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【サッカー】<横浜F・マリノス>何がやばいのか?サポーターの憂鬱と希望©2ch.net

1 :Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/12/06(火) 12:06:20.11 ID:CAP_USER9
サッカーJ1の名門、横浜F・マリノスが揺れている。
ベテランに対する契約更新の不手際、長年クラブを支えたスタッフの解雇に始まり、
モンバエルツ監督の3期目続投に選手が公然と反対する異常事態となっている。

当事者はもちろん、クラブを長年愛するサポーターも気が気ではない。
「クラブ史上、最もまずい状況」「これまでにない不安感がある」。

サポーターの声を拾っていくと、背景にはマリノス特有の歴史、
それ故の現実が見えてくる。マリノスは本当に“やばい”のかー。何が“やばい”のか−。
 
◆確信犯「ベテランを引退させるのはフロントではなく、若手の台頭」
 
11月12日、ホーム日産スタジアムで迎えた天皇杯4回戦。マリノス側ゴール裏に、横断幕が掲げられた。

今季も主力として活躍しながらも放出が発表されたDF小林祐三(31)、
年俸の大幅減に対して「これは外に出て行けということなのか」と憤ったDF中沢佑二(38)を意識した文言だったことは、間違いない。

コールリーダーとしてゴール裏の応援を統括する加藤拓明さん(29)にその意図を聞くと、
「若手が多く出る試合だとわかっていたので、まずは彼らへのメッセージだった」と返ってきた。

この言葉を見たとき、松田直樹さん=享年34=のことを思い浮かべたサポーターも多かったはずだ。
「ミスターマリノス」としてサポーターに愛されたDFは、2010年に戦力外通告を受けクラブを去った。

その際、松田さんが残した言葉にこんな文言があった。「どうせ出されるのなら(若手に)俺を追い出してほしかった」。
自らもかつて、「アジアの壁」と言われた井原正巳・現福岡監督からポジションを奪った。
実力による世代交代ではなく、フロントの判断によって「追い出された」ことを、最後まで納得していなかった。

サポーターからもフロントに対する批判がやまず、ホーム最終戦での社長挨拶はブーイングにかき消された。
その後、松田さんは当時JFLの松本山雅に移籍後、34歳の時に急性心筋梗塞で急死。非業の別れは、マリノスサポーターにとって今もなお深い傷として残る。

そこを問うと、加藤さんが答えた。「直樹さんに限らず、ベテランは誰でも若手に追い出されるのが本望だと思う。
ただある程度アバウトな文面にすることで、若手だけではなく選手、ファン、フロント、メディアなど、読む人自身にその意味を考えてほしかった」。つまり、ある面では確信的に2010年の記憶に重なるようにしたと。

理由は単純だ。「本質的な問題は10年とは別物ですが、その時よりもまずい状況にあると思っているからです」。本当に伝えたいメッセージは、そこにあると。

カナロコ by 神奈川新聞 12/5(月) 14:44配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161205-00013959-kana-spo
 
>>2以降につづく

2 :Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/12/06(火) 12:06:31.02 ID:CAP_USER9
◆深い溝

マリノスが英・プレミアリーグのマンチェスターシティを傘下に持つ、「シティー・フットボール・グループ(CFG)」とパートナーシップを結んで2年半。
契約更改をCFG側の強化担当が主導するなど、関与は徐々に強まっている。その中で起きた選手・監督の契約に関する種々のトラブルの伏線を、少しずつさかのぼる。

11月2日には、右サイドバック小林の放出が発表された。6シーズンに渡ってレギュラーを任され、今季もリーグ戦32試合に出場した主力はサポーターからの支持も厚かった。
その後、ともに23歳のDF2人(柏・山中亮輔、新潟・松原健)の獲得が発表され、「新陳代謝」「若返り」というチーム戦略上の理由が一応は見えたが、功労者の戦力外に憤るサポーターは多かった。

小林への戦力外の2日後、各選手に来季の契約内容が示され、3年連続フル出場のDF中沢、生え抜き15年目のDF栗原勇蔵(33)に年俸半減が提示された。

戦力外通告にも等しいと受け取った中沢に対して、クラブはあわてて1週間を待たずに契約の再提示を約束。
加え、チームの顔である中村俊輔(38)に磐田からの正式オファーが届くなど、サポーターの不安をかき立てる事態が続く。
クラブ側は公式ホームページに社長名で「ファン、サポーターの皆様へ」とメッセージを発し、騒動の鎮静化に努めた。

列記した選手は功労者、生え抜き、大ベテランのいずれかだ。ファンにとって特に思い入れが強いシンボリックな選手たちを、どう送り出すか。
この命題にマリノスが直面したとき、どうしても永久欠番となった背番号3のことが浮かぶ。

