkkvOT3R0
>>691
別に2日制をなくす必要はないと思うんだよね
通信機器PCは対戦中は預ける
部屋はあらかじめ連盟が調査の上(トイレも)
その部屋以外の使用禁止
手旗信号でも出来るだろ見たいな難癖は無視で

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:55:25.96 ID:LPPbIZS70
>>645
連盟が証拠捏造までするとは思わないけど
確かにその場で預けるとその疑いは持たれる

でもソフト指ししてないとしたら
疑われるなんて棋士として最大の侮辱。それを晴らすためにその場でスマホを見せるくらいは自分ならしたくなるけどな

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:55:28.73 ID:i2vleq3s0
文春がリークする手はずだったのは事実なわけで
それを事前に知ったら何らかのアクション起こすのが普通だろ?

渡辺にしろ疑惑がある状態で連盟がまともな調査もしないんだから頭にきてたってことだろ?

結局マネジメントできてない連盟の不手際だよ
これからはドーピング検査のようにきっちり抜き打ち検査をする体制を作ることだね

三浦はまぁかなりの確率でソフトカンニングしてるだろうけどw
証拠を見つけるのは大変だと思うが

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:55:49.80 ID:cJzsDacb0
>>701
多くは無いよ。
渡辺が三浦と竜王戦を戦えば良かっただけ。

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:56:05.43 ID:IPaJm1G/0
>>678
7人は発言していませんよ
文春に語ったのは渡辺だけです

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:56:34.17 ID:mk1K3zvZ0
>>645
第3者の調査会社って舛添の件見てれば一番疑わしいだろw

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:56:45.64 ID:GyodWq/v0
三浦がシロだろうがクロだろうが
疑惑のがあるというだけで対戦拒否した渡辺はダメでしょ

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:56:51.20 ID:4YEstuLo0
>>695
最近三連敗中だからw
渡辺派がザコと一方的に決めつけてるだけで
林葉曰く三浦は普通に強い

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:56:51.41 ID:XsHTXhJf0
鬼畜眼鏡
恐怖の赤ヘル

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:56:58.75 ID:Tp3znesq0
三浦より渡辺の方がソフト指しっぽいんだが

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:57:27.89 ID:28Nb3Tl70
ま、1番の問題は

疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない

って言っちゃったことだよな
これって恫喝であり相手への死刑宣告なんだよ
まぁ魔太郎はもう無理かな・・・w

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:57:36.32 ID:IPaJm1G/0
>>711
大変じゃないでしょ
スマホ解析すりゃいいだけ
それで満足できないなら怪しいと思った時に現行犯で押さえるのなんて簡単だったはず

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:57:38.76 ID:i2vleq3s0
筋を通すならわたなべが対戦拒否なので三浦丸山でタイトルやらせればいい
読売はそんな事態になればたぶん竜王捨てるだろうけど

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:57:44.18 ID:ZZ5OD50V0
>>718
昔から疑惑って渡辺ばっかりだったよなw

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:58:05.79 ID:euc8Fg3c0
釈然としないのは、連盟が「三浦が納得のいく説明ができていない」と三浦を批判しているのに
当の連盟自体が、三浦に対して納得を行かせるだけの説明を出来ていないことだな。

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:58:15.40 ID:/KlinmjH0
矛先そらしやレッテル貼りが多いな、まあ擁護大変だよな

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:58:26.66 ID:j0wZUimQ0
>>695
渡辺は三浦に三連敗
ソフトとの一致率()が低い対局でも負けてる

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:58:28.22 ID:xJhJO7Js0
金魚の糞の橋本も道連れにしてくれよな

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:58:32.58 ID:mJNCh3QS0
>>711
疑われた時の対策はしてるとは思うんだよねえ

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:58:35.87 ID:W/ngX9KT0
ゴチャゴチャしてるが、要は渡辺の敵前逃亡だよな。
敵前逃亡は銃殺が決まりだが、今の時代だから渡辺の追放だな。

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:58:45.82 ID:wQCdwqEr0
>>716
林葉に言われるまでもなく三浦は強いよ
上位棋士と見なされてたからこそ
電王戦の負け方が結構ショッキングだった訳で

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:59:02.24 ID:feml3K6n0
>>710
見せるくらいはしたんじゃないか?

してないとは言えない

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:59:23.33 ID:xm/XDjIn0
疑われたら提出する。では無くて
もう全員提出すれば良いんだって
何で三浦だけ提出の義務があるの

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:59:29.91 ID:ccezKgg70
>>637
じゃあ渡辺も昔から疑われてるから、
疑惑を晴らすために自分や関係者のPC、スマホを全て提出しようぜ。

※当然ながら他人から借りた可能性が残るので疑惑は常に残り続けます

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:59:42.00 ID:WAW9maLE0
>>728
何かに例えてるからこの本質にたどり着けないんだわ

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:59:49.11 ID:7fdJGfun0
渡辺は確か
タイトル戦の最中に疑惑が出たらスポンサーに迷惑がかかるからどーとか言ってたよねw
なのに裏では出場拒否ちらつかせてたのかよ
完全に2枚舌だな
もう詰んだわ。さよなら魔太郎。

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:59:54.45 ID:tnH94EnB0
>>719
普通ならそれやったら除名だぞって理事がブチ切れておいてからの懐柔策で
大人しくさせるのが筋なんだけどなひとまず内々で

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:59:55.59 ID:dVWH6wQk0
>>722
渡辺も離席多かったし、離席のたびにカンニングしにいったってイジられてたのに
ソフト指しと言えば渡辺

まあ、うまく三浦になすりつけたわ

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:59:57.56 ID:mk1K3zvZ0
>>666
> 連盟が言っていた「三浦が辞退を申し出て」っていう肝心の処が大嘘だったこと

三浦が否定してるから大嘘ってこと?それとも連盟が否定したの?

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 23:59:59.11 ID:EfEasGbX0
スマホ持ち込みは禁じ手だよな
プロ棋士ならば、1手正解手を知ればその先の展開を読むのも容易い

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:00:07.36 ID:Ab7L5O9H0
>>722
名人戦での天彦も
渡辺みたい席はずしまくりで名人に

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:00:14.97 ID:Dqleh0cr0
>>719
別に恫喝でも何でもない
昭和の時代ならこんなのいっぱいあったろ

読売が排除しないかぎり渡辺は竜王戦に出れるだろうし特別枠ででることになるよ

そうなれば一番困るのは将棋連盟だ
今までは契約を独占してゴミ棋士やいらない職員をたべさせてるのだから
一流棋士が独立してしまえばなんの求心力もなくなる

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:00:30.42 ID:DlQi59Fy0
>>742
>羽生は逆に指してから離席が多いよなぁ。

指してから離籍するのが本来の礼儀。

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:00:48.68 ID:cIFNdU7O0
こんなのパワーバランスやんか
それならAI同士の戦いの方がいいわ

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:00:50.16 ID:MFp8y00L0
島が棋士7人を呼んで討議したのはあり
残念なのは翌日三島を呼んで事情聴取したこと。これが光速の間違い
7人のうち誰かひとりでも「これについては弁護士にワンクッション挟んだほうがいい」と言うのがいなかったのか

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:00:51.18 ID:2BZXzBIO0
実家に帰れば多分最強のファニックス1号(AMD3000とサンマ1GB)が火を噴くな
こういったものを含めれば古いPCを持っている人も多いだろう

