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【サッカー】すべてはタイトルのために。浦和・遠藤航が「ボランチ挑戦」を望んだ理由 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :YG防衛軍 ★@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:18:38.86 ID:CAP_USER9
■新しい挑戦「ボランチ」志願の理由

 2017年のシーズンが始動しました。
 僕ら浦和レッズは沖縄県の東風平でトレーニングキャンプをしています。昨年の悔しい思いをバネによりよいシーズンになるよう日々、目的を持ち、心身をフル回転しながら取り組めています。

 今シーズン、いくつか心に留めていることがあります。

 ひとつは、守備面においてしっかりとコミュニケーションを取る。自分が思ったこともストレートに言えるようになる、ということ。前回も触れましたが、昨年、シーズン中はしっかりとコミュニケーションを取りながらプレーができていたのですが、ここ一番、チャンピオンシップでは、自分の思っていることを周りにはっきり伝えることができず、悔しい思いをしました。伝えたところで結果が変わったかどうか、それは分かりません。でも、チャンピオンシップという一発勝負で、はっきり自分が感じていることを伝えられるかどうかは、チーム全体のひとつの課題としてあるのではないか、と思いました。それを自分なりに率先してやっていきたい、と思っています。

 もうひとつはボランチにも挑戦してみたい、ということです。

 これはあくまで僕の希望なので、もちろんチームの方針に従い、与えられたポジションで役割を全力でまっとうします。
 ただ、こうして思いを言葉にしたのには理由があります。それはボランチ挑戦が、自分自身のサッカー選手としての成長に、そしてレッズというチーム内の競争を促すことでチーム力の向上に、プラスに働くのではないか、と思ったからです(ちょっと偉そうで申し訳ないのですが)。

■絶対的レギュラーのすごい人たち。その牙城を……

 僕自身の成長で言えば、やはりもっともっとサッカー選手としてうまくなりたい、上を目指したいという思いがあります。日本代表で活躍することは大きな目標です。昨年にリオデジャネイロオリンピックを経験し、何もできなかった。そこから成長した自分の未来を求め続けています。これまで各カテゴリで日本代表に呼んでいただきましたが、U-23でもA代表でもボランチが主戦場でした。一方で所属チームではセンターバックや、3バックの右。もし、代表が求める僕のポジションがボランチであるのであれば、それに挑戦することは自分自身の成長に欠かせないことではないか、と思ったのです。

 チームのことで言えば、各ポジションのスタメンを脅かす存在がもっと増えることでチーム力が向上していくきっかけになるのではないか、と思っています。湘南ベルマーレ時代に゙さんに言われたことがあります。

「同じポジションでスタメンを脅かす選手がいれば、何歳でも成長できる」

 僕自身もプレーしていてそれを感じ続けてきました。
 レッズはシーズンを通してディフェンダーからボランチにかけてスタメンは阿部さん、(柏木)陽介くん、モリ(森脇)くん、槙野君でほぼ固定されていました。いい選手がたくさんいるレッズで、これだけずっと結果を出し続ける4人はすごいと思います。本当に絶対的な存在になっている。

 ただ、シーズンは長いですから、何が起きるか分かりません。調子が悪いこともあれば、体調がすぐれないこともある。そうしたときも絶対的な存在に頼らなくてもいいよう、それを脅かす、新たな存在がいることでチームはより強化されるのではないか。僕自身がそういう存在になれないか。そう考えて挑戦してみたいと思ったのです。

2 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:18:46.03 ID:oWnfp8GN0
1/24(火)
【アジアチャレンジinタイ インターリーグカップ】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1485060200/
18:00 スパンブリーFC vs 鹿島アントラーズ (DAZN/(タイ中継)True)
    .ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1483255980/ (鹿実況)
21:00 バンコク・ユナイテッド vs 横浜F・マリノス (DAZN/(タイ中継)True4U/True)
    .ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1484458087/ (毬実況)

20:30 グローバルFC(フィリピン) vs タンピネス・ローヴァーズ(インドネシア) 【ACL予備1回戦】
21:00 ワールドスポーツSOCCER NHK-BS1
    .ttp://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1485236143/
22:00 デイリーサッカーニュースFOOT! JSPORTS 2
    .ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1484917753/

1/25(水)
00:00 ミラン(本田) vs ナポリ [録]NHK-BS1

03:15 アラベス vs アルコルコン (DAZN) 【スペイン国王杯準々決勝 第2戦】
04:00 モロッコ vs コートジボワール 【アフリカ・ネーションズカップ、グループC第3戦】(DAZN)
    .トーゴ vs コンゴ民主共和国 【同上】
04:45 ナポリ vs フィオレンティーナ (DAZN)【コッパ・イタリア 準々決勝@】