「今回のことも、やはり松田直樹の後遺症が大きい」。日本最古のサポーター集団・マリーシアの中心メンバーで、
日産自動車時代の1992年から応援を続ける石井和裕(49)さんは、サポーターに共通するクラブへの根強い「不信感」を口にする。

「その反応にも2つあって、このクラブはまた同じことを繰り返すのではという不信感と、不信感があるからこそCFGに変えてほしいという人がいる」
選手・クラブのマスコミに対する対応など、ファンの中でも考えはさまざまだ。

「でも、マリノスはサポーター同士が分裂はしない。松田直樹を失ったという悲しみをみんなが共有しているから。
移籍の悲しみを上回る、死別という大きな悲しみはずっとクリアにはならない」。ある意味でその喪失がサポーターをつなげる絆になっていると。

そして続ける。「クラブの中にもまだ松田直樹と一緒にプレーした選手も多いからこそ、過敏に反応する面もあるのかもしれない。そこはシティー側にも理解して交渉してほしい」
名門の歴史をずっと見守ってきた石井さんは、そもそもマリノスは看板選手を送り出すのが下手だと感じてきた。

「おそらく、まともな花道をつくってあげられたのは木村和司くらい。僕は水沼貴史のファンでしたが、彼の最後のゲームはサテライト、引退セレモニーは平日の試合の開始前だった。
井原の時も、他クラブとの合同。そして松田直樹があのような形になった。今は中沢、中村、栗原とあまりに大きな存在が引退への具体的なカウントダウンに入っているからこそ、サポーターも敏感になっている」

クラブが重ねてきた歩み、味わってきた苦しみ、そしてプライド。それらを今のフロントがどれほど理解してくれているか。
その心配はつまるところ、CFGという新たな血が流れ込むクラブの体制そのものに向けられていく。

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20161205-00013959-kana-000-view.jpg

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:07:13.62 ID:YqZOgtYv0
カイケがヤバい

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:08:02.73 ID:cZdsQtWN0
チームを支えているのはサポーターではなくスポンサー

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:08:06.87 ID:salKdirk0
名古屋に比べりゃかわいいもんだわ

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:11:48.82 ID:v2Xn0i5u0
中村が09年にマリノスに戻るって言ったのに突然スペインに行っちゃって社長が辞任したことあったじゃん
それで失敗して何億も出して中村を買わなきゃいけない羽目になったけどあのことはサポーターは怒らなかったの?
今こんなことになってんのもあれのせいだと思うけど

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:12:45.17 ID:8W4rEztM0
ていうか他のクラブだって理想的な世代交代なんで出来ちゃいないよ
高給取り選手を抱えて勝手に十数年囲ってるから
斬る時に印象悪いだけで、あなた達が思うよりビジネスライクな出来る経営陣じゃないの

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:14:51.84 ID:DDoYC+pk0
J2降格

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:14:57.52 ID:Ib0LvRuf0
キムチサポ多し

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:15:24.66 ID:SCScv5RS0
山瀬とか松田とか切ってたときのがヤバかったと思うの

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:16:50.73 ID:Cy6fsb9I0
>>4
ばか?
スポンサーは何のために金出してるのよw

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:17:35.00 ID:YqZOgtYv0
しかし、今年の俊輔の稼働率は低かったな。
来年も心配だ。

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:19:07.16 ID:aZGHuM+a0
出場してるけどこの成績で中澤に満額だすのは無理がある
中澤が相方育てて、中澤の出場機会を奪うしかないよ

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:19:10.27 ID:JYEA8VwQ0
やばいのは再提示しちゃう事の方
切るならばっさり行くべき

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:19:56.31 ID:R1xnOfla0
現状のままいったってどうせジリ貧だろ
それなら改革しないとな

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:19:56.56 ID:neJRlFAf0
ありがとう、1枠埋まったね。

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:20:05.45 ID:5w6ORFGU0
やばいよやばいよ
https://anonym.to/?https://t.co/jKddQbEsYl

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:20:09.75 ID:ANJpbzF80
>>3
刑事罰あるよね

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:20:56.41 ID:ixOOmHlP0
>>6
みんな忘れてる。その事を覚えてるやつらは、今回は騒いでない。

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:21:26.67 ID:UwhZ508K0
事前に来季の総年俸の予算を公表した上で、
「中澤さんは上から何番目です」とやればよかったのか?