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:00:58.57 ID:wR8/8hiD0
>>710
渡辺も出してないのだからそれで疑うのはおかしいね
当たり前だけど今まで疑惑だけで処分なんて事がなかったから誰もそんな程度で出さなかった
こうなったからそれならと三浦が出すのは普通の流れ

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:01:02.20 ID:yVaLOpWn0
>>686
本当にそれはひどいよね。
あの人、ひどい。

盤外戦なんて使わないけど、盤上戦はひどい。

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:01:47.76 ID:0ZDSaF6RO
ハゲ
アホみたいに暴れて将棋界を混乱させた責任しっかりとれや

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:01:50.37 ID:5e8hlNiS0
渡辺は本音で言っちゃうクセが昔からあるからな

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:01:50.51 ID:OrVzOK1J0
三浦は、A級を長期間残留し続けたし、早指しのNHK杯も公開対局のJTも優勝してる
A級1位で羽生名人に挑戦したこともある
そんな実力者が不正なんてしないよ

むしろ離席の多さなら渡辺のほうが以前から問題視されてた

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:02:09.43 ID:hCOoWPpw0
>>718
疑わしきは罰せよが連盟だが 例外はあると思われる
数人の話し合い調査した棋士自身が疑惑をかけられた時 興行に差し支えのあるスター選手
いろんなパターンでやり方を明示しておく必要がある

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:02:17.53 ID:eyGz8TpC0
>>741
刺してから離席だと、相手がすぐに返したら自分の時間の消耗になるじゃん

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:02:36.28 ID:9D2kGfok0
警察権はないしあったところでこれを何の罪に問えるかと

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:02:41.14 ID:dZkl+t2G0
>>728
>>733
そうだね
渡辺は三浦と勝負するのを怖がって逃げた
ただそれだけ

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:02:55.73 ID:bsmE2oRO0
>>737
連盟が棋士総会で事実では無いと説明した。
渡辺から強く求められた事も認めた。

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:02:57.25 ID:Dqleh0cr0
しかしどうして確信に至るまで疑念が湧いたのかはちょっと気になるね

三浦と行方はプロが衰えだす30後半からプロレーティングが上がってておかしいんだよね

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:02:59.21 ID:L1nXX4oI0
>>694
2台目のスマホを白ロムでwi-fi使用するって事ね
俺だってPC2台、スマホ1台紐付けされてないの持ってるわw

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:03:13.70 ID:5e8hlNiS0
渡辺いなくなっちゃうと、羽生に棋力で対抗できる奴がいなくなるぞ

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:03:35.31 ID:S8k0mrHQ0
三浦が恐く戦えないようなヘタレを竜王にしといていいのか読売に問い合わせだ。

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:03:41.06 ID:FrsrxZNq0
>>743
誰や

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:03:42.54 ID:WvAMo5oX0
ソフト渡辺VSチート三浦

ファイッッッ!!!?

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:03:51.22 ID:g7GMp0NK0
連盟が物理的にカンニング不可能なシステムさっさと作ればいいいだけの話

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:04.95 ID:Dqleh0cr0
>>749
>実力者が不正なんてしないよ
こういう頭の悪い常識論ほどたちの悪いものはない

実力者こそ不正しやすいんだよ
なだたるドーピング違反リストみてみろ

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:05.67 ID:VjhcRhi80
最近俺が思うのは俺らへぼ将棋の連中から見ればよくわからんだろうが
超一流ましてや竜王10期の渡辺と名人になったばかりのアマヒコ・羽生までも
が確信したんならそういうことなんだろうな。
将棋を汚してほしくなかったよ三浦には。
40代に入るとガクンと勝率が下がる佐藤・森内ですら落ちたそして
三浦も今期5割を切ってるのに何故か竜王戦の挑戦者・・ありえないだろwww

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:12.45 ID:4Vv1dOT20
>>740
昭和の時代wwwwwwwwwwwwwwwwww
へー一棋士がタイトル戦を潰すぞって恫喝して相手を変えさせたことあるんだw
分かりましたw

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:16.15 ID:QO0AO/Cz0
>>757
渡辺型ロボットで乗り切る

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:23.47 ID:dZkl+t2G0
>>746
鬼畜眼鏡笑った
投了目前の藤井の前でおやつモグモグした人より強烈w

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:23.76 ID:XCnAsCawO
>>741
相手の持ち時間を使って席外した方が有利なんだから礼儀も糞もあるか

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:30.53 ID:hCOoWPpw0
>>754
えっ じゃあ休場届でてない云々ってのはどうなるんだ

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:36.96 ID:Qo7dZNWN0
>>732
すればいいんじゃない?

まあ連盟に出すより そういう機関を決めて出したほうがいいだろうけどね

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:37.20 ID:8EAgcDJk0
>>741
こういうのを混ぜとくから
羽生は疑われにくいんだろうな
高度なテクニックだよ

しかしそれ故に最もグレーやw

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:37.79 ID:LHrch89d0
とりあえず本人の希望どおりタイトル剥奪してあげな
同調したお仲間も全員セットで追放してしまえ
証拠もなく貶められる辛さを味わうがいい

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:42.55 ID:2BHfnrZG0
谷川じゃなくて米長のほうが良かったのかもな
米長だったら玉虫色の解決してくれてただろ

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:49.42 ID:wokM5ahg0
旗色が悪くなったからケツ捲るフリを打ったね?

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:50.23 ID:kYa1ANch0
>>757
その渡辺がソフト指しの可能性濃厚だから
三浦も黒いが渡辺はかなり前から疑惑があったんだよ

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:50.43 ID:uS1UyWkm0
三浦が白だった場合甘い処分じゃ納得できないぞ
少なくとも渡辺は永世剥奪の上に除名だ

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:04:54.11 ID:+XejtNjp0
週刊誌の件は白だった場合名誉毀損だーね

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:05:11.68 ID:nWWxJ0cD0
>>751
森内さんは秒読みに成ってから
トイレが我慢できずに指してすぐ席を立った
心やさしい羽生さんは森内が戻ってきた後
自分の手を指した、いい話だろ?

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:05:16.99 ID:HmCzFRJU0
こんな大変なときに森内は何と言ってるの?

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:05:18.69 ID:3sKvNvN60
数ヶ月前から疑惑()あったと言いながら
竜王戦の挑戦者に決まってからやんや
言い出すのがもうねw

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:05:22.27 ID:yGbjJaz50
>>731
そう思う
やるなら女流も含めて全員に提出させて調査するべき

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:05:28.86 ID:+XejtNjp0
>>763
羽生の声明を見てそう思うのならアスペの疑いがある

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:05:34.29 ID:y8lNHxOr0
>>777
でその結果は(震え声)

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:05:36.82 ID:Dqleh0cr0
そういえば今年の渡辺−天彦のタイトルマッチで、
対局室に不審な機械音がなったので一時中断みたいなのなかったか?