13:00 札幌 vs 千葉 (DAZN) 【2017JリーグDAZNニューイヤーカップ 沖縄ラウンド2/3日目】

21:00 傑志(香港) vs ハノイT&T(ベトナム) 【ACL予備2回戦】
22:00 シュツットガルト(浅野・細貝) vs ルツェルン 【練習試合】

22:00 デイリーサッカーニュースFOOT! JSPORTS 2
23:00 セリエAハイライト#21 スカチャン0

3 :YG防衛軍 ★@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:18:52.02 ID:CAP_USER9
■「ボランチ・遠藤」がひとつのオプションになればいい
 
もちろんセンターバックや3バックの右というポジションを軽視しているわけではありません。挑戦をするということは、それだけ複数の選手と競争をしなければいけない。もしかしたら試合に出られないかもしれない。それでも挑戦をすることでたくさんの競争と新しい世界を手に入れることで、強くなっていきたいという思いがあります。あれだけ悔しい思いをした昨シーズンのようなことは経験したくない。ACL優勝、リーグ優勝。取れるタイトルは全部取りたい。

 1年前、レッズに移籍した加入会見でこんなことを言いました。「湘南ではずっと、3バックの右をやっていました。そこで勝負したい思いはあります。ただ、真ん中もやりたいと思っていますし、ボランチも代表でやらせてもらっているので、やりたい思いはあります。今は、そこまでポジションにこだわるべきではないと考えているので、与えられたポジションをしっかりやりたいと思っています」
 この思いは今も持ち続けています。チームの中で自分が最も貢献できる場所はどこか。ひとつのオプションとして「ボランチ・遠藤航」があることで、その場所を増やすことができれば。その先にタイトルがあれば――。
 今年も1年、応援よろしくお願いします。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00004392-besttimes-spo&p=2

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:19:52.86 ID:VEHrwNs90
よく分かりませんが>>5がこのスレのみんなに一杯奢らなくてはいけなくなる呪いをかけておきますね

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:21:10.05 ID:nyCrhJZD0
阿部のバックアップ出来るようにってことかな?

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:25:24.67 ID:P4HmJQTX0
永木「まあ頑張れや」

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:27:41.06 ID:MpwO/3bI0
遠藤は残念ながらボランチの才能はない

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:36:36.97 ID:WfTGD9MM0
遠藤個人の能力は浦和に行って落ちた印象
動きがもっさりして遅くなった 変な筋肉の付け方させられたんじゃね?
浦和は「代表に取られないレベルの選手」にして国内で有利に戦うことに長けたクラブだから

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:36:37.84 ID:H9I9xeYR0
はは

http://gojyukyu.zombie.jp/f/9londd

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:40:39.64 ID:HGZM6XYS0
絶望的にパスセンスがないからな
ボール奪取能力はそこそこあるけど

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:41:59.78 ID:TaLkx0TY0
代表戻りたいのかな

遠藤ボランチはハリルに見切られたっぽいけどなー
代表目指すならサイドバックのほうがいいんじゃね

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:43:43.17 ID:eeMLrFbC0
【フランスの浦和レッズ・ネトウヨ】バロテッリ、相手サポーターの人種差別を非難「フランスでは合法なのか?」【サッカー⚽】
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485245163/

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 18:45:33.61 ID:BAztDTbM0
いつも半開きの口なんとかしてくれ

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 19:04:22.45 ID:huvd3rNY0
>>11
は外道
ボランチ無理

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 19:07:39.57 ID:yJrzehDL0
>>10
そうか?寄せが甘くてトロいから代表では常に狩り場になってたけどな
頭が切れない奴にボランチは無理

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 19:09:35.54 ID:R57ittBg0
ハリルジャパンのボランチは
長谷部、山口、永木、小林祐、井手口でメドが立ってしまった
遠藤は特殊システムの浦和を選んだ時点でチャンスを自ら手放したな

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 19:50:47.82 ID:huvd3rNY0
浦和と湘南以外じゃ厳しかったかも

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 20:05:52.78 ID:8eDMwDuQ0
https://t.co/3i3yyCZNj1

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 20:08:48.72 ID:Y+nM2Ccj0
浦和に行かなければ代表に定着できたかもしれない選手だったな

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 20:34:45.09 ID:i2khGBl40
>>16
長谷部と山口しかめど立ってねーよ
ハリルの中では永木がブームっぽいが、以前は柏木にたいして似たような褒め方してたぞ
キツイ予選などで安定したプレーできるか、永木も小林ハリルジャパンでは一試合も証明してない
今までの私の最大の仕事は柏木を発見したこととか言って

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 21:04:16.81 ID:huvd3rNY0
オリンピックじゃ戦犯だったろ。
他が酷かったから目立たなかっただけで

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 21:07:48.68 ID:0F86hIg+0
こいつは伊野波の後継者だなw

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 21:09:45.19 ID:ioAe+MAf0
浦和の代表未満トリオの一人
興梠、遠藤、森脇な

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 21:10:21.98 ID:ZpjHX0R60
浦和にいると成長できない

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 22:28:09.70 ID:K7F39TR/0
永木が優秀だったからな、まあ遠藤には次もあるよ

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 22:42:14.77 ID:OeyrcVbK0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/HD1IuTOm32

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 23:04:48.02 ID:7+ImaQGx0
浦和行ってから伸び悩んでるね

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 23:22:09.26 ID:CBYu8tiv0
欲しいのはチャンピオンベルトただ一つ!