年俸半減ばかりが強調されるけど、
それでも他の選手と比べてどうなんだって話だからな。

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:21:33.76 ID:D+1OvB8N0
バーラがチムチムじゃないか

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:21:35.99 ID:L34YFDGeO
ゴーンの損切りはじまた

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:21:46.12 ID:Jyt6EeY10
例のパレード画像
   ↓

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:22:33.15 ID:V/s+6hQ60
馬鹿なサポのいうことなんて聞くなよ
お前らのほうがはるかに優秀なんだから

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:22:34.16 ID:+6HSuMlh0
そもそもヨシカツの若すぎる起用だってそうだろ。松永は充分やれてたんだし。だからそういう体質のクラブってこった。

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:23:13.36 ID:z0BAlc2P0
>>2
CFGはビジネスでやってるんだから、ヌルい事言っても無駄。

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:24:53.39 ID:0iVELMhJ0
>>25
文盲かよw

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:25:15.12 ID:J6Khq8oA0
カナコロ=しばき隊=ハマトラ

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:25:54.80 ID:4oaOXdIP0
マリノスって井原小村松田中澤栗原と伝統的にディフェンスに強い選手がいるイメージだな

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:27:12.12 ID:D/+vfuVT0
>>2
手書きなのに字がめちゃくちゃうまいな

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:27:41.70 ID:YrCMRdNa0
>>25
起用で代えていけばいいってことでしょ。

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:28:06.02 ID:u/Kxp+TS0
無駄に年俸高い奴の給料削るのは当然だろ

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:29:51.70 ID:Gp39jQaG0
>>6
あのことは、俊さん側がマリノスのせいにして出て行ったから、俊さんは悪くないことになってる

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:30:31.94 ID:ZMXS5dlm0
外資が来て多くは喜んでたじゃないですか

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:30:38.19 ID:H9EjdyWU0
希望の先に見えてきた、降格の二文字

36 :多重人格者@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:33:25.91 ID:1I1/RJxi0
>>5
名古屋はベテランだけじゃなく若手のレギュラーもコストカットで切ったからな

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:33:35.37 ID:ZSnscGYg0
世代交代するならドライさもいる
サポにドライさ受け入れるつもりある?

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:35:08.92 ID:xEbb9mY40
それにひきかえ鹿島アントラーズは引退後も色々面倒見がいいよね

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:35:12.17 ID:p065aJXn0
リバウドもファンハールも高橋陽一の中ではずっとバルサにいるんだよ

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:36:27.39 ID:cbZNe2vC0
次はマリノスでオリ10は鹿島のみになるのか
胸熱

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:37:04.20 ID:sa0f9O3i0
>>37
若手が出てきて出場が減ってきたならサポも受け入れるだろ
広島の寿人とかガンバの二川とか、まぁまぁ受け入れられてる

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:38:56.00 ID:IdSIWLfE0
>若手に追い出してほしい

でもこんなのベテランの勝手な願望じゃん
厳然として高い金がかかるし、そんな追い越しなんか待ってて上手くいくなんて保証どこにもないじゃん

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:40:59.09 ID:0QBaDfoH0
ビジネスライクにドライな判断をするのは当然。
ただ、なぜそうするのか。の明確且つ順序立てた説明が無いのなら選手に対するリスペクトが足りな過ぎる。

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:42:27.13 ID:uoeOpg4c0
>>1
J連覇の功労者、
奥大介も、いなかったことにされてるな 涙

ひどいサポーターだ。

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:43:19.73 ID:rfkGQDQj0
去年の名古屋の本田減俸もビビったけど今年の中澤の半減はそれ超えたね
名古屋のフロントを超えたわFマリ

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:43:57.40 ID:uoeOpg4c0
松田だけじゃなくたまには
奥大介も思い出して、、、

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:47:46.43 ID:9dP6eOJJ0
>>45
まあ、中澤は他の選手との比較でもらいすぎだからな。

中澤 佑二 38歳 DF 横浜F・マリノス 1億2500万円  ←←←←

榎本 哲也 33歳 GK 横浜F・マリノス 3000万円
小林 祐三 30歳 DF 横浜F・マリノス 3000万円
パク ジョンス 22歳 DF 横浜F・マリノス 450万円
金井 貢史 26歳 DF 横浜F・マリノス 800万円
喜田 拓也 22歳 MF 横浜F・マリノス 1000万円
天野 純 25歳 MF 横浜F・マリノス 650万円
前田 直輝 21歳 MF 横浜F・マリノス 1800万円
兵藤 慎剛 31歳 MF 横浜F・マリノス 4000万円
齋藤 学 26歳 MF 横浜F・マリノス 2800万円
富樫 敬真 23歳 FW 横浜F・マリノス 450万円

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:48:24.69 ID:BY5qWkH40
>>6
松田の「若手に追い出されたかった」
と俊さんと何の関係があるの?

