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【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★3©2ch.net

1 :鉄チーズ烏 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2017/01/25(水) 05:27:18.53 ID:CAP_USER9
NEWS ポストセブン 1/24(火) 16:00配信

 テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分〜)に思わぬ大騒動が持ち上がった。
昨年12月20日の放送で、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が見つかったとされたが、
窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏は、「番組を見ていて思わず絶句しました。
どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」と異議を唱えている。鑑定品は色合いから見て、
18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。

 さらには、中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

 日本だけでなく、本場・中国からも異論が出ている。長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・
孫建興氏からこんなメールが届いた。
 
〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉
 
「メールをくれた孫氏は、曜変の再現技術で中国国家から日本でいう人間国宝(無形文化遺産伝承人)に
認定された研究者。同じく著名な研究家で、曜変天目についての著作がある謝道華氏からも、“これは偽物だ。
建陽市の骨董街で数百元(数千円)で売っている”とのメールが届いた」(長江氏)

 番組では、茶碗に2500万円の値がつけられ「国宝になっていたかもしれない大名品です!」と
宣言されたが、この額にも長江氏は首を傾げる。

「本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」

 仮に本物だとしたら、どのくらいの値付けが妥当なのか。

 本誌が2大オークションサイトであるサザビーズとクリスティーズに聞くと、これまで現存する3つの
曜変天目は国宝に指定されているため出品された記録はないが、ワンランク下とされる「油滴天目茶碗」は
昨年、それぞれ1品ずつ出品されていたという。

 落札額は「108万5000ポンド(約1億5000万円)(サザビーズ)、「1170万ドル(約12億円)」(クリスティーズ・ジャパン)と、
どちらも今回の鑑定結果を大きく上回る。

 今回、あえて疑問の声を上げた理由を長江氏はこう説明する。

「本来、陶磁器の鑑定は非常に難しく、実物を見ずに映像だけで判断することは軽率の誹りを受けても
仕方ない。しかし、あの茶碗はどう見ても偽物です。私が“トラブルは面倒だ”と黙っていたら、曜変天目の
再現研究に心血を注いできた父に顔向けできません。だからリスクを背負っても、疑問を投げかけたのです」

 専門家たちの指摘に対して、テレビ東京は書面で回答した。

「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」

 鑑定した中島誠之助氏(古美術鑑定家)を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。

以下全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent&p=2

★1が立った日時:01/24 16:13

※前スレ
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485250757/

2 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:27:58.16 ID:51H6CHdR0
白黒つかないみたい

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:28:37.67 ID:d8JAvyFD0
http://i.imgur.com/SrSSUZP.jpg

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:28:42.23 ID:PISUryHi0
気持ち悪いほどそっくりw
http://i.imgur.com/M78IxhD.jpg
http://i.imgur.com/Jvlcar2.jpg
http://i.imgur.com/IGyszI9.jpg

マルチ商法アルソアのタオル掲げ強要
http://i.imgur.com/JN53tqx.jpg
http://i.imgur.com/iijiEdE.jpg
http://i.imgur.com/14PBI1s.jpg

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:32:00.24 ID:wmOKdZL80
中島以外に本物主張してる人物は皆無

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:32:28.55 ID:Gj8eb3K50
>>1
中島誠之助は、これまで、鑑定業をつつがなくやって来たが、
この誤鑑定が命取りになるな。何しろ夜店物を国宝級と言い放ったのだからな。

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:32:50.64 ID:/eRaXfAc0
科学的に、幾らでも判定する方法はあるだろうに

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:33:34.60 ID:51H6CHdR0
なんであれを曜変天目って断定したのか謎だな

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:41:21.45 ID:P+GYYmQk0
石坂浩二イジメ問題以降この番組は見ていないが、
中島は昔からシッタカ野郎だな。
たまにはイイ仕事しろ!!

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:41:50.90 ID:eaVbBfns0
はじっこ削って時代鑑定すりゃ一発だろ
つか映像だけで断言とか馬鹿すぎ
直に見てから言えアホ

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:42:05.51 ID://PczbMb0
番組始まって以来インチキ臭いのに。見た事ないが。

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:42:26.37 ID:tBhg7Sfw0
中島はこのままだんまり決め込むとさら信用失うな、間違った時に
素直に謝れば日本人は結構許す

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:42:41.31 ID:1wmNR3yx0
中島とか鑑定団の名前出せば本物見せて貰えるんじゃないの?
今度それっぽい物を鑑定する事になったからとか言えば
あと自分だけでは不安だから専門家を集めて欲しいとか
それすらしなかったってことは本物にするという結果ありきでこの企画が進んでたと思われても仕方ないよね

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:42:45.66 ID:jha5zQSL0
本物なら早く政府は国宝指定して大事に扱わないとね!
転売されて海外流出なんてことになったら大変だ!

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:43:40.51 ID:nW6lsdtBO
それだけ天目は鑑定が難しいんだよ
ほとんどの古物商は手に持ったこと無いでしょ。

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:45:02.18 ID:1wmNR3yx0
>>15
だからこそ間違いなく本物なんて断定しちゃいけなかったんだよね

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:45:04.71 ID:EFXbtmiX0
本物なら10億円は下らないらしいね

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:49:00.09 ID:NJjZIK+O0
文化財調べる機械で制作時期だけは、すぐ分かるだろ?

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:49:33.95 ID:bHngtWtY0
中島だって一人で鑑定したわけではないだろ

番組ぐるみのヤラセだろ

バレないと思ってたらバレた

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:49:58.00 ID:hCB/oi9+O
単によく調べてみりゃいんじゃね?

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:50:22.31 ID:NJjZIK+O0
>>10
削っちゃダメだろw

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:52:35.46 ID:5ESdMc2C0
再鑑定やるべきじゃないかなあ。意地になって長引かせるだけダメージオオキイに
なると思うけど。

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:52:44.93 ID:5DVweitG0
>>10
削っちゃうの!?

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:54:32.16 ID:2GGV222q0
建陽市の骨董街で売っている本物 鑑定額 3千円。

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:54:42.14 ID:9Rk4E9Dq0
>鑑定結果は番組独自の見解によるもの

もう番組自体に価値がない

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:55:32.41 ID:9soZ1xHnO
これを期にインチキ老害鑑定士中島に消えてもらいたい。
たぶんこの番組のおかげであちらこちらで相当のアブク銭を稼いだはず。
さっさと死んで地獄に落ちろ。

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:56:04.93 ID:3aWsrpFM0
>>12
最近そゆこと多いよね
ごめんなさいってすれば騒ぎにならなかった事件
反面教師かな自分もミスった時に誤魔化さずに謝れる人間でいよう
恥ずかしいしカッコ悪いけどね

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:57:19.11 ID:pY+dURAs0
>>19
注目集めるために番組がらみのヤラセだったら失望する。

鑑定団も疑惑がある事を考慮して再鑑定を。

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:58:24.52 ID:3aWsrpFM0
>>15
それに尽きますね

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:58:54.15 ID:jY3dKb3e0
>>10
別に壊さなくても蛍光X線検査で、塗料の成分くらいわかる
テレ東と持ち主に真実を明らかにする勇気さえあれば

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 05:59:23.10 ID:LuVkNjwV0
>>22
所有者が茶碗を出してくんないとできない

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:00:11.15 ID:TaaGhU0i0
中島誠之助 名前の誠の字が泣いてるぞ

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:01:10.85 ID:rfadet7F0
この人のドキュメントあったけどスゲェ覚悟持ってやってんの見てちょっと呆気にとられた

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:01:27.65 ID:wu5Bd8mR0
依頼人は天国から地獄だな
なんかデカい買い物してたらどうすんだよ

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:01:55.08 ID:vIfYSk9u0
本当に国宝級なら国がほっとかんだろ

続報がなんもないということは、そういうことなんだろうな

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:04:15.75 ID:qCHj2iqA0
鑑定結果は独自の見解と言ってるが、鑑定結果がただの誤認だったとすれば、
見方の相違ではなく、ただの事実誤認になる。
従って見解の違いは生じない。

テレ東は恥知らずかw

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:04:53.79 ID:1wmNR3yx0
再鑑定して偽物だったら2500万で買い取りますって言って出してもらえよ
鑑定に責任持つということはそういう事じゃない?
今回の場合2500万で解決するなら安いもんだよ
番組存続と天秤にかけたら

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:05:33.97 ID:q0EH3jH40
まず、中国で売ってるニセモノ見せてよ。その現場も。

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:05:46.06 ID:wNeFUpoC0
独自の見解だから間違えOKなら
すべての偽物は番組内では本物でOKになってしまう
番組自体成り立たない

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:05:58.56 ID:QWLvkf+L0
じゃあ、俺様が所有している妖怪天目茶碗を鑑定して貰おうか

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:06:20.42 ID:63w7f2ts0
「…。これ、曜変天目とかじゃないよね…」

って知ってる人間なら真っ先に思うレベル

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:07:12.87 ID:q0EH3jH40
>>35
たかが皿に何億も出す余裕な文科省になかったりしてな。
だから見てみぬふりw

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:07:38.74 ID:wNeFUpoC0
比較画像みたけど明らかに中の模様がちがっていた

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:07:51.23 ID:NDoT0p7/0
ワイも素人ながら、「これはねーだろ・・・」って、思ってた。
昔見た画像の天目茶碗と、光沢や模様の出方違いすぎ。
ありゃ、贋作だよ。

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:08:19.78 ID:5DVweitG0
だって世界に数個しかないんでしょ?
本物が新しく見つかったっていうなら大騒動やんけ
今シーンとしてるのは何故だ

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:09:30.71 ID:1wmNR3yx0
本物なら中国人が乗り込んできて奪って行くレベルでしょ

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:09:57.48 ID:n9yZEAH50
>>45
それどころか鑑定人も中島も逃げてるしなw

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:11:00.08 ID:Cl3nzHQ/0
本物ならウリの国の物ニダ

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:11:03.19 ID:n9yZEAH50
>>44
贋作じゃなくて
ただの、現在に作られた劣化モノだろ

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:12:03.86 ID:HFu85bgM0
2500万円の茶碗でTKG

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:13:16.08 ID:NNow18sg0
>>1
回答しないと言う事は、そう言う事だ。
悪質だな。

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:13:55.16 ID:vH41xEEQ0
これがアメリカなら、両者2人呼んでバトルさせる番組作るだろうな、日本では検証番組さえ無理そうだ、視聴率落ちるわけだよな

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:14:22.32 ID:5DVweitG0
そっ閉じレベルなのね…

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:14:46.90 ID:n9yZEAH50
番組の逃げてるしなw
国宝いいながら絵をしっかり撮ることも避けてたしな
しょぼいのバレるからw
値段付けもブツが嘘捏造って実はわかってるから遠慮してやんの

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:16:12.54 ID:uQy4c1KB0
中島は歳だからボケちゃったんだろw

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:16:37.76 ID:1wmNR3yx0
テレ東は慎重に舵取りしないとやばいぞ
マジ取り返しがつかなくなる

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:16:53.65 ID:NJfnphyp0
どうなるかは


http://gojyukyu.zombie.jp/f/1d31cd

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:17:51.42 ID:5DVweitG0
>>54
値がそもそもおかしいというか贋作でございますって言っちゃってるもんね…

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:18:44.09 ID:i/pubmca0
>>46
金が無い韓国のように盗んではいかない
今の中国人は金で買えるものは金で買う

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:19:54.97 ID:fxaJumTb0
信長秀吉家康級の超大物が持っていたら国宝級だけど
珍品とはいえ三好長慶程度では無理だろ

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:23:18.97 ID:o7VCp52p0
依頼人の本業(ラーメン屋)大丈夫か?

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:27:03.25 ID:7D4wWbyI0
すでに業者が中国のバチ物を仕入れていて、
中島が放送で国宝鑑定を付けて協力。業者がバチ物を日本人に
高値で売り抜けて億単位の儲けをたくらんだのかも。
ネットでも、すでに似たようなバチ物出品されて落札されていたからな。

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:27:27.85 ID:XxBpW1S00
相続税に関わるんだから、事前にちゃんと鑑定してっぺ。って普通に思ってたわw
書き込み見るとそう思ってない人の方が多いんだな。

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:27:49.98 ID:LB78aR2E0
疑問の声www
退役したドーティー大佐「宇宙人がいると思い込ませた」
http://s.maho.jp/album/d31cc6cae5fb2a78/
http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:29:17.18 ID:QpPc6JZY0
茶器の目利きってそれだけ難しいんだよ

この茶器は制作時代と生産元は確かに正しいかも知れん
国宝に値するか、は正直俺には判断できん

つまるところ考証学的には理解できても、数寄者ではない
から値段はわからん

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:29:22.21 ID:rcW0MmEV0
>>15
これはそんなレベルでもないんだろ
なんせ夜店レベル

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:29:34.10 ID:51H6CHdR0
ど素人が見ても国宝とまったく似てないんだから
何かがおかしい

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:29:37.35 ID:Jwx/kz1M0
曜変天目茶碗なんて言ったら、番組史上最大級の案件なのに
なんでもっと慎重にやらなかったのかな。本物なら教科書に載るような事案だろ。
番組を見ると普段はよく調べてると思うし、中島さんの知識にもいつも唸らされる。
なんでこの件に関してはこんなにも杜撰だったんだろう?

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:31:24.50 ID:1wmNR3yx0
>>68
しかも放送前に自信満々にプレスリリースまでしてるからね

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:31:40.22 ID:4TeTzHus0
本物の国宝なら値段は付かないよな
少なくとも2500万って数字は主観からでたもので特に意味は無いと思う

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:33:29.90 ID:Dd0oY/7S0
番組のテコ入れかな

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:33:40.38 ID:78fdaE180
ビビット!に出て「2500円がせいぜいだ!」
と言い切ってたなw

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:34:15.50 ID:iQeLIgH90
だんまりなら番組と中島の信頼がゲキ落ちするけどそれで良いのか?

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:34:51.26 ID:4TeTzHus0
そもそも考古学なんて殆ど胡散臭いだろ
権威が偽者、本物を決めるだけだろ、この学問は
そんなものオカルトだろ、まあ俺は好きだけどなオカルト

世の中にいる考古学者はあまり調子のるなよ、
お前らは学研ムーと同じレベルなんだよ

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:35:00.84 ID:bK+eoaVB0
鑑定士も間違うというか、
番組シナイリオ上、偽物でも本物になるっていうことでしょう。
多分、他にもこういうのあると思う。

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:35:24.13 ID:7jkp1JB60
いまだに韓流やってるテレ東とMXは最低な放送局

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:36:51.90 ID:rcW0MmEV0
>>65
時代と生産元が同じなら国宝です
当時の作り方がわからないからみんな苦労してるのに

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:38:42.11 ID:dzFaa7GaO
由来とその後の扱いがアレだから
国宝級であっても国宝にはなりえないし正式な鑑定必要ないし
っていうバラエティーオチだと俺も思ってたんだけど

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:39:21.70 ID:7D4wWbyI0
間違った鑑定あったとしても、
わざと間違えた鑑定をしたのなら話は違うだろ。

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:39:57.96 ID:/BmRggzO0
粗悪な偽物に騙されるとか
もう引退し時じゃないのか
晩節を汚さずに後進に道ゆずったれよ
鑑定団ももう続かないだろ

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:41:09.68 ID:l0upnJE90
本物をニセモノだって言っても問題にならないのに(TVを見ただけ本物だと言い出す奴がいない)
わざわざ危険をを犯したのは裏で別の専門家が居てそいつが本物認定したからじゃないか。

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:41:16.78 ID:rcW0MmEV0
>>75
それなりに数があって芸術的価値の鑑定間違いなら分かるが、現存3個しかない稀少価値のものを断定的に鑑定してるのが分からん

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:42:35.72 ID:1wmNR3yx0
>>79
今回はその思惑が見え隠れするからモヤモヤするんだよね
曜変天目を鑑定するにあたって必要な行程を省いて間違いなく本物だと断定してる
こんな事してたら見る人居なくなるぞ

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:42:49.52 ID:qxmGDMs1O
なんでも鑑定団のなんでもは専門外だろうとなんだろうと付け焼刃で中島さんがなんでもやっつけ鑑定するからなんでも鑑定団ということだったのか

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:43:34.09 ID:4TeTzHus0
100万でも100円でも、はした金なので本人の主観と判断でてきとーに鑑定しても問題なかろう
どうせ自己満足以外の何物でもない、そこに優劣は無い

ただし、数百万を超えてくると綿密な事前調査、その道の権威
の方々複数名に鑑定依頼をさせるべきでは、番組のシステムを充実させる良い機会だね

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:44:36.79 ID:qXi8yVpX0
松永久秀とか生きてたら鑑定できると思う

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:46:57.47 ID:Gj8eb3K50
>>85

まあ、「鑑定業」が何か分からんアホはクチを開かない方がいいぞ。

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:47:40.39 ID:EVBg+D350
ttps://s.taobao.com

曜变天目茶盏

福建のバイヤーがたくさん売ってるぞ。
タオバオ公認転送屋使えば日本からも買える。

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:48:12.50 ID:RVHj5NHU0
>>41
なんでそんなシロモノが本物とされたかがミステリーすぎる

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:48:50.80 ID:b+5wCLeK0
>>35 続報ならとっくに出てるぞ。ラーメン屋は逃げた


―徳島県の方で調査をする予定だったようですが、具体的にはどういう経緯だったのでしょうか。

「開運!なんでも鑑定団」の鑑定結果を受けて、県では所有者に連絡し、
「県指定の文化財として登録を希望しますか?」と確認をしました。
確認したところ、当初は所有者の方も登録を望む意向を示されました。
条例では、県指定文化財として認定するには、所有者の方に登録申請をしてもらう形になっています。

――その後、県ではどのような対応をとったのでしょうか。

文化財としての申請には、申請前に予め調査を終わらせておく必要があります。
そこで県のほうで茶碗の調査を進めることになりました。
ただ、徳島県には専門家がいないため、外部から有識者を招へいする必要がありました。
そこで県では、茶碗の所有者の方に実物を持参してもらい、写真を撮影。
その写真を専門家に送り、「こういう茶碗がありますので、調査をしていただけないか」と依頼をしていました。

――なぜ、調査を進めることができなくなったのでしょうか。

「開運!なんでも鑑定団」の鑑定結果をめぐる波紋が広がったからか、
所有者の方から「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」との連絡があり、
調査を進めることができなくなってしまいました。そのため県としては、専門家に見せる段階ではなくなりました。

http://m.huffpost.com/jp/entry/14328072

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:49:44.79 ID:oSsy/IMY0
キンコン西野「ただただゲスいね」

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:51:17.49 ID:n9yZEAH50
山田五郎もテレビ画面通しても偽物ってわかったつってたしなw

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:51:31.64 ID:X7Eijn2o0
>>12
そう思うわ

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:52:07.29 ID:K0kNQcFW0
石坂を切ったこの番組の糞プロデューサーザマァw

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:52:44.09 ID:X7Eijn2o0
>>25
そうだね、アホらしい

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:52:55.18 ID:QpPc6JZY0
>>77
現存の天目茶碗が全て国宝なわけじゃない
国宝である曜変天目茶碗3点のような一目見てわかる茶碗で
あればわかりやすかったがな

油滴天目と言って、曜変天目茶碗と性質が近いものとかがある

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:53:10.16 ID:1wmNR3yx0
俺はこれから疑いながら鑑定団見るの嫌だからはっきりさせて欲しい

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:54:10.16 ID:l0upnJE90
石坂を追い出したゴーマンプロデューサーがここら辺で話題作りで一発でかいのいきましょうっていった無理やりだったのかも。

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:54:53.70 ID:ubb3wXjp0
ああ、これ中島だけじゃなくて
番組ぐるみの捏造って線もあり得るのか・・・
ラーメン屋の倉庫からってのも怪しいもんなぁ・・・w

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:55:53.58 ID:X7Eijn2o0
>>26
IT関係の基調講演にも来てたよ。
アナザースカイでは昔マグロ漁船に乗ってたって話だった。

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:56:18.97 ID:2WBlBYXE0
>>90
所有者、金を握らされたね

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:56:25.88 ID:rcW0MmEV0
鑑定なんかこれまでも適当だったんだろ
今回は洒落にならないレベルの話だから問題になっただけで

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:56:37.03 ID:4TeTzHus0
>>87
馬鹿だな
正確に鑑定できないのであれば、鑑定者と依頼人の自己満足で成立していることを
皮肉ってるだけだろ

この業界は不信感をもたれてんだよ
お前、人生やり直せ無駄だから

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 06:56:42.61 ID:/BmRggzO0
>>88
もっと出来がいいのたくさん売ってるのなw
てか、現代作でこんだけあふれてんだから
「偽物」というのは最大限疑うべきだったよ
入手経路、家系図、三好、全部怪しいじゃん

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:00:05.08 ID:YyP0V6iq0
「曜変天目茶碗」を再現しようとした人もおるわけやしな。

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:02:09.50 ID:n9yZEAH50
>>105
再現つーか曜変天目で問題ないだろ
NHKも「林さんの曜変天目」つってたしな
全く同じである必要もないしな
志野も井戸も同様

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:05:57.19 ID:SpE4G32d0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/oDj3kERAyI

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:07:11.04 ID:qxmGDMs1O
ラーメン屋はいま通常営業できてるのだろか

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:09:12.15 ID:b+5wCLeK0
誤鑑定だけならまだしも
番組ぐるみだった場合は
BPO案件だろこれ

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:09:25.94 ID:QpPc6JZY0
個人的見解で言えば、この所有者はとっとと県内の
美術館にでも預けてしてしまえばいい
持っていて得することなんてこの先無さそうだから

これが本当に価値があるものであれ、そうでもないものであれ
その人そのもの価値を問われるような事態は免れる

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:12:21.72 ID:s7Tsqfxd0
問題なのは当時作られていた天目の出来損ないではなく
現在の中国商店街レベルの量産物であるということ

しかも長江さんがゲットしたという中国商店街天目茶碗と
デザインが酷似している

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:19:21.99 ID:JrLvY6Yb0
ということは
視聴率をとるために
中島誠之助と番組プロデューサーが
ぐるになって偽物を本物とデッチあげた
ということなの???
これ大問題じゃん

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:19:39.47 ID:/BmRggzO0
人気が落ちてきて「史上最大の発見」をぶち上げなければならなかったんじゃね?