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 23:39:48.79 ID:GGcrppJqO
CBもSBもDHも出来るということで、長谷部の後継者になれる可能性はあると思うけど、3バックの1人として使われている現在では厳しいかもな
なるべく早く4バックのチームに移るべきだね

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 03:38:39.62 ID:q7UYaIjX0
阿部が寿命で後釜が必要だからや

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 03:40:05.97 ID:q7UYaIjX0
でも遠藤もカバーリングはそんなに上手くない

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 03:41:54.24 ID:q7UYaIjX0
>>20
山口は目処立ってないよ
突撃してヴァイタルをポッカリ空けるボランチなんて協会のゴリ押しがないと怖くて使えない

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:03:28.36 ID:UoYbLOkU0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/oDj3kERAyI

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:13:41.58 ID:oYdOHidJ0
安室、武井と続いて今度は大野か
コピペ必死にしまくってるバカ共早く名誉毀損で逮捕されないかな

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:43:45.61 ID:B9dSR42O0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/1DrqyYShlR

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:46:08.12 ID:8fY9/py00
一時期エンドーエンドーって代表の星みたいに持ち上げられてたけどどうした?
手のひらクルクル?

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 19:03:10.59 ID:SfRbv4Up0
東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/125.html

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 20:11:12.80 ID:nULG4Fz60
>>36
浦和に行って成長が

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 20:13:10.88 ID:uJyFOdhZ0
代表目指すならボランチしかないよなそりゃ。
長谷部がロシア大会で引退するだろうから、その後釜を狙う感じかな。

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 23:51:53.26 ID:twKGqCQR0
.追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実.
https://t.co/1DrqyYShlR

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 00:12:03.50 ID:6MQc/cNv0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/h6ybTn8C7N

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 00:13:43.05 ID:82CWVecl0
代表目指すなら3バックのCB続けて、ハリルの後が似たシステム取ってくれるのに賭けた方がいいと思う

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 00:27:47.53 ID:GoFFxBo00
>>8
笑えないけどワロタ

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 03:32:18.27 ID:ugrhMWQ80
浦和行って伸び悩んだとか知ったかぶりしてる奴が居るのが笑える、遠藤が来て浦和の年間失点が40→28に劇的に減ってるのにな
どんなに遠藤の駄目な所を挙げまくっても1試合に1点以上取られてる他のチームのDFは総合的には下なんだよ

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 05:36:06.06 ID:uvrR/sLk0
>>44
浦和はポゼッションで守ってるだけで、守備力で失点を減らしてる訳じゃないぞ?
データから都合よく解釈するのではなく、ちゃんと試合を見て「理解」した方がいい

それに浦和の失点数と遠藤の能力アップは論点違い

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 05:40:30.73 ID:pCF/Ko5z0
もともとボランチだろ
CBやるには身長低すぎるし

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 05:51:45.72 ID:82CWVecl0
もともと身長の足りないCBだろ
ボランチどうのは代表くらい

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 06:01:59.31 ID:n8P+VQBk0
>>47
身長が足りないからCBよりボランチの方が大成は出来そう
鈴木啓太は越えられなくても阿部勇樹ぐらいの守備的MFには成れるかも

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 06:18:22.73 ID:82CWVecl0
>>48
いや、大成したのが今でこれがマックスだろ
ボランチなら今度はテクニックなどが足りないとかなってくるわけで
WC出るような選手と比べると物足りないだけで、国内の優勝争いするクラブでレギュラーって凄いぞ

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 06:25:07.56 ID:n8P+VQBk0
>>49
ボランチにもタイプがあるから中村憲剛や遠藤保仁みたいな攻撃にウエイトを置いたボランチじゃなく
カバーリングやスペースを埋める事にウエイトを置いたボランチに成ればいい
日本では指導者からも評価されないから代表でも人材不足で代表への近道になる

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 06:40:08.94 ID:82CWVecl0
>>50
俺が言いたいのは、ボランチでもタイプは違えどよくて中村憲剛くらいにしかなれないってこと
(もちろんそれは凄いことだが)
いくら〜にウエイトをおくと言っても、中村憲剛くらいフィジカルが弱かったり、この遠藤くらいテクニックと判断がイマヒトツだとボランチでは一つ上のレベルでは厳しい
ユーティリティな控えとしてなら1つ上の代表やクラブに入れるかもだが