人を疑うってのは自分もやってるからという可能性もあるわな
ゲスの勘ぐりだが

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:05:38.62 ID:qR3ehgvP0
俺、どっちかっていうと三浦みたいな人間だからわかるんだよな
徒党を組まれて何故か悪者にされたこととか結構あったし
もし三浦がやってても、こいつらは好きになれないと思う

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:05:56.83 ID:L1nXX4oI0
>>713
> 文春に語ったのは渡辺だけです

文春読んだけど三枚堂にインタビューとってるし、渡辺がリークしたとも書いてないんだけど

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:06:02.12 ID:dZkl+t2G0
>>763
羽生はTwitterで否定した
確信してないw

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:06:09.13 ID:8EAgcDJk0
>>780
女流は興味有るなw
別の意味で

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:06:28.99 ID:IavxpfuT0
論よりも

 証拠になれば 

   スマホかな

日の目見ぬ間に

   ドリル穴開け

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:06:36.65 ID:eyGz8TpC0
>>777
それはかなりいい話だな
男前

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:06:38.91 ID:7bufATTa0
>>772
まータニーはお飾りで仕方ないかも知れんが
島がもうちょっと有能ならな…

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:06:41.39 ID:Dqleh0cr0
だから一斉検査じゃいみないって

抜き打ち検査やらないと

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:06:43.24 ID:d5UpA0Ww0
>>778
バックギャモンの大会で満喫してたぞ

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:07:10.30 ID:H7QY+tOV0
>>754
>連盟が棋士総会で事実では無いと説明した。

ま、まじですか?

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:07:15.32 ID:AdKVCa700
>>741
つーか、周囲に不審を抱かせるだけ損しかないから
普通はそうするわな

渡辺が悪い厨は、例えば自宅周辺を不審者が何度も彷徨いてて、
泥棒の下見っぽいので警察に通報しましたってツイッターとかで報告したら
自意識過剰氏ねって野次馬に叩かれて自分が悪かったと納得するということだぞwww

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:07:28.64 ID:hCOoWPpw0
>>763
竜王戦になると強くなっただけだよ たまたま

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:07:42.27 ID:7bufATTa0
ウティの蚊帳の外感凄い
バックギャモン無かったらさすがに呼ばれてた?

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:07:47.46 ID:PcgCA03w0
もう、次回からは持ち物と電磁波チェックだなwww

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:08:01.85 ID:QLb+DcYYO
ド素人には、疑いがあるからしっかりと対応してほしいならわかるけど、拒否ってのはわからないな
ここからどうなるのか楽しみw

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:08:18.64 ID:+Wipecto0
>>686
羽生の話はどうでもいい
羽生信者はなんだろうけど、頭悪いだろ、お前

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:08:33.11 ID:Wz0b2JqG0
>>762
その論理で行くとハゲとか黒確定みたいなもんだな

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:08:42.03 ID:Xhqw2flM0
>>777
一方佐々木聖水は、対局相手のアマチュアが席を立った隙にそっと指して
切れ負けを勝ち取りましたね

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:08:49.01 ID:FrsrxZNq0
1億%さんはなんか動きあった?

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:08:52.01 ID:HKhDV5uU0
三浦がスマホ出せばすぐに終わる

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:09:06.34 ID:VjhcRhi80
俺はここまでの覚悟を持って抗議していたとは知らなかったよ
さすがに渡辺は将棋界を背負っていく覚悟をもっている
将棋バカの羽生とはえらい違いだ
カンニング将棋なんかされては誰も感動なんてできない
渡辺は将棋界を支えようと必死なんだ。俺たちも渡辺を
応援しよう。

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:09:08.32 ID:5No0ri7E0
>>777
どこがいい話なんだ?

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:09:08.72 ID:4U79o4fF0
棋士なら正々堂々と渡辺は三浦と竜王戦を戦えば良かっただけ。

羽生とか森内ならそうしただろう。 だから人気もあるし評価される。

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:09:11.22 ID:UDDSid/r0
渡辺が将棋板でソフト指しを疑われてたのって

若手の中で唯一羽生世代と渡り合っていた強さ
早くから自宅でパソコンを使って研究してる

ただそんな理由でしょ?

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:09:19.26 ID:4Vv1dOT20
>>803
もちろん魔太郎もなwww

809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:09:21.99 ID:+Sj5etgQ0
三浦が見事にはめられただけじゃねえか!

渡辺はとんでもないやつだなw

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:09:26.43 ID:Dqleh0cr0
まぁスポーツの歴史みてもドーピングの疑い持たれた奴は99黒だからね

三浦も渡辺もやってるんじゃないかと思うね

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:09:48.34 ID:S8MeYFck0
実際にやってたかどうかは別にして、
この状況で黒判定っておかしすぎる。

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:09:51.50 ID:PZ3fZqrp0
将棋を離席してまでやる意味ってなに??

離席=休憩ばかりして良いことあった??

制度が当たり前になってるから離席する甘えだろ。

そんな制度失くそうというやつが将棋の世界にいないんだから、全員紛れもなく黒だよwwwwwww

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:10:15.80 ID:bVavj+nw0
将棋会館で電磁パルス兵器使うしか解決方法ないな 存在するのかしらんけど

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:10:15.82 ID:L1nXX4oI0
>>754
「三浦が辞退を申し出て」が「事実ではない」ってソースある?
毎日チェックしてないから分からないんだけど

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:10:18.01 ID:XuaSzTSI0
>>807
二日制だけ結果残すからだよw
封じ手のある時は強い

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:10:20.71 ID:HKhDV5uU0
羽生まで三浦の不正を指摘してるんだから、そうだろう
渡辺、羽生、佐藤の3巨頭が揃って三浦の不正を指摘している

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:10:46.02 ID:dZkl+t2G0
>>793
そう
渡辺が一方的に仕組んだのがバレた
運営がこの危機を乗り切るには全部洗いざらいゲロっちまうこと
渡辺の処分はどうなるかは知らん
ナアナアで済ましたら将棋連盟の終わり

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:10:49.22 ID:5JRj+zoe0
三浦の白黒は別として、渡辺のやり口は断罪されるべき

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:11:09.50 ID:Fzf3ZYle0
将棋会館を競馬の調整ルームみたいにしたら

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:11:27.15 ID:5e8hlNiS0
羽生、渡辺、森内、天彦、郷田

現時点で一番強いのは?

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:11:54.36 ID:8EAgcDJk0
>>810
異様に抜けてる奴もほぼ怪しいのや
故に羽生から調査すべきや

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:12:08.66 ID:HKhDV5uU0
渡辺の対応は当然だろう
これに甘い顔をすれば、みんなソフト同士の対決になる

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:12:14.55 ID:qR3ehgvP0
先崎はなんかいってないのかな
コラムとかあるなら読みたいけど

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:12:20.58 ID:Dqleh0cr0
統計的に見ると竜王戦の渡辺の勝率はちょっと異常

羽生みたいに全般強くて竜王戦だけは取りこぼしが多い棋士もいるが。
こういうのは数字は嘘つかないので何らかの不正があったとしても驚かない

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:12:28.36 ID:dZkl+t2G0
>>814
昨日チェックしなかったのなら
この話題にはついてこれないよ

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:12:34.63 ID:L1nXX4oI0
>>810
ジョイナーもそうだったんだろうなぁ

827 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:12:40.02 ID:5JRj+zoe0
渡辺は竜王戦の挑戦者をすり替えるために証拠が無いのに三浦を貶めた。

これはもはや 犯 罪 ですよ。

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:12:43.79 ID:d5UpA0Ww0
>>803
一番いいのは通信記録提出してもらって
対局中に通信してるかどうかである程度判別つくと思うんだけどな
現状でも電源はオフだからな三浦がちゃんと機内モードとかにしてる可能性もあるけど
そんなこと言い出したらキリがないからな
この先いろんな不正の可能性考えてルール整備しないとダメだわ

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:12:47.19 ID:kYa1ANch0
>>794
長考の仕方は棋士それぞれ
対局中に考えながら寝る棋士までいる

ちなみに記録係が寝たこともある

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:13:19.72 ID:hCOoWPpw0
>>824
たまたまだよ