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:20:02.44 ID:s7Tsqfxd0
長江さんは天目一筋の人で摸造品も知ってるプロだから
番組をみて(あああれだ、あれだね。)と

(なんとなく模造品)といった曖昧な表現ではなく
どこそこの商店街で作られている模造品であるかも
具体的に指摘されてるところがわかりやすい

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:21:22.12 ID:UWTIwMc90
>>113
独自の見解とか逃げてるようじゃ見る価値なし

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:23:57.50 ID:l0upnJE90
ただ大発見なら再鑑定に確実につながるからそこでニセモノってなったら今ままでの鑑定にも疑問符がついて番組存亡の危機になる。
視聴率が悪くて打ち切りって予定でもないのになんでそんな危険を冒すのか。

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:24:28.82 ID:aObG01t+0
これは素晴らしい!!!
見よ!! この素晴らしき激闘の3分間

あまりの感動に涙が溢れて止まらないスーパー大逆転シーン
https://www.youtube.com/watch?v=2iF_e2mYQLA

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:25:58.64 ID:M4kkntY20
所有者が国宝級と思って悦に入ったならいいだろ
横から偽物扱いして冷や水を浴びせる必要ないよ

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:26:54.44 ID:0gEwuWLH0
>>10
持ち主が鑑定拒否してるそうじゃないか。

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:27:58.04 ID:fZrvO/HH0
>>118
そんな話じゃすまないだろ
あの番組は骨董の真贋がキモなのに
そこがどうでもよくなったら、番組に価値はない

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:28:12.19 ID:j/QNGzyU0
>>36
なんかテレ東らしくない
というかテレ東も他の民放と大差ないんだね

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:28:33.93 ID:jY3dKb3e0
曜天ではない、三好に伝わっていたノーマル天目茶碗かもしれないじゃない、
というのは、皮肉なことに
鑑定団がウソの説明してた高台に掘ってある「供御」の文字のせいで、可能性が低くなってしまう

※本当は日本の天皇や将軍に捧げる証ではなく、
中国の皇帝に捧げる証だから、そんなものは当時日本にそんなに入ってきてない

一方、最近の中国で作られてるお土産天目(偽物)には、故事にあやかって、「供御」が入ってるものが多い
単純に考えれば・・・

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:29:49.00 ID:0gEwuWLH0
>>12
少なくとも俺はもう中島の鑑定は信用しない。
こんなもんバラエティなんだし、その場で鑑定して間違うことはあっても仕方ないと思うが
真偽をはっきりさせずだんまりを決め込むようじゃ人として信用できない。
もうテレビで何を鑑定しようと見る気もしないわ。

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:33:21.20 ID:ZMQFEFR00
>>122
中島誠之助がこの文字は天皇、上皇や将軍に捧げるものにしか掘らなかったんですって大袈裟に言ってたのは大嘘って事?

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:34:44.33 ID:El8aDrdG0
骨董品も色々あるし専門分野あるからな中島一人で鑑定してる訳がない

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:35:00.61 ID:z9aS4ynp0
偽物を本物とウソ鑑定するウソ番組wwwwwwwwwwwwwwww

見る価値無し

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:35:26.57 ID:0oRaxUDP0
贋作を番組が国宝級と鑑定して所有者に金握らせて
2度と調査とかで表に出さない様にさせたら
毎回番組で国宝級作れるじゃん

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:35:31.43 ID:jFBZsDm7O
>>116
今回の場合は単なる骨董品ってレベルじゃないからね
本物なら美術史上に残る発見に相当する話になるから
学術的な要素がかなり強い
「番組独自の見解です」という但し書きで済ませられないレベルの話ってことだわな
本来なら「我々の範疇を越えているので学術的な調査を再度依頼した方が良いですね」くらいの発言をすべきだったろうなぁ
それを言っておけば「番組独自の見解です」という注釈も無理なく成立した

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:35:37.08 ID:b+5wCLeK0
>>124
現代の
中国のニセモノによく彫られてる文字

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:36:30.84 ID:rV+opGK30
中国でオークションに出したら100億行くだろうに2500万
中島本物ならお前が2500万で買えよな〜w

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:37:06.95 ID:MhNONdQMO
>>119
最初はその気だったみたいだけど途中で拒否したみたいだからね
報道をみてこれは違いそうだから恥をかきそうと思ったのか
テレ東がいくらか握らせたのか

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:37:42.45 ID:z9aS4ynp0
これから

3Dプリンターとか
印刷機とか
人が組織的にコピーとか

お宝なんざ本物そっくりにコピーし放題なんだし、お宝の美術品的価値はないよね

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:38:20.89 ID:jY3dKb3e0
>>124
>中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
>「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

>「鑑定品の裏に記された『供御』という文字について、番組で“将軍が使う陶器に彫る文字”との説明がありましたが、
>この文字は中国で彫られるもので、日本にある伝世品で『供御』と記されたものを見たことがありません」

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:38:44.47 ID:K6hD+Kl50
信用問題

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:39:26.98 ID:jFBZsDm7O
>>124
中国にもあの文字を入れたものはあるけど
それはあくまで中国の皇帝に向けた品であり
当時の中国人が日本の天皇や将軍に向けてそうした文字を入れた品は作らんということだね

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:40:03.78 ID:z9aS4ynp0
これから

3Dプリンターとか
印刷機とか
人が組織的にコピーとか

お宝なんざ本物そっくりにコピーし放題なんだし、お宝の美術品的価値はないよね

国宝級の茶碗なんざ3Dプリンターでコピーして使えばいいだけだし
それが本来の使い方だろ

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:40:13.24 ID:n9yZEAH50
中島が余りにお粗末過ぎる
番組に要求されたんじゃないか?
要求されたとはいえその通り嘘を演じた鑑定家にもはや何の価値もないわけだが

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:41:02.23 ID:QQ0AhGb60
世紀の大発見と煽りながら番組はいつもの尺でいつもの鑑定、世紀の大発見に似つかない鑑定額
極め付けが中島の決め台詞「どうぞ大切になさってください」
俺はヤラセだからいつもと同じ何だなと思ったよ

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:41:21.00 ID:RHVH0LFj0
まさか中島だけの見解なんじゃね
Pやっちまったな

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:41:58.32 ID:z9aS4ynp0
中国人が

3Dプリンターでお宝をコピーしまくり、、、、ま、でも本物だよね。重さも形も同じだし

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:42:50.63 ID:l0upnJE90
>>131
本人だったらまだ半信半疑で普通なら真贋をはっきりさせたいはず。金掴まされて再鑑定しないように圧力受けたのは間違いない。

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:43:10.23 ID:RnU90Moo0
>>136
これは現代科学をもってしても再現できないからすごいんだよ

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:43:19.84 ID:jFBZsDm7O
>>137
今回の鑑定が中島の本意ではない可能性は確かにあるね
ノーコメントで通しているというのがいかにも怪しい
自信があるなら堂々と反論すれば良い話だしなぁ
ダンマリの期間が長くなるほど中島の信用は下がるだけだろうね

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:43:36.78 ID:n9yZEAH50
>>142
相手にするか?w

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:44:31.08 ID:xzKbukWx0
焼物を100%コピーするのは難しいんじゃ・・・
成分組成を変えて造るのは 100%コピー じゃないし

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:45:00.32 ID:RnU90Moo0
>>119
マジかよwwwwww
釣り決定じゃねえかwwwwwww

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:45:03.67 ID:0gEwuWLH0
>>116
その考えがおかしい。
過ちをおかすことは企業だってあるが、それを認めて再発防止をするのが正しい対応。
過ちを認めると会社の信用が無くなるといって、揉み消すというのは過去の話。

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:45:32.48 ID:wWfh5YcA0
>>118
それはダメ
今はっきりさせとかないといままで放送してきた骨董自体も疑惑鑑定で疑っちまう

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:45:32.64 ID:4Ls6kOXN0
中島降板するかな?

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:45:34.36 ID:vMU0Z83R0
偽物ならもっとうまく作るだろ
できの悪い本物なのでは?

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:46:47.53 ID:f1uiUZsC0
中島、また間違ったのかw
ラーメン屋は偽物にされるのが怖くて今回はスルーだろ

この人は自信のない鑑定でも適当なこと言って番組上本当っぽく言う
番組が成立しさえすればいいという考えなんだろう

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:47:19.44 ID:K6hD+Kl50
1000円で売ってる物なら、そこら辺にゴロゴロと似たような物も売ってるんだろうから
それ持ってくれば良いじゃねーか

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:47:28.43 ID:xzKbukWx0
>>150
できが悪いと 曜変 にはならずに 油滴 とか別の呼称になるのよね

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:47:57.33 ID:jI+L+IrO0
>>1
贋作ならもっとうまく作るだろw

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:49:39.58 ID:RHVH0LFj0
国宝クラスを安易に認定
なんかテレ東の限界を見た気がするわ

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:49:50.34 ID:jFBZsDm7O
>>150
曜変天目自体が偶然の産物で
狙って作る訳じゃないから
出来の悪いモノ=曜変天目ではないということになる
「出来の悪い本物」という考え方が成立しないカテゴリ

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:50:32.73 ID:ZMQFEFR00
>>133
なんでこれを中島が知らないわけ?
もし専門外だからって事なら他の鑑定士に頼めばいいのに
知らないものに対して大袈裟にこれは天皇や将軍に献上するものにしか掘らない文字だとか言ってたのかよ

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:50:34.14 ID:RnU90Moo0
>>151
これは物が物だけに故意にやってる可能性が高い
自分の店も閉めたらしいし悪魔に魂売って楽に稼げる道選んだのかも

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:51:52.64 ID:jFBZsDm7O
>>157
中島は中国の陶磁器は専門ではないからね

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:51:54.52 ID:/tHJndGC0
マスコミがノーコメントって、
そこは真理を追求するのがマスコミの役目でしょ
やらないかん

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:52:02.54 ID:n9yZEAH50
>>150
「本物」の論点がな。
番組では「現状世界に3つしかない、三好が持ってた曜変天目」として扱ってるんだよ。

番組の嘘演出を一切無視するとして、
「本物」つーのは

「昔」作られた天目だ、曜変じゃなくても全然OKそんなの関係なし、出来悪くてもOK、
三好が嘘でもOK、でも今作られた天目ではない、以上で本物!

ってことだよな?

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:52:17.61 ID:RnU90Moo0
>>157
そこは中国の将軍で逃げるんじゃね

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:52:31.37 ID:Aw8XNhP0O

2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。

説明を求めたが、病院側は拒否。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのとめ
http://shouwa.memo.wiki/
*ac00「

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:52:37.71 ID:4QMGq64i0
時の権力者が欲しがった品なら、大工になんか売らないだろ

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:54:30.07 ID:RHVH0LFj0
家系図が妙に白かったのでアレ?とはおもたw

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:56:16.24 ID:wWfh5YcA0
長江さんはしっかり顕著に検証してらっしゃるのにテレ東は本物とした理由を
長江さんの疑惑に答えてちゃんと公開すべき

いままで本物見間違う骨董を理由のべて偽物判定してきた中島さんが動画や写真でも見た目これだけ違う曜変を
三点の本物と同格にした理由を納得させてほしい
家系図自体も紙質、字体からしてなんかなぁ

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:57:59.92 ID:ZMQFEFR00
>>159
専門じゃないのになんで本物に間違いないと断言したんだろ
事前に他の人が鑑定済みのものを番組でこういう風に話してくれってスタッフに言われてるとかなのかなあ

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:58:41.91 ID:+n7su3JL0
>>15
なのに自信をもって本物と言い切っちゃだめでしょ?普通に考えて(笑)

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 07:59:19.03 ID:l0upnJE90
>>158
店に飾って置けばラーメン屋は繁盛するのにな。盗まれたってニセモノだから実質的な損害はない。

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:01:14.18 ID:OVHmYVqN0
これ、放送してから誰かに高値で売ってたらえらい事になるとこだったな

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:01:48.47 ID:ByUPCHDq0
そもそも
なんで茶碗に三好家の家系図をつけるんだよw
むしろ三好家の家系図と茶碗を抱き合わせた
でっち上げの可能性のほうが高いだろこれw

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:02:15.63 ID:+n7su3JL0
>>119
最初から確信犯?

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:02:27.45 ID:f1uiUZsC0
BPO!BPO!

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:03:37.14 ID:R/iE9SWl0
>>3
グロ

さっさと死ねよ劣等朝鮮民族ヴァカチョン在日韓国ヒトモドキの虫ケラが!

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:05:23.35 ID:IhXmfN2e0
局もこの番組終わらせたいんじゃねw

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:05:24.80 ID:R/iE9SWl0
>>123
その場で鑑定なんてしてないんだぜ
下調べして資料揃えてその上で別の日に鑑定してるんだぜ

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:06:24.41 ID:4FZP+xqt0
鑑定人と中島の2人は世界4個目で気分が良いだろうけど
見てるお茶の間の一部や研究者は凍りついちゃった

誰も損しない鑑定結果かと思いきやこれからテレ東は番組離れが加速してテレ東の一人負け

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:06:51.86 ID:n9yZEAH50
MIHOにある4つ目の天目は「曜変か油滴かどっちよ?」的な扱いになってて
まあ大方曜変扱いはされてないわけだが

依頼品は結局どうなの?って答えとして、

@本物の(=南宋時代に作られた)曜変天目
A南宋時代に作られた出来の悪い天目(曜変では無い)
B中国のおみやげ3000円天目
C現代作家の誰かが作った出来損ない天目


まあ@は考え難い状態になってるが、
ぶっちゃけAでも「本物」としてもいいわな
番組が嘘付いてることにはなっても。
BCは明らかに「偽物」ってことになる。

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:06:56.56 ID:MhNONdQMO
>>166
曜変天目と断定した時点で陶器としては同格になるのは仕方がないだろ
曜変天目に出来不出来なんてないんだから
違うのはこの器の歩んできた物語だけ

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:08:09.32 ID:UoYbLOkU0
誰も教えてくれない「分かりやすく美しい図の作り方」超具体的な20のテクニック
https://t.co/C7U15w6OeF

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:08:15.75 ID:+n7su3JL0
>>157
いつもこんな鑑定ばかりしていたんだろうな。俺が言えば石ころもダイヤになる…。くらいの気持ちで今までやってたんだろう。
本当にうさんくさいよ。これまでいくつ石ころをダイヤに変えてきたのかな(笑)

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:08:30.89 ID:iNAhpXvd0
>>146
釣りってか詐欺じゃねえの。

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:09:24.10 ID:+n7su3JL0
>>102
だろうな。インチキ鑑定士。

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:09:39.04 ID:CzYqFD3Y0
>>119>>131聞きたいんだが
本人が拒否してるって何でお前らが知ってるの?お前らの身内なわけ?雑誌にでも載ってるのか?

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:10:32.07 ID:/F0IDNT70
中島もついに馬脚を現したな。
これで今までの鑑定にも疑問符が付くようになった。

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:10:59.91 ID:J89IeUDs0
>>178
天目茶碗としてなら出来が悪いということもない
出来のいい悪いで曜変天目になるというわけではないから
南宋時代の天目茶碗として年代があえばそのカテゴリーでそこそこの値段はつくだろう

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:12:08.98 ID:roqaFjeS0
番組始まる前にニュースになっててこんな結末?
白黒はっきりさせろや!騙されて番組みたじゃないかよ

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:13:08.01 ID:n9yZEAH50
>>186
模様の出来以前に、
茶碗の黒い素の部分ですら劣等だろと
山田五郎が言ってるもんでな

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:14:07.00 ID:j08tlOLj0
>>12
ベッキーから学べよ

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:15:01.30 ID:UEwqJrqa0
テレ朝来たよ

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:15:06.58 ID:ngog/jwsO
>>181
そうなると曜変天目の本物という割には2500万という、
あの弱気すぎる鑑定額が気になる。あの時の中島のテンションも低かったしな
とても国宝級の世界的大発見に対するようには見えなかった

石坂をいじめて降板させた石田とかいうプロデューサー
あいつの横槍では?たしか番組をオンエアする前に
「今度は凄い。なんと曜変天目が出るんですよ」とPRしてたはず
「大発見に私も震えました」とも。中島の震えはプロデューサーの震えとは違ったみたいだな

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:15:12.63 ID:51H6CHdR0
再鑑定しても
ラーメン天目2500円だ
わしがラーメン屋の親父なら拒否して高く売る道を探すだろう

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:16:29.80 ID:b+5wCLeK0
>>184
http://m.huffpost.com/jp/entry/14328072
よく読めカス

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:16:48.52 ID:4FZP+xqt0
>>169
盗まれて被害届出してマスコミに連絡した方が話題作りできるな

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:17:08.52 ID:fBl+SUcV0
テレ朝で恥また

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:17:47.80 ID:n9yZEAH50
山田五郎が「今頃ラーメン屋さんのところには
ウン万円出すから売ってくれって電話が殺到してると思う」つってたが、
おみやげ天目だったらとんでもない詐欺になるなw
まあ買った奴がアホなわけだが

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:17:49.41 ID:4FZP+xqt0
テレ朝きたあああ

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:17:54.57 ID:hwuiGK4R0
今までスレ見てきた感想というか推察

Pは石坂降板騒動で視聴率が落ちて更迭の恐れがあった
そこでネタを探していた
鑑定団に出てくるような人物は大きく3つに分かれる
1.純粋に鑑定品の真贋や価値を鑑定して欲しい人
2.本物だとわかっているけど自慢したいので出てくる人
3.真贋なんてどうでもよくてとにかく商売の宣伝をしたい人
そして選ばれるかどうかは物とでエピソード次第
今回の人は3だと思う
たまたま中国でお土産の曜変もどきの皿を見つけ、それにエピソードと本物っぽく見せるために家系図などを偽造
この応募を見た中島はすぐに偽物と鑑定したがPは乗っかったのかも
従来なら石坂がいたのでそんなのは絶対に許さなかったが
いなくなった今Pのやりたい放題なのかも
そういうところも石坂はPにはうざかったのかもしれない
過去にインチキ鑑定があったかもしれないが曜変でモロバレしてしまったと
もしかしたら番組終わるかもな
少なくともPは更迭だろ

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:18:52.96 ID:UEwqJrqa0
本物かどうかはプロじゃないからわからないけど、
画像を見る限り模様の出方が汚すぎて、
2500万円出して買うもんじゃないとは思う

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:19:05.00 ID:Ms003n4m0
あれ見た時こんな贋作にも値段がつく陶器って凄い
永仁の壺みたいやとは素直に思った
こんな騒ぎになって逆に持ち主がきのどくだ

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:19:24.15 ID:hwuiGK4R0
NHK教育の再放送見れた
レグザサーバーに感謝

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:19:37.75 ID:53svdVDV0
>>158
借金の取り立てで、切羽詰まってたりして

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:19:48.31 ID:1HNPCTnO0
4個目にしては安すぎるよね
本物なら1億かほぼそれに近い値段じゃなきゃ嘘でしょ
あと国宝とは似ても似つかない
中国では破片が見つかっただけでも大騒ぎなのにさw

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:20:25.10 ID:fBl+SUcV0
お土産レベルで紛い物レベルにまで達していないとか言われてるW

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:21:42.81 ID:n9yZEAH50
長江はこうやって堂々主張できるのに
中島は逃亡中

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:21:53.77 ID:Ms003n4m0
そっかお土産レベルだったのか

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:22:05.54 ID:EorRGU3f0
独自の鑑定とか言うならこれ見る意味ないだろw

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:22:32.36 ID:S5YB8azo0
石坂さんなら見抜いたかもな

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:22:45.04 ID:s7Tsqfxd0
違いはこれだ
・当時の曜変天目もしくはそれに追随するもの
・現代モノで中国商店街で量産されてるもの

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:22:46.36 ID:1HNPCTnO0
3000円 チーン♪てくらいでオチがついて爆笑なのに
一体誰が指示したんだろうね?中島赤っ恥だよ

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:22:57.16 ID:n9yZEAH50
依頼者はテレ東から金掴まされたなw

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:23:17.10 ID:UEwqJrqa0
所有者は、べつに、強引に絶対本物と主張してたわけじゃないだろうし
中途半端な鑑定で国宝だのお土産だの言われて迷惑だろうな

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:23:17.58 ID:1miM4GxW0
なんだ嘘番組か

偽物と鑑定された人、よかったじゃん

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:23:22.40 ID:fnivlBUu0
こういう不確かな要素があるから価値あるのな

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:24:05.26 ID:n9yZEAH50
>>208
いや、番組も見抜いてたんだよw
だから逃げ腰になってるし、
値段も糞ハンパだったし

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:24:05.33 ID:ut9Ir7Sm0
>>203
一億でも安すぎる
最低10億からだよ

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:24:18.36 ID:1HNPCTnO0
>>212
ほんとこれ
自分じゃ真贋が分からないから鑑定団に出したんじゃん
そこで実はこれお土産品で現代モノなんですよって言われれば
あ、そっか〜テヘッ☆で済んだしそれで全く問題ないだろ

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:24:31.56 ID:SogbuGkW0
番組も中島も逃げたな

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:24:45.87 ID:7QWyvOGK0
曜変天目ではないかもしれんが南宋のものでは?っていう道も
供御に関して権威ある教授がコメント見るにやっぱり無理筋っぽい
この件に関して一番疑問なのは、数少ない専門家達をスルーして一体誰が鑑定してたんだよ

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:25:18.33 ID:UEwqJrqa0
昨日、TBSが3000円の中国のお土産品を出してたけど
実際のブツとそっくりだった
いま、テレ朝で出してるネットオークションで2万円というブツと
同じ箱に入ってたやつだから、同じものだな
テレ朝相場だと、中国現地て2000円w

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:25:21.84 ID:n9yZEAH50
あーあ論破されてんじゃんw
偽物認定w

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:25:42.69 ID:aQO0Sdt50
ワイドショーも取り上げ始めたし、テレ東はどこまで逃げれるか。

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:25:51.70 ID:yXshiqUN0
>>74
学術とこんな番組の鑑定を同一視するなよ。お前、大丈夫か?

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:26:09.02 ID:IKdFTnhO0
>>196
売ってくれるなら俺なら100万は出すよ
ひょっとしたら本物で化けるかもしれんし、
騒動を知らない老人や外人に
鑑定団のVTRつけて高額で売り抜けることもできると思うし
出す人ならもっと出すんじゃない?

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:26:09.93 ID:bwvB/5x40
テレ東以下関係者全員が逃亡
石坂を追い出してヤラセがやりたかっただけなんだな

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:26:11.69 ID:Au+ZHqQs0
テレ東はアニメだけ放送してればいいということだな

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:26:29.69 ID:n9yZEAH50
おみやげ天目決定だな…
南宋時代の、曜変以外の天目ですらない

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:26:30.46 ID:s7Tsqfxd0
天目っていうのはつまりあれだ「満点の星空」みたいな景色のことだ
ふわふわした「星雲」みたいなのは天目っていわないと思うぞ

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:26:46.74 ID:yDGfPaiE0
依頼者はかわいそうだけど調査くらいさせて欲しいな

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:26:47.69 ID:6YbMWOI+0
番組に国宝級と言えと強く言われたんだろ

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:26:47.89 ID:Xb6ReU4E0
鑑定士といっても所詮目は節穴って事
歌舞伎町の質屋のほうが見る目あるんじゃねww

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:26:48.38 ID:S5YB8azo0
今後マンガやドラマで「インチキ鑑定士」っていったら中島みたいな風貌キャラになるんだろうな

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:27:10.57 ID:n9yZEAH50
袋叩き状態w

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:27:19.05 ID:OoLaWUQs0
査定価格が出るけど買う奴がいて初めて金になるわけで
電光掲示板に出た額が持ち主が売れば必ず入るってわけじゃない時点で
いいかげんなもんだわな

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:27:20.90 ID:Kz1STeUs0
一流の陶工が声をあげたのだから中島もテレ東もそれに応えるべき
何より視聴者ために再鑑定しろ
その上で贋作だったとしても隠ぺいするよりは数倍マシ
過ちを改むるに憚ること勿れ

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:27:21.39 ID:sqkuS2ul0
番組を盛りあげるためにやったヤラセだろwww

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:27:25.45 ID:3fSDoLA40
もう絶対調査させないって言ってるんだからずっとグレーで終了

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:28:05.60 ID:ut9Ir7Sm0
>>228
にわか知識すぎる・・・

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:28:10.09 ID:UEwqJrqa0
三好長慶が積極的に茶を好んだという事実はない
テレビで見た限り曜変天目ではない
@長江さんじゃない専門家

まあ、あの模様が、曜変かって言われると、曜変ではなさそう

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:28:11.70 ID:Au+ZHqQs0
島田伸介がまだ司会だったら再鑑定させてたかな?