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 06:44:25.77 ID:82CWVecl0
まあこの遠藤や柴崎あたりがスペシャルで特化して、役割分担をハッキリさせたドイスボランチとかちょっと見たいけど
テクニックと判断が向上した遠藤、ボール奪取が向上した柴崎はあまり期待できなさそう
ちょいシステム変わればこの辺りの選手は代表レギュラーにも成れそうだと思うけど
じゃあこの二人よりも良いと思ってる選手も書いとくと、長谷部、山口、永木、昔の阿部、遠藤と年齢が高い選手になってしまうが

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 06:49:48.09 ID:pCF/Ko5z0
航はパサーじゃないしw

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 07:01:28.40 ID:n8P+VQBk0
>>52
山口は守備的MFじゃないからなぁ
カバーリングやスペースケアが致命的に下手でボールホルダーにアタックするだけだから
遠藤もボランチから組み立てるって日本のボランチの固定観念を捨てれば良いボランチになる

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 07:11:56.13 ID:82CWVecl0
>>54
俺と印象が違うな
山口はスタミナと速さでのカバーリングが日本人でトップクラス(質は保留)だが、スペース管理はJ2でもヤバイレベルの選手だ
カバーリングが良いか悪いはともかくしまくるからこそスペースを空けるタイプ
遅攻で組立てることはそこまで重視してない
カウンターでパスを出せるかだ
国内の永木や山口はそこが遠藤より優れている

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 10:44:00.22 ID:1lb0fORe0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/h6ybTn8C7N

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 10:46:51.84 ID:CcMy5bUN0
まあ浦和でCB3枚の内の一人やって代表のCB二枚の内の一人に使えるかっていうと微妙だし良いんじゃない

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 12:03:28.84 ID:PSdhonMs0
自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」
https://t.co/PvtUX358NM

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 18:43:48.78 ID:1DbUMsi/0
>>45
その「ポゼッションで失点を減らしてる」っていうの自体がテレビや雑誌の受け売りなんだよなー
浦和の守りはポゼッションで押し込んだ上でボール取られた後の前からのプレッシングをきっちりやることで成り立ってる
これは1試合の中でずっと完璧に出来てる訳じゃなくて突破されて数的不利を作られる時もある、そして以前は度々これで那須がやられてた

そういう時に一人で二人を見れるポジションとってピンチに見せずに対応してるのが遠藤なんだよ
遠藤が以前より能力が上がったかどうかは確かに分からんな、でも浦和のディフェンスでどれだけ重要な役割なのかは分かるだろ?
それと論点違いを言うなら大体湘南でのポジションは右ストッパーなんだから遠藤の能力が上がった下がったという論点自体がそもそも意味の無い話だ

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 19:19:57.15 ID:I5Vx2t7O0
>>59
雑誌の受け売りはそっちだろうw
ポゼッションで守備機会を減らしてる事を無視するな
プレッシングも戦術であって個人の能力を褒めるものでは無い
遠藤のマンパワーで失点が減ったわけでは無く
代表クラスをかき集め他チームとの戦力差で圧倒してるだけ
それを履き違えてるから頓珍漢な意見になる

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 21:36:06.87 ID:aAQkcNt/0
(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 21:45:57.16 ID:iXXnsqsh0
CBの位置からロングボール蹴るのと
ボランチの位置でボール奪ってパス出すのじゃ
相手のプレッシャーが全然違うからな
クラブで相手がすぐにプレッシャー掛けてくる位置でプレーしてないんだから
代表でボランチやれって言っても判断のスピードが遅くて使えない
今の位置でプレーし続ける限り代表は諦めろ

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 21:50:13.72 ID:3bYOZ2RL0
>>55
若い頃の柴崎はもっと守備してた
今の柴崎は守備しないだらけてる、とか言っちゃうのが
日本人の観客レベルだから
ボランチのプレー、守備について
ここで何言ったって無駄だと思う
いまだに、柴崎と小笠原の役割が今年入れ替わったことに
ほとんどの奴ら言及しないもの

あと永木はパス蹴るまでがとにかく遅い、下手ではないが致命的
決断する頃にはもうどこにも出すとこない事例が多すぎる
逆に遠藤は適当に前だしすぎ、あれ伸びる要素ねえわw

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 22:29:08.13 ID:mnpVnQ6lO
遠藤はボランチよりサイドバックやるべきなんじゃないのか

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 22:53:24.66 ID:KvrhPIh50
>>63
永木は自分でボールカット→下手くそなパスで相手に渡す→相手に渡ったボールを全力で奪取→何とか味方にパス
ってのを繰り返してるイメージ