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:48:26.00 ID:gG27ikt40
日産スタジアムのフィールドが観客席から遠すぎるのが悪い

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:49:20.49 ID:I3Td7Pk90
クラブ経営が下手な証拠だな

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:50:45.71 ID:rGvZbI7v0
清水、名古屋といい流れが来てるんだから大丈夫だよ。
その前を見てもガンバ、磐田、大宮と初降格って意味では続いてたんだから。

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:51:29.69 ID:7gWCk1F40
>>6
Jで一番客呼べる選手なんだから移籍金分なんてもうとっくに回収してるだろ

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:52:01.43 ID:JLA5d1UM0
ベテラン退かせるのはマリノスは下手すぎ

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:52:36.55 ID:XPRwvsBM0
>>38
人間性に問題ある奴は功労者でも排除するよ。秋田や本田とか。小笠原もおそらくそうなる

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:55:04.64 ID:O/8jW3qg0
井原の時ってマリノス関わってたのか!?
浦和主導で磐田がチョロっと程度関わってただけの記憶しかないな・・・

浦和がマリノスにどうするんだって?って聞いても
マリノス側はあやふやだったような気がするけどなあ

合同の一言だと普通に関わってたように受け取れるけど
マリノスの選手は関わっていてもクラブは関わってたイメージは無いぞ

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:55:05.05 ID:DH5XiJnp0
>>47
うっそだろこれ・・・

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:55:35.97 ID:33WW8nIO0
>>54
本当に排除してるなら
鹿島戦の解説するのを辞めるように
チームの方から秋田に言って貰えませんかねぇ

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:56:44.54 ID:VEcL3Z3q0
松田なんて最期がアレだったから美化されてるけど実際はアレだったろ
そんなの旗印にされちゃフロントも大変だな

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:57:07.45 ID:WlmVIzUN0
松田はあの当時ほぼポジション失ってたけどね。出てもボランチとかだったし
松田・山瀬の時は戦力外の意向が本人に伝わる前にマスコミから発信されたのが最低だった

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:59:39.32 ID:sKziVztR0
昨年小倉を据えて闘莉王を追い出し、今年小倉のケツ拭きを頼んでまた追い出した名古屋は
フロントどころかサポまで「降格させたくせに文句を垂れるな」と闘莉王を罵っているのに

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:00:31.34 ID:FA741aLx0
鞠サポが大嫌いなお隣の方が、世代交代は上手いかもしれないね
憲剛に引導渡す係は男気残留の小林やら大島だの三好だのちゃんと育ってるからなあ

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:03:26.85 ID:GLtvlPJw0
>>41
そこら辺のクラブだと優勝を逃しただけでサポから駄目出しが入るし
選手自身もそういうものだと自覚を持ってプレイしてるよね。
特に伸び代の無いベテランなんて、成績が悪ければ真っ先に見限られて当然。
二桁順位なのに来期も高額の給料で雇ってもらおうなんて甘すぎるし、
そういうベテラン選手を擁護するサポも甘過ぎ。

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:04:51.27 ID:rfkGQDQj0
中澤は今季フィールドプレイヤーでJ1で3人しかいない全試合フル出場して、
最初の交渉で特になんも説明無く年俸半減の紙だけ渡されたんでしょ
功労者がどうとか置いといて異常

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:08:37.58 ID:HlBBbGOZ0
>>1
井原の背番号受け継いだ栗原はアビスパ行くの?

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:10:58.49 ID:bJYD2/0/O
ゴーンがサッカーに興味ないから手放したいでしょ
本当にやりたいなら、浦和吸収してたよ

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:11:58.01 ID:BY5qWkH40
年俸が完全出来高制だと思ってる人多すぎないか?
1億なんて今野ですら貰ってるのに

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:13:27.30 ID:tDGgQvsD0
いいかげん Fは売却しろよ

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:14:43.58 ID:BamxWJ/10
>>63
1:大金貰ってベンチ
2:大金貰ってフル出場
3:大金貰えずベンチ
4:大金貰えずフル出場

これ2番が最高だよね
ほとんどの選手は2番を選ぶよね。
サッカー選手は試合に出てナンボだからね。
中澤って2番だったよね?
それって中澤にとって、ただただ幸せな状態なんじゃないの。
いつまでも幸せは続かないっていうだけの話では?

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:16:27.79 ID:NO9y/crG0
>>4
客の入らないチームに、どこのスポンサーがつくの?
何でも知ったかぶって叩けばいいってもんじゃない
お前みたいなのが日本死ねとかゲスとか叩いてるんだろうな。
くだらな

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:16:44.35 ID:8IZsXYxi0
金使いたくないんだね。
育成販売クラブになるのか。
野球でいう日本ハムを目指すんだな。常に安価な若手で高位を目指し、高い奴は放出する。
しかしNPBなら高位を目指せてもサッカーだとなぁ

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:18:15.65 ID:bbj3nREO0
まぁ高年俸のベテラン選手は残るにしても移籍にしても年俸がネックになるからな
J2でまだ出来るとしてもそれを受け入れられるかどうか
岩政や加地なんかまだバリバリやってるけどそんなには貰えてないだろうし

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:18:58.83 ID:TLXYK0MH0
栗原程度でそんな騒ぐのか