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:28:12.51 ID:qoFMB6m60
何だか打ち切りになりそう。
金の招き猫、7個まで貯まったのに。
10個まで貯まるとどうなるの?
貯めた奴いる?

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:28:13.44 ID:IH94N3xq0
インチキ鑑定士がいるのはココですか?

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:28:23.78 ID:BCS+18DY0
三好家の名物なんて信長〜秀吉に念入りに
没シュートされてるぞ。おまけに曜変を
受け継げるほどの格式の子孫が徳島に
住んでたなんてあり得んわ。

茶碗そのものの鑑定は分からんが、
バックグラウンドのストーリーがマユツバ過ぎる。

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:28:38.85 ID:b+5wCLeK0
テロ朝に
批判されまくってるぞwwwwwwwwwwww

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:28:46.90 ID:n9yZEAH50
>>228
違う。「天目」はこの椀の形のこと。
星は「曜」だ。
曜変じゃない天目にはキラキラしてない奴は多い。

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:29:07.66 ID:efiaRtEw0
どうも、中島さんやっちまったなあ
人間間違いはある、元気出せよwww

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:29:09.39 ID:XRWAw+FbO
それにしてもテレ朝玉川は糞生意気だな!

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:29:21.41 ID:1HNPCTnO0
曜変天目を再現する現代作家がいてけっこう綺麗に出来てるよ
でもやっぱり国宝みたいな宇宙模様にはなってないけど
やっぱりどうしてもなんか安っぽくなる

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:29:25.19 ID:qoFMB6m60
何だか打ち切りになりそう。
金の招き猫、7個まで貯めたのに。
あれ、10個貯めるとどうなるの?
貯めた人、いる?

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:29:35.00 ID:6FHaRZLM0
>>153
その油滴でもオークションだけど億越えてるもんなぁ。

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:29:38.91 ID:Mn+O7iL40
中島更迭で石坂浩二復帰へ

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:29:53.23 ID:ls0CbOse0
関係者はごめんなさいして
再鑑定すべき

曜変天目で特別番組を組めば
視聴率取れるやん

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:29:58.96 ID:iEoumKJM0
国宝になっていない曜変天目とラーメン天目が同じ曜変で同格なの?

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:30:09.04 ID:1HNPCTnO0
>>250
出来の悪いのが1億だから本物だったら10億なんだね
桁1個間違えたわwwww

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:30:31.80 ID:IH94N3xq0
中島誠之助・・・・・インチキ鑑定士wwwwww

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:30:38.66 ID:UEwqJrqa0
>>254
本物だったら100億だそうで

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:30:40.42 ID:s7Tsqfxd0
気になるなのは
3000円のものを3000万と鑑定したのではなく
3000万のものを3000円と鑑定して
依頼人がそれ燃えないゴミの日に出していやしないかってことだ

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:30:46.41 ID:Au+ZHqQs0
所有者に2500万渡してテレ東が買い取ればいい

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:30:51.42 ID:XRWAw+FbO
テレ朝玉川の母ちゃんがテレ東鑑定団の大ファンというどうでもいい情報w

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:30:58.33 ID:53svdVDV0
今回だけでなく
いままでのも ほとんど偽物だったんだろうな
ポンポンと威勢のいい値段をつけてたが
素人ながらにおかしいなと思ってたわ

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:31:35.22 ID:S5YB8azo0
こりゃ中島を鑑定する時が来たなw

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:31:36.50 ID:aQO0Sdt50
テレ朝、テレ東をフルボッコ.

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:32:03.88 ID:sqkuS2ul0
「これからますます価値が上がるので大事になさってください」
「はい家宝にします」
で終了してたヤラセだったら、それ販売して詐欺することもなかろうし
インチキ番組も盛り上がるし視聴者も口ポカンで画面に釘付けで視聴率かせげるし
誰にも迷惑かからないからいいんでないの?w

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:32:09.50 ID:l0upnJE90
案外話題つくりのためにインチキを前からやりたがったPに石坂が固いこと言って邪魔してたから追い出されたのかもな。

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:32:13.33 ID:UEwqJrqa0
所有者は、話のタネに、出してみたようなもんだろ
偽物だとしても、これ、鑑定団に出して偽物だったんだよーwww
で、店の呼び物になるし
ほんと可哀そう

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:32:16.44 ID:QLwlM+DZ0
>>260
あくまで鑑定士の主観だからね
ヤフオクで出しても、売れる値段じゃないよ

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:32:28.20 ID:1HNPCTnO0
>>256
マジで???(゚□゚;)
ひえ〜〜〜

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:33:33.93 ID:IKdFTnhO0
作った人まで分かってる みたいな長江氏のVTRだったが、
日本の有名鑑定番組で、有名鑑定士に本物と言わせた作家
って事で、今後の作品は数千円では買えなくなると思うぜ

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:33:44.50 ID:6FHaRZLM0
>>267
だってその下に位置する油滴でオークションで12億なんだもの。
この鑑定額の10倍払ったって買いたい人ゴロゴロおるでしょ。
…本物なら。

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:33:49.48 ID:Ms003n4m0
むかし曜変は血と肉片がかかった偶発の産物って聞いたけど
今はどういう研究になってるんだろう

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:33:55.47 ID:lJA2s9Ng0
中島に2500万円で買い取ってもらえばいい。
本物だったら安いもんだろw

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:34:01.67 ID:fnivlBUu0
結局、現在に再現出来たとしても
それは偽物なんだろな

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:34:23.79 ID:s7Tsqfxd0
>>245
そうなんだ、勉強になった

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:35:02.64 ID:UEwqJrqa0
>>272
それはそれで現代作になるだけ
失われた技法を復活させて、現代の工芸家が作ってるものなんて
他の分野でも普通にあるし、普通にお高いよ

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:35:42.92 ID:SS2X03u20
テレ朝の羽鳥の番組だと完全に偽物扱いだね
番組放送前にプレスリリースで煽ったこともあるから、1番組、バラエティ番組としては逃げられない、局として対応する問題だと。

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:35:43.60 ID:fxL0K+700
あとはフジと日テレか
やるかな

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:35:57.30 ID:n9yZEAH50
>>270
現在再現を追及してる人によると
「どこからどこまでを人為、偶然というかの問題はあるけど、曜変はあくまで人為と考えている」
とのこと

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:36:20.83 ID:TMUZtpoG0
誠ちゃんが少寿命からの焦り早とちり耄碌鑑定だったのか
どんな手段使ってでもこの茶碗を日本の歴史から消し去りたい輩がいるかのどっちかだな

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:36:21.21 ID:AOHegcuG0
バラエティにマジになってもな

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:36:36.05 ID:UEwqJrqa0
これ、石坂がいたら、鑑定前にボロクソに言って、
お土産品になってただろうなw

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:36:42.67 ID:1HNPCTnO0
>>272
現代モノとしての価値はあるし、そういう失われた技法を蘇らせる系の作家さんはいるでしょ
それをさも古代のものとして詐称して売ったら詐欺だけど

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:37:11.77 ID:51H6CHdR0
調子に乗ってるテレ東の足なら引っ張りますよぉ

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:37:40.36 ID:IKdFTnhO0
>>274
でも、本物か偽物かの2択だと偽物にはなるだろよ
本物は数点しか存在しないんだからさ
精工で、美しい究極の偽物じゃん

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:37:53.41 ID:b+5wCLeK0
長江さん
納得いくものができて
販売する気になったら
いくらくらい値がつくんだろう?

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:38:26.98 ID:0puIY8iq0
昨日見たら中島のおっさんは首を振りながらコメントしていたから相当心理的にまいっているか

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:38:27.15 ID:l0upnJE90
アサヒは他人の捏造には厳しいな

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:38:34.46 ID:S5YB8azo0
しかし依頼者もこんなことになるんだったらとっとと売っとけば良かったな

288 :(ΦωΦ) へ(のへの)@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:38:37.64 ID:QvOjpCxY0
最重要証人を出せない教団(教祖の強姦、確定)
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html

私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html

最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41

過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34

大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33

【恐怖!霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30

エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28
sssp://o.8ch.net/nszv.png

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:38:56.15 ID:AmburzVW0
>>271
ソレが一番だなw

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:39:20.28 ID:bwvB/5x40
>>279
制作側が言いそうな言葉だな

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:39:26.65 ID:UEwqJrqa0
>>283
昔のブツとして売ったら偽物
全く新しい作った工芸家の名が入ったものとして売ったら本物

まがい物かもしれないけど偽物ではない

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:39:33.06 ID:roqaFjeS0
ラーメン屋さん店閉めたの?かわいそうだな

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:40:02.41 ID:sqkuS2ul0
正直にいつものように、2500万の鑑定額出した後に
「非常に出来の悪い失敗作です。本物でしたらね、10億は下らないと思います」
と言っておけば良かったんだよw
世界に4点しかないとか国宝級とか、話を盛ったのが、いけませんねー

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:40:30.69 ID:Ms003n4m0
>>277
そうなのか?人偽と言うなら解明したくなるな
大学で理工選択して陶芸やってる人多いもんな

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:40:43.47 ID:SS2X03u20
>>263
度が過ぎたということでしょ
少し高額な物ですよではなく
現存3品全て国宝の曜変天目としたから当然注目も集め、視聴率を稼げたが、批判も大きくなる。

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:40:51.53 ID:53svdVDV0
虫メガネは、関係なかったなw
いつもあれで何見てたんだろうw

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:41:10.52 ID:eBqeLjT00
痴呆症じゃね

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:41:11.54 ID:0H2+nLmF0
なぜか朝鮮の皿に異様な高値をつける番組っつー認識はある

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:41:22.73 ID:YsI0aq4I0
しかし陶芸家とか回りがここまで騒がなければラーメン屋が徳島県の再検査に応じてたのに
余計なことしてくれたもんだ

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:41:39.18 ID:IKdFTnhO0
>>291
本物偽物の定義だわな
本物=現存する、骨頭としての曜変天目 なら、確実に偽物じゃん
本物(の、長江氏が再現した現代曜変)なら、当然本物になるが

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:42:05.04 ID:n9yZEAH50
>>283
そういうもんでもなかろ
例えば桃山時代に作られた志野茶碗も、
もはや作り方が分からなかったので、
現代に再現しようと頑張った人がいたわけだ。
そしてその人の苦労のおかげで作り方がわかった。再現されたんだよ。
で、今じゃもう志野はたくさんの作家が当たり前のように作ってる状態。
そいて、今作られたものは「本物の志野茶碗」とは言わないかといえばそうじゃなく、
今作られてもやっぱり志野茶碗なわけよ。
もちろん桃山時代の志野は価値がべらぼーなわけだが。
曜変天目も同様の道をいくんだよ。

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:42:20.38 ID:lgvDDFHs0
素人目に別物なのに何が再検査だ

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:42:53.57 ID:7nmlHD6J0
海外で安い映画をパックで買い漁り、毎日放映することで細々やっていた頃
のテレ東が懐かしいなぁ〜

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:43:12.36 ID:kFBnRKiN0
素人目にも、あまり良い碗に見えなかったからな。

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:43:23.20 ID:S5YB8azo0
たしかに
本物が100億なら2500万は偽物駄作か

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:43:24.89 ID:UEwqJrqa0
製法を再現することに意味があることを理解できないで
現代作は全部偽物偽物って騒ぐのもどうかと思う

今回のは、お土産品だろうけど

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:43:41.30 ID:1HNPCTnO0
>>299
でも調査で偽物だって分かったら報道すらされないと思うよ〜
某新聞社が有名な作家の作品発見か?って記事書いて
当時のことを知ってる人を探してて、ウチに取材に来て職人に話を聞いて
その有名作家の作品じゃないって分かったのに、なかなか認めようとせず
とうとう訂正記事なんて書かなかったもん

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:44:12.90 ID:4FZP+xqt0
ちょっと陶芸して油滴天目の贋作作りたくなったやつ増えたな

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:44:27.10 ID:Y+VRBX7fO
文句つけた限り偽物である証拠を示さないとダメだろ

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:45:03.21 ID:3vcnWSlG0
石坂干したあのプロデューサーはまだのさばってるんだろ?
番組注目される為に中島とグルになって仕掛けたのかもな

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:45:07.10 ID:n9yZEAH50
>>309
番組見たの?

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:45:11.39 ID:4FZP+xqt0
>>257
初期はそういうのあったはず

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:45:23.05 ID:aGdkxMZ20
フジ

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:45:27.71 ID:iEoumKJM0
>>308
見た目だけを真似るのなら既におみやげで出回ってるわけだし

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:45:48.37 ID:hoCUMSMG0
誰が見ても国宝とは別物だろがキチガイか

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:45:59.93 ID:b+5wCLeK0
>>309
いまテロ朝でやってただろw
ようつべに長江氏の反論動画もあるし

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:46:01.75 ID:UEwqJrqa0
フジもやってるのかw
残るは日テレ でもミヤネ屋でやったかも

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:46:24.38 ID:V0u3CCnG0
石坂浩二を切ってからというもの踏んだり蹴ったりですな
そもそも、石坂浩二がウザイって言われたのは、先に喋られてしまうと
鑑定人が喋るネタが無くなるからっていうのがあったと思うけど

もしかして、石坂に喋られてしまう程度の能力しかなかったのでは?という疑いが出てきたと思う
それならば、この誤鑑定疑惑も納得がいく

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:46:24.65 ID:bwvB/5x40
>>309
疑惑を投げかけただけで全員逃亡しちゃったからどうしようもないだろ

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:46:34.79 ID:IeiQzOV20
フジテレビでも北ああああああああああ

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:47:13.30 ID:6FHaRZLM0
>>279
言い方悪いけどたかだか数百万円程度ならいいんだよ。
世界で3点しかないものの新たな1点が出たからここまで騒ぎになってる。
それを理解しなきゃ。

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:47:13.67 ID:UEwqJrqa0
TBSは「番組の鑑定士」にしてたけど、
テレ朝とフジは中島の名前出してんな
まあみんな知ってるから名前出さなくてもわかるけど

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:47:20.64 ID:5WKrGEgc0
https://www.amazon.co.jp/dp/B00OLCSHJE/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:47:26.66 ID:IKdFTnhO0
>>301
本物偽物の定義次第でしょ

本物=桃山時代の志野茶碗 ってすると、現代ものは偽物だ

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:47:29.78 ID:LUNk3f3j0
じつは、2500円の代物だったりしてw

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:47:57.07 ID:n9yZEAH50
中島震えてるだろこれw
安易にPの要求に従うから…

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:47:57.83 ID:713VJzbr0
中島耄碌したな どう見ても偽物

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:48:20.07 ID:JHY/hl2g0
やらせ番組のためにラーメン屋閉店とかラーメン屋家庭崩壊にまで
追い込んだのか。無料鑑定より高いものはないな。

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:48:20.71 ID:mnMxumSe0
石坂浩二ほくそ笑んでるな

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:48:23.73 ID:HhNK4qKl0
偽者っぽいな。
中島、圧力かけられてるだろ。

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:48:32.29 ID:wA1fLoqi0
中島先生一時期顔面麻痺がひどかったな
脳梗塞かな

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:48:35.48 ID:YsI0aq4I0
>>307
あんだけテレビで大々的にやったんだし有名人の中島が鑑定してるから偽物だったら週刊誌がほっとかないだろ
てが疑惑の時点でここまでされてるのに

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:48:40.43 ID:53svdVDV0
王様は裸だと長江さんがいいださなかったら

小汚そうな茶椀だけど
みんな、本物に見えないのは自分がおかしいのかなと思ってたろうな
良かったな

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:49:00.49 ID:2eqIrQX+O
中島引退かぁ
いい仕事しましたねぇ

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:49:02.64 ID:UEwqJrqa0
天目茶碗ではあるだろうけど

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:49:23.25 ID:6FHaRZLM0
>>309
所有者が提出するのを辞めた、テレ東は経緯を発表しない、中島はノーコメント。
どうやって判定する?

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:49:49.71 ID:/k6aSWv60
稲葉天目を実際に見たら写真ほど綺麗じゃないよ
ただ鑑定団物件とは似ても似つかない感じだけど
供御に関しては健窯で発掘された天目の陶片にその字があるらしいから
そこは微妙かも

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:49:51.21 ID:+EmeO3FD0
なんでも鑑定団 動画

https://www.youtube.com/watch?v=ROj9S7uHRwM

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:50:22.09 ID:6SVICbtj0
この件がスルーされてるのが問題なんだよ
このままどちらかわからぬまま済ますつもりか?

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:50:38.62 ID:MhNONdQMO
最近テレ東が目障りになってきたからか他局が叩きにかかってるなw

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:50:39.48 ID:bwvB/5x40
依頼主は県の調査に応じてれば堂々と取材に応じる事も出来て店を閉める必要無いのにな
やましい事でもあるんかね

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:50:41.43 ID:jFBZsDm7O
>>319
テレ東のスタッフはちょっと甘く見すぎていたかもね
金額を控え目にしておけばそこまで厳密な追及は受けないだろうという甘い考えがあったのかも知れん
そうした見方こそが曜変天目という品物に対する見識の浅さの証拠なんだけど

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:50:53.64 ID:iEoumKJM0
>>321
国宝指定されていない曜変天目(ミホミュージアム所蔵)をさしおいての
4点目認定か?ってところだし

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:51:01.37 ID:PPp73vWO0
番組自体うさんくささしかない

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:51:08.04 ID:n9yZEAH50
>>324
そんな定義で言葉使ってる人はこの世にいないよw
まあ定義によるという理屈はわかるが、
会話するならすでに存在している共通理解には則っておかないと

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:51:11.55 ID:lFCv3tX20
とくダネ!でも叩かれてやんの

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:51:14.43 ID:+n7su3JL0
>>309
所有者が調査に応じないのがある意味偽物である証拠ともいえるのではないか?

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:51:52.33 ID:UEwqJrqa0
テレ東 番組独自の見解
で逃げてるのなw

所有者 今後の所在、行方についてはノーコメント
所有者のお手紙、字綺麗だな

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:52:01.37 ID:51H6CHdR0
叩かれて当たり前だけどなこれ

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:52:04.76 ID:ktIV7DLQ0
http://www.jprime.jp/articles/-/8937
>後ろ盾となっているのは大手芸能事務所『K』と、中国人観光客による“爆買い”にひと役買った大手総合免税店『ラオックス』だ。


ラオックスは今、中国企業の傘下だし、Kダッシュはバーニング系の中でも在日韓国人の影響が一番色濃い事務所
KダッシュのKはコリアンのK
中居ってやっぱり真性の売国奴だよな

中居正広のSEALDs並み「脳弱」左翼・売国発言 《転載ご自由に》
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/54d120ee62288b281b7d5082e14b39fc

反日のチョンと結び付きが強い反日バーニングに魂売り渡した中居が一番悪い
気持ち悪い中居マンセーとキムタク下げの記事の数々、中居のバックにバーニングが付いたのバレバレなんだよ
中居なんて中絶強要野郎がジャニーズから出て行って保つわけ無いだろ
しかも中居って反日売国奴だし


日本の芸能界の至宝であるキムタクを潰そうとしている在日韓国人事務所のKダッシュとその支援者のバーニング周防を叩き潰そう!
特にKダッシュは芸能界の韓国人支配のキーポイントで悪質

http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

熊本で中居が「たばこポイ捨て」をした件で、
中居擁護の記事が大量に出てきたりとか中居のバックが一番うさんくさい!!!!!!!!!
やりすぎなんだよ。

中居が一番最低だろ。
ジャニーズからデビュー予定だったマッチの息子の将来を潰したんだから。
中居はもう駄目だろ。
メリーにとってマッチは息子のようなもんだから。
あと、中居は中絶強要の件も酷かった。
まさに人間のクズ。
あと、中居って司会も下手だから。
自分では上手いと思い込んでるから中居は滑稽なんだよ。

SMAP中居正広の中絶強要音声テープ公開!「女性を妊娠させた」
http://blog.livedoor.jp/futuer_thinking/archives/nakai-chuuzetu.html
音声有り、中居くんと元交際女性とのやりとりをお聴き下さい「子供は産んでも認知しない」

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:52:09.82 ID:IeiQzOV20
もうテレ東がラーメン屋から2500万で買い取って破壊するしかない

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:52:12.49 ID:qa4JSCkA0
ほこたてがそこそこ人気番組だったのにも関わらず
捏造発覚で騒ぎになった挙句打ち切りになったが
この番組もこのままだと同じコースになるんじゃないか

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:52:13.44 ID:r0zxUrVT0
テレ東がここまで静観してる理由は何だろう

出品者の責任に転嫁しようと画策してるのか
中島が鑑定したのか違う人が鑑定したのか知らないけど
番組制作・内容の責任・放送の責任はテレ東にあるのだから公式に会見を開くべきだと思う
少なくとも曜変天目を鑑定した鑑定士の氏名の公開と鑑定過程の公表(曜変天目であるとする根拠)はするべきだと思う
その後贋作と分かれば謝罪をすればいいだけで(放送前の煽り番宣について)
贋作を真作として煽った責任はしっかりしてもらわないとフジテレビやTBS以下の存在になってしまう

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:52:40.00 ID:jFBZsDm7O
>>324
現代に再現されたものという明確な提示があれば偽物とは言わんわな
そこを誤魔化せば偽物だが

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:52:42.65 ID:lFCv3tX20
これから、とくダネ!で曜変天目鑑定だぜw

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:52:49.04 ID:ZMQFEFR00
元々中島誠之助は他の専門外のお宝でも
単に与えられた台本通りに事前の鑑定結果を読み上げる仕事をしてきたんじゃないのかな
今回のも事前にスタッフにこれは本物ですって言われてたんじゃねーの
じゃないと説明がつかない

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:52:52.72 ID:ktIV7DLQ0
新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:53:05.15 ID:Xb6ReU4E0
何はともあれ偽物を本物と鑑定したんだから中島かテレ東は何かコメント出すべきじゃね
詐欺師と鑑定士って何が違うんだよww

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:53:19.13 ID:M5WQpDkz0
今テレビでしつこくやってるけど、中島やらかしたなとしか思えない

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:53:28.49 ID:3fSDoLA40
有名鑑定家が本物だと言えば本物になって価値が出るの
そういう商売なんだから部外者は引っ込んでろよ
どうせ俺にも利益よこせって話だろ

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:53:33.24 ID:ktIV7DLQ0
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!
反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります

セブン−イレブン、店員が食べかけのケーキを客に販売したことが発覚!
http://tanteifile.com/archives/3821
セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった!その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…?キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
https://www.youtube.com/watch?v=9LGImaaSU1U
セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ
https://www.youtube.com/watch?v=tTSAF6iN8cs
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相!衛生は大丈夫?
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇!自殺者続出!
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂!バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった!
https://www.youtube.com/watch?v=PRHgR9gqFJ4
【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA 
整形怪物の安室
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4

あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで

腐りきっているフジテレビ

http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし,処分は休職1カ月のみ

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:53:36.44 ID:OH9a0yrv0
>>1
県が国宝レベルの指定したいから再鑑定希望
ラーメン屋=拒否

「いい仕事してますね〜」は終わったな

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:53:49.66 ID:9zfq1uqr0
>>2
白黒ハッキリしたときに、引き分けみたいに工作するのは朝鮮が良くやる手口なんだよね。

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:54:00.97 ID:l0upnJE90
>>318
石坂がウンチク語ってると中島はシロウトが何言ってやがるって顔してた。

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:54:10.23 ID:ktIV7DLQ0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:54:11.55 ID:IKdFTnhO0
>>345
原点に戻るが、
曜変天目の「本物」は日本に3?4?点しかないんだろ?
それ以外は、本物ではない って話だろう
長江氏が成功に再現しても、本物にはならない
本物の長江氏が再現した作品にはなるが

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:54:12.06 ID:MhNONdQMO
>>351
破壊はわからないけど似たような状況かもしれないよ

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:54:18.50 ID:UEwqJrqa0
柄がさ、上の方が金色で、下の方が白い、液だれしたような特徴が
お土産物と一緒だよな

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:54:46.42 ID:SS2X03u20
>>299
流れは次の通りだよ
1.なんでも鑑定団の放送を見て、徳島県がラーメン屋に文化財登録を希望するか聞く
2.ラーメン屋が文化財登録を希望すると答える
3.徳島県が外部専門家に調査してもらうと伝える
4.ラーメン屋拒否
番組前にラーメン屋が徳島県に調査を依頼してもいないし、
番組後にもラーメン屋は徳島県の調査に応じると答えたこともないよ
ラーメン屋は徳島県が聞いてきた文化財登録を希望するかに、調査が必要ないと思い、文化財登録を希望すると答えただけだよ。

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:54:47.30 ID:OfOh+Jv50
>>1
中島って今まで鑑定したやつも全部嘘くさくなってきたな

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:55:12.67 ID:9zfq1uqr0
>>331
ウソばっかついてるからそんなになるんだよ。

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:55:16.94 ID:9vQWX5rk0
マグロ漁師を追い詰めてやるなよ

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:55:49.98 ID:GYY83UAD0
専門家が本物だったら○○億って言ってんだから数千万ってわきゃないわな

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:55:53.56 ID:53svdVDV0
この件は氷山の一角で
もともと、何らかの犯罪集団が絡んでるとすると かなり厄介だな

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:56:03.52 ID:kbqiKf+l0
中島先生は著書に拠れば上げ底鑑定に肯定的
曜変天目が2500万という有り得ない評価額は
「これで全て察しろ」ということだと思うw

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:56:11.56 ID:Pen/2nRN0
国宝ラーメン天目(4点目)

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:56:20.13 ID:mOj0T5uT0
テレ東、最近、調子こいてんな。

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:56:32.85 ID:9zfq1uqr0
>>360
カスは黙っててね

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:56:34.23 ID:Xhb4eeTh0
石坂を追い出したプロデューサーげんき?