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:13:21.25 ID:WvAMo5oX0
以前、渡辺竜王が終盤にソフト頼ってる時期がかなりあったんだよ・・・
そして三浦が自分よりソフトを使うようになって嫉妬してしまったんだよ・・・

832 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:13:24.16 ID:T1GFT/Fz0
竜王戦の前に訴えるあたりが姑息すぎる

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:13:27.22 ID:qzdFfm4R0
つーか、おまえら将棋指したことないだろw
ど素人のネット将棋だって、自分の手番の時にコーヒー入れにいくアホはいねえよ

自分の手番の時は何を指すか考えるから、あっという間に時間がすぎていく、席を立つ暇がない
相手の手番になると、相手が何指すかわからんからその先をあまり考えても意味ないわけで
リラックスもかねてさて、コーヒーでも入れてくるかとなるわけよ

自分の手番の時に席を立つのは相当異質、特に時間がなくなってきた終盤はありえない

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:13:30.72 ID:qR3ehgvP0
羽生がやってたりしたら将棋そのものが終わるだろうな
そして、その後はいかに限られた時間でツールを駆使するかというITコンサルタントの戦いにw

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:13:39.99 ID:wR8/8hiD0
>>822
一番疑われてきた渡辺が疑惑だけで黒認定なんて笑わせる
状況証拠だと言って出した疑惑の四局も崩された
黒の証拠を出せない限り黒にはならない

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:13:41.81 ID:H7QY+tOV0
>>814
多分これはソースはない話。当該の棋士会に関わった人から直接聞いたとか
そういう話じゃないかと思うよ。

>>817
いやあ、なんか頭抱えちゃうな。ナベには棋士辞めてほしくないよ。
もったいなさすぎる。

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:14:13.03 ID:BYBOcFu30
いくら渡辺を叩いたところで三浦の疑惑はなくならん

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:14:31.38 ID:1b3GqmB50
もういい加減認めろよ
それで全て丸く収まるんや

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:14:47.06 ID:HKhDV5uU0
羽生と佐藤からも疑われてるのが三浦
三浦は竜王に挑戦するには、普段の戦績が悪すぎる

840 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:14:51.70 ID:Xxn/zIXZ0
竜王が自殺したら何百年か後に漫画のキャラクターになれるで

841 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:14:56.93 ID:EUd/VMoG0
三枚堂が三浦に遠隔操作アプリを教えたのが
反論2の通り8月なら、最初の疑惑の7/26久保戦は白だな
文春はわざと印象操作でインタビューから教えた時期を削除したろ

842 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:14:57.87 ID:NDSlIKzj0
>>804
ってかこれからは持ち込み禁止なんだからわざわざ今事を荒立てる必要ないじゃん
竜王戦中に文春砲来たって今はちゃんとやってますで済むし

843 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:15:04.15 ID:hjb72Gex0
>>709
プロ棋士の方々も離席ゼロって不便だろうしな
疑惑を防ぎながらリラックスできる仕組みを作れるといいね

休憩出来るスペースを監視カメラ付きで限定して、トラブルの際のみ監視カメラの映像を調査できる、とか

844 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:15:08.48 ID:4U79o4fF0
>>831
それなら、まず渡辺本人がスマホやPCを率先して提出すれば良かっただけ。
自分はそんなことしないくせに。

845 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:15:17.46 ID:Z02qbbDG0
>>794

その不審者を
名指しで特定し
証拠はまったくゼロなのに

1500万円没収され
仕事は謹慎
社会的制裁だぜw

渡辺の処分が重くなるのは当然

846 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:15:27.44 ID:g7GMp0NK0
GPSあまりの強さに将棋感がぶち壊されておかしくなったんだろうな

847 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:15:32.63 ID:XuaSzTSI0
>>831
JTで負けた後に騒ぎ出すんだから、相当にかっこわるいよw
しかも極秘に集めた会談の内容まで、週刊誌にリークしたんだから
渡辺のマナーは最悪だよ

848 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:15:49.48 ID:szTPLMKu0
おまえら民主党漫才でさんざん勉強しただろ。

三浦「疑念を持たれた状況では対局できない」
連盟「三浦が辞退を申し出て・・」
三浦「そういう意味ではない」w

849 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:15:53.59 ID:+Wipecto0
>>833
下痢でトイレにいく必要があったとかなら十分ありえるだろ

850 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:16:16.45 ID:Qo7dZNWN0
>>825
そんな情報ないけどな

休場という言葉は三浦から複数回出たって情報だったろ

851 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:16:18.11 ID:bVavj+nw0
あとは離席したら各ソフトが提示した次の手以外をささなければならないってルールにするしかない
将棋としては死ぬけど 不正はなくなる

852 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:16:36.92 ID:UDDSid/r0
>>796
そんな森内が好き

853 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:16:44.26 ID:Ab7L5O9H0
読売が渡辺を見放したってのがショック
島の裏切りは許せない
島もソフト打ちやってそう

854 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:16:48.86 ID:4U79o4fF0
そもそも、今回の竜王戦はスマホやPCの持ち込み禁止だし、金属検査もある。

渡辺が単純に三浦を破れば良かっただけ。

855 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:16:53.86 ID:bsmE2oRO0
>>814
昨日の棋士総会で説明で出席者が記者に話した程度なんでソース無い。
ただ複数人が説明は渡辺竜王から処分を求められたとなってる。

856 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:16:59.05 ID:dZkl+t2G0
>>832
問答無用で有罪判決の魔女裁判して
保身のために文春の仲間に捏造記事を書かせた罪は重い

>>837
裁判で争ったら疑惑は晴れる

857 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:17:02.17 ID:d5UpA0Ww0
>>839
竜王戦は金になるからどの棋士も気合い入りまくりで
とっておきの研究だしてくるからな別に不自然とも言えないけどな

858 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:17:32.16 ID:BxdpTDw60
証拠がないのに三浦を断罪したのは将棋連盟だからね
渡辺以上にくそ
トップ棋士たちの会合って...
元老会議か?w
組織として終わってるよ、連盟は
将棋界はくそ

859 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:17:36.28 ID:wR8/8hiD0
疑惑についてでも崩されまくり
一手毎に離席→大嘘
離席が十分以上あった→渡辺もあります
離席の後の手がソフト!→ソフトだと悪手含んでるんですが
相手が差してから離席→それも渡辺の良く言われる事

これで確たる証拠がないなんて誰も納得しない

860 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:17:38.10 ID:S8k0mrHQ0
いじめ集団のボスの渡辺が非道すぎて、
集団から浮いてきてる。集団の他メンバーが
何も言わなくなってる。

861 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:17:41.27 ID:5e8hlNiS0
鬼畜眼鏡派 丸山 
魔王派 橋本 谷川島
ウティ派

862 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:17:42.23 ID:4Vv1dOT20
魔太郎は自分の強権を使うところを間違えたな
もし不正を黒だと感じても相手を変えるのでなく不正をできないよう、
そこに徹底対策すれば良かっただけで
強権を使うところを間違えた
その後、華麗に4連勝でもして、竜王戦は実はこうだったって言うのを責任の範囲内で言えば良かった
ほんと恐ろしいほどのバランス感覚のなさ、あり得ない人格、行動だったな

863 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:17:55.89 ID:bYhLMdg50
じゃ、何かのタイトル戦で対局する事にになったら、
三浦が辞退しない限りは、自分が不戦敗になるつもりなんだろうな!