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:19:45.77 ID:P47H1QDR0
>>41
次年の降格の影に隠れて忘れがちだけど
ガンバも西野切った時に今のマリノスと似たような感じだったけどな
ベテラン含めに半分の選手が入れ替わった
二川は大幅減俸を受け入れてしぶしぶ残った状態
山口橋本とかは逆に出ていった

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:20:08.09 ID:BY5qWkH40
>3年連続フル出場のDF中沢、生え抜き15年目のDF栗原勇蔵(33)に年俸半減が提示された。
戦力外通告にも等しいと受け取った中沢に対して、クラブはあわてて1週間を待たずに契約の再提示を約束。



これ読む限りフロントは最初から半額にする気など無かったように思えるんだよね。
外資系って大体こんなことするよな

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:23:34.01 ID:v2Xn0i5u0
>>48
>>52
こういうベテラン偏重の流れを生み出したし負債を払いきれないから
今問題になってるんだろ

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:26:06.69 ID:t3kpsDSH0
よく鹿島を引合いに出すけど秋田退団の時に鹿島サポも
試合での黒服抗議や抗議弾幕に社長呼び出しと荒れたのはマリノスと一緒
ただ決定的に違うのは呼び出された社長は
クラブの財政や選手の気持ちはお前らサポより俺たちのがわかってる
今なら秋田は他で主力になれるのに控えでいいから残せなどという
サポの勝手な願いは選手に失礼だ
そんな2流3流のサポーターはスタジアムに来なくていいと一切屈しなかったことw
だいたい鹿島は世代交代はフロント主導だし
実力でポジション奪えるようなレベルの若手は海外に移籍する
フロントが勘違いサポやベテランに強く言えない組織はクラブ潰れるぞ

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:27:09.30 ID:wmol7TEU0
例え今季かなりの試合数出てても使ってる金の割に
見合った成績が出てないんだから、ベテラン減額したり
切って安くて良い選手獲るなんて他所のクラブも
今まで散々やってるじゃん。逆にマリノスってベテラン偏重が
ひどすぎて高い年俸払い続けて、いつも金ないイメージあるけど

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:30:55.94 ID:BY5qWkH40
>>75
ガンバとかもっと差があるけど
http://www.soccer-money.net/mobile/team/team.php?team=%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90%E5%A4%A7%E9%98%AA

結局この問題と俊さんを紐付けして叩きたい方向に持っていきたいだけでしょ

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:31:15.06 ID:CnIt0saY0
ベテランと心中したいサポ抱えると大変だな

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:32:42.03 ID:FQUEwusa0
>>47
中「これは外に出ていけということなのか」

そりゃあお前こんなん…

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:33:43.37 ID:+j0oU1dC0
俊輔移籍きまったっぽい

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:33:44.69 ID:QCfVe9ZV0
>>76
スタジアムが観客でうまらないクラブは大丈夫なのか

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:35:43.39 ID:lJ6wlHv50
>>6
あれマリノスのフロントのせいじゃん、とんでもなく低い条件提示して逃げられたんじゃなかったか。
すんなりマリノスいってればスペインでコンディションどん底まで下がることもなかったかもな。
まあそうなると南アはGL突破できなかったかもしれないが。

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:38:41.69 ID:v2Xn0i5u0
>>83
だったらなんでおめおめマリノスに帰ってこれるんだよ
玉ついてないのか俊さん

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:47:08.05 ID:5ikYV9J+0
小倉「俺の出番だな」

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:51:07.27 ID:lJ6wlHv50
>>84
当時の社長が責任取ってやめてまともなオファー出したからだよ。当然スペインで成功してたらそのままスペインだったろうけどな。
結局コンディションがどん底に落ちて失意の帰国、代表でのパフォーマンスも最悪になってたな。

もともとマリ復帰を公言してて、エスパからのオファーを断ってた。
金銭面である程度譲歩していた。それなのにマリ側がさらなる譲歩迫ったからな。フロントの対応は当時めちゃくちゃ叩かれてた。
まあ本田の突き上げもあって中村としても海外実績もっと積みたいというのもあっただろうけどな

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:53:24.81 ID:t3kpsDSH0
>>82
そりゃ入った方がいいだろうがそんなの折り込み済みで経営してるだろ
指定管理者になってCMやらプロモ撮影やらけっこう使われてるし
スタンドはガラガラだけど鹿島の場合年間100万越のボックスシートが
キャンセル待ちになってるように高い席から売れてくから客単価は高いしね

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:54:59.33 ID:EnCP+lrs0
日産がフランスのルノーに買収されてから変わった
三菱自動車も日産の計画的なリークにより吸収されてしまった
ルノーはそういう会社
今の日産にとってマリノスは単なる日産の付属物
チームを強化するつもりは端から無いでしょ