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:56:37.13 ID:6SVICbtj0
>>369
ラーメン屋はいつ偽物だと気づいたかだよな

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:56:50.21 ID:0AjFqBIk0
詐欺w

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:57:04.84 ID:sqkuS2ul0
しかし中国で大枚はたいて買ってきたっていうものに限って、偽者率めちゃくちゃ高いのな
どんだけ騙されやすいんだよ 日本人w

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:57:07.16 ID:J89IeUDs0
>>366
全く同じ技法で同じようなものが作れればそれは曜変天目と言える
違いは時代や来歴だけで、値段はそれを加味してつけられる

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:57:10.18 ID:0AjFqBIk0
>>379

在日疑惑の反日?

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:57:19.49 ID:c/PseOTf0
国宝級の品はもっと徹底的に鑑定した方が良いと思うよ。
存在する事で歴史を変えてしまうかもしれないのだから。

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:57:43.70 ID:M5WQpDkz0
テレビはウソばっかりなんだけど専門分野で付くウソは根性いるだろ

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:57:47.71 ID:+n7su3JL0
証拠隠滅で破壊して処分しているかもな。それが一番よい方法だろう。

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:57:59.01 ID:2oMfnWD+0
さっきモーニングショーでも真実は〜とか言ってたがテレビ局がテレビ番組に真実がどうのってブラックジョークでしかないな

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:58:04.31 ID:JHY/hl2g0
店まで閉店したのか。テレビ東京糞すぎ。

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:58:04.73 ID:n9yZEAH50
>>366
また戻るが、>>301な。
再現頑張ってる人は長江さん以外にもいて、その人の再現は相当なわけね。
で、もう売られてる。
「林さんの曜変天目」とNHKで紹介されてるよ。
そういうもんなの。
もちろん、今作ったものを「南宋時代の曜変天目」として売ったら詐欺になるけどな

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:58:14.94 ID:jFBZsDm7O
>>353
あくまで推測に過ぎないが
最初から「結論ありき」の鑑定だったからじゃないかな
外部に委託しなかったのも
いわば身内の鑑定士だけなら結論ありきのシナリオが組みやすいし
仮に誤りを指摘されても
「専門ではない鑑定士」で逃げられるという読み
テレ東スタッフの予想を越えて複数の専門家から批判が出たから予定が狂った

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:58:23.99 ID:7F93Hb250
可搬XRFで分析すれば一撃だろ?
可搬のXRDあるならスピネル出るかなんて簡単にわかりそうだけどないのかな

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:58:26.62 ID:wNeFUpoC0
>>337
日本へは供物とはいれない

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:58:34.54 ID:YsI0aq4I0
局が事前に鑑定したヤツを中島が出すってより
中島が分からない品は仲間内のゴーストが鑑定し中島の名前で出すって感じじゃないの?

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:58:37.71 ID:bwvB/5x40
>>373
鑑定額は税金対策で安くしたとかもっともらしい噂を流したのは番組関係者かもな

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:58:44.12 ID:9zfq1uqr0
>>271
全くな。それかテレ東に買わすか。

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:58:50.78 ID:nW6lsdtBO
へーちゃん追い出してやりたい放題。

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:59:14.60 ID:4QMGq64i0
茶碗で最上級の物ならもっと慎重にやるべきだったな

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:59:28.08 ID:9zfq1uqr0
>>392
いやニセモノだからw

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:59:55.75 ID:sqkuS2ul0
まあ貧乏人に夢をもたせる番組だからなw
フリーマーケットで買ったものとか、猫の餌入れにしてた茶碗が何千万とか
そういうの今までもいろいろあったなw

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 08:59:58.54 ID:UEwqJrqa0
所有者は名前出し顔出しでTVにでて、
番組独自の見解がもとでこんなことになってんだから
テレ東は責任取れよ

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:00:04.66 ID:jFBZsDm7O
>>360
道楽の骨董ならそれでも良いけど
もう学術的な範疇だからね
骨董屋の出る幕じゃない

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:00:28.46 ID:YsQR9tw70
骨董とか価値があるのかないのかわからないものに大金が動いてアホみたい

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:00:31.99 ID:IKdFTnhO0
>>383
wikiに
「曜変天目茶碗は、現在の中国福建省建陽市にあった建窯(中国語版)
[1]で作られたとされる。
現存するものは世界でわずか4点(または3点、後述)しかなく」

とあるが、長江氏が日本で再現しても、この定義には当てはまらないだろ
「現存」って時点で現代ものではないんだろうし

君に知識があって
wiki間違ってるなら、指摘するなり加筆したらいいじゃん

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:00:48.94 ID:G7zTZb1V0
>>346
フジが叩くと只番組潰したいだけに思える。

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:00:54.29 ID:9zfq1uqr0
>>386
だから顔面麻痺になるんだろw

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:00:57.24 ID:O4EYtjPm0
曜片天目レベルの茶碗じゃないけど油天目の失敗もんだな。

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:01:19.59 ID:b+5wCLeK0
>>356
そうだろうね

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:01:39.36 ID:l0upnJE90
国宝級に2500万って付けた時点で真贋は別にして中島の値付けはインチキだったってバレてるじゃないか

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:02:03.07 ID:3s/wEg2V0
俺は今でも本物だと思ってる

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:02:05.68 ID:03x9HrxH0
>>385
お前が心配しなくても、今国宝指定のやつは
由緒がハッキリしてるから
いまさら再鑑定の必要なんて無いのよ

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:02:24.80 ID:n9yZEAH50
>>390追記。

さらにもちろん、
現代作家の曜変天目がどんなに出来が良くても、
南宋時代の曜変天目の値段には全く敵わないさ。
それは曜変天目に限らず、油敵天目でも、志野茶碗でも、井戸茶碗でも、織部茶碗でも同じ。
昔のブランドの時代の陶磁器は天文学的に高いんだわ。
今の作家が作っても数万〜数十万円さ。

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:02:33.11 ID:i+GrbnRf0
ほぼほぼ偽物で間違いないだろうけど

孫建興氏「これは曜変の偽物です。現代の焼成のものです。
  水吉(建陽市水吉鎮)の蔡氏が焼いたものと思います」

ラーメン屋の曽祖父が手に入れたのは60〜70年前くらい?
この水吉の蔡氏って具体的にいつごろの人なんだろう

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:02:48.69 ID:9zfq1uqr0
俺は今でも偽物だと思ってる

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:03:00.34 ID:51H6CHdR0
ラーメン天目は3000円とかで売ってた奴よりも出来は良いように見えるけど

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:03:06.16 ID:jFBZsDm7O
>>386
中島はそもそも古伊万里の目利きだから
今回の品は専門家ではない
製作側はそれを百も承知しているから中島を矢面に出したんだろさ

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:03:36.04 ID:Xb6ReU4E0
テレビに出て発言するという事はそれなりの責任をおう
偽物なのであれば中島がキチンとコメントすべき
今後の対応で中島やテレ東はベッキーの二の舞になるw

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:03:56.52 ID:OH9a0yrv0
>>1
ラーメン屋は県の依頼する鑑定では
最初に科学的鑑定すると言われて拒否したんだな(たぶん)
科学的鑑定=製作した年代が即判明する

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:03:56.89 ID:b+5wCLeK0
>>412
長江さんのは
もっといくでしょう
いままで全部叩き割ってきてるし

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:04:04.21 ID:ngog/jwsO
>>369
文化財に調査なしで登録できると思ってた?
どんだけ常識ないんだ

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:04:22.63 ID:UEwqJrqa0
NHKは、このタイミングで、プレミアムカフェで、
過去にやった日中陶芸家競演の曜変天目茶碗再現番組を
もう一回放送するべき

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:04:23.94 ID:n9yZEAH50
>>404
うぃきの文章も微妙と思うが、あんたの理解がおかしい
>>390

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:04:54.52 ID:05ueqSOC0
新メニュー誤鑑定ラーメンを作ってこの器に盛り付けたらいいかも

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:04:59.33 ID:n9yZEAH50
>>419
そう思う。数百万級だな。

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:05:09.44 ID:b+5wCLeK0
>>413
蔡氏はおそらく現代の人だよ
前スレで中国サイトでぐぐったひとがいて
3人兄弟の陶芸家らしい

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:05:10.63 ID:yEHB4yuY0
>>12
そうなんだよね、
間違うことも人間だしあるんだから、
ちゃんと認めて謝れるかどうかのほうが大事

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:05:31.38 ID:J89IeUDs0
>>404
それは定義じゃなくて今ある三点が焼かれた場所がそこってだけの話だろ?

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:05:35.52 ID:ut9Ir7Sm0
>>404
それ、別に曜変天目の定義じゃないよ?
なにを勘違いしてるのかね

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:05:55.95 ID:G7zTZb1V0
>>403
芸術品は君みたいな低所得低学歴庶民には必要ないものだもんな。ワカルワカル。

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:06:18.62 ID:2oMfnWD+0
>>423
ラーメンも偽物のかわりにインスタントなら更にいいな

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:06:29.30 ID:B9R1g80q0
>>426
こんなの間違うわけがないレベルのものを間違ったんだから
それ認めるってもはや二度と鑑定しません言ってるようなもん

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:06:34.03 ID:9zfq1uqr0
国から割り当てられてる公共の電波使ってウソを流しといて、バックれただけで終了?
どんだけカスな国なんだかね。

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:06:48.39 ID:SogbuGkW0
>>370
逃げたからそう見られるのも仕方ないよな
間違えたならそう言えばいいのによ

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:07:02.18 ID:ffZ6ojbD0
中島は例のプロデューサーにやられたのか…

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:07:40.39 ID:qV3GhialO
新しい展開

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:07:51.34 ID:x2GGEEDE0
国宝などになってる茶碗も本当に価値があるものなのか外国の専門家も交えて検証すべきだろ

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:07:59.61 ID:7VgrSL1n0
>>419
世界で初めて当時の製法と思われる方法で再現に成功した作品だからね

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:08:06.93 ID:IKdFTnhO0
>>422
あくまでwikiベースだが、
wikiの文章から読める条件は、
@曜変天目茶碗は、現在の中国福建省建陽市にあった建窯
で作られたとされる→その他の場所で作れば定義外れ
A現存するものは世界でわずか4点
→そのほかに見つかるのは、偽物か世紀の大発見しかない

って話だろ あくまでwikiによるが
おかしいなら、さっそく君が加筆訂正するべきでは?

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:08:07.51 ID:UEwqJrqa0
でもさぁ

陶芸にちょっと興味のある一般人なら、
みんな知ってるレベルの超有名国宝クラスで
鑑定士名乗ってるプロがやらかすって
キツイよな

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:08:12.60 ID:O2LCQ87m0
間違いを認めて謝罪なんて出来ないでしょ。
だって長江氏が作ったような本物に極めて近いものを間違えたとかじゃなくて
素人がテレビ越しに見ても明らかに曜変という条件を満たしていないものを曜変と認定しちゃったんだから。

ディープに良く似た鹿毛の駄馬を「これはディープです」と言ったならまだ救えるけど
今回のケースはシマウマを「これはディープです」って言っちゃったようなもの。
謝罪なんて出来っこないよ。

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:08:20.91 ID:i+GrbnRf0
>>425
じゃあ中国の専門家の人の目が確かなら
ラーメン屋一族の入手時期からウソな可能性まで出て来るのか

絵の付け方とか器の外側とか字入れとか偽物特徴満載らしいから
専門家の言葉は合ってる可能性高いだけに…

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:08:36.88 ID:lFCv3tX20
>>405
ここらで鑑定団側から反論すべき事案だろうに

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:08:38.36 ID:SS2X03u20
>>404
曜変天目の曜変も天目も製作された時期も場所も示してないということでないかな
曜変は模様の現れ方を指し
天目は焼き物の形状を指しているだけで

ただ曜変天目自体が3点しかなく全て国宝ということから、曜変天目をより限定して定義する考えもあるとは思うけど。

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:08:40.42 ID:J89IeUDs0
ウィキの下のところに「曜変と呼ばれる条件」という項目もちゃんとあるしなあ

>曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点
>(結晶体)が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の
>光彩が取り巻いているものを言う。この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって
>変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。これが曜変天目茶碗にそなわって
>いなければならない不可欠の条件である。

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:08:45.68 ID:l0upnJE90
中国から大量に仕入れてラーメン丼を全部曜変天目にすればいい。名づけて曜変天目ラーメン。

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:08:50.02 ID:9zfq1uqr0
間違い正す気が無いんなら、免許停止だな。
当然だろ。
あのクズ朝日ですら珊瑚で謝罪してんだぞ。

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:08:58.12 ID:sqkuS2ul0
ようするにゴッホの絵と最近のアーティストの絵の違いみたいなもんでしょ
ゴッホの絵だとまぎれもなく本物かどうかが重要になって本物だったら億は下らない
が、現代のアーティストの絵は本人の言い値で本人が2000万だといえば売れなくても2000万w

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:09:05.15 ID:UEwqJrqa0
一応言っとくけど
曜変天目って、模様=曜変 天目=形状
だからね・・・

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:09:23.17 ID:V3T3lm9p0
長江さん、ETV特集に出てた人か
なかなか再現できなくて苦悩してたが、親の遺志を受け継いだとはいえ
難儀な道を選んだものだ

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:09:35.27 ID:OH9a0yrv0
中島の言い訳予想
曜変天目茶碗=信長、家康が愛用した時代のものは国宝だが
 ↓
現在中国で作っているお土産も「曜変天目茶碗」だ

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:09:57.02 ID:IKdFTnhO0
>>428
あくまでwikiの文章ではあるけど、
天目茶碗は〜 と書きだしてる以上、
天目茶碗の必要条件になってる訳だろ 

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:10:03.05 ID:ut9Ir7Sm0
>>438
だから定義じゃないよ?
馬鹿じゃないの?キミ

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:10:18.01 ID:Iy+sKd4I0
この番組の鑑定自体おかしかったからな 適当な鑑定人 草

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:10:25.99 ID:B9R1g80q0
>>447
この場合の価値は第三者が決めるものだから
本人の言い値は関係ない

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:11:02.14 ID:0mw4oLWJ0
>>32
名前にはその人には足りないモノが表されていると聞いた事がある。

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:11:20.48 ID:J89IeUDs0
>>451
なってない
もっと下の方を読みなさいそこに「曜変と呼ばれる条件」としてまとめてある

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:11:26.23 ID:JHY/hl2g0
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/10/nandemo-kantei-dan-youhen-01_n_14074204.html
「なんでも鑑定団」国宝級茶碗で真贋論争 テレ東に根拠を尋ねてみたら...

インターネット上では「これはすごい」と発見を喜ぶ声の一方、
「C級レベルの贋物相当」「どう見ても模様の出方が違う」という声が
出ている。

三好一族に詳しい四国大の須藤茂樹准教授(日本中近世史)は徳島新聞の
取材に対し、「長慶が積極的に茶を好んだという資料はない」と指摘した
上で「今回の発見は興味深い内容だ。今後精査する必要があるだろう」
としている。

また、12月22日にTBSラジオ「荒川強啓デイ・キャッチ 」に出演した評
論家の山田五郎氏は、「私も陶磁器は丸っきりの素人ですし、テレビの
画面を通してしか見ていないので、専門家の先生が現物を見て真作と鑑
定されたこと自体に異議を唱える資格も知識もなければそのつもりもな
い」とした上で、「素人目に見ても、まず第一にパッと見、曜変に見え
ない」「白いモヤがかかっているように見える。本物は深い虹色になる」
「照りとか質感も違って見える」と疑問点を列挙した。

三好長慶の伝来とする由来について山田氏は、「三好長慶の直系は途
切れている。傍流の子孫につながったとしても経緯が謎。それほどの
大名品だったら当時から有名だったはず。信長や秀吉が欲しがった
はず」と述べた。

また鑑定金額について山田氏は、「本物だったら、ゼロの数が2桁違う。
大阪の藤田美術館の曜変天目を、大正時代に藤田平太郎が購入した時の
値段は当時で5万 3800円で今の値段だと4〜5億。それが2500万円という
ところに、中島誠之助先生の迷いというか良心を感じた」と評した。

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:11:37.98 ID:SS2X03u20
>>356
それでも現存3点全て国宝の曜変天目の4品目という台本を渡されたら、国宝とはあまりに見た目が違うから、これを曜変天目の4品目と番組で発言することは躊躇うと思うけどね。

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:11:39.03 ID:/k6aSWv60
>>393
日本向けに焼かれたの?御本茶碗みたいに
健窯のものをそのまま持ち帰ったんなら供御の字があってもおかしくないけど
宮廷向けのものだから供御が刻印したものは外に出なかったのかな

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:11:41.99 ID:n9yZEAH50
「林さんの曜変天目」はそんなに数作られて無い。
中国の美術館で永久展示&保存が決定したほどの逸品。
それをいちいち偽物とか言ってもしょうがない。
曜変天目は今後、林さんだけじゃなく、他の作家もたくさん売り出してくるだろう。
中国人でも研究してる人いるしな。
志野と同じ道を行ってるだけ。

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:11:52.35 ID:9zfq1uqr0
>>439
今やテレビってそんなレベルだよ。
だから嫌なら見るなとかクズ丸出しの開き直りとか言っちゃったりするわけでね。

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:12:06.58 ID:/q5rQsITO
中島が偽物だったらしいな

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:12:15.85 ID:oEskrWpD0
P「ここらで国宝級発見でもして視聴率UPしたいですね」
N「曜変天目茶碗なんてどうですかね。視聴者どうせ分からないし」

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:12:19.28 ID:5zgNcIXc0
中国の土産物として2000円ぐらいで売ってるらしい。
中島さん、間違って万つけちゃったね。
対応間違うと晩節汚すね。
早くしっかりと間違いましたと謝ったほうがいい。

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:12:21.67 ID:m2ZSmn6E0
テレ東「そんなん言われてもやらせやし」

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:12:41.55 ID:TPmc5d4Q0
バラエティで踏み込んで許される領分ではないからこれだけ問題視されてんだろ
バラエティだからって頭の悪い擁護してる奴って本当に阿呆だろ

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:12:43.42 ID:uiJqBS9f0
間違い正す気が無いんなら放送免許停止な。

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:12:44.62 ID:4G410qvW0
テレ東が責任逃れしてるのもおかしな話だ

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:12:52.16 ID:53svdVDV0
家系図?付けてきたところがポイントだろうな
計画的なんだろう

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:13:52.51 ID:b+5wCLeK0
>>466
局としてプレスリリース出したんで
責任があるって
テロ朝で玉川が激怒してたな

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:14:13.96 ID:IKdFTnhO0
>>452
曜変天目茶碗は〜 と書かれている以上、
〜以下が必要条件になってるんだろ 日本人なら日本語位分かるだろ

国宝に指定されてい曜変天目茶碗は〜
とかなら、わかるが、
あくまでwikiには曜変天目茶碗は〜 としか書いてない

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:14:23.78 ID:ffZ6ojbD0
>>457
山田五郎、あんに番組からの圧力が中島にあったこと匂わせてるなw

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:14:34.71 ID:9zfq1uqr0
国から割り振られてる公共の電波使ってウソ流しておいて、バックれて終わりかよ。
死ねよカスどもは。

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:15:10.22 ID:OH9a0yrv0
>>464
曜変天目茶碗のお土産
中国では数百円で売っている
日本でも通販で1,000円台〜で買える(アマゾンでもね)

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:15:22.84 ID:B9R1g80q0
>>466
そこを理解してないアホが番組作っちゃったんだな
国宝級?すごいですね〜で終わるかと思ってたんだろう

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:15:31.10 ID:e6WdCxj70
鑑定の間違いなら謝罪すればいいけど、番組上の演出で
故意に偽物を本物と鑑定したなら大問題だ

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:15:43.27 ID:03x9HrxH0
>>436
そのレベルになると徳川とか伝来 由緒がハッキリしてるから(近世以前の記録有り)
再鑑定の必要はないよ

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:15:48.71 ID:TE5/MsZp0
俺もテレビを見ていてガラクタだと見抜いたよ

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:15:57.70 ID:aQO0Sdt50
テレ東もずっとだんまりならBPO案件になりそう。

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:16:00.63 ID:n9yZEAH50
>>471
色々な最新の文章を読んで知識丸くしような
再現競争〜販売は始まったばかりだよ

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:16:01.01 ID:b+5wCLeK0
正直ラーメン屋が逃げ腰なのは
この茶碗の伝来も、
この人の曽祖父の話じゃなくて
この茶碗を購入、または譲り受けたときの逸話を
自分のこととして話したからじゃないかなあ?
中国の現代品だとラーメン屋もウソ言ってたことが明らかになっちゃうからねえ

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:16:05.95 ID:IKdFTnhO0
>>456
それはあくまで、曜変=模様の定義だろ

文章に、曜変天目茶碗は と書いてあれば、それが曜変天目茶碗の説明だ

文章が不十分ってなら、君が加筆すべき

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:16:28.65 ID:9zfq1uqr0
あのクズ朝日ですら珊瑚で謝罪広告だして社長が引責辞任してんだぜ。
テレ東はクズ朝日以下か?