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 22:58:58.76 ID:ugrhMWQ80
>>60
ポゼッションで守備機会を減らしてて前の年が34試合40得点なのは無視かい?
戦術がほぼ変わらなくて遠藤以外の変化要素無しで結果が変わってるならその原因が遠藤にない!って言い張る方が無理筋だと思うが
こっちは数字だけじゃなくて数字の根拠を話したんだからそっちも自分の目で見て出した論理を出さなきゃ話にならない

浦和は代表クラスの選手で圧倒してるというが個々は強くても組織としてのカウンター対策はお粗末なもんだぞ、特にサイドのカバーが酷い
浦和のポゼッションの始め方は色々パターンがあるけどその中に槙野か森脇が持ち上がるパターンと阿部か柏木が下がって持ち上がるパターンがある
これ周りも連動して上がるから実質2バックになってる事がよくあるんだよ、だからこういう形になってる時にボールを取られた場合完全なピンチとなる

通常の守備機会が減ろうが危険度高いシーンが減ってなきゃ同じだ、ジャブ100回避けられても1回のストレートがかわせないボクサーが勝てるか?
遠藤はプレッシングの後のカバーが那須より良いから失点が減ってるんだよ、2015年の試合見れば分かるが那須(槙野や森脇もだけど)が遅らせられなくて1対3のカウンター受ける事がよくあった
「プレッシングは戦術で選手の能力は関係ない」ってのは遠藤をまともに評価する土俵に立ちたくないだけの逃げだね、戦術は前提でそこを基準にして選手の評価をするんだろうに

試合見てなくても話せそうな口上じゃなくて自分の言葉で話しなよ、今のところ薄っぺらいレッテル張りしか出来てないぜ

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 23:00:36.10 ID:Qt2kbr8R0
永木に負けた

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 23:17:40.42 ID:mnpVnQ6lO
ぶっちゃけ特殊な環境のセンターバックで評価されたからって
代表選手に選ばれる可能性はまずないよな
遠藤もそれでボランチやりたがってんだし

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 23:22:48.22 ID:/2hrXe5F0
パスセンスないから無理。
細貝と同じで足元下手な守備選手って使いにくいんだわ。

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 23:25:52.65 ID:ugrhMWQ80
>>60
ついでに言っておくけど俺は別に遠藤に短所がないと言ってる訳じゃない、長所と浦和での貢献を話してるだけで
本当はあんたから逆に短所を引き出そうとしたんだが、どうもそこまで話せなそうなんで俺が変わりに言っておくわ

足は遅いがそれを補うくらいのボール奪取力とポジショニングの正確さを持ってる
それでもルヴァン杯決勝みたいに読みが良くてもそれを身体の使い方+身体能力で上回られてる時もある、これは今遠藤がぶち当たってる壁だ
遠藤が劣化したって言ってるヤツの根拠の半分はコレだ。でもこれは元から遠藤が抱えてる問題だよ、U19の韓国戦もCBやって当たり負けして負けてる

あと遠藤は一発のロングパスの精度は高いけど周りを動かす概念が足りてないから、ボランチだと五輪でもさほど上手くいってない
阿部ちゃんもFK蹴れたからパスも上手い!と思われがちだけどキックの精度とボランチでの組み立てのセンスは別なんだよね、遠藤も同じ
多分3ボランチの底でワイパーやるのが一番合ってる、それこそ南ア杯の阿部の用にスペースを潰し続けるのがベスト
まあチーム全体の組み立てが一人の発想に頼るチームじゃなければ今の阿部ちゃんくらいのプレーは出来るようになる

ここら辺は現状の遠藤の足りない点だ、俺はそんなこと言われなくても分かってる
でもそれは劣化じゃなくてきちんと遠藤が足りない所を指摘してもらえる壁を与えられてるというだけ、成長の機会を貰ってるだけなんだよ
よって遠藤は別に劣化してないし課題はあってもそれを補うくらいのプレーはしてる、課題も少しずつ改善すると信じてる

議論するならこうやって実際に見た事を引用しながら理論に結びつけないと具体性が出てこないからつまらんぞ
そうするとどっかの政治家みたいにいっぺん通りのお題目とレッテル張りからの相手の否定とすかしとおうむ返ししか出来なくなる、深みがないだろうそれじゃ

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 23:30:26.69 ID:/2hrXe5F0
この遠藤って、童貞大学生みたいな覇気のない顔してるのが嫌いだわ。香川にも言えるけど。

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 23:38:15.52 ID:3bYOZ2RL0
>>70
とりあえず仙台の富田を100回見直して来い
おまえがまったく触れてない部分で
富田や井手口にあって遠藤に欠けてる要素があるから