Fマリノスから「NISSAN」ロゴが消える日
http://toyokeizai.net/articles/-/43809

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 13:55:59.42 ID:LOUJ7SpA0
マリノスのスレよりもこのスレのほうが遥かにマトモだな
選手もサポーターも親会社に選手愛を要求し過ぎだろ
年俸が払えないから移籍してもらいますなんてことも
国内外のクラブで普通にあるんだから、もっとドライになれよ
首切りガー、酷い扱いガー
契約の期限が迫ったら
契約満了で来シーズンは契約を結ばないことぐらいは覚悟しとけ

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:05:07.62 ID:WQtEd+pd0
>>74
プロ野球とかで導入している、総年俸と各自の今季の年俸と成績を入力して提示額を算出するソフトでも使ってるんじゃね?
その結果、ベテラン勢は首切りまではしないけど年俸が大幅に下がるくらいまでの低評価になり、それをそのまま提示したら「出ていけってこと?」で騒動になったと

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:11:31.10 ID:XchyNMs50
フロントに覚悟が無かったから慌てて再提示したんだよな

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:14:21.70 ID:FFn2LmAZ0
予算がこれこれこーだから 払えないと言うべき。成績もアレだし しかし下手だな

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:15:02.95 ID:fsTRGg7q0
他サポの感覚
俊さん 1億2千万〜2億(広告価値で1億〜)
中澤  3〜5千万(岩政と実力変わらなそう、広告価値で1〜2千万程度)
栗原  2〜3千万(スぺだし守備固めとパワープレー要員。広告価値〜300万程度)
斎藤学 6〜8千万

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:16:41.62 ID:yjVMmpRl0
普通にスタメン張ってた、クラブ一筋のベテランGKが
これまた普通にしれっと他のクラブに行こうとする所にもマリノスの闇

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:19:05.47 ID:o4neWrys0
クラブの本来の実力以上に下駄を履かせて貰って来たけど
日産からも色々と言われたんじゃないか?

横浜F・マリノス マリノスタウンからの移転に関するお知らせ | 横浜F・マリノス 公式サイト
http://www.f-marinos.com/news/detail/2015-05-21/100000/195538

2015.05.21

これら3つの柱を太く確かなものとするために、まずクラブとして取り組んだことは、
「親会社に過度に依存しない経営体質への転換」でした。

もちろん、日産自動車の様々な支援はクラブにとって不可欠ですが、
それに余りにも依存し過ぎる体質は健全ではありませんし、真の意味で持続可能な構造ではありません。

従って、我々自身の手で出来る限り売上げを伸ばし、収益性を改善して行くという原点に立ち戻ることが必要でした。

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:22:45.00 ID:6ypln9gU0
>>1松田直樹も中澤も凄い選手だ。そしてそういう選手が出て来なかったのは不運である。
どうりで代表CB駄目な訳だ。マリノススカウト頑張ってくれよ。

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:23:35.79 ID:LOUJ7SpA0
>>95
予算規模は日産次第だけど
中澤に6000万は無茶苦茶大事にしてるぞ
他のクラブだったら4000万が精一杯だろ

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:23:59.20 ID:6ypln9gU0
>>92
紙切れ1枚では駄目だよな。ちゃんと話ししろよと。

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:24:05.92 ID:FFn2LmAZ0
マリノスに人材来なくなるよ こんなことばかりしてたら

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:24:49.01 ID:NQimhZGd0
ジュビロ来てよ、補強順調だし楽しみが増える

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:25:53.73 ID:lJ6wlHv50
ていうか中澤に金出しすぎ、それよりもいい監督とか優秀なフロントに金出したほうがいい。
マリノスはずっといまいちだよな。

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:26:31.51 ID:LOUJ7SpA0
>>98
それは、その後に冷静になって話し合うためだから

Jリーグ、契約更改は非公開がほとんど。今回はショックを受けた中沢が取材に応じる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161117-00010002-spht-spo&p=2
サッカーはこれまで担当した清水や横浜Mの場合、リーグ最終節の後に翌年の契約条件などが通知される。
クリアファイルや封筒に入った書面に来季年俸が書かれているという、シンプルかつドライな慣習。
契約更改の席上で減額を提示され、頭に血が上って交渉どころじゃなくなる―なんてことにならなくていいが
1回目の交渉は強化担当者との「その年のパフォーマンスの振り返り」がほとんど。
「金額や条件の話は2回目以降」で、仲介人に一任することも多いという。

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:26:40.82 ID:6ypln9gU0
>>97
中澤も減額するならするで説明してくれたら受け入れるつもりだったんだよ。何せクラブハウスすらないという厳しい状態なんだから。
問題は紙切れ1枚で報告してきたこと。

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:28:02.08 ID:gqGe1z+r0
年寄りを高額で養う養老院クラブあっていいだろう・・・
サッカーは体動かなくてもできると証明すればいい

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:28:49.10 ID:6ypln9gU0
>>102
その習慣は良くないね。こうやって問題化しているんだから。直筆の手紙を添えるくらいはやるべきじゃなかったか?