死ねなゴミばかりで反吐が出んだよカスどもが。

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:16:28.85 ID:yyAhWunA0
長年出演して貢献してきた石坂浩二の出演シーンを全カットするような陰湿な番組だから裏で何やってるか分からない。
どうせ視聴率稼ぎの為に一般人にはわからないと思って宣伝の為に高額鑑定したんでしょ。

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:16:31.66 ID:/6hFos+60
>>465
視聴者にはもうちょっと気楽に見てほしいんだろうけど
2500万円なんて値を付けたもんだから反響が大きくなりすぎたね
2500万円だとNHKレベルの裏付け調査が要求されてしまう

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:16:36.46 ID:Upxt1oAD0
実際は数十万円〜100円台の品だと思う
添えられた文書は詐欺師が用意したもの

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:17:07.94 ID:4fDRbKB70
もう無かった事にする気満々でしょ
テレ東も中島も

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:17:09.70 ID:n9yZEAH50
>>482
賢くなった君が加筆してもいいんだぞ?w

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:17:30.49 ID:kbqiKf+l0
>>457
>2500万円というところに、中島誠之助先生の迷いというか良心を感じた」と評した。
ほらやっぱりw

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:17:43.21 ID:Lq3vRxf90
今朝テレ朝で初めて茶碗見たけど、
確かに違うものに思えた

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:17:54.26 ID:SS2X03u20
>>418
番組を見た徳島県から文化財登録を希望するか聞かれたら、文化財登録を希望すると答えたのに、
外部専門家の調査ありと分かると拒否だから、ラーメン屋も何かは知ってるね、
ラーメンが最初から知っていたか、番組に徳島県の調査に応じないように言われたか

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:17:57.95 ID:ffZ6ojbD0
石坂浩二の一件があってから、この番組の闇が見えた

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:18:07.59 ID:8OAS14YW0
例え偽物でもあの番組の鑑定人が本物と言えば
国内では本物として取引されるんじゃないの?
真贋は鑑定人が決めるようなものかと。

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:18:18.34 ID:gsf8SJKW0
>>12
番組のスタッフの命令でコメントしただけですとかだったらダンマリ決め込むしかないんじゃないかなあ…
スタッフって石坂を脅迫するような連中だしさ

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:18:19.12 ID:J89IeUDs0
ID:IKdFTnhO0のような文盲の相手は疲れるなw
こんな文盲相手に作ってたらwikiは長くなり過ぎて使い物にならないわ

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:18:31.69 ID:OfUSXql+0
事実を追求するのがメディアの仕事でしょうが
テレビ東京は事実から逃げてどうすんねん

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:19:00.02 ID:UEwqJrqa0
>>485
国宝クラス!って断言しちゃうには、
名だたる専門家に放送前に当たってなさそうなテレ東は弱いよな
名だたる専門家に放送前当たってたら、
実物を見たがこれは間違いないと断言する研究者や専門家が
ワイドショーに出てきてももおかしくないけど出てこないし

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:19:08.36 ID:b+5wCLeK0
>>485
いままでもなにかしら
やってきたんだろうけど
さすがに曜変天目でやっちゃったのは、やりすぎだったな
プロデューサーが石坂さんにあんなことしてたんだから
まともな思考はないんだろうけど

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:19:09.68 ID:oEskrWpD0
石坂が最後の良心だったとはっきりした
もうこの番組は終わりでいいよ

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:19:12.00 ID:n9yZEAH50
>>495
もうやめようかw

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:19:22.78 ID:dk0U+rth0
石坂さん! 今こそ立ち上がって鑑定団をなんとかしてください!!!

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:19:24.25 ID:HiKdaX420
ラーメン屋にしてみれば県に嘘と言って貰えれば逆に被害者になるわけでそれをしないのは金摑まされたとか番組と何かあるんだろうな

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:19:36.01 ID:hwWkBj2s0
>>457
>大阪の藤田美術館の曜変天目を、大正時代に藤田平太郎が購入した時の
値段は当時で5万 3800円で今の値段だと4〜5億
これを移転工事の大工が買えたのもおかしな話だわな。しかも先祖伝来の三好氏の
ものだったと主張してる。この一家が嘘ついてるだけと思う。

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:21:01.32 ID:B9R1g80q0
これは偽物です。せいぜい2千円くらいですね

これで済んでた事項なのになw

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:21:07.37 ID:l+s4BIBf0
ラーメン屋のやつ
http://i.imgur.com/ZkGSaE0.jpg

中国の露店で売ってるやつ
http://i.imgur.com/tsyP8RT.jpg


静嘉堂文庫
http://i.imgur.com/sNzt5KX.jpg
http://i.imgur.com/nBKSWVU.jpg

藤田美術館
http://i.imgur.com/xKBPoMg.jpg
http://i.imgur.com/k6IfjtI.jpg

大徳寺龍光院
http://i.imgur.com/gic4bVf.jpg
http://i.imgur.com/IRl5g6b.jpg

長江氏が再現してるやつ
https://pbs.twimg.com/media/C25heb5UAAQ2Y-e.jpg

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:21:39.64 ID:n9yZEAH50
話がでかくなってしまったなw
「国宝」を弄んだんだから当然の罰ではあるが

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:22:12.01 ID:SS2X03u20
>>420
一般人ならそんなもんでしょ
有名な番組で現存3品が全て国宝の曜変天目と鑑定された
徳島県から国宝や国の重要文化財としてでなく、徳島県の文化財登録を希望するかと聞かれたら、その程度なら有名番組で鑑定されているからフリーパスで登録されると思っても。

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:22:21.12 ID:1rSmIRN+0
テレ東のバラエティ最近みんなひどいもんな
youは何しにのインタビューアーも低レベルだし

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:22:28.49 ID:oJTh5TL40
たまには本物が出ないと番組も成立しないから・・・やらせたか。中嶋もラーメンマンも被害者か。

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:22:30.20 ID:b+5wCLeK0
それにしても
長江さんも一杯テレビでたから
あの再現茶碗売ってくれって連絡いっぱいきてるんじゃないか?
昨日TBSで見せてたし、すべてを割ってるわけじゃないんだろうね

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:22:41.60 ID:hwWkBj2s0
>>493
ならないよ。だから方々から反論が出てるわけで。ナチス強奪のピカソみたいなもの。

日本、中国の国立クラスのお墨付きがあって初めて本物と言える。

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:23:01.53 ID:gsf8SJKW0
TXがこんなことやってるとしたら
日経の報道もすべて脚色付きのガセだと考えてもいいなあ・・・
こりゃ日経まで揺るがす事態だわ
早急に厳正な行動取らなかったら取り返しのつかないことになるかも

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:23:07.86 ID:E4+Y2I+0
中島mg(^q^)gmプギャー

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:23:34.12 ID:8EBCXvCq0
素人でも一目でわかるレベル>>505

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:23:50.88 ID:/OEWzfqM0
中島誠之助ってけっこう誤鑑定あるらしいけどな??

516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:24:22.00 ID:Pc5uqWw50
ねえ
三好家の末裔がもってた茶碗なのに
なんで家系図がセットになってるの?w
あの家系図がバカを騙すために作られたセット品になってるとしか
思えないんだけどw

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:24:34.77 ID:OH9a0yrv0
>>1
テレ東での放送動画
https://www.youtube.com/watch?v=_qyZJKeGP-w
ラーメン屋=100万円でお願いします
鑑定金額=2千5百万円
中島=国宝ですよと熱弁・・・

中島はもう終わりだな

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:25:05.20 ID:qwl0NcgT0
去年ニュースザップでグローバーが、藤田美術館のを熱く紹介してたな

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:25:10.33 ID:UEwqJrqa0
偽物か、お土産品かおいといても
この模様の出方は曜変じゃないでしょ
ってレベルで違く見える

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:25:15.68 ID:B9R1g80q0
ネットがない時代ならこのまま放置されてたかもな
製作側はオッサンばっかなんだろう

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:25:32.66 ID:aQO0Sdt50
>>481
本当のところはそんなところなんじゃないかと思うな。
それなら依頼人がどん引きしてたのもわかる気がする。

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:26:29.23 ID:1rSmIRN+0
>>481
これだわ

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:26:37.53 ID:n9yZEAH50
http://www.edogawa-art.jp/miracle/image/miracle_image_01.jpg
http://www.edogawa-art.jp/miracle/image/miracle_image_02x.jpg
http://www.edogawa-art.jp/miracle/
林恭助さんの曜変天目


今のところ、これのが凄くね?

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:27:40.10 ID:l0upnJE90
とりあえず中国から100個くらい輸入して中島に鑑定させたらいいんじゃね。1個くらい本物だって言い出すかもよ。

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:27:44.12 ID:gsf8SJKW0
>>523
人生賭けて再現に取り組んでるんだし
それだけの凄みはあると思うよ

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:27:49.51 ID:Rt5Pb0dc0
中島ってラーメン好きなんだな。伊賀市にある古びたラーメン店の壁に
絶品って紹介してる週刊誌記事を見た。
無理して食べたが少し残した。

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:28:06.20 ID:xy/EYyPl0
>>395
なんの税金なんだろ?

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:28:18.58 ID:hwWkBj2s0
>>516
>あの家系図がバカを騙すために作られたセット品になってるとしか
思えないんだけどw
こういう贋作が多い世界だから。もっともらしいものは最初に疑う程贋作が多い。

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:28:21.44 ID:5zgNcIXc0
>>505
素人がみても偽物と分かるレベル。
こんな鑑定したら、中島は鑑定士として終わり。
ショーンKの学歴詐称よりひどい。

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:28:23.97 ID:hfDbtxol0
文化財に指定されたら気軽にラーメン盛れなくなるからしょうがないね
店主の心意気にGJ!

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:28:32.60 ID:TE5/MsZp0
俺がガラクタだと見抜いた話は嘘だよ
テレビ自体見ていないのだ
多分ガラクタなんだろう

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:28:37.28 ID:sqkuS2ul0
>>505
どうみても露店で売ってるほうにそっくりw
本物は紋様が小粒で綺麗に見えるけど、ラーメン屋や中国の土産物は模様が大きくて
ヒルが張り付いてるみたいで気持ち悪いw

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:29:19.56 ID:XGHEsGo+0
>>505
こうして見ると長江氏のはかなり再現してると思っていたが曜変の螺鈿細工みたいな光沢はやっぱないな

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:30:02.00 ID:wHe77bCt0
>>7
割る必要が出てくる
控え目に考えても削る必要

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:30:52.18 ID:ngog/jwsO
>>481
その件については面白い書き込みを見たな
かなり前に「これは曜変天目では」と騒いで色んな鑑定士に調べてもらってた人がいたとか
当時の骨董業界では「まさか曜変が!?」と話題になったけど
鑑定士が皆「十中八九曜変ではない」と鑑定
「そりゃそうだよな」で終わった話があるとか

その時のものをどこかで拾ってきたんじゃないかな?

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:31:15.73 ID:l0upnJE90
>>529
ショーンKも西洋骨董の鑑定士って名乗ればバレなかったかもな。

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:31:16.65 ID:HiKdaX420
テレ東が良心だったのにやっちゃったな

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:32:13.92 ID:qwl0NcgT0
そろそろ韓国から5〜6個名乗りをあげるころ

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:32:41.25 ID:J89IeUDs0
>>516
三好家自体がありえないことは置いておいても
三好家の屋敷から出たものというのなら茶碗と一緒に家系図も売るというのは
ありえない話だよなあ

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:32:42.23 ID:VuRjxEXY0
本物か偽物かはこの際問題では無い
世界で3個しか存在が確認されていない再現不可能な国宝級茶碗の4個目発見とマスコミが普通に報道してるのに、
その値段が2500万…ってありえないだろ
しかも凄い金額だという奴はいても、安すぎておかしいという奴が1人もいないのがあり得ない

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:32:59.53 ID:x2GGEEDE0
>>477
徳川家の伝来であろうが価値があるかどうかはまた別の話だろ

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:33:04.51 ID:5NowuYOa0
まあ本物とはいわんが
国宝と比べて美しさがないってバカな意見が何で多いんだ
当時作られて窯変があればそりゃ「曜変天目」

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:33:09.55 ID:n9yZEAH50
曜変天目に関しては
現段階では林さんがトップランナーって思う

おまけ話だが、
長江さんが、林さんの曜変天目がついに売り出された!という新聞記事を読みながら、
「家結構近いな」となんだか感慨に耽ってたな

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:33:22.21 ID:xy/EYyPl0
>>470
玉川っていつも激怒してておもしろい
小学生みたい

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:33:55.36 ID:hgCDk7K10
島田紳助、石坂浩二がいればこんなことにはなってなかった

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:33:57.75 ID:5zgNcIXc0
石坂がいたら、事前に「ちょっと?」と指摘していたかもね。
目利きのアシスタントのタレントはやっぱ必要だわ。

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:34:00.54 ID:ut9Ir7Sm0
>>542
窯変=曜変じゃありませんが?

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:34:08.67 ID:Lbf/JuIG0
2500万円の価値があると言う打だけで現金を出すわけではない
一つの物に、一億円の価値がある!100万円の価値がある!どっちでもよい
単純なバラエティー番組

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:34:31.98 ID:Iy+sKd4I0
素人に毛が生えたような鑑定士 鑑定した奴は首だべ

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:34:32.66 ID:n9yZEAH50
>>542
「窯」変と「曜」変は別ものだぞ?w
ありがちな間違いだがな
「曜」にはちゃんと「星」という意味がある

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:34:42.29 ID:gHj5GzqFO
>>505
本物は綺麗だね
鑑定品はお世辞にもそうとはいえない

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:34:46.81 ID:oAUqz2zD0
本物の国宝級なら何百億の価値だそうだ。
2500万円なんてチンケな額ではないよ。

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:35:12.93 ID:tQwKl/R30
テレ東世紀の発見とか宣伝してたけど、どう責任とるの

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:35:13.78 ID:HiKdaX420
>>548
こんな騒動になるようなヤラセはダメだろ

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:35:50.45 ID:i+GrbnRf0
せめてこの中国土産を入手したのが出品者本人じゃなく先代で
出品者はホラ話を鵜呑みにしただけならいいねw

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:36:01.24 ID:hwWkBj2s0
>>539
お殿様のお下がりと言えば当時は天皇のお下がりに近かった。天皇からのプレゼントに
家系図が付いているか?もある。天上人はそんなものにこだわる必要がないから。

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:36:02.62 ID:iuSLh1/Z0
テレビ見て思ったけど、他の国宝のものに比べて地味で美しくないね
国宝のものは欲しいと思わせるが、これはそうじゃなかったな

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:36:16.07 ID:V7VpyIYb0
オレたちの玉川の人気の秘訣はあの感じの悪さと激怒と騙されやすさだからな。
そういう人間も必要なんだよ。

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:36:25.62 ID:Uo5FiXsj0
これがこのおっちゃんの作ったやつか
中々綺麗だな
https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:36:28.55 ID:sqkuS2ul0
>>471
「もし秀吉や信長がこれを持っていたとしたら」という限定つきで
「国宝になっていたかも知れない」という仮定で国宝と言ってるからギリセーフじゃない?w
秀吉や信長がもってたら、ひょっとするとそれだけの付加価値つくかも知れないしw

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:36:31.19 ID:qlWumByf0
お土産を本物間違いないなんて絶対言わないと思うんだがな
相当事前に調べるだろうしお土産に似てるのってお土産がそのタイプに似せて作ってる可能性あるし
あんなベテランがそんなポカしねえだろ

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:36:31.75 ID:dsIMEYNA0
これは偽物だが

もし本物で売りたかったら
県や国に調査させずにサザビーズやクリスティーズ
で売るのが一番
最低でも50億位では値がつく

売国奴扱いは受けるがね

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:36:34.48 ID:b+5wCLeK0
そもそも疑問なのは
本当に当時南宋で作られて
曜変と認められないけど本物の天目茶碗で、
今回の品のように、茶碗の外側にもあの模様が出てきてるものあるの?
中国で売られてるニセモノにはすべて茶碗の外側に同じような模様ついてるけど

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:37:06.17 ID:SS2X03u20
>>484
ネット情報によると、石坂以外にも所ジョージの番組に出演していた湯浅弁護士に対しても同様のことをしたみたいだね。

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:37:36.74 ID:OGiZE5V60
プロデューサーの土下座謝罪来ちゃうの???

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:38:01.90 ID:B9R1g80q0
>>552
何百億もするわけねーだろw
さっきテレ朝で100億言ってたけどそれも盛りすぎ
20億いかないくらいに落ち着くはず

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:38:07.60 ID:bQncBHjV0
>「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは ありません」

こんな答え方じゃ間違いでした、偽物ですって言ってるようなものじゃないか

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:38:07.67 ID:gnaCSMAt0
2500万円ってところで察しって欲しかった、悪気は無かった、って事じゃないのw

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:38:24.59 ID:5WKrGEgc0
>>505
んでテレビに出品されたやつはどれよ

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:38:31.55 ID:QeEQEE/f0
ヤラセだったとしてだ、では箱と家系図は誰が作ったんだろうな?
もしかして番組の小道具、美術スタッフか?

テレ東最低だな

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:38:33.44 ID:r6UlqjS/0
そもそも、曜変天目いいの?
蓮アートみたいでなんか柄が不気味なんだけど・・・
皆が持ち上げるから高級!みたいな流され方、やめるべきだと思う

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:39:03.11 ID:HiKdaX420
>>561
県の鑑定にださない時点でやましいところあるんじゃないの

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:39:05.69 ID:b+5wCLeK0
>>566
本当か知らんがワンランク落ちる油滴天目が
中国で10億で売れたって書き込みがチラホラあるよ

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:39:11.66 ID:ut9Ir7Sm0
>>569
直感でどれだと思う?
明らかに劣ってるな、ってヤツ

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:39:19.01 ID:SS2X03u20
>>485
値段もだけど、現存3品全て国宝の曜変天目4品目としたことの方が問題なんだと思うよ。

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:39:36.12 ID:/TcPJPcV0
>>457
山田が言う通りなら、調査団が曜変天目と認定→テレ東が大発見とPR→疑問を持った中島が低価格設定という感じか
中島はただの操り人形だな

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:39:43.89 ID:03x9HrxH0
>>541
信長 秀吉 家康のような天下人は、
最高級品ばかり所持してるから、そこに伝来した品々は
後世の我々が今さら鑑定の必要なんてないの
疑う余地がないから

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:40:03.79 ID:hgCDk7K10
>>573
>>1読めよ

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:40:15.20 ID:4OSERHB80
本物だと安すぎるし偽物だと言わずもがな。どっちに転んでも詰んでる。
中島は鑑定士として地に落ちたなw

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:40:15.48 ID:b+5wCLeK0
>>576
もう80のおじいちゃんだからねえ、ボケてきてるんでしょう

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:40:18.11 ID:x9qfhgiJ0
>>552
本物の曜変天目がたったの2500万なんて俺も不思議だったんだよ。
おれはそんなに詳しい知識があるわけじゃないが、
曜変天目ってものを聞いたことがあった人はみんな、
「え?そんなもんなの?」って反応だったんじゃないかと思う。

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:40:31.16 ID:7QWyvOGK0
もはや偽物であることは変わらないだろうから
このあとはどうやって騒動の終結を図るかのほうが気になるな
国宝認定したからにはそれなりの根拠を示した上で訂正してもらわんと
言ったもの勝ちで視聴率稼ぎの飛語が許されたら公序良俗に反するわ

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:40:41.08 ID:qFioNKyI0
説明VTRで出た他の曜変天目茶碗より見劣りするなとは思ったけど
スタジオだから映りが悪いのかな?と自分を納得させてたわw

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:41:04.55 ID:5NowuYOa0
>>540
国宝級がもった話としても2500万はいい線
それより高い値段はいろんなからみでつけないほうが良い
過去はつけたけど文句があってつけなくなったというのは番組としては正しい

>>547
>>550
舌足らずだったが窯変=曜変といったつもりかないよ
窯変したものの中で曜変と呼ぶものがあるというだけ

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:41:07.57 ID:J89IeUDs0
>>561
中島の骨董の知識が店を畳んだ時点で止まってる可能性がある
このお土産もここ10年ぐらいでブームになっているらしいから
鑑定団の権威として仕事をこなしていただけで新しい知識何にも入れてないんじゃない

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:41:08.59 ID:7VgrSL1n0
>>523
世界で初めて窯変の模様の再現に成功した人だけど、製法が違うことが科学的に解明されたからね

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:41:13.02 ID:M4kkntY20
>>141
はっきりさせたく無いと考える人もいるだろ
国宝でも100均でも茶碗は茶碗
価値は持ち主の思い入れに依存するだけ

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:41:38.84 ID:5WKrGEgc0
これ世界史の教科書に載ってたヤツだよなw

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:41:43.17 ID:5zgNcIXc0
>>566
いくらでも金がありぜひ欲しいという人物が2人いたら
競り合って100億円超えもあるだろう。
とにかく、本物ならもう市場に出ないんだから。

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:42:02.67 ID:hgCDk7K10
>>586
科学的に解明も何も自ら別のアプローチで作ってるとこテレビで紹介してるんだが

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:42:09.52 ID:ut9Ir7Sm0
>>584
舌足らず=言葉足らず、ではないよ?w

もうちょっと勉強しようね

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:42:55.13 ID:n9yZEAH50
>>563
ないw
大方こんな感じだな
http://bunka.nii.ac.jp/heritage/416804/_135153/416804_135153130926215455611_300.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/605/34/N000/000/002/132601117181613231593.jpg

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:43:30.09 ID:UhyYV+8I0
50年前の「万国びっくりショー」の
手でガンを取り除く超能力者以来の失態だな

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:43:46.99 ID:HiKdaX420
>>587
文化財に乗り気になってたくせにそんなの言い訳になるかよ

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:44:24.12 ID:fxL0K+700
ネタがいかにも大物過ぎたな
番組と中島が身の程知らずだった

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:44:36.64 ID:JPTKF2cw0
>>8
>>494
実は今までもスタッフの言うとりにコメントしてきただけだったりして

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:44:37.60 ID:xy/EYyPl0
>>558
友達に一人いたらおもしろいと思う
一人でいいし、たまに会う程度でいいけど(笑)

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:45:01.82 ID:SS2X03u20
>>503
普通ならその程度の嘘に騙されたとしても、ラーメン屋の茶碗は由緒正しい品と思うだけで、現存3品全て国宝の曜変天目の4品目とは鑑定しないけどね。
何せ見た目があまりにも国宝と違い過ぎるから

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:45:34.94 ID:zTScRrck0
>>546
だから追い出したのか

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:45:48.13 ID:LxiyEpnQ0
>>562
何で売国奴扱いされるんだよ

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:45:52.87 ID:WtPHtNn40
国宝並みなら億の単位だよなw

安易、いい加減だから

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:45:54.12 ID:l0upnJE90
見る人を感動させるような美しいニセモノなら2500万の価値があるかもしれないがこれはただの出来損ないだろ。

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:46:07.30 ID:ngog/jwsO
>>565
大好きな視聴率が稼げちゃうな
やらない手はあるまい。どんなツラで石坂をいじめてたか興味あるし

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:46:28.00 ID:XGHEsGo+0
>>600
国外に出るからでしょ

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:46:41.85 ID:s7Tsqfxd0
あの入れ物がなんか変だったな
あれだと割れちゃうでしょ
箱にいれとかないと・・

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:46:43.95 ID:GsykRoSfO
うちの近くに骨董屋があるんだが
この降りしきる雪の中
外に骨董品出して販売してんだが
あんな店じゃ怖くて買えない
壺とか絵画が外に置いて販売w

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:46:49.38 ID:UEwqJrqa0
まあなんでも鑑定団は潰れても、
BSで石坂のやってる鑑定番組は生き残れるかもな

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:47:08.89 ID:yOs9HkCZ0
>>533
本人もまだ納得してないみたいだしな
それくらい曜変天目の価値はすごい
真剣に挑んでいる人達にとっては
この一件はそれを汚された感じになるんだろう

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:47:16.31 ID:7VgrSL1n0
>>590
それはそうなんだけどね。ただ、窯変ではなく人為的に付けた模様だからそういう意味ではちょっと違うかなって個人的に思っただけ

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:47:18.21 ID:EdgGna/v0
ネットで曜変天目検索したのを見ると
鑑定団のは文様の出方が違う気がするんだが・・・

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:47:23.82 ID:rBfnPeBf0
>>571
至高の芸術品ってそういうもんだと思う
だから登場の南宋では気持ち悪い出来損ないとして割られた
信長ら日本人に気に入られて価値がついた

ムンクの叫びを素晴らしいと思えるかどうかと一緒じゃね

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:47:29.19 ID:x2GGEEDE0
>>577
当時の日本で最高級品と思われていたものが外国では何の価値もなかったりする
朝鮮ではただの雑器だったり
フィリピンでは便器だったり
http://sengokurekishi.com/category1/entry28.html

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:47:42.06 ID:5NowuYOa0
だから見栄えの問題じゃないって
そこが一番問題なんだがあの時代(南宋)に
そこの窯で製作されてて曜変とみなされれば曜変天目
もし信長とかが愛用してればあの見栄えでも何十億
再現派が国宝並みの美しさを基準にしてるからわかりにくいが

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:47:52.18 ID:0PwB7/wB0
本物なら100億ってことだから、2500万つけたのが、どうも妙だね
なんか裏があるんじゃない?