864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:18:12.06 ID:m3B7IAeT0
>さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、
>「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。


最悪の悪手ですなあ

865 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:18:12.89 ID:bsmE2oRO0
>>850
休場ではなく、疑惑を持たれたら将棋出来ない。
これを休場示唆は無理な読み筋。

866 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:18:13.46 ID:MoBysAjv0
渡辺の対局拒否だろ結局

それを連盟だの雑誌だの使うから悪質

引退しろよもう

867 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:18:55.48 ID:EUd/VMoG0
>>833
持ち時間が数時間のプロと持ち時間が20分のアマ将棋比較って笑わすつもり?

868 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:19:16.85 ID:L1nXX4oI0
>>855
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
これは読んだけど、ソースがないのに事実では無いってわかるってあなたプロ棋士の人?

869 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:19:20.59 ID:XjHgT84Y0
羽生だけまだ竜王取っていないんだよな
その事実だけでも9連覇した渡辺は偉大すぎる

870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:19:37.61 ID:BxdpTDw60
今回の連盟の対応はくそすぎ
渡辺は世間知らずのお山の大将だならこんなもんだろうけど
将棋界終了

871 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:19:41.29 ID:VzgzWNlk0
>>814
三浦九段の反論に書いてあった、弁護士を通したやつ
(表現は微妙だった)

872 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:19:46.46 ID:Ab7L5O9H0
>>862
島にだまされたんだよ
もしかして、島が竜王に復位するつもりだったんじゃね?

873 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:20:09.30 ID:oE3gDHW70
>>1
>「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

証拠も無いのに、単に疑念があるだけで対局拒否かよ
いくらなんでも酷すぎるだろ

874 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:20:20.14 ID:vRJTxM8MO
黒の証明が出来ないなら常務会と渡辺橋本は追放して欲しい
今の事態はこの人等のせい

875 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:20:44.41 ID:QYRSspPx0
橋本ツイートきた

876 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:20:45.06 ID:J8uVN5Rd0
ソフトに頼るしかないレベルの相手なんだから、それを出来ないようにさえすれば確実に勝てるだろう。
そんな自信すら無いのか?

877 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:20:55.50 ID:MoBysAjv0
>>833
終盤に長考する渡辺竜王ディスるなよ

878 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:21:17.60 ID:yTvnJ/+/0
>>869 お前氏んでくれない?永世竜王な
  将棋のことしらないんならあっちいってろ (怒る

879 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:21:19.54 ID:gRZzK8pr0
>>842
そういう事なんだよね
竜王戦もそれが決まってて問題は起り用がないのに、
直前になって、疑惑告発
今に至るまで、各メディアを使って炎上させ続けてる張本人だから、もうどうしようもない

既にプロ棋士としての存在意義が問われるレベル

880 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:21:26.19 ID:HKhDV5uU0
証拠がないなら何やってもいいってのもねぇ
スマホ提出すれば終わる事

881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:21:27.45 ID:hCOoWPpw0
>>873
被害者がいる それだけで十分だろ

882 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:21:34.15 ID:ubx42eo30
竜王なんてそんな大したタイトルじゃないからね。
タイトル放棄を口走ったくらいじゃ全く問題ないよ。

ナベツネが作ったタイトルだもん。

883 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:21:41.79 ID:78DAnFvh0
連盟が後手後手すぎた結果がこれですわ

884 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:21:51.47 ID:iLEgokJx0
何様なんだよ

885 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:22:01.24 ID:Ir1zPVdw0
渡辺が終盤強烈寄せに入ったが、三浦は逃げに逃げて結局活路があった ということだなw

886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:22:14.14 ID:dZkl+t2G0
>>875
そういう時は、みんなTwitter見に行くの面倒なんだから
気を利かしてコピペするものだ

887 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:22:23.54 ID:4U79o4fF0
>>869
釣りだよなww

888 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:22:28.73 ID:5e8hlNiS0
>>882
いやー、金額的には名人より上でしょ

889 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:22:37.17 ID:PZ3fZqrp0
離席を失くせば良いと言ってるやつがいない異質な業界が将棋界

休憩時間は別に整備すれば良いんじゃないですか??

いつまで前時代的なルールでやってるんですか??

どう考えてもアナログ時代のルールですよね??

その場からいなくなるってのはどう見ても異質なんですよ。

これからもっと手法は増えてく。

クロだかシロだか知らない。

その時代に合わせて整備することを知らないガラパゴスの象徴。

早い話が、対局中に離席してるやつ全員紛れもなくクロ。

客観的に見れば当たり前だよな。

890 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:22:51.76 ID:wR8/8hiD0
>>880
だからするんだろ
家族のものまで出す
そこまでさせて黒の証拠を出せなかったら一人の棋士人生を終わらせようとし一生グレーを植え付けた罪は重いぞ

891 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:23:11.11 ID:oTTHm95n0
やったならやったで証拠のひとつでも無いとなぁ
今のままだと竜王様がなんか意地になってるみたいで

892 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:23:15.45 ID:G4ApE0mV0
今更聞くのもなんだが三浦は離席したあと
自分の控え室に行ったの?
それとも誰でも入れるような別室に行ったの?

後、スマホはテーブルの上に置いておかなければならないというルールもあるんだよね?

893 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:23:24.00 ID:gRZzK8pr0
人を呪わば、穴二つ

この言葉を進呈しよう

894 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:23:40.10 ID:T1GFT/Fz0
>>869
それが故に竜王のタイトルを奪われるのが怖かったんだろうな

895 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:24:08.94 ID:Z02qbbDG0
橋本 崇載 ?@shogibar84 ・ 10 分10 分前

おいコラ、クソ粘着w
そろそろいい加減にしとけよ。
お前らなんぞ虫以下じゃw
ここから消えて空き地に行ってろ。

896 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:24:12.87 ID:AcF/0mI20
素人が同じくらいのへぼ同士で繰り返しネット対戦してるときに
相手の隣に強い人がいて教えたら直感で必ずわかる
よく対戦するよく知った仲間の直感は侮れないと思う
裁判の証拠になるかはわからないけど

897 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:24:26.92 ID:wR8/8hiD0
>>891
出せないどころか状況証拠だとしてあげたものが崩されたんだから信憑性のなさまでプラスされた
島の掌返し含め黒の証拠を出せないと本格的に不味いぞ

898 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:24:33.95 ID:HKhDV5uU0
三浦九段の疑惑をめぐり、10月10日夜にトップ棋士らの会合が島九段の自宅で開かれたという。
参加者は島九段、渡辺竜王、佐藤天彦名人(28)、羽生三冠、棋士会長の佐藤康光九段(47)、
プロ棋士で最もソフトに精通していると言われる千田翔太五段(22)、
将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)の7人。会合では、不正を否定する声は上がらなかったという。

渡辺、羽生、W佐藤、谷川
TOP棋士の面々がみな三浦の不正を否定してないんだけどな
プロ同士にしかわからない空気があるんじゃないのかね

899 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:24:34.50 ID:BxdpTDw60
電子機器の使用が可能な状態を放置しておきながら
竜王に言われたからという理由で証拠のない
三浦九段を追い出す
連盟の対応が小学生なみなんだか...
蓮舫以下w

900 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:24:42.25 ID:4U79o4fF0
>>880
つか、他人にスマホを提出させるキチガイみたいなことが出来るなら、まず自分のスマホを提出しろよwww

901 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:24:59.49 ID:qzdFfm4R0
>>885
助からないと思っても助かっている