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 23:51:11.16 ID:ugrhMWQ80
>>72
富田と井手口にあって遠藤にないものって、そりゃ前から相手のボールを奪いにいくスキルじゃね?
遠藤は読みは良いけど裏返すと基本待ちが多いから井手口の稲本系ボール奪取は出来ない

それはその通りだと思うよ、阿部のポジションだとそれも出来ないといけないからその点はまだ青木に劣る
でも遠藤はそれが足りないと思ってるからボランチ挑戦って言い出したんだと思ってるけどね

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 23:53:57.51 ID:eO1GdWny0
リオ五輪の戦犯は藤春なんかより正直コイツだと思う
A代表には絶対いらんぞ

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 01:35:24.48 ID:2w7PJs2H0
(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 02:15:31.16 ID:tYVzXAJO0
身長的に海外でボランチとしてワンチャンあるかないかなのに
浦和で変則3バックの慣れてどーすんのよって
湘南から移籍していくときにみんな思ってたろう。その通りになっただけの事

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 02:40:02.22 ID:Xz6Bcv8U0
湘南でやってたの割と上がってサイドバック気味の動きをする浦和に近い3バックの右だったけどね

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 03:42:53.02 ID:JVuPEzbI0
>>48
まさかお前の中では阿部勇樹より鈴木啓太が上なのか?

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 06:31:35.86 ID:w5+Vt+b50
>>63
守備軽視する日本人らしい発言だ

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 06:34:00.64 ID:w5+Vt+b50
>>66
>遠藤以外の変化要素無しで

ここが頓珍漢

しかも自分の発言の前後で論理破綻してるし

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 06:36:27.77 ID:w5+Vt+b50
>>78
守備的MFでは阿部勇樹より鈴木啓太の方が上
当たり前だろ

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 07:01:38.20 ID:Pm9DgcGE0
東京の橋本とか試したほうがいいだろう
柏の若手とかもそうだが
Jリーグはどうしても大型ボランチが
育ちにくい
海外じゃサイズ不足なんだけどJじゃ最終ラインやらされるからな
ボランチはちょこまかと機動力のある選手とパスをさばける
選手をボランチに置く傾向がある

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 07:04:50.32 ID:mp6AC1+90
(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 07:12:20.62 ID:mpnto45m0
>>77
向上心ないんだよな基本的に
だから代表でやりなれてない人種相手になにもできない

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 08:17:42.77 ID:OGp1PTqG0
>>82
大型ボランチとかイラネ
ボランチの大型信仰って何の影響なんだ?

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 11:58:29.97 ID:xkr/VZRO0
>>23
やっぱりミスターレッズの槙野さんはレベルが違うよね

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 12:03:17.36 ID:KJb+MDiT0
>73
猟犬なんかできるやつは結構いる
セカンドボール拾えないんだよ
トゥーリオが名古屋の若手に富田よく観てろといった理由
普段のポジショニング意識がよくない

パス脳の悪さと相乗して延々と悪い流れが続く

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 12:06:33.15 ID:gSrEIldi0
>>23
柏木忘れんなよ
カルテットだろ

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 12:08:43.52 ID:gSrEIldi0
>>87
スペースケアケアとカバーリングが出来るボランチが少ない
ボールホルダーに突撃してヴァイタル空けるボランチは居るが

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 12:19:51.34 ID:L9tKnFrG0
>>69
確かにパス散らすセンスないけどいい縦パスは入れるし守備力あって高さも180弱で人格もしっかりしてる
長谷部の後継者にちょうど良くね

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 13:44:41.52 ID:D2aqIvxl0
>>85
いやいやボランチはでかいほうがいいだろ
最低限の守備もできない攻撃だけは得意です(でも寄せられると何もできません)みたいなチビのほうがいらねーわ

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 13:56:15.80 ID:IM5Fqutq0
>>91
FWやCBじゃないのだから、ボランチに大きさは重要じゃないよ

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 13:57:43.24 ID:wLTJ09Bk0
単純に、ボランチじゃなきゃ代表になれないというだけ

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 13:58:43.25 ID:8bJ0f2410
>>36
この遠藤がそこまで持ち上げられたことある?
アジア予選敗退世代の負の象徴みたいな扱いならされてたけど

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 14:03:15.09 ID:4Kk+RoM20
遠藤保仁のせいで日本人のボランチ像って特殊な感じになってるね
絶対必要な要素ではないけど大きさってかなり重要なのに

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 14:05:43.70 ID:RmEpONcV0
>>95
その遠藤もデカイし、デカさが守備力じゃないからブラジルでは山口がスタメンだった

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 14:07:21.38 ID:d6AgG7KM0
デカイけど競らないだけだなw

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 14:12:16.73 ID:D2aqIvxl0
ボランチに大きさは重要ではないというが海外の強いチーム見てると中盤に180センチ以上の選手が必ずいるんだが