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:48:17.14 ID:5zgNcIXc0
来週より番組名が変わります

「とんでも鑑定団」

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:48:25.79 ID:n9yZEAH50
>>609
長江さんも「曜変は人為」つってるのに

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:49:04.34 ID:l0upnJE90
>>565
クソ野郎だろうから代理で担当ディレクターにやらせる。

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:49:09.80 ID:5WKrGEgc0
何かを何かになんでも鑑定しちゃう団
だったのか

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:49:47.46 ID:UEwqJrqa0
>>613
上の方で散々その議論やった後だから
南宋時代限定窯限定の名前じゃないから。

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:49:48.90 ID:7VgrSL1n0
>>616
人為的に窯変させて模様を自然発生させるのと、人為的に筆で模様を描くのは違う

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:49:51.32 ID:0sO9QATB0
>>163
よっ

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:49:56.71 ID:Rt5Pb0dc0
>>505 大徳寺の茶碗と長江の再現のものを差し替えたほうが良いような

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:49:57.19 ID:x9qfhgiJ0
>>566
本物なら世界的な富豪でマニアな人がいれば数百億でも出すだろう。
おれがビルゲイツだったら出すよ。
とにかく珍品中の珍品だから数百億と言ってみてもおかしくないくらいのインパクトはある。
まあ案外数億で落ち着くかもしれんけど。

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:50:24.90 ID:9UfQXeWY0
 

中島誠之助はアホ台本どおりに演じただけ

だから一番悪いのは ア ホ 台 本 を作った番組スタッフ

つまり石坂浩二を下らない理由で更迭した、プロデューサーの 岡田 英吉 のせいだ

お前らこのクズ大人の 岡田 英吉 を疑え

 

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:50:50.72 ID:n9yZEAH50
>>620
自分用語、自分定義じゃ会話できんぞ

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:51:03.93 ID:NbZv6Yfy0
これ番組の信用を揺るがしかねない問題だし
下手すれば打ち切りもあるんじゃないか

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:51:37.12 ID:aY/kc5S10
これって中島の鑑定士人生詰むんじゃないの
これまでゴミ鑑定されたすべての物が本物の可能性が出てくるんだから
そう考えると鑑定士てすごい職業だとは思う

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:51:42.95 ID:7VgrSL1n0
>>625
専門用語ですけど

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:51:56.69 ID:HiKdaX420
社長が出てきて釈明する事案じゃないの

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:51:58.00 ID:n9yZEAH50
>>623
数億は無いわ
2桁億は絶対
つーか油滴で12億なんだから、曜変なら20億が最低ラインだろ

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:52:03.90 ID:dsIMEYNA0
オークションに本物が出たらとくに中国人の金持ちは取りに行くと思う
由来なんか関係ない ものが良ければ
耀変天目に関しては悔しいおもいしてるからね

中国由来のものが割れたものしか残ってないからね
100億でも安いくらい

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:52:07.53 ID:qlWumByf0
岡本太郎の絵が2億円とかあったけどな
何が番組史上最高額なんだよ

漁師がカニカマ食べて「これは本物だ」って言うか?
いろんなパテーンの器見てる中島が本当に間違ったって考えるのは浅はかすぎだろ
プロが見るのは一周回って見るから

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:52:15.62 ID:Jwx/kz1M0
>>505
お土産品のやつは本物と似ても似つかないけど、これは何に似せて作ってるんだろう?
これの元となるやつが存在しているからこういうものを作るんであって、ラーメン屋のやつは
それの元の物という可能性はないんだろうか?

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:52:19.49 ID:n9yZEAH50
>>628
専門w
「人為」は専門用語じゃないw

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:52:36.30 ID:9UfQXeWY0
>>624の続き

それかこのやらかした ア ホ 台 本 を作った番組スタッフは

石坂浩二を下らない理由で更迭した、製作会社NEXUSの 竹野 篤 のせいの可能性もある

お前らこのクズ大人の 製作会社NEXUS 竹野 篤 も疑え

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:52:36.97 ID:5WKrGEgc0
中島って和風鑑定士のステレオタイプみたいな外観だよな

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:52:47.35 ID:QeEQEE/f0
岩崎ってやっぱすげえな。
三菱のゼロ戦もフィリピンかどこかの富豪が隠し持ってたりしたら面白いのに。

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:52:52.26 ID:7VgrSL1n0
>>634
窯変のことだ

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:53:32.42 ID:n9yZEAH50
>>633
曜変の●を再現できないから
手で○描いてるんだよw

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:53:37.80 ID:9UfQXeWY0
こんな ア ホ 台 本 を中島誠之助に演じさせたのは

どこのどいつだ????!!!!!

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:54:21.09 ID:B9R1g80q0
>>623
それお前の脳内の適当な値段だろw
現時点での鑑定額が20億くらいなんだよアホ

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:54:21.89 ID:J89IeUDs0
wikiより
>「曜変」とは「天目」という言葉と同じく日本で作られた言葉で、中国の文献には出てこない。
>日本で曜変という言葉が使われた最も古い文献は室町時代の「能阿相伝集」である。

wikiでもこうある通り、どこどこの窯製だから曜変と当時の人が考えていたという線は薄く
日本で茶器がブームとなった時に見た目から曜変と呼ばれたと考える方が自然でしょう

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:54:26.10 ID:UEwqJrqa0
今回のブツは釉薬で描いた模様が窯の中で溶けて
ダレてできたみたいな模様だよな

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:54:30.86 ID:WtPHtNn40
>>1
> 「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
> ありません」

美味しすぎる経営方針だよな。
こいつらがお手本となって溢れかえる詐欺が蔓延。
ニュースみててもどんだけ口先でだます商売多いんだよ。

今日だけでも”食フェス詐欺”と”健康食品詐欺”をテレビでみて、
車に乗ったらラジオで自治体が”振り込め詐欺に気をつけよう”ってキャンペーンやってた。
騙される方が悪い、頭悪いんだってお手本がのばなし、やったもん勝ちだから

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:54:42.93 ID:H0CBG/6N0
これどうなんの?
番組で謝罪?

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:54:49.73 ID:4LMlzdFC0
>>631
茶碗なんてありがたがっているのは日本人くらいのもの
中国人はこんなものに大金を投じたりしない

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:55:05.95 ID:n9yZEAH50
>>638
>>625ではそこは全く問題にしてないわw
長柄が「曜変は人為」つってるのはどうしてだと思う?

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:55:42.34 ID:MVj5kyXI0
テレ朝でも偽物として報道されたし、この持ち主は再鑑定した方がいいと思うね
http://blog-imgs-61.fc2.com/s/a/r/sarutobi88/DSC_5519.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C0Hx8DtUkAAdlr-.jpg

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:56:07.78 ID:HmfS37az0
>>637
あの人、どこかで銃を仕入れてそれを
ベドウィンみたいな砂漠の民に売って生計を立ててたとか
テレビで堂々と言ってたなw

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:56:12.53 ID:n9yZEAH50
>>641
テレ朝では100億つってたな

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:56:32.38 ID:HfHynfME0
出品した徳島のラーメン屋の御主人、脅迫されているんだって?

こうなったら公開鑑定をもう一度やり直ししかない。
もちろん誠之助を排除するのは言うまでもない。

今のままでは「とんでもラーメン屋」になってしまい
商売あがったりになるぞ。
もしそうなったらテレ東は保障するんだろうね…
テレ東社員の給料が激減、番組消滅。

石坂へーちゃん大勝利!?

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:56:40.72 ID:b6mpTkbo0
よくあるケースとしては
「この世界の権威である俺を通さないものは潰すよ?」
ってくだらないメンツのパターンもあるから慎重に

「医学会の権威の人物が関わった薬は認可されて関わらない薬は認可されない」みたいな

「曜変天目の権威である俺が関わってない鑑定は潰す」
って事もありうるから俺は様子見

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:56:51.67 ID:zbDH4GBu0
業界事情通の俺がきましたよw

過去の業界スキャンダルの前例
から見て、所有者や鑑定人のほかに
誰かいる可能性があるよ。
永仁の壺事件っていうのがあってな、、、
もちろん所有者や鑑定人は善意の人
というケースで、事件化する事例も
いくつかあるよw

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:57:02.37 ID:03x9HrxH0
>>612
そのまま秀吉がもっていて 現存したなら
重要文化財くらいにはなっていたかもしれないよ
秀吉所用「ルソン壺」としてね
それぐらい由緒は大事

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:57:12.90 ID:7VgrSL1n0
>>647
だから窯変するように釉を調合してるって事だろ。

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:57:13.79 ID:UEwqJrqa0
>>650
TBSも100億っつってたよ
世界に3個しかないし、それらは現時点で入手不可能だしね

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:57:17.00 ID:4LMlzdFC0
>>642
世界に三つしかないなんて言って貴重視してるのもしょせん日本人だけの話
外国では価値あるものと全く認められていない

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:57:19.39 ID:HiKdaX420
>>648
番組と口裏合わせてるだろうから勝手にできないだろうよ

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:57:27.82 ID:lnFR6P/k0
これはもうバーリトゥードで決着つけるしかねえな

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:57:32.10 ID:51H6CHdR0
中島も断定したんだからなにか確信でもないのか
本物か偽物か検証番組でも作れよ
視聴率とれるかもしれんよ

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:57:37.90 ID:MVj5kyXI0
>>624
プロデューサーの岡田英吉はまだ現役なの?

とっくに首になってると思ったんだが

これで中島親子ともども追放だな

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:58:03.96 ID:e8xaD48a0
「高額な商品の査定額は、オークションの始まりの値段」と番組を初期の頃から見ていた人ならば
か知っているはずなのに、

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:58:35.86 ID:n9yZEAH50
>>655
どこからどこまでを人為言うかはともかく、「曜変は人為」、OKね。

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:58:36.23 ID:xG9aDlVD0
骨董商だもん

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:58:37.14 ID:J89IeUDs0
>>657
だから何?

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:59:21.27 ID:eXdZdUNj0
なんでも鑑定団〜お宝と相続税の話〜
http://www.simplic.co.jp/blog/1774/

本物なら、それはそれで困るわ

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 09:59:48.37 ID:JUsQdymr0
これ偽物を本物って言っちゃったパターンだからまだ許せるけど
過去に偽物と判定したものの中に本物が紛れ込んでいた可能性もある事を考慮すると
中島は万死に値する
娘と一緒に死ね
氏ねぢゃなくて死ね

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:00:02.22 ID:5NowuYOa0
>>591
ちょっと言ってる意味がわからんのだが
舌足らずが転じて言葉足らずになったんだが

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:00:15.49 ID:bUtZGX4U0
収録前にすでに本物の鑑定士の鑑定済んでるんだろ?

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:00:27.75 ID:s2hphYn80
鑑定で飯食ってる人が見誤ったらもうアウトでしょ
二度と出しちゃだめだわ

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:00:50.03 ID:UEwqJrqa0
>>667
偽物判定を下した後に、依頼人がガチ専門家に再依頼して
本物判定貰ったってのがあったと、過去スレで見たな

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:00:50.60 ID:7VgrSL1n0
>>663
人の手で模様を付けないという文言を加えればOK

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:01:16.74 ID:EdgGna/v0
<番組独自の見解>って表現がなんか微妙
あくまでうちでは本物と判断しただけで、外部の鑑定士による見方では
どう出るかわかりませんし与り知るところではありません、て事かよ

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:01:18.54 ID:HiKdaX420
>>669
ほとんどの専門家に偽物認定されてるわけだが

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:01:36.96 ID:ut9Ir7Sm0
>>668
転じてないですw
全く別の意味の言葉だよ

君はもうしゃべらない方が良いと思うよ?

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:01:41.03 ID:51H6CHdR0
>>669
どう考えても複数の人間で見てるはずだが、ありえないミスだから変なのだ

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:01:50.30 ID:aY/kc5S10
番組がどうだろうが中島の名前で鑑定したんだから中島が悪いのは間違いない
偽物ならだけど

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:02:06.34 ID:JHY/hl2g0
http://news.ameba.jp/20160214-92/
「石坂浩二」出番を全部カットは『なんでも鑑定団』黒幕

冒頭で「こんばんは」と発して以降、彼のコメントはほぼ皆無である。
「番組作りの実権を握っているのは制作会社・ネクサス所属の
プロデューサーです。彼が就任した10年ほど前の忘年会で“事件”
は起きました。当時、石坂さんは鑑定士と一緒に評価額を相談する
“鑑定ルーム”というコーナーを担当していた。プロデューサーは
それが気に喰わなかったようで、“素人が専門家の仕事に口を挟まない方
がいい”と噛みついたんです。そのうち石坂さんも大声で反論し
始めて……。取っ組み合いの喧嘩になるんじゃないかとヒヤヒヤし
ましたよ」

 結局、石坂のコーナーは消滅する。さらに、

「番組のご意見番だった島田紳助さんがMCを降板してから、石坂さん
は本格的に干されることになった。ここ2年程は出番をほとんどカット
され、同じように番組を初期から支えてきた鑑定士や放送作家も切られ
てしまいました」

http://biz-journal.jp/2016/02/post_13653.html
ギャラたった5千円も…石坂浩二イジメのテレ東、
「金ない」と下請けを低賃金で奴隷扱い

「テレ東には、低予算を言い訳にすれば何をしても構わないと思ってい
るプロデューサーがいるのは事実です。深夜帯の番組で、ベテラン構成
作家に1本5000円しか支払わなかった人もいるほど。1本の番組をつくる
ためには、何度も会議に出て、台本を書いて、プレビューを観てとかな
りの労力を要し、1〜2カ月はかかります。それでも、局Pは『テレ東は
金がないから』と言えば済むと思っている。『テレビで仕事したいん
だろ?』『仕事を振ってやっている』という本音をオブラートに包み
ながら言う局Pもいますよ。世間では『低予算なのにテレ東はおもし
ろい』と評価されているテレ東ですが、その裏では当然のように下請
けを低賃金で奴隷のように扱っているのです」

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:02:15.72 ID:JUsQdymr0
>>648
二枚目の尻kwsk

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:02:21.51 ID:n9yZEAH50
>>672
それはお前定義であって、
専門家の定義に対して「〜ればOK」といえる身分では、お前はないw

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:02:28.99 ID:ih/NmZPj0
ワイドショーでこの事件やってたな
持ち主ももうそっとしといてくれって県だか依頼も断って再鑑定もできない感じだったな

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:02:34.49 ID:oEskrWpD0
>>667
それは可能性じゃなくて事実としてあったんだけど、問題は中島の鑑定を信じて捨ててしまった人がもし居たら取り返しつかないな

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:02:38.83 ID:e6WdCxj70
そのうち社長の定例会見で質問されるでしょ、このまま逃げる事はできない
石坂の一件でも質問されて答えてたし、偽物なら何らかの対応は当然あるだろう

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:02:43.07 ID:s2hphYn80
結論出たじゃん

骨董品には手を出さない

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:02:43.06 ID:5WKrGEgc0
目的がイマイチわからないと思ってたが
中国の遺産を日本がねつ造して高値をつけた
となれば反日とかパヨクが喜ぶニュースだよね

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:00.97 ID:JUsQdymr0
>>671
再鑑定したから難を逃れたけどもし偽物だったことに失望して
茶器をたたき割ったり掛け軸を燃やしてたりしてたら
貴重な芸術作品がひとつ世界から消えることになってたんだぜ?
中島はマジ死んだ方がいい

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:04.51 ID:9UfQXeWY0
出品者も誠之助も被害者だよ

台本どおりにやってくれや^^ とお願いした番組スタッフが一番の加害者なんだよ

つまりは石坂を更迭させた例の権力持ちの番組スタッフだ

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:07.31 ID:5NowuYOa0
>>619
いやそれ以外は骨董としての「曜変天目」じゃないから

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:13.73 ID:b+5wCLeK0
>>648
なんだよこの
エロい姉ちゃんは

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:19.33 ID:ut9Ir7Sm0
>>680
さすがに支離滅裂になってきたぞ
もう黙っとけ
お前の負けだ

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:23.61 ID:7VgrSL1n0
>>680
だから>>609で最初から個人的に思ったって言ってるじゃん

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:24.44 ID:71qcmOEX0
>>3
こういうのって確かに気持ち悪いけど、必要以上に忌み嫌う人がいるのは何故?

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:29.06 ID:n9yZEAH50
超企業秘密だから作り方は公表して無いけど、
多分星のところに特殊な釉薬をぽんぽんと垂らしてると思う

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:33.81 ID:x9qfhgiJ0
>>641
「落ち着くはず」なんて何を根拠にいってるんだよ。アホが。
お前の見たある鑑定では20億って言ってるだけだろが。
おれは最初から可能性の話をしているの。もっとどっかいりょくをつけましょうね。

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:36.73 ID:vtteHK040
2chではテレ東神格化されてるからな 他のメディアはクソほど叩かれてもテレ東は叩かれない
オタクばっかりだから仕方ないか

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:48.58 ID:NuPYxoGq0
朝ちらとtvでやってんの観たけど
綺麗なお茶碗だったなぁ
本物ならいいんだけど

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:51.38 ID:rBfnPeBf0
すでにBPOに何件か苦情なり問い合わせが来てるかもな
動くかどうかだが

この番組のスタッフに曜変天目に関する知識がある者はいなかったのか?
曲がりなりにも骨董を扱う番組をやってればどんな物か名前や写真ぐらいは見たこともあるだろうに
プロデューサーがアホなのは周知だが、誰がどう見ても既存の3点と似ても似つかぬ物を、世界を揺るがす大名品として認定すればどうなるかわからなかったのか
プロデューサーが独裁的でスタッフ誰一人口出しできず中島も言いなりに本物と言わされたのか?
視聴率欲しさにやったにしても軽率すぎるわ
ヨシヒコでフジは死んだなんて皮肉ってたけどお前らも同類だと気づけっての

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:55.96 ID:UEwqJrqa0
>>688
前提をいちいち変えるのやめたら?

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:04:59.58 ID:n9yZEAH50
>>690
なんだこりゃ
安価ミスか?

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:05:11.11 ID:MVj5kyXI0
>>667
中島誠之助の言い訳、現代では広義に曜変天目はこのような「耀」変天目も含まれます
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k233441077

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:05:38.62 ID:ut9Ir7Sm0
>>699
間違ってないよ

もう黙っとけ

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:06:07.59 ID:XFi9otqaO
番組独自とか逃げてらんねえだろ
今までお宝(と思ってるもの)を土産物とか笑ってきたのに
土産物を国宝級と鑑定した疑いがかかるというのは番組の根幹が崩れるってことだ
鑑定士も人間だしミスはあるとしても制作側はスルーしちゃまずいだろ
陰湿Pはまた逃げるだけか?

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:06:27.36 ID:n9yZEAH50
例えば>>693のような作業を「模様を筆で描く」という表現がテキトーなのかどうかだな
筆使ってないかもしれんしな

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:07:10.11 ID:l7SpMjZS0
こういう世界って鑑定人が真作って言えばたとえ贋作でも真作扱いなんでしょ?
その作品が真作かどうかを鑑定する材料ってなんなんだろう?
今までに真作を見ているから比較して、とか?でもそもそも最初に見た「真作」が贋作だったら?
今までの先人鑑定人が自信をもって真作扱いしてきたのが全部贋作だったら?
所定鑑定人なんていう変な制度もあるし、本当に不透明な業界だな

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:07:10.62 ID:n9yZEAH50
>>701
お前バカだなw
>>691はちゃんと理解してるし俺も理解したわ

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:07:31.72 ID:JUsQdymr0
>>682
本当は偽物だったは時間がたてば笑い話になるけど
壊したあとで本物とわかっても二度と元に戻らないもんな
ちゃんと責任をもって鑑定してほしいわ

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:07:59.46 ID:AM5ocJ8r0
>>689
思わず見ちゃったじゃねーか。朝からキモイの見せんな。

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:08:01.60 ID:/JqumwTk0
偽物だな 羽鳥の番組見て確信した

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:08:13.08 ID:51H6CHdR0
>>693
星のところ、重金属を塗って再現した人がいたけど
国宝を化学分析したらそういうのじゃなかったのがわかってしまった

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:09:20.00 ID:cZmYDdtK0
反日独島咲 「 生まれ変わったら韓国人になりたい 」 ( セブンティーン2010年12月号 )
反日独島咲 「独島は韓国のモノ」 - 2016.10.21 (10月25日は「独島の日」 )
2011-2016民放ゴールデンドラマ主演10本! 7年ゴリ押ししても人気ゼロ (´°ω°`)
コケてもコケても主役ができる謎のビッチ
韓国人を相手に売春すると芸能界で仕事がもらえる典型例だ

史上最悪の反日ゴリ押し女優韓国咲
https://pbs.twimg.com/media/CwfMRfeVIAEQVMS.jpg 慰安婦武井咲の情夫古賀誠一早く死ね!!
寒流ステマに熱心でしかも性格最悪って
キムチの腐った在日バカチョン死ねよ!