大山名人の言葉は重いですなあ
詰みそうでも意外と詰まない、ギリギリでかわす妙手があるんや

902 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:25:01.59 ID:IavxpfuT0
ぶっちゃけ、三浦が物証たるスマホを連盟に提出すれば済む話だったw

 出さないどころか、「証拠がない」とか言い出すあたり、

  人間のクズはやること、なすことが汚い。

>>866
渡辺の対局拒否って、渡辺竜王は将棋神羽生三冠と防衛戦を
ふつうにやってるよw

汚い下手くそのカンニング野郎は、一線のプロ棋士に「不正は確実だが、
証拠がないだけ」と断定されてる事実はどうすんのさw

903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:25:19.38 ID:4Vv1dOT20
>>895
効きすぎwwwwwwwwwwwwwww

904 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:25:44.16 ID:MoBysAjv0
>>898
肯定もしてないんだけどなw

ミスリード

905 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:25:56.58 ID:kGOWrNkh0
そもそも一致率も統計でいうと4局くらいだと偶然とは言えない差は絶対でないからな
他の例で考えてみたらわかるが打席の確率でいうと5パーセントくらいしかないHRが
4打席連続で出ることもあるし(確率1億分の1くらい)

906 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:26:03.90 ID:5e8hlNiS0
糸谷竜王は凄い違和感あったが、
三浦竜王は違和感ない

907 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:26:13.36 ID:sduhe8gY0
渡辺の浅はかとこはそういうとこだよな
竜王戦の直前でグレーなツイして竜王戦そのもの将棋界そのものをグレーに貶めた
一般リーマンでも飲み込めるものを飲み込めなかった でこの大騒動

908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:26:26.75 ID:8EAgcDJk0
渡辺としては相手には使わせたく無いが
自分は使いたい
底辺にこういう考えが有るからややこしい

909 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:26:30.71 ID:QWmWBUH40
>>898
羽生の声明を見ろ
彼が怪しいと思ったのではなく白の証明も黒の証明もできないのなら裁くべきではないと一般論を述べただけ
こうやって他の棋士まで巻き込むから余計だめなんだよ

910 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:26:39.10 ID:EUd/VMoG0
終盤一手毎に離席の情報って最初から素人相手の印象操作だと思ってた

なぜなら、仮にソフト指しだとしても、一手毎に離席する必要がない
相手がソフト予想通りの指し手→離席不要
相手がソフトと違う手ばかり指す→悪手連発だろ、ソフトに頼らなくても勝てる

911 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:26:41.12 ID:MoBysAjv0
>>895
もうスマホ以下のゴミがなんか言ってるなw

912 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:26:46.39 ID:Dqleh0cr0
>>854
まぁ本気で不正する気ならその程度じゃ防げないけどね

913 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:26:59.29 ID:XjHgT84Y0
>>878
将棋ファン怖いな
ちょっとした言い回しの違いだけで目くじら立てて全力で叩きに来る
だいたい意味が通じれば良いだろ

914 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:27:08.32 ID:0SQC6Z1Q0
>>898
空気が証拠なのか?いい加減にしてくれよ。

915 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:27:11.54 ID:Z02qbbDG0
橋本ってもっと頭いいんかと思ったけど

渡辺の政治的暗躍しか感じない
恣意的な文春記事を真に受けてるんだね

ある意味外部から理事いれんとだめだわwww

916 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:27:12.55 ID:dZkl+t2G0
>>895
ビックリして見てきたら本当だったw
凄い荒れまくってるなw

ちなみに、100%黒発言のあの人は
侮辱罪に相当する

渡辺は名誉毀損罪

917 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 @無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:27:27.92 ID:li4ulcm/0
 
「体内チップ」みたいなこともできるし、
「決定的な証拠」なんて、実際には出ようがないのだから、
「みんな怪しい」という状態で続けるしかなく、
それで業界が持つのかというね。

918 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:27:39.75 ID:Qo7dZNWN0
>>865
いや 休場したい と複数回発言があったらしいよ

919 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:27:42.00 ID:UDDSid/r0
>>854
今となってはそれが良かったね(´・_・`)

疑惑を隠したまま竜王戦を決行するのは
大スポンサーに非礼になるからって
三浦を休場させようとしたんだろうにね。

三浦が「証拠を出して下さい」って食い下がるとはトップ棋士達には想定外だったに違いない。

920 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:27:43.60 ID:AoU6l08e0
なんかクソみたいな展開なってきたなwww
将棋になじみないやつらにも将棋界のくそっぷりさらしてどうすんだよwwwww

921 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:27:47.46 ID:hCOoWPpw0
元々グレーでしょ 重要なのはそのイメージを広げないこと

922 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:27:48.65 ID:/cbt9Jr2O
タイトル返上も辞さない渡辺さんの男気の前では批判するやつはゴミ以下

923 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:27:56.34 ID:HKhDV5uU0
渡辺は羽生相手に対局拒否なんてしてない
強いから逃げてるわけじゃなく、三浦がチーターだから拒否してるわけだ

そして渡辺も羽生もW佐藤も谷川も、誰も三浦のチートを否定しない

924 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:28:02.72 ID:d5UpA0Ww0
>>858
自分もそう思う組織として形をなしてない
その場その場で場当たり的な対応に終止してるだけ
まあ個人競技の選手だけで運用されてるしな
組織運営は大人しく外部から招いて棋士会って労働組合を組織した方がいいわ
その分金かかるし取り分減るから絶対ヤダって反対されて実現しないけどな

925 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:28:18.61 ID:xMoaqjnJ0
渡辺明竜王って人が今現在一番強い人なの?

926 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:28:18.63 ID:wR8/8hiD0
>>895
くそ笑った
こんなやつに黒認定されて大事になったのかよ…

927 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:28:21.57 ID:ubx42eo30
「名人を剥奪してもかまわない!」はさすがに問題になるだろうけど、
竜王の場合は賞金が高いだけでわりと品格はどうでもよさげ。

じっさい、読売は何にも問題にしてない。

928 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:28:31.55 ID:7bufATTa0
>>917
一応チェスは保ってるな
ただあれは将棋とはかなりプロの形態が違うけど

929 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:28:50.44 ID:UuxNtj9a0
疑念を持ってもいいけど、(持つなとは言わない)、
それからどうするかだよな

例えば、ウチらの近所で虐待してるのでは?という「疑念」を持ったとする。
その場合、児童相談所に通報するよね
それとおなじ

930 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:28:53.75 ID:MoBysAjv0
一番怪しまれてた魔太郎が他に言うとか
その時点でギャグだもん

まずお前がやれよっていう

931 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:28:55.44 ID:UPR7IwTL0
三浦携帯提出か
壊したらより疑われるだろうし、三浦の勝ちかな

渡辺は自分の携帯は提出しないのだろうか
疑念晴らすのはまず自分からでは?