少なくともボランチ全員170センチ前半だけで構成してるようなチームは見たことない

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 14:13:41.91 ID:od+ygXN/0
タイトル狙うなら槙野をベンチに追い出すために
CBやれよ

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 14:15:16.94 ID:IM5Fqutq0
>>95
普通の身長でいい
身長と守備力は関連性がない

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 14:17:04.40 ID:zbnI4Llj0
>>98
その強いチームを5つ名前をあげてみ?
180以上のボランチの名前も

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 14:33:15.74 ID:D2aqIvxl0
>>101
めんどくせぇな

バルサ   ブスケツ190
レアル   クロース182
バイエルン アロンソ183
ユーベ   ケディラ189
チェルシー マティッチ194

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 14:35:09.84 ID:/Vryof4i0
周囲の意見と違って元々本人はDF志望だったんじゃなかったのかよw
五輪本戦の立ち位置やA代表合宿での実質SB扱いが嫌で変わったんか?w
なら何で未だ衰え見えない柏木や阿部、控えに青木の居る浦和なんて選んだんだか移籍の際にボランチ起用確約の所にするべきだったろうに
浦和に居る限り今季も下手しないでも来季もDFとしてしか使われんぞ

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 14:39:20.69 ID:d6AgG7KM0
>>100
ボランチのところで高さで勝てないと守備はキツイんだよ
FWよりはボランチ方が高さ重要だぞ
チビのツートップは成り立つがチビのWボランチはキツイ

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 14:59:31.34 ID:n6poL6120
CBは諦めたのか?

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:05:05.64 ID:zwt4v9zK0
2014 ドイツ ケディラ 189cm
クロース 182cm
シュバインシュタイガー 183cm
2010スペイン ブスケツ 189cm
シャビ・アロンソ 183cm
2006イタリア ガットゥーゾ 177cm
ピルロ 175cm
2002ブラジル ジウベルト・シルバ 185cm
クレベルソン 176cm
1998 フランス デシャン 174cm
プティ 185cm

2006のイタリアが特殊

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:08:26.41 ID:UoTtxpfU0
>>80
何故頓珍漢か
どこが論理破綻してるのか

ここまでずっとそうだけど君の話は全て深く語れないから実に無意味

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:09:37.65 ID:+fmOmMtq0
へえこれなら矢島は岡山残ればよかったやん

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:11:19.74 ID:RaHgXK5r0
オリンピック代表でアンカーやってた時は酷かった
前にしか強くないんだよな

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:15:38.15 ID:+fmOmMtq0
3バックの真ん中だと森脇槙野の尻拭いだから気持ちはわかるけどね

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:18:03.44 ID:UoTtxpfU0
>>87
ふーむ、あんまりそういう視点は持ってなかったな
浦和の守備って引いて守る時は5バックになるから跳ね返す事メインでセカンドボール拾える位置取りは取れてない
逆に攻撃時にボール取られた後のセカンドボール拾うのは結構出来てるけど大体それをやるのは阿部

どっちにしろ遠藤の仕事じゃないなって気がするからあまりピンと来ない、でもこれから少し気にして観る事にするわ

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:22:39.20 ID:D2aqIvxl0
>>106
2006イタリアは後ろがデカくて鉄壁だったしガッツとピルロは身長に目をつむっても余りあるクオリティがあったからな

グロッソ190
マテラッツィ193
カンナ176
ザンブロッタ181
ブッフォン191
(ネスタ187)

カンナヴァーロはチビだが空中戦は鬼だったし

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:24:49.61 ID:5C7gG5ZY0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/WsPCm9dLLC

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:25:35.88 ID:L+H7edZM0
遠藤ってU-19の時にCBやって韓国に二度も凹られなかった?

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:30:00.17 ID:/Ymoybxt0
>>106特殊でも何でもないな

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:35:15.71 ID:1Mies0Ql0
>>90
お前は長谷部の後継者を体格で判断するのか(笑)

ブンデスで10年もやれててWCに2回も出てる選手の
後継者が簡単にいるわけないやろ

中盤前目のポジションならこれからも海外に出れる
選手は出てくるだろうけどボランチで海外行ける選手なんて
だれもでてこないよ

元々長谷部もボランチで海外行ったわけじゃないけどな

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:45:53.79 ID:onKhUEHq0
パスセンスがイマイチでA代表レベルじゃねえよな

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 16:01:14.86 ID:KJb+MDiT0
>>111
正直、遠藤はどこで使えば、どこが良くなればいいかわからない
長所はまちがいないんだけど
欠点も露骨すぎる