武井咲のすっぴんで整形がバレた!
http://bun-trend.net/wp-content/uploads/2013/11/takeihanarabi.jpg 反日武井咲の情夫細川知正(1941年1月13日)死ね!
http://up.gc-img.net/post_img_web/2015/07/76af6e3863b3d1ed642e23caeb6456c0_4564.jpeg
https://lh4.googleusercontent.com/-freQ9_dbOWg/T4AleCqnHDI/AAAAAAAAOIY/VXPBBxALd_w/277_0cd1dffc71.jpg
武井咲のヤンキー時代の画像が流出!!
http://news-trend.net/wp-content/uploads/2013/04/20110911_001.jpg 独島咲の情夫大久保好男(1950年7月8日)死ね!
武井咲は韓国人?民族服似会い過ぎ! >>1
http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/c414ab545be49f8e3256ab33cac44c0f_14547.jpg
武井咲「韓国の方は日本語を話せる方が多いですが、逆に日本人が話して違う国の方とコミュニケーションをとるっていうのは…」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395808286/-100
武井咲 「 永住するなら韓国 」 ( 「CM NOW 」 vol.151 P29 )
  http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120113075254394.jpg
韓国大好き武井咲 「 韓国で暮らしたい 」 「 孤独な時、東方神起に癒された 」
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1375508216/
武井咲 「 韓国語を勉強したい 」 >>2 >>3
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1389691347/
武井咲の握手が朝鮮式 >>7 >>11
  http://blog-imgs-76.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/BO5ZHO4CMAET8oJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B-UTAPCCUAAiuFc.jpg
武井咲、セリフを覚えず共演者が怒り
  http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/asageiplus_3880
武井咲、女性ADを殴る!  怒るとイスを蹴飛ばし現場の評判最悪!
  http://ameblo.jp/oide-news01/entry-11305566718.html
2度と仕事したくない美女  武井咲は撮影現場では不人気
  http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361849813/
カメラが回っていないと態度変わる武井咲 「 は?そんなポーズできないし 」 「 うるせーブス 」
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396794644/
独島咲の 「 ワガママ恋愛観 」 に共演者も凍りつく!  「 性格悪そう 」 と視聴者は不快感
  http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452466987/
独島咲の性格は肉食系?事務所の恋愛禁止は無視 >>241
http://auroranews24.com/wp-content/uploads/2015/08/bc4f995e26a747714496ed0c2c9c2e37.jpg
武井咲の肉食ぶりがヤバ過ぎる! TAKAHIRO以外にもあのチャラ男や人気俳優とも!?
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458603311/-100
楽屋立てこもり、恋敵は全員共演NGに! ワガママヤリマン武井咲の " 裏の顔 "
  http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464333250/
整形前の一重時代の癖?  余りにも異常な目ぢから
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/56/2013/1/2/1247a861f1762d0dc123efe4cba2a7bc85809b761386384122.jpg
http://geinoudx.com/wp-content/uploads/2014/05/takei.jpg

ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻がついた正真正銘のドブス
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/01/713edbdccf5612d94d9316664a520569_9789.jpeg
http://tvcap.info/2014/10/21/141021-2101380968a.jpg nbj

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:09:22.99 ID:hwuiGK4R0
>>264
それ

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:10:06.19 ID:J89IeUDs0
>>700
そういう逃げかたもあるかw
でも評価するときに4つ目とか、国宝と同様のとか言ってたらアウトだろうな

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:10:11.96 ID:TE5/MsZp0
松永久秀?と一緒に爆発した茶器はいくらぐらいなんかな

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:10:12.02 ID:0sO9QATB0
>>710
よっ

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:10:33.84 ID:AtY/EkZW0
このタイミングで徹底検証する番組作れば数字とれるよ

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:10:39.96 ID:5NowuYOa0
>>675
あなたに聞きたいんだが古くからある広辞苑には
昭和60年代の改訂にはちゃんと「舌足らず」とあるのに
「言葉足らず」っていうのがないのは何でか説明してよ

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:10:52.46 ID:UEwqJrqa0
それにしても、散々騒動があって、番組を
追い出された石坂だけが生き残られそうな展開になるとは

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:11:16.40 ID:6FHaRZLM0
>>485
問題は値段より国宝級ってとこだな。
なにせ完品が世界で3点しかないんだから。
そらどの美術館でも専門家でも見たいし研究したいと思うわ。
そしてそれが国宝って言ってしまった影響。

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:11:23.05 ID:n9yZEAH50
>>709
なら別のモノを塗ってるのか、もしくは掻き落とし的に(掻き、ではないが)してある、とかね
とにかく人の作業的に「無」ではないと思うわけよ

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:11:28.25 ID:skBMe8VP0
話題になるようなネタがない→このブツも偽物と解っていたけど
本物という事にしろと誰かが指示したが真実だろ

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:11:31.60 ID:aQO0Sdt50
>>709
>>523の林氏の手法が、重金属を塗ってるんだっけ。

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:11:42.65 ID:JUsQdymr0
>>700
中島すでに逃亡したのかwww

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:12:01.39 ID:aY/kc5S10
もうテレ東はアニメだけやってろよ

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:12:16.81 ID:W7SqCLrj0
>>716
今田と福沢も道連れかいwww

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:12:20.38 ID:V7VpyIYb0
逃げたのではなく転進。

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:12:49.54 ID:6FHaRZLM0
>>493
だから国宝級だとそうならないんだよ。
なんか擁護のレベルが皆一緒だな。

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:12:53.61 ID:xG9aDlVD0
大丈夫、表を2mm削ればしっかりした曜変天目が出てくるはず。

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:12:59.06 ID:+4mO/rMm0
>>624
アホタレントがアホ台本通りに喋っただけならまだしも
名の知れた鑑定士がアホ台本通りの鑑定をするとはバカなことしたなぁ

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:13:10.25 ID:Dmj2xABK0
目の前で割っても良いですよってコメントして欲しかったな

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:13:25.09 ID:/Zu7Pj5f0
日本でも曜変天目の再現を目指してる陶芸家がいたよね
その陶芸家と研究者が藤田美術館の曜変天目借りて科学的検証を科学者としてたじゃん
その人らに見て貰えばいっぱつでわかるんじゃねーの?

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:13:52.51 ID:ku47Ew4K0
>>719
星の所は釉薬が気泡になって、そしてそれが破裂して出来るそうな
この辺見ると、曜変についてある程度わかるよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13160678608

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:13:59.34 ID:W7SqCLrj0
>>721

それ食器として問題ないんか(^^;

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:14:07.46 ID:VuRjxEXY0
>>584
何が絡みだよ
馬鹿かお前は
そんなこと言ってたら番組に存在価値が無いわ
ファンタジーでフィクションで現実とは何一つリンクしない番組には事前にお断りが必要なんだぞ?
免許制なのは伊逹じゃ無いんだよ

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:14:37.51 ID:ut9Ir7Sm0
>>717
生き残るかなぁ
俺は兵ちゃん派だけども
悪いけどあのBSの番組、つまらないよ?

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:14:38.37 ID:03x9HrxH0
なんで
複数の鑑定師に見てもらわなかったのか
不思議
一般的な文化財でも、
複数 違うジャンルの専門家が見たりするよ

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:15:02.43 ID:SyPMMIzC0
どっかに小さくこの番組はフィクションです。
とか書いてありそう。

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:15:25.81 ID:POZG2+t90
疑問の声を挙げた理由は売名に他ならない

ラーメン屋が茶碗をオモテに出すことはもうないだろう。この件はだんだん忘れられていって番組は普通に続くだけ

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:16:02.01 ID:6jaBQ8o60
現代の科学をもってすれば非破壊検査で成分鑑定できるんでないの?
宇宙からやって来る電磁波でその恒星の素成分を判別したりしてるじゃん
同じように電磁波当ててその跳ね返りである程度わかるだろ今なら

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:16:03.41 ID:hwuiGK4R0
>>298
あったね
返したほうがいいとか

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:16:30.95 ID:51H6CHdR0
>>719
塗っているのじゃなくてな、ガスによって模様がでるみたいなんだ

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:16:38.47 ID:JUsQdymr0
>>725
昔そんなことばっかり言ってたら気が付いたら戦争に負けてた国があったって
死んだばっちゃが言ってた

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:16:38.58 ID:6FHaRZLM0
>>505
この写真でもそうだが曜変って星のような紋様が無いと駄目なのに本当になんで中島はこれを曜変としたのか。

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:16:41.31 ID:UEwqJrqa0
>>734
見てないw
でも誤鑑定に絡まなかったってのはデカいだろ

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:16:49.19 ID:EdgGna/v0
>>697
自分もまったく同じ事考えた
真に四品目だとしたら、美術界・骨董界で大騒ぎになるってことぐらい想像つくだろうに
例の独裁プロデューサーの意志に反対出来るスタッフがいなかったってことかね

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:16:53.33 ID:+4mO/rMm0
>>730
その人さっきモーニングバードではっきり偽物って言ってた

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:16:56.14 ID:aY/kc5S10
>>730
それが>>1の人だろ

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:17:55.37 ID:6FHaRZLM0
>>512
え?
日経信じてるの?w

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:18:34.71 ID:mAt+MPa90
ぬこのエサ入れにくれよ

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:18:37.76 ID:ry7WFTfu0
>「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」
酷い遁辞だな
もうこの番組やめたら?w

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:18:42.94 ID:UWok8lNn0
>>648
http://pbs.twimg.com/media/C0Hx8DtUkAAdlr-.jpg
この右の女は何者なんだ?めっちゃエロいんだけど
ニューハーフっぽくもある。捨て目が効く人の鑑定おながい

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:18:45.57 ID:qzuRATjd0
>>697
石坂浩二に対するイジメを考えたらこの程度のことはヤル会社だろ

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:18:51.04 ID:XGHEsGo+0
>>523
再現率高いわ

林さんに今回のどう思うか聞いてみようずwwww

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:19:37.52 ID:+4mO/rMm0
>>505
中国のミッキーマウスレベルだな

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:19:51.57 ID:BDUhL1yO0
長江氏「インチキな仕事してますね〜」

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:19:58.51 ID:ry7WFTfu0
もう番組の最初に「この鑑定はフィクションです」ってテロップ入れるべきだろw

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:20:11.66 ID:ku47Ew4K0
>>732
問題あるんじゃないかなぁ・・・
購入時にはあくまで観賞用と言われるのではないか(個人的憶測)
ちなみに国宝の本物は調査で重金属を塗布していないというのは
ご存知だと思うけど
重金属であの模様を描くと、時間が経つと変色してしまうらしい
とても国宝みたいに輝きを持続する事は不可能らしい
林氏のは上から変色をふせぐための塗装みたいなのをしているらしいよ
他のとこにもリンクしたけど
ここ読むと曜変に詳しいよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13160678608

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:20:56.68 ID:kbqiKf+l0
つべで番組の動画観たけど
最後の「大切になすって下さい」ワロタ
あれは目一杯上げ底評価してやったから
喜んで大切にしろ絶対売るな夢壊れるよ
という意味w

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:21:14.09 ID:+4mO/rMm0
>>732
ご飯食べてて曜変の模様が出てきたら食欲減退するよね(´・ω・`)

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:21:47.27 ID:51H6CHdR0
>>752
でも、それは化学分析で作り方が違うということになってる

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:22:22.74 ID:JHY/hl2g0
唯一対抗できた島田伸介なき今あの番組はテレビ東京Pの思いのまま。

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:22:29.41 ID:n9yZEAH50
>>731
さんきうちょっと賢くなった

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:22:35.43 ID:UEwqJrqa0
>>758
ご飯茶碗の内側は白いのがいいよね・・・

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:22:42.41 ID:gAVCe8Eh0
黙り決めても収束付きそうにないな
テレ東さん、早く何か見解を出せよ。

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:22:49.96 ID:qzuRATjd0
>>757
凄い品を見た!感動した!じゃなくて
言いたくないことを言わされて憤怒で顔が真っ赤になってプルプルしてる感じだった^^

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:23:12.82 ID:/Zu7Pj5f0
虹色光彩がどれだけでるかってのがキモなんでそ?

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:23:39.85 ID:B9R1g80q0
番組独自の見解って言われてもなw
2000円の器を国宝級の大発見とか間違う鑑定番組見る気になれんわ

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:23:51.13 ID:aApHifg20
つか少しでも曜変天目知ってる素人ですら胡散臭いと思うレベルじゃないのかね

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:24:30.25 ID:b+5wCLeK0
http://i.imgur.com/dLN6t37.jpg

ラーメン屋の声明文
ねたみとかやっかみとか
書いてる。ますます怪しい

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:24:57.03 ID:6FHaRZLM0
>>730
そうしたいけど徳島県の依頼で県外の専門家に調査依頼する直前で所有者が中止したんだもん。

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:25:17.52 ID:skBMe8VP0
一番良いのはもう番組を観ないこと

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:25:19.57 ID:uZhhCsLN0
これで本物だったらさらに面白くなりそうだから
きちんと鑑定してほしいな

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:26:07.06 ID:UAZlzMXp0
本物と認定するに至ったプロセスを明かせば終わる話
こんな風評被害受けてダンマリなテレ東・中島側の方が不思議
それとももっとむずかしい話になってくるの?

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:26:07.29 ID:xG9aDlVD0
>>766
間抜けぶりが国宝級

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:26:29.61 ID:n9yZEAH50
>>768
ねたみ、ひがみ、やっかみか…
なかなかいっちゃってるな

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:26:33.64 ID:BDUhL1yO0
>>768
声援受けて引くに引けなくなったね
可哀想

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:27:35.19 ID:Zst+ve6TO
今から考えると石坂とかこういういい加減とかヤラセとかに対して口を挟みそうな感じ。
だから嫌われて嫌がらせをされた可能性もあるのかな?って

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:27:38.69 ID:ry7WFTfu0
捏造番組どころか偽物を本物として高値で売る助けをしてきた詐欺番組か

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:27:58.89 ID:HmcHparE0
偽物が溢れる裏には本物があるんだよ

偽物に似てるから本物は嘘だと言うなら
骨董から足を洗え

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:28:06.78 ID:EdgGna/v0
>>764
そうだったんだ
じゃあ中島さんが鑑定ミスしたわけではないのか
結局誰もがプロデューサーに逆らえなかったって事か・・・
だとしたらこの人も気の毒だね

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:28:25.60 ID:qzuRATjd0
>>772
蛍光X線照射でクロムやコバルトが使われてるかどうか測定すればいいだけ
使われていたら2000円のお土産品
測定は手間賃入れても10万もかからないだろ

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:29:10.23 ID:6FHaRZLM0
>>771
作られた時代や場所が正しくても、この紋様では曜変にならない。
少なくとも先の3点の曜変天目と同じ様な紋様が無きゃそれは曜変では無い。
曜変の定義がそうなってるんだから。

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:29:15.12 ID:BDUhL1yO0
たぶん、石坂はこの鑑定おかしくね?
とか連発してたんだろうな
それで干されたと

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:29:15.18 ID:UAZlzMXp0
>>768
これで県の専門家を呼んでの鑑定拒否なんだから
どっちが卑怯で姑息なんだろう

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:30:33.30 ID:oEskrWpD0
>>750
調べたぞ
その女は吉田ともちゃんという元地方局アナウンサーの
ボディビルダーで、それをツイートしたのはボディビル
ダー兼タレントの男

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:31:11.84 ID:EdgGna/v0
>>782
きっとそうだったんだろうね
真面目な人だから我慢できなかったんだろう

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:31:22.52 ID:80wQgX3X0
ラーメン屋に鬼女派遣すれば事態は動くんじゃないの?

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:31:22.99 ID:XGHEsGo+0
>>750
下半身完全に男だろ

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:31:23.57 ID:KTNWVx7u0
>>776
正解
スタッフはもっと気楽でいたいから石坂さんを降板させるように仕向けてた

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:31:37.84 ID:l0upnJE90
>>728
中島にはアレの真贋を判断する知識がなくて番組が裏で用意した専門家が本物だって言ったから自身を持っていつも通りの演技をしたんだろ。

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:31:58.25 ID:aApHifg20
>>750
エロ通り越して下品過ぎる

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:32:01.01 ID:xH/PTfkf0
>>352
好きな番組だったのに残念だわ

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:32:34.94 ID:qzuRATjd0
親族が詐欺師から高値掴みされたパチモノを本物と嘘鑑定されて家庭崩壊になりそうなラーメン屋wwww

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:32:46.00 ID:6FHaRZLM0
>>779
アホなプロデューサーからそんな指示受けても真反対なこと言えばいい。
喝采を受けるぞ。
別にそのせいで干されたってもういい歳でテレビにも結構出てたから老後の心配はしなくても大丈夫だろ。

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:32:48.97 ID:O9eWqq540
>>789
ていうことは中島は同業者に嵌められたんかwww

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:33:09.66 ID:EdgGna/v0
所有者はいくらで購入したの?

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:33:22.99 ID:J89IeUDs0
伸介も石坂もいなくなってPの暴走に歯止めが効かなくなった結果なのは間違いないだろうな

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:33:39.35 ID:O9eWqq540
>>793
娘が人質になってるからなwww

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:33:52.28 ID:KTNWVx7u0
ちなみに鑑定して金額設定したのは中島さんではなくて他の美術館の人
さらに言うなら本物の可能性もあるが断定はできないとの回答を番組が本物と決めて放送した

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:33:56.31 ID:n9yZEAH50
>>781
曜変じゃなくても南宋の天目なのがマジだったら
かなりの値段になるわな
高台の文字でおみやげ丸出しになってしまってるが

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:33:59.31 ID:UAZlzMXp0
>>780
そこら辺は最低限やってると思うよねえ
否定派は話題性で捏造したと思ってるから声を上げたんだろう

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:34:09.25 ID:YJsKaixe0
専スレの考証も文献上の検証だけでモノは???な感じだね

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:34:21.98 ID:6FHaRZLM0
>>797
え?そうなの?
娘、芸能界入り?

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:34:28.77 ID:09+6XVZD0
手にもって見てないのにな

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:34:55.09 ID:qzuRATjd0
>>789
タレント鑑定士でもあの系譜図をニセモノと思わないのは怪しい
全員がグルの可能性を疑っている

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:35:07.57 ID:+byMwfDi0
巨悪陰謀論にどんどん偏ってくのは芸スポ民の悪い癖だなw
中島まで被害者扱いの陰謀論始めちゃったよ

国宝級の発見か!?でみんな舞い上がっちゃったんだろ
そのテンションに目が曇った一人が中島だろ

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:35:14.13 ID:O9eWqq540
>>802
娘も鑑定団に出てるwww

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:35:19.70 ID:EELlek/50
ラーメン屋、先祖の言い伝えを信じてただけの被害者かと思ってたが
>>768見ると確信犯なのかなあ

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:35:29.15 ID:KTNWVx7u0
>>800
やってない
最近は手抜きが多いよあの番組

809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:35:41.36 ID:6FHaRZLM0
>>803
少なくとも紋様で曜変から外れる。
はい、次どうぞ。

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:35:48.92 ID:UAZlzMXp0
>>795
https://pbs.twimg.com/media/C0H-ewQUoAAbPHq.jpg

先祖ゆかりのモノらしいが・・・

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:35:57.06 ID:/mVhHEpJ0
>>757
大切になさってくださいは中島のコメントしめる常套句じゃないかw

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:36:13.84 ID:EdgGna/v0
>>793
いや実際思ってもあからさまには逆らえないんじゃね
どれほどの実権持ってるPか知らんけど

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:36:37.29 ID:JHY/hl2g0
Pのいうこと聞かないから古参の番組鑑定士でも死んじゃった爺とかは
別の話として中島とブリキ以外は全員クビにしたからな。

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:36:43.31 ID:/TcPJPcV0
>>264
プロレス思考のプロデューサーとガチ思考の石坂か
バラエティーだからって、一番大事な所にインチキをしたら駄目だろ

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:36:46.53 ID:qzuRATjd0
三好家伝来が既にM資金ぐらい怪しいんだよwww

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:36:53.25 ID:ku47Ew4K0
鑑定団にでている森由美というのが中島の娘 
中島由美名で著作もある
http://www.shibuya-univ.net/professor/detail/39/

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:36:53.52 ID:SyYSl+Vq0
そもそも骨董や美術品の価値なんてあってないようなものだろ

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:37:12.90 ID:amh5+EiW0
他局のワイドショーでとりあげられたか
これでテレ東は逃げられないなw
白黒ハッキリさせろ

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:37:46.32 ID:6FHaRZLM0
>>806
くっ…。

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:37:47.51 ID:rBfnPeBf0
中島もプライドがないのか
古伊万里専門とは言えアレを曜変天目4点目が発見されたなんてテレビで言ったらアカンってわかるだろ…

それか中島はスタッフに流石にこれはないと反論し、番組はいや、本物ということでお願いしますと言い合った結果2500万で譲歩したってことかね

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:37:49.70 ID:B9R1g80q0
動画見たけど中島は台本丸読みだなw

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:38:35.87 ID:QpA+K9jt0
ラーメン屋に返しきれないような借金があるかどうかで真贋がわかると思う

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:39:55.16 ID:EELlek/50
>>815
三好の末裔(自称)だと思うw

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:39:59.01 ID:BDUhL1yO0
中島のところから高い皿買った奴とか
今頃ガクブルしてそう
みんなから == な目で見られるだろうし

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:39:59.07 ID:lpRFF1ye0
ちょっと焼き物好きで工芸品や骨董に興味がある人なら
テレビで見てても曜変天目とはぜんぜん違うな〜って解るよ
本当に国宝級の本物だったら国が動くんだからな

番組プロデューサーは反省しろ

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:40:08.36 ID:XGHEsGo+0
>>798
すげえこれっぽい

827 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:40:31.48 ID:qzuRATjd0
ちょっとネットで調べるだけでお土産品ってわかるのになんで本物にしたのかね?
それが謎だな

これは中国で作られてるお土産物ですよ
ひいじいさん(?)は騙されましたね^^
みなさんも注意しましょう                  という演出でよくね?