932 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:28:58.34 ID:L97yxsRMO
>>898
つまり、積極的に不正は認定されなかったわけだね
さすがプロだな

933 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:29:16.58 ID:kYa1ANch0
>>902
渡辺もソフト指し濃厚だろ
何で一番最初に疑われた渡辺のソフト指し疑惑を語らないんだよ

934 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:29:20.10 ID:QWmWBUH40
>>927
昼間鬼女が凸しはじめてたから読売はどうするだろうな

935 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:29:29.17 ID:5e8hlNiS0
>>904
こんなかだと渡辺意外は議論を避けるおとなしいタイプだよな
トッププロに囲まれる千田と何故か蚊帳の外の森内は可哀想w

936 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:29:30.37 ID:gfYcVg4k0
>>898
郷田も三浦の処分求めてるしな

937 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:29:37.11 ID:qzdFfm4R0
しかも渡辺が主張してるのは客観的な一致率ではなく、俺様の主観全開の一致率だからな

勝負所での一致率みたいな
勝負どころってどこやねんと

トッププロならここが勝負所だとピンと来るんや
というのも嘘ではないんだろうが、一般人には通じないからねえ

938 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:29:40.07 ID:AoU6l08e0
ソフト>>>>>>人間
が明白になった途端にくずれちる将棋村wwwww
ぶざますぎるわwww

939 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:29:47.82 ID:m3B7IAeT0
まあ、これ裁判やったら間違いなく三浦が勝ちますわな
証拠ねーんだから

これは完全に連盟及び渡辺の負け将棋w

どうすんの?重大な責任問題だぞ

940 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:29:50.54 ID:bsmE2oRO0
>>919
出るだけ賞金1540万
勝ったらプラス2500万
想定外なんてありえん。

941 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:29:56.65 ID:WvAMo5oX0
>908
そう、それが本質。
自分はチートしてもいいけど、他人のチートモードは駄目!

942 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:29:58.91 ID:8EAgcDJk0
>>895
一億%クズ野郎だな

943 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:30:00.69 ID:Qo7dZNWN0
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html

連盟によると、三浦九段は今月十一日、離席について説明を求められた際、「休場したい」と複数回発言。

944 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:30:06.73 ID:L1nXX4oI0
>>892
三浦「守衛室で横になって休んでいたんです」(ソースは文春)
対局は4階で4階にも5階にも誰でも入れる別室で休憩できるのに1階の守衛室に行くのは無理筋
棋士の大平もその件についてブログで怪しんでたよ

945 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:30:12.28 ID:7bufATTa0
>>925
序列だと一位で強さで言うと
羽生、佐藤天彦あたりと同格くらいかと

946 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:30:36.39 ID:y8lNHxOr0
三浦が竜王戦予選だけ強かったっていうけどまず1組にいる時点で強いんだから
勝率も関係ねえわな一部若手の勝率高いけど他はやっぱり5割近辺
にしても30代がいないのね・・・

竜王戦予選/今季勝率
1組1位 丸山(46) 10勝10敗 0.5000 B級1組 挑戦者
1組4位 深浦(44) 13勝10敗 0.5652 A級
1組5位 豊島(26) 29勝*6敗 0.8285 B級1組
4組1位 中座(46) 12勝*8敗 0.6000 C級2組
5組1位 黒澤(24) 13勝13敗 0.5000 C級2組
6組1位 青嶋(21) 27勝*6敗 0.8181 C級1組
1組3位 三浦(42) 10勝11敗 0.4761 A級   元挑戦者
2組1位 郷田(45) 11勝11敗 0.5000 B級1組
2組2位 阿部(27) *9勝11敗 0.4500 C級1組
3組1位 永瀬(24) 16勝*9敗 0.6400 C級1組
1組2位 久保(41) 13勝*8敗 0.6190 B級1組

947 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:30:41.82 ID:S8k0mrHQ0
橋本はザコだ。真相をもらしてくれるとか特別なとき以外は放っておくべき。
ついでに言うと、渡辺は人間としてザコだ。

948 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:30:50.72 ID:d5UpA0Ww0
>>889
だって電子機器は持ち込み禁止にしようぜって前に提案合ったとき
おサイフケータイがー困るー不便ーで一回流れてるんだぜw
まあまあじゃあ電源OFFでってなったけど超骨抜きw

949 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:30:56.29 ID:pprOn3d80
自分の想像だけど、ナベは本気で三浦が黒だと思ってるんじゃないかな。
だから無実の罪で陥れる意思は全くなかった。
ただ、永世竜王で序列1位の自分が今回みたいな行動を取った時にどういう結果を引き起こすかが
致命的に理解出来ていないんだと思う。
もしかしたら未だに自分がこれだけ叩かれている理由が分かっていないのかもしれない。
連盟があの体たらくだから、竜王がこうなるのも仕方ない気もするけど。
誰か抑えることは出来なかったものかね。

950 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:31:02.47 ID:UDDSid/r0
渡辺がルール適用されるタイトル戦前になぜ強引な手段を取ったか?
だってルール適用されたら三浦が不正できないじゃん!
因縁ある三浦の不正を取り上げるのは今しかない!
恐らくこんなところだろう

951 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:31:12.73 ID:BYBOcFu30
>>933
じゃあ渡辺は何のソフトを使って指したか言ってみろ
三浦の疑惑はソフト名まで特定されてるんだからな
できなければ単なる誹謗中傷

952 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:31:12.94 ID:dZkl+t2G0
>>902
魔女裁判した運営ではなく、
第三者機関に携帯とPCを提出して捜査を依頼することになったよ
運営が同意するなら双方の同意する第三者機関を選択する

情報が足りないまま一方を叩くのは逆効果だぞw

953 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:31:18.91 ID:HKhDV5uU0
渡辺、羽生、W佐藤、谷川

将棋界のTOP中のTOPが全員、三浦のチートを否定してないんだよ
素人にはわからない、プロにしかわからない空気があるんだ
三浦はどす黒いオーラと挙動不審な動きで離席を繰り返し、不自然な手を連発してきたんだろう

954 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:31:41.85 ID:AoU6l08e0
>>951
なんてソフト?

955 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:31:46.96 ID:enjyiJsQ0
次スレよろ

956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:31:53.43 ID:8czYeihdO
責めるべきは連盟やな。糞みたいな対応。
駄々っ子の渡辺は剥奪したらいい。一棋士が何をガキみたいなこと言ってんだか。

957 :0048WT ◆kiraraJhCE @無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:32:04.21 ID:TVjCIUhT0
三浦が福田元首相の親戚なら
三浦は何もしないだろうが
三浦の親戚が勝手に本気になったら政治関係から読売に圧力掛けられるから
渡辺は読売が自分のバックだと思って調子乗らないほうがいい
法曹関係も公益法人の許認可関係もどうにでも出来るからな
連盟は読売バックにちらつかせてる渡辺にビビってるけど
三浦の親戚が本気になったほうがやばいって気付いたほうがいいよ

958 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:32:19.89 ID:v2TCN3x00
>>898
このプレゼン資料を三浦に出せよw
今だに何も提示されてないんだろ

959 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:32:27.74 ID:HKhDV5uU0
相手が強い、負けるかもしれないから逃げるんなら、羽生との対局を拒否するだろ
三浦との対局を拒否するのは、純粋にチーターだからだよ

960 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:32:43.51 ID:hCOoWPpw0
悪魔の証明だなんだと泣き言いってないで 潔白証明の方法を発明しとかないと
疑われた時どうにもならんぞ 

観客のためにもな 猜疑心だらけでかわいそうなのは棋士だけじゃないぞ

961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:32:44.43 ID:gRZzK8pr0
>>895
これマジ?なら、これは酷いわ・・・・
こんな人がプロ棋士として夢を売る仕事してて良いのかね?