永木はいいチームいったね、欠点が目立たない戦術をチームがとってくれてる

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 17:56:58.10 ID:JGHWUl/40
>>107
・遠藤以外の変化が無しと言うのがまず間違い
・戦術の熟成度を無視して戦術が変わらない失点減ったと言う論理展開が間違い
・ポゼッションの展開のパターンでオーバーラップして受ける事はあっても後方から持ち上がる事は無い
・2バックと語っているがボランチや逆サイドとの関係性を無視してるのが間違い
・守備機会が減ろうが危険度高いシーンが減らないと言うのは机上論で現実とは違う間違い

>>66で語ってる事は間違いが大杉で一つ一つ指摘してたら、枝葉の話に成って本来の話が出来なくなるレベル。
だから頓珍漢と切り捨てるのが正解

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 18:00:30.06 ID:PFlV51vd0
>>117
五輪じゃ縦パスことごとく引っ掛けてたな
マークはすぐ離すし何が売りなんだかさっぱり分からん選手

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 21:38:20.56 ID:5C7gG5ZY0
自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」
https://t.co/4YOLCVI4Zy

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 21:45:37.89 ID:111uYAoY0
パスセンスがないんだよな
だから浦和もCBで使ってたんじゃないの

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 21:49:04.31 ID:XPvJfirtO
サイドバックやるのが一番だと思うわ

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 23:06:22.20 ID:hWkI6i5e0
>>119
・浦和のカウンター受ける時のリスキーさは変わってないからな、それを熟成の一言で片付けられても
試合見てればむしろ組織としての穴を遠藤の特性と能力が埋めてるって思うけど
戦術として熟成したっていうなら如何にプレスを掻い潜られた後のチームとしての対策を具体的に説明しないと、しかも遠藤の力が全く及ばずにそれが成り立ってると証明しつつね

・後ろから持ち上がることはない→えぇ〜、浦和の試合見ててこんな事を言うやつは埼スタの40000人に聞いて一人も居ないと思うけどw
他のチームはそんなにやらないけど浦和は最終ラインからのドリブル多用してるよ、試しにレッズ本スレでも行って聞いてみたら?w

・周りと連動して上がっていくから2バックの形になる瞬間があるんだと言ってるやん、「関係性を無視して」じゃなくてちゃんと読めw
ドリブルで持ち上がっていくってパターンがチャンスを生むこともあるしピンチも作るんだよ
2nd新潟戦はこの形で森脇がレオシルバにボール奪われて何度もカウンター受けてる

・ポゼッションの質が高ければ、もしくはリスクマネージメントがちゃんとしてれば危険度の高いシーンも減るだろうが、浦和は違う
ウイングバックが両サイド上がって5トップになってる上にストッパーの片方も上がるんだぞ?
攻撃は良くても守備を考えたらリスクを完全に消す為のポゼッションにはなってない
良いときにはボール拾い続けて攻撃出来るけど出来なきゃルヴァン杯決勝や最終節のマリノス戦、CS第2戦目の金崎の同点ゴールみたいになる
ポゼッションでピンチをゼロにするってのは本来理想だからこっちが机上の空論、反論したかったら具体的な話をしよう

ちょっと言葉を増やしたけど、結局実際にどの試合で選手がどういう風に動いたって話は出来ないんだね
枝葉の話になる?いやいやお互いミシャサッカーを5年間観てるなら「あの試合のあのシーンが」って言ったらお互いすぐ分かる筈
その具体例が重箱の隅をつついた滅多にないパターンなのか、よくあるシーンなのかなんていつも試合観てる人間なら分かるでしょ?


結局試合を観てない、仮に観てても何が起きてるのかよく分からないからそういう詭弁で逃げてるだけ
普通こういうのってある程度観てる同士なら「お前の言うことはここは納得するけどここは納得出来ない」ってなるんだよ
全く噛み合わない場合は基本的にお互いの知識量が圧倒的に違いすぎるから、大体全否定の応酬になるんだよね

ねえ、そろそろ全然試合なんか観てないって認めちゃったら?一時の恥に拘らないでこれからサッカーの見方を変えたら良いじゃん
こういう議論はお互いの見識を良くする為にやるもんだよ、どっかの国みたいに脳死で「お前らが間違ってる!」の連呼じゃ成長が無いぞ
俺は自分の考えを言葉にすることで気付くことが少し増えた、あんたはよりサッカーを具体的に観る必要性を知った、それで良くない?

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 23:59:57.37 ID:cRgPiS/f0
リオ代表でのコスタリカ戦やメキシコ戦辺りでは先々楽しみな感じだったんだけどな
アジア最終予選前のインフルやリオ本番前の肘の故障とか持ってない部分も
どちらにせよチームでもボランチやってないとお呼びがかからないよ

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 00:22:23.81 ID:rN7aZ+Lm0
>>124
>知識量が圧倒的に違いすぎる

お前が足りないから、結論ありきの理論展開になってる

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