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:40:54.48 ID:EdgGna/v0
わが子が人質じゃ逆らえないね・・・
中島さん疑ってごめんなさい

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:41:00.92 ID:1BLWvaOU0
中島(笑)

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:41:01.83 ID:UX1o8xwfO
国宝級になりそうな場合はちゃんとした番組目指すなら複数の専門家呼んだ方が無難みたいだな

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:41:03.91 ID:MhwtRXCj0
ラーメン屋もはっきりさせた方がいいだろ
偽物と分かったら売れないからか
巽屋もういかねえわ

832 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:41:32.94 ID:+Ta532Cl0
>>827
よくある展開だし店に飾ればラーメン屋も宣伝になる
何も問題ないのにね

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:41:55.71 ID:Hu6RCjxo0
>>648
なんか知らんがたまんねぇぜ

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:42:06.34 ID:O9eWqq540
中島は一応そこそこの美術商だったからな
痴呆になったかやむを得ない事情があったんか
むしろ今の状況のが気になるwww

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:42:07.99 ID:KTNWVx7u0
>>826
これが事実
騒動大きくなってきてるしたぶんそのうち発表される

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:42:28.06 ID:n9yZEAH50
>>827
家系図作ったのもそのひいじいさんだろw

ひいじいさんに騙されましたね〜(ニッコリ

でOK。

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:42:34.72 ID:V7VpyIYb0
別のお抱えの陶器専門家が見て、「パっと見ですが、南宋時代の天目茶碗では『無い』とは
この場では断言できませんね」と言ったのでP「もし本物なら?」専門家「うーん、
窯変天目茶碗ですかね…」P「曜変天目茶碗とかすげーじゃんw」
こんな感じだった可能性はあるな。そして「ナカジwこれ本、この通りしゃべってww」
ナカジ「これ本当なんですか?」P「ちゃんと調べたから安心してwww」となり…

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:42:34.83 ID:BDUhL1yO0
舞台裏なんて関係ないよ
テレビ見た人たちは中島が鑑定したとしか思わない
全部、中島のせい

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:42:42.12 ID:UEwqJrqa0
>>832
鑑定団に出れば広告代わりになるし
偽物でも鑑定団に出た偽物としてお店に飾ればいいもんな

840 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:42:51.00 ID:gPqQefOuO
ラーメン屋はちゃんとした所で再鑑定してもらえば正義だったのに馬鹿だな
本物なら美術館に売るなり貸し出すなりしてしまえば落ち着くだろうに

841 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:42:53.74 ID:EELlek/50
まあ番組的にはうやむやのまま逃げ切るつもりだろうね
この回は二度と再放送せずお蔵入りで

842 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:43:37.07 ID:PD8Sn9Ms0
ここの店は観光雑誌に載ったり土産物にもなってるような有名店だよな
客から色々言われてるだろうな〜

843 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:44:16.63 ID:1frqEm1w0
誰にでも間違いはある
謝ったほうがいい

844 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:44:16.73 ID:1WeW9q5x0
これマジでちゃんと検証しないともうアホらしくて番組誰も見ないよ。

845 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:44:19.20 ID:EErBX9Mb0
テレビ東京の言い分は説明になっていない。
鑑定と銘打つからには客観的に信用度が担保されなければならない。
だから専門家を鑑定士として鑑定させているのだろう。
番組独自の見解なら鑑定にならないではないか。

846 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:44:27.05 ID:pqZ8LsRt0
>>784
ググっても画像出てこない。
他の画像ないの?

847 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:44:32.23 ID:6FHaRZLM0
>>832
その流れで中島にサインでも入れてもらえれば価値はそれなりに上がっただろうな。

848 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:44:50.01 ID:BDUhL1yO0
出張鑑定団で中島が鑑定したら
依頼者は「今度は本当ですか?」と聞いてほしい

849 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:45:02.95 ID:UWok8lNn0
>>784
おーいい仕事してますねえw
つか「吉田ともちゃん」っていう名前なんだねw
「吉田とも」で調べても出てこないからちょっとだけ疑ってしまいました
ごめんなさい。これで安心して作業に取り掛かれます。
ほんとうにありがとうございました

ふぅ

850 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:45:28.19 ID:lpRFF1ye0
国宝級か!?ってシロモノを研究者やその道の第一人者に相談せず鑑定(笑)するなんてそもそもおかしいだろ

お宝出ましたー!って番組を盛り上げたかっただけなんだろ
でもこんな大事になるなんて予想外だったんだろ

851 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:45:35.73 ID:OAzKHTGe0
>>587
そんなヤツがなんの理由でこの番組に出るんだ

852 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:46:11.43 ID:rBfnPeBf0
>>841
局がお蔵入りにしたとこでネット映像が残されて後世まで伝えられるからねぇ
逃げ切るなら番組打ち切りしかないな
でないと鑑定してほしいって応募もなくなっていくよ
仕込まない限りね

853 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:46:27.68 ID:+4mO/rMm0
石坂も中島もそのうち暴露本出してほしい

854 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:46:42.74 ID:n9yZEAH50
もうヤケクソで新メニューに天目ラーメンとか出せばいい
容器は依頼品のデザインで具にイクラとか散りばめろ

855 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:46:55.31 ID:ku47Ew4K0
実際、滋賀にある美術館には前田家由来の4つ目の曜変天目茶碗がある
http://www.miho.or.jp/booth/html/artimg/00000351_01.htm
しかし、曜変とするには意見が割れている
が、写真を見ると少なくとも今回のよりもずっとずっと曜変ぽくて美しいよ
それでも国宝にはなっていないというのが現実
鑑定団のは国宝どころかこれに較べてもゴミに等しいと思う

856 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:47:08.61 ID:29Ws+ojK0
中島だけど変だからなこのひと。昔なんかの番組で他の出演者が手袋してる中
自分だけ素手で触ったりとかさ

857 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:47:16.28 ID:KTNWVx7u0
番組の偉いさんたちはバラエティーなのに騒ぐとかくだらないとかどうせすぐに飽きるから放っておけってスタンス
でももっと騒げば事実を公表するだろうね

858 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:47:18.28 ID:BDUhL1yO0
今度は鑑定士を鑑定してほしい
で、中島を鑑定して
「残念です。偽物です。100円」
とか言ってほしい

859 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:47:41.94 ID:8jmt9BxN0
これから中島に鑑定してもらうのは躊躇するだろな

860 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:48:11.22 ID:alcyI2VI0
ほかの鑑定士の鑑定も怪しく思えてきた

861 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:48:15.23 ID:1frqEm1w0
曜変天目は国宝中の国宝だかんな

862 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:48:53.20 ID:n9yZEAH50
自分の都合(ぶっちゃけ金欲しさ)で嘘吐く鑑定士て…もう終わってるだろ

863 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:49:34.15 ID:Cv7Fljqr0
>>835
これが本当なら中島さんにちょっとがっかりかも
別に国宝級が出なくても何万かで買ったのが本物何十万ですよで十分楽しい番組なのにな

864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:49:39.95 ID:FRDzpNop0
中島の精神鑑定が必要だな

865 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:49:40.43 ID:l0upnJE90
>>822
金に困ってるならテレビ東京で本物認定されたお墨付きってことでオークションに出したらいいんじゃない

866 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:50:01.41 ID:hJIPMsIk0
これが本物ならラーメン屋が鑑定したくないとか駄々こねて許されるもんなんか?
自分でテレビに出て何を言ってんだよ。

867 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:50:16.58 ID:LK4+pz0u0
本当に、本物だと思ったら鑑定が終った後、天目茶碗の専門家に見てもらったり、
化学分析したりするだろ、普通は。

868 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:50:17.96 ID:EuxXO0jR0
曜変天目なんて手を出しちゃいけないとこに手出して自滅パターンだよなw
番組制作者の無知さがよくわかったわ

869 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:50:23.27 ID:nXb7i9RO0
>>840
中国製の偽物に家系図をつけて出してきた以上、ラーメン屋も何らかの嘘をついてるんだよ
ただあの番組は話を作るから
ラーメン屋「最近購入しました」
番組「明治時代に手に入れたって事にしましょう」
という可能性も無くはないが

870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:50:40.34 ID:0Yjllaqn0
本物なら30億からというのが
大正時代の値段から見ると妥当だろな
100億越えも十分ある

871 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:51:05.31 ID:9UfQXeWY0
番組スタッフか知らないけど

必死に鑑定士の中島 だ け を批判しているのが笑えるわ

アホプロデューサーとのお前ら犬が一番批判されるべきなんだよ

872 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:51:45.04 ID:1frqEm1w0
本物なら、オークションのスタート価格が10億、
中国人が競り合えば100億までいくかもな。

873 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:51:48.67 ID:f7HCTOtd0
>>68
おれもこれ。

鑑定士として普通に踏まえるべき過程が無視されてる。
なんで?と。

874 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:51:50.62 ID:O9eWqq540
>>856
手袋だと滑るからじゃね

875 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:52:03.02 ID:8jmt9BxN0
確かに2500万ていうのは本物偽物どっちつかずの値段だわな おかしい

876 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:53:06.01 ID:UEwqJrqa0
>>866
道義的にはともかく、個人の所有物だし、その辺は別にいいんじゃね
商売にも支障が出てるみたいだし

本当に国宝級だっていうんなら、もっとちゃんと鑑定してから
結果を出すべきだったのはテレ東

877 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:53:06.81 ID:Qo7wyorq0
今日は執拗に本物だと根拠のない主張をする人来てないんですね。

878 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:53:11.03 ID:csUX6EWT0
こんなもん番組あげて詐欺やり放題じゃねーか
法に訴えてちゃんと白黒つけさせること出来ないの?

879 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:53:12.20 ID:j4WGq+9u0
>>370
昨日見てたがコメントが胡散臭くてしかたがなかったわ

880 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:53:34.87 ID:RkJ6m1Bf0
>>854
いいね!w

881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:54:21.10 ID:EdgGna/v0
ラーメン屋店主、大丈夫かな?
ちゃんと仕事できてる?

882 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:54:21.33 ID:n9yZEAH50
テレビ画面通してみただけで何が分かるんだ
と強弁してた人も消えてしまったな

883 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:54:30.00 ID:29Ws+ojK0
とくだねの本物のやつは綺麗だったけど鑑定団のやつは汚い。素人目からしても
わかりやすかった、

884 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:54:34.15 ID:B9R1g80q0
>>876
っていうかもう比べると素人でもわかるレベルなんだから
これは間違いじゃなくて確信犯だな

885 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:54:52.12 ID:pU/8Ik2R0
これは真偽ハッキリさせないと、おかしいよ
番組始まる前から凄い国宝のお宝が見つかったと新聞にまで出てたから
それで番組みた人も多数いるだろ
鑑定団とタイトルにしてるの、バラだからと逃げてこのままにするの?
いい加減な鑑定なら今後もこの番組やる意味ないじゃん
素人の人も鑑定したくて自分のものスタジオに持って顔まで出して
出てる訳だしさ、昨日ビビットでこの茶碗にソックリなの中国で
300円ぐらいで売ってるとか、天目研究ずっとしてる人が疑問問うてたよ

この番組はこれでダンマリなら番組終わらせるべき
本当にいい加減だよな

886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:55:08.41 ID:EELlek/50
>>877
偽物と断定できる証拠がないから本物だと言い張ってた奴のこと?

887 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:55:12.70 ID:L/CRE+5j0
番組の話題作りの為に本物という事にさせられたんだよ
2500万とか微妙な値をつけてるのもささやかな抵抗

888 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:55:26.33 ID:1frqEm1w0
文化庁にコメントしてほしいわ

889 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:55:48.29 ID:pUUu7v9B0
>>857
番組の中の人かな?

890 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:55:57.35 ID:DkaR3Q8Y0
中島が今まで鑑定した品が本物か偽かも疑わしいんだが

891 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:56:34.29 ID:+4mO/rMm0
>>878
行列が出来る法律相談所の出番だな!

892 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:56:40.77 ID:mGKQ0nQu0
本物かどうか決着をつける番組にすれば視聴率は取るはず

893 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:56:43.94 ID:ffZ6ojbD0
バラエティーなんだから再鑑定も含めやりなおせばいいだけの話しなのに
何やってんだか…
例のプロデューサーてプライド高い人らしいけどそれも関係するのか

894 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:56:51.26 ID:UX1o8xwfO
科学的に本物かどうか鑑定できるのなら、依頼人はそちらで鑑定してもらえば良いのでは
番組の鑑定には自ら依頼しておきながら、県からの調査には断りこのまま逃げたらただの売名に見えてしまう

895 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:56:52.45 ID:KNolQnDE0
騒動になって始めて件の器を知ったけど
綺麗な器だなぁ
アレは確かにじっと見てたくなるわ

896 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:56:53.77 ID:GTibeEKP0
本物なら朝日、毎日、読売の一面だろ。
新聞社は取材に動いてないのかな!

897 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:56:56.63 ID:FJhxSnpQ0
テレ東の責任問題になるのかしら?

898 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:57:19.26 ID:1frqEm1w0
中島は鑑定界の下っぱと誰かが言ってたけどホントだな。

899 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:57:35.18 ID:NfC+dFMQ0
>>896
載って卵

900 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:57:40.00 ID:57oFqNoA0
>>868
制作姿勢に学術的な側面は一切ないってことなんだろな
ただの骨董ならともかく本物の時点で国宝級になり得る代物なんて、
ちゃんとしたところから異議を唱えられて即バレするのわかってるのにな

901 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:57:50.34 ID:O4nx1N520
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/1DrqyYShlR

902 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:57:53.08 ID:rBfnPeBf0
>>890
過去に出張鑑定で誤鑑定(偽物判定→本物だった)してる前科あるから
主張してる人のブログあるよ
興味深いから見てみたら

903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:58:00.06 ID:FRDzpNop0
昨日よりスレが加速しているな。
何か最新情報でた?

904 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:58:02.63 ID:1frqEm1w0
>>893
司会は石坂で

905 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:58:17.05 ID:B9R1g80q0
そもそも2500万がありえないからなw
それこそググったら簡単に出てくるレベルだしw

906 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:58:20.30 ID:ffZ6ojbD0
これは番組終わったな

907 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:58:24.49 ID:nXb7i9RO0
>>886
「テレビだからきちんと鑑定してるテレビは信頼できる」
って奴じゃね
結局放送から今まで擁護意見はこれしか出なかった

908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:58:24.50 ID:Qo7wyorq0
>>886 そうです。結局終始そんなかんじで議論が噛み合いませんでしたね。

909 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:58:31.85 ID:vo2Xc3WG0
朝のワイドショーでは論調は偽物ならTV東京はきちんとした対応をすべきでしょ
という感じだったな

910 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:58:40.09 ID:xG9aDlVD0
供御って彫ってあるので間違いない。

911 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:58:46.07 ID:UEwqJrqa0
本物かどうかわからなくて鑑定団に出したのと
鑑定団で本物と言われてから、専門家から揃って偽物扱いされんのじゃ
意味が違うだろうし、所有者が逃げたくなるのもわかるよ

912 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:59:31.22 ID:ffZ6ojbD0
中島がそんなヘマするとは思えんけどな。
裏がありそうだ。

913 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 10:59:37.04 ID:pU/8Ik2R0
これで詐欺じゃん
BPOとかに、ひっかからないの?
今までの鑑定もいい加減なものなら、反対に偽物の中にも本物があって
それ処分してしまった人もいるかも

こんないい加減な鑑定士なら、もう鑑定すんなよ
鑑定士のプライドがあるなら再度鑑定して白黒つけるのが本物の鑑定士だし
この番組は本当に詐欺にしか見えないよ

914 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:00:03.49 ID:Cv7Fljqr0
>>871
番組スタッフならプロデューサーの人柄しってるけど
逆にただの視聴者のこっちは知らないから批判しようがないのだが…
まぁスタッフが工作してる!!って言いたいのだろうが…
中島さん批判と言うよりは何故中島さんがいながらこうなってしまったのか知りたいところ
いくら石坂浩二ともめたプロデューサーだとしてもよう変天目茶碗はヤバイだろそれくらいも分からないわけないと思うのだけど

915 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:00:32.20 ID:DkaR3Q8Y0
長江さんが作った曜変天目レベルの茶碗で鑑定ミスならまだわかる
俺みたいな何もわからないど素人でもアレは偽物だとわかるレベルなのに

916 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:00:59.82 ID:1frqEm1w0
>>914
曜変天目は中国も絡んでくる案件だしな。

917 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:01:01.99 ID:ffZ6ojbD0
>>913
それ。
組織的にやってるなら悪質

918 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:01:04.16 ID:n9yZEAH50
このおみやげ天目買ったのは誰かはわからんが、
陳列してある中で一番出来がいいモノを買ったと思う
審美眼はあるw

919 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:02:03.15 ID:KTNWVx7u0
あんまり中島さんを責めないでな
あれ台本通りにいってるだけだから…

920 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:02:20.49 ID:C6B0VIvJ0
もともと忌み嫌われる価値のないものに価値を見出した経緯があるんだから本物だろうが偽物だろうが
テレビ局が2500万で買い上げればいいだけじゃん。それぐらいは視聴率で稼げただろ?
国宝だってほしくない人間にとっては捨てられるか割られたはずのものなんだし。

921 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:02:21.92 ID:GTibeEKP0
再鑑定しない時点でお察しだな。中島がだんまりなのは都合が悪いからなのは明らかだが、ラーメン屋がちゃんと鑑定してもらわないのは意味不明だわ。

922 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:02:25.89 ID:vo2Xc3WG0
由来から全て嘘だと思うのは
曜変天目ならきちんとした家にあったのならとっくに知れ渡ってるはず

923 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:02:27.09 ID:rBfnPeBf0
ちょっとスマホで曜変天目ってググればどんな代物かすぐわかる時代なのにな

924 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:03:49.76 ID:ku47Ew4K0
中島さんの養母の話
http://eastwatery.exblog.jp/4461060
この話
前から好きで、読んでいるだけで泣けるんだけど
何回か披露してて、細部が微妙に変わってきている感じがする
今はこの話も、全てが嘘ではないにしても
中島氏によって都合よく創作されているのではないか・・・と思っている

925 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:04:02.24 ID:b+5wCLeK0
>>919
あなたが
中の人だと証明できるものはあるの?

926 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:04:12.65 ID:B9R1g80q0
ここまで騒ぎになったら完全スルーは厳しいぞw
ラーメン屋店主まで被害出てるんだろ

927 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:04:20.62 ID:Au+ZHqQs0
古畑の動機の鑑定ってやつ思い出した

928 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:04:36.80 ID:57oFqNoA0
番組が認定の過程を公表したり、所有者が県を通して科学鑑定までするとは思えないから、
結局はこのまま有耶無耶で終わるんだろな

929 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:04:39.28 ID:+4mO/rMm0
>>919
責めるだろ
プロの鑑定士だろ

930 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:04:47.04 ID:CB3YIPpb0
番組が2500万円で買えば嘘じゃなくなるよ
所有者はじゃあ番組で買えと押し付ければいい

931 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:05:33.38 ID:/6hFos+60
>>921
2000円だったときの鑑定料を誰が払うのかっていう

932 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:05:37.32 ID:AHoBBGG30
素人目にも明らかに別物だよなぁ

933 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:06:31.36 ID:KTNWVx7u0
>>929
製作陣がバラエティーでやってるんだから仕方ないだろ…
まぁ中島さんに全く責任がないとは言わないけど製作陣を責めるべき

934 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:06:38.55 ID:MP1PUPdG0
これが本当に本物だったらどうなるの?

935 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:06:43.52 ID:IDJI454M0
>>919
でもテレビに出てはく付けして仕事にもいい影響あるだろうから鑑定の全責任は中嶋だろ。
でないなら鑑定師の役を演じてる役者じゃん。

936 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:06:51.78 ID:b+5wCLeK0
他の民放はもっと騒いでほしいね
特にテレ東に追い抜かされそうなところ
テレ東追い込むチャンスだろ

937 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:06:57.49 ID:x1Vovno20
この番組見てないんでニュースだけ知ってるが、
この鑑定前後に鑑定家がベラベラどこがいい、ここが間違いないとか解説するだろ
そこの部分が知りたいw
佐村ゴーチ@ガッキーの曲をべた褒めしてた某作家みたいなこと言ってたのかなw

938 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:06:58.91 ID:JHY/hl2g0
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/01/30/kiji/K20160130011948890.html
火種は10年前…鑑定団プロデューサー 初対面で石坂浩二を泥酔愚弄

火種は約10年前の酒席でのやりとり。泥酔して高圧的な態度で接して
きたプロデューサーと、石坂が初対面で衝突していた。

 トラブルが起きたのは都内で行われた番組の忘年会。約10年前、
チーフプロデューサーが就任した直後だった。

 当時の番組関係者によると、プロデューサーは石坂や鑑定士らに
あいさつする機会がないまま、スタジオで業務を行っていたため、
忘年会が実質の初対面の場だった。

 ひどく酔った状態で、石坂と当時のマネジャーの席に歩み寄った
プロデューサーは、自身が新たに就任したことを告げた後、当時、
石坂がメーンだったコーナー「鑑定ルーム」について「あれ、何で
やってんのかな?」と話しかけ、「やめた方がいい」などとまくし立
てた。居合わせた人は「口調は、石坂さんを愚弄(ぐろう)した感じ
にも思えた」と話す。

 マネジャーが「(コーナーをやめるかどうかは)そっちが決めろ」
といらだちを見せたが、石坂は静観。それでもプロデューサーが話し
かけてきたため、しばらくすると石坂が「そもそもお前は誰なんだ!」
などと応戦し、大勢が止めに入る騒ぎになった。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/01/30/kiji/K20160130011947740.html
26日は発言3回のみ…臨床心理士 石坂への「執念深い怒り、憎悪」指摘

放送された石坂の言葉は「こんばんは」のほか、相づちの「はい」が2
回だけ。笑顔が映し出されても、笑い声は聞こえなかった。

 臨床心理士の矢幡洋氏は「石坂さんを目当てに番組を見ている人は、
がっかりという失望感を持つ」と指摘。さらに、「視聴者は“石坂さ
んは司会が下手だからしゃべらないのかな”というネガティブイメー
ジを持つ」と語った。

 また、「もし意図的な編集や、トラブルが引き金になっているという
ことが事実ならば」と前置きした上で、「(作業した人は)執念深い怒
りを抱えていて、憎悪に近い思いがある」と指摘した。

http://hot-fashion.click/2016/01/26/post-4270/
早稲田大学文学部P

939 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:07:02.76 ID:cgSBpQ6i0
結局けんかな価格で買える茶碗なのか?

940 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:07:22.51 ID:IhXmfN2e0
中島もどうしたんだろなw
番組の終わりが近いかな
なんだかんだで石坂にあの態度は無かったよな
局の上層は終わらせるいい契機と思ってるんじゃね

941 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:07:23.28 ID:B9R1g80q0
>>934
それは現時点ですでにありえない

942 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:07:43.79 ID:kjwmyVVU0
中島は口達者の伊万里焼オヤジだっけ?
門外漢で頓珍漢なこと言って赤っ恥
過去にも怪しい鑑定ばっか

943 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:08:04.06 ID:kbqiKf+l0
>>811
評価額低いと家宝でも大切にしなくなる
そういう輩が多過ぎるんで過大に評価し
夢を見させて大切にさせるのが一番大事
「大切に〜」はこの場合に使うコメント
この辺の考え方は本人が著書で書いてた
だから国宝級に使うのは不自然なのねw

944 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:08:08.13 ID:6FHaRZLM0
>>903
テレ東以外の番組で話題になった。

945 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:08:24.43 ID:1frqEm1w0
>>931
1円を現金書留(500円)で送るようなもんだな。

946 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:08:29.82 ID:Q8Phufxn0
我が家にお宝がなくて本当によかった
あったら番組に鑑定依頼してたかもしれん

947 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:08:31.88 ID:xZamaYOYO
専門家って言われるような人で肯定的なコメントしてる人っていんの?
可能性は否定出来ない程度でも良いけど

948 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:08:34.72 ID:C6B0VIvJ0
>>939
安倍首相ですか?

949 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:09:08.48 ID:KTNWVx7u0
>>947
一人もいない

950 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:09:25.81 ID:Cv7Fljqr0
>>939
廉価?

951 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:09:43.15 ID:POZG2+t90
背後に贋作のプロ集団がいるかもしれない

952 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:10:07.04 ID:csUX6EWT0
文春さんあたりに動いてもらうしかねーか?

953 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:10:40.96 ID:NYCkJHPJ0
再鑑定してないんだから本物の可能性だってあんだろ

ちょっと