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:29:14.66 ID:GyNba9SY0
井原の引退試合を主催したのが浦和
協力したのが磐田で参加しただけなのが横浜
あれはさすがに酷かった

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:33:47.48 ID:GLtvlPJw0
今までその習慣に対して文句を言わなかった選手が
いざ自分がその慣習に則って大幅減俸を言い渡された途端に
文句を言うのはもみっともないな

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:37:12.89 ID:KyoLa2Hy0
>>103
いや中澤がこういうことやるのはじめてじゃ無いから
過去更新のたびにしてきて他サポからネタにされてきた
だから思ってるほど中澤らをかわいそうという意見が少ない

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:38:00.43 ID:rlZ+dHlG0
中澤退ける若手もいなくて試合にで続け大幅減額は話し合いをしなきゃな。根回しもできねーのかよ

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:41:25.44 ID:+6GVwGaO0
フロントも選手も契約満了してから考えるのをやめない限りしかたがない

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:45:44.21 ID:AsFvtAqm0
名古屋に続くびっくり降格しそう

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:47:31.23 ID:yjVMmpRl0
松田に戦力外を言い渡したのが便所の中で、しかも用足しながらの雑談風だった。
とかってのもホントなの?w

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:49:34.19 ID:v2Xn0i5u0
>>86
へえ
見てきたように詳しく知ってるねえ
どれくらいの額だったの?

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:50:15.16 ID:AsFvtAqm0
鹿島は秋田にゼロ円提示するときは涙ながらに頭を下げてやったが、
紙切れ一枚でハイさよならは確かにしこりが残るな・・・。

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 14:53:51.89 ID:Y/Rtrxq90
車会社ってダメなんだな
そりゃ下請けに車も買えない給料で働かせるだけあるわ

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 15:16:16.06 ID:F6Z/mKiI0
95 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/12/06(火) 14:19:05.47 ID:o4neWrys0
横浜F・マリノス マリノスタウンからの移転に関するお知らせ | 横浜F・マリノス 公式サイト
http://www.f-marinos.com/news/detail/2015-05-21/100000/195538

2015.05.21

これら3つの柱を太く確かなものとするために、まず初めにクラブとして取り組んだことは、
「『親会社』に過度に依存しない経営体質への転換」でした。

もちろん、『日産自動車』の様々な支援はクラブにとって不可欠ですが、
それに余りにも依存し過ぎる体質は健全ではありませんし、真の意味で持続可能な構造ではありません。

従って、我々自身の手で出来る限り売上げを伸ばし、収益性を改善して行くという原点に立ち戻ることが必要でした。

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 15:18:14.68 ID:1A6Bg80R0
みんなでんどんこんまでんもゆけるね

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 15:20:23.11 ID:x0Tr17Dj0
マリノスって選手に対する扱い酷いもんな
昔からOBとかにも冷たいし

ただ中澤1億2000万は貰い過ぎだろ
6000万でも高いわ

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 15:29:07.92 ID:XEFBjyYZ0
フロントは割と正しい判断をしていると思うが
サポーターの怒りを無駄に買ってる印象、こういうことが下手なんだよなここは伝統的に

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 15:45:42.13 ID:7pOaAu6A0
>>46
沖縄で事故死だっけ

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 15:49:52.01 ID:6dNhW6M00
植田くん、マリノスで中澤の後継者にならないか
試合でれるぞ

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 15:51:27.43 ID:jmJy8DIg0
松田とか奥とか、サッカー選手はピーク過ぎると可哀想なことになるな。
カズも引退出来ない病、中田は旅人(独身)。皆不幸だ。

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 16:21:10.28 ID:X03HM1L10
>>56
>>80
もともとはヴェルディから引張ってるからベース地点が高いし
連覇したときから居るんだからかなり上積みもされてるからそりゃあ高くもなるよ

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 16:26:06.59 ID:L34YFDGeO
>>121
ふざけるな

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 16:47:52.46 ID:LmRzjd3v0
>>1
>コールリーダーとしてゴール裏の応援を統括する加藤拓明さん(29)


こいつもしばき隊なの??