それだけでも、連盟プロの品位を著しく下げる行為

962 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:32:56.05 ID:LwCSlx3A0


963 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:32:57.51 ID:5e8hlNiS0
>>925
序列だと竜王ホルダーだから1位

渡辺竜王 天彦名人 羽生三冠 郷田王将 の順 

964 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:33:03.48 ID:H7QY+tOV0
>>937
ソフト解析みても明らかだけど、今回の言われている疑惑の対局についていえば、
勝負どころよりも終盤で間違えなかったっていう印象の方が強いと思う。
終盤こそソフトの強みなので、それで疑惑がぬぐえるわけでもないんだけど
勝負どころ(中盤)はそこまでソフトと一致ってわけでもない(丸山戦)。

965 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:33:03.97 ID:QWmWBUH40
>>953
黒とも言ってない
そりゃこんな小学生でもわかる地雷踏みにいかないわな

966 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:33:06.38 ID:D20tOs2M0
俺は10日前くらいに第一報で疑惑報道見た時
このニュースはクロ確定証拠がないと記事にはできない事案だと思って
きっと連盟は証拠を握ってるハズだと思ってたんだがなあ
でないと三浦の棋士人生おしまいだし
誰がどう責任とるのか楽しみだわ

967 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:33:07.72 ID:bsmE2oRO0
>>951
渡辺は技巧じゃなかった?

968 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:33:39.67 ID:Ab7L5O9H0
抜粋
一連の流れは事前にうけた報告とは違うと連盟に再調査・再報告を求め、
読売新聞社への報告及びに21日の棋士説明会に於いても発表するように求めた
竜王戦の取り扱いは24日に決定する

明日の読売楽しみだ

969 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:33:40.31 ID:Px4aUhZ80
>>52
もう12月からルールを厳しくするのは決定していた
心配なら竜王戦からスマホを禁止にすればいいのに、
結局は渡辺が「妻と連絡が」って拒否した
証拠もないのに週刊誌に売って騒動を引き起こして、
これ、どうやって落とし前つけんの?

970 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:33:47.97 ID:6SiCEka10
>>917
リモコンアナルバイブでモールス

971 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:34:14.41 ID:UDDSid/r0
そもそも三浦がソフト指ししなければ
しててもタイトル戦にまで絡まなければ
挑戦者になっても状況的にバレた時点でおとなしく腹を切れば

渡辺がこんなに叩かれて気の毒で仕方がないよ

972 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:34:27.16 ID:UPR7IwTL0
>>953
全員が肯定もしてないでしょ
先走ると痛い目にあうよ

973 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:34:30.72 ID:sduhe8gY0
もう全棋士お互いに一人一人にこいつはクロかシロか全員判定させろよ 
三浦だけがシロかクロとかじゃない根深いなにかがありそうだし 三浦の魔女裁判みたいになってるけど

974 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:34:45.53 ID:dZkl+t2G0
>>949
それは勝手な想像

文春に捏造を書かせていたのがバレたから
事態はもっと計画的で深刻

975 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:34:51.89 ID:6SiCEka10
>>918
そんな風に(証拠もなく)疑われたままでは対局できない=証拠だせこら

976 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:34:53.63 ID:Qo7dZNWN0
>>969
渡辺が拒否したソースは?

977 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:34:56.91 ID:EUd/VMoG0
>953
最近、三浦と対戦していない羽生、W佐藤、谷川 がなんでわかるんだ?

978 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:34:59.89 ID:UuxNtj9a0
棋士なんてクソしかいないよ

まともなのは、社会に出たことある人か、人気棋士で、社会との関わりが多い人だけ。

979 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:35:02.85 ID:gTrEGMsM0
>>969
ソースを頼む

980 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:35:10.13 ID:PZ3fZqrp0
離席をなくせと言われない将棋界に乾杯(笑)

そもそもは不用意に離席しなければ良いだけの話ですよね。

本当に強いやつは強い。

無駄に長い時間で戦うことを快感としてるオナニーに過ぎない。

離席制度をなくせば9割解決する問題なのに、タブレットが〜とか話のすげ替えでしかない。

どこの世界に自由に休憩ばかりしてるスポーツがあるんだか()

最初から時間で区切って進行すれば良いだけだよな。

皆対等なんだから文句ない。

グレーブラックは文句あるだろうがwwwwwwwwwwwwww

981 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:35:31.41 ID:d5UpA0Ww0
>>905
そうそう千田のデータ信じたのがそもそも
どの棋士だってそれこそソフト?なんの冗談?って時代でも
抜き出せば同じようなデータでると思う
よく知らないけどデータって言われると信頼しちゃうって一般大衆と一緒だ

982 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:35:46.74 ID:L97yxsRMO
悪魔の証明を求めてるバカまだいるんだな
コイツほんとバカなんじゃねw

983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:35:56.10 ID:UDDSid/r0
>>969
渡辺はスマホ預けるの拒否なんてしないよ

984 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:36:01.77 ID:HKhDV5uU0
郷田真隆王将 三浦の処分を求める-週刊新潮

985 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:36:24.93 ID:IavxpfuT0
>>939
ああ、これ裁判やったら100%三浦が負けるよw
なんせ、処分したのは将棋連盟であり、裁判所は内部問題
だから手続き審査しかできないw

986 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:36:38.26 ID:QeOF3Jzm0
このネタいつまで続くんだよと思ったら
なんか面白い展開になってたんだw

987 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:36:48.68 ID:gRZzK8pr0
>>971
イカサマ出来ない早指し含め三連敗した本人が悪いとしか
三連勝した上で、対戦拒否ならまだひょっとして誰も文句を言わなかったかもねw

988 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:37:02.26 ID:pprOn3d80
>>974
ナベはナベなりの正義に従った結果なんじゃないかと思ったのだよ。
だからこそ事態は深刻なんだけど。

989 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:37:09.78 ID:xMoaqjnJ0
>>963
ありがとう
羽生しか知らん・・・

990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:37:43.01 ID:enjyiJsQ0
次スレお願い

991 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:37:58.83 ID:hCOoWPpw0
正義は強いほうが勝つ それが正義 なのでいいんだよ

992 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:38:02.97 ID:XjHgT84Y0
>>989
郷田は羽生世代だよ

993 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:38:09.92 ID:HKhDV5uU0
竜王戦の挑戦者を決めるトーナメント戦の準決勝で久保利明九段(41)と対戦した時のことです。
中盤押され気味だった三浦九段が終盤に逆転し、92手目で接戦を制したのですが、
その時久保九段は妙な”違和感”を覚えたといいます。

「三浦さんとは何十局も指していますが、従来とは違って、離席の回数が非常に多かったんです。
証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)”やられたな”という感覚がありました」
(引用元:週刊文春 2016年10月27日号)

三浦九段は三枚堂達也四段(23)に「パソコンをスマホで遠隔操作する方法」と教えて欲しいとお願いしていた

http://light-shade.net/post-1357

994 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:38:10.57 ID:4Vv1dOT20
>>988
文春はいらなかったなw

995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:38:31.48 ID:pprOn3d80
>>994
同感。

996 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:38:47.07 ID:QWmWBUH40
>>964
あそこまで進んだら一直線なんだから一致率高いのも当たり前

997 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:39:12.56 ID:hCOoWPpw0
連盟の封じ手に期待しよう

998 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:39:14.52 ID:HKhDV5uU0
竜王戦挑戦者を決める対局で負けた久保や郷田が揃って、三浦が怪しすぎると言っていた
だから渡辺は三浦との対局を拒否した

強いから逃げるんなら、羽生から逃げるわな

999 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:39:24.63 ID:bsmE2oRO0
>>993
そんな事言ってないってさ。

1000 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 00:39:48.74 ID:Fz874ddc0
1000なら白紙

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2時間 36分 47秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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