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 17:00:03.46 ID:lJ6wlHv50
>>113
当時2chでもスレたちまくってたからその情報だよ。
金額は正直わからんけど、今ググってみたけどスポニチだと仮契約までいって
最終確認の段階でマリノス側がもっと下げてくれみたいな提案して信頼関係崩壊みたいな記事でてたな。

ググればいくらでも出てくるわ。

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 17:05:40.30 ID:VB3AkwLk0
>>121
熊本地震の時現地入りの時に一緒についてった小笠原と西がいる限り鹿島から出ることはないだろ。
レンタルなら有り得るかもしれんが同じJ1じゃ厳しいかな。

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 17:07:30.09 ID:QtJNTDO10
中村がゴールを量産して中沢が完璧に防いでいたら優勝。
いつまで老人に頼っているんだ。
俺なら10億払って本田を入れるね。
内田でも良い。

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 17:23:20.82 ID:lDTD9DU40
中村や中沢に無駄金使ってくれてありがとうってライバルクラブは思ってるよw

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 17:24:46.10 ID:B49+8DCm0
来年のサプライズ枠で待ってるね

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 17:30:07.77 ID:osdSGri20
中澤の年俸が高すぎるのは分かるけどシーズンフル稼働させておいて一気に減俸なんてアホすぎ
数年前から話し合って少しずつ落としていけば良かったのに
もちろん本人同意のうえでだが

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 17:36:27.25 ID:xQztAlDY0
マリノスはベテランとかOBのとかの財産の使い方が下手

みんな引退したら他所のクラブ行ってるじゃん

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 17:50:49.91 ID:G80XJP9F0
>>125
え?マリノスと反日チンピラ朝鮮人団体となんの関係があるの?(棒)

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 17:55:03.99 ID:llMFEYJw0
http://teslk.instamedia.jp/newsimg/kt1206.jpg

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 18:00:12.08 ID:rprFZd780
>>3 どっカイケ

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 18:15:04.68 ID:IwyQY7WZ0
>>76
なにが屈しなかっただw
インファイトの暴走をコントロールしてから言え

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 19:05:21.36 ID:wgyXbbow0
Jリーグの年俸って最高1億でいいだろ
それ以上欲しけりゃ海外行けよ

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 19:28:08.73 ID:7hzTyS/n0
>>137
サラリーキャップを入れるのは一つの正解ではある
スポンサーは有限なのにクラブ数は拡大傾向だからね

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 23:18:57.56 ID:CX/OyR470
横浜FC「再来年は覚悟しとけよ」

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 01:39:36.50 ID:ee4IVWgd0
基地外のひろあきって、ことで終了(笑)

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 03:45:54.33 ID:LNnP3pOh0
栗原福岡くるの?

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 09:28:40.76 ID:2Bet7CQk0
http://www.zsdad.youdontcare.com/8.html

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 10:02:16.28 ID:DfHWptBP0
木村や井原みたくきれいに終わらせてやれよ
戦力外はあれど試合後用意してやるかさ
少なくともミスターマリノスになった人くらいやれや

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 10:39:09.00 ID:xvK1idCw0
>>143
井原は最悪だったじゃない

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 10:42:41.64 ID:371mdn5K0
この手の話で必ず無視されるのはクラブとしての経営状態の話
単純にリストラしないやっていけない業績だからリストラしてるだけであって
そこに若手追い出してほしかったとかそんな話は通用しない
クラブにそんなことさせたくなかったらもっと試合見て金を落とせば?

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 10:48:08.28 ID:371mdn5K0
クラブとして使える金は限られてる
中澤可哀想可哀想言ってる奴いるけど
仮に中澤の給料を削らなかったらどうなるかってことまでちゃんと想像してる?
中澤の1/4ぐらいしか給料もらってない若手の給料をごっそり削る必要がある
もしくは売るしかなくなるな そんなのがいるかわからんけど
それでクラブに未来はあるのか?天から金が降ってくるわけじゃない
中澤とかもクラブ愛とかあるなら少しはその辺考えればいいんだよ

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 10:55:48.83 ID:TKvMQWg/0
ここはベテラン切ってベテラン取ってくるから話がおかしくなるんだよな
今回は本当に世代交代する気があるのか知らないけど

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 11:26:50.51 ID:eR/06GSs0
>>146
日産の社員乙

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 11:39:54.74 ID:K5fqwiEx0
>>11
スポンサーは広告の為に金出してるんだろうがw
広告の為にはサポーターを増やす必要があるが、
今いるサポーターの満足=サポーターの増加
では必ずしもないから>>4を否定するのはお門違い

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 11:44:21.22 ID:PuFYORaj0
名門なんだ

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 11:45:21.53 ID:USEA3Tkb0
サッカーで1番古い歴史のチームなの?

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 12:01:38.36 ID:3EHHV4wS0
めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
http://www.zsdad.youdontcare.com/8.html

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 12:47:35.00 ID:uj2IZhQO0
>>126
こんな簡単に情報操作にひっかかるんだから佃も楽だよな

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 18:37:32.70 ID:LNnP3pOh0
栗原福岡来てよ

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 18:50:36.14 ID:hSnYrMdv0
若手の台頭を待って高齢化で崩壊した磐田をお忘れかな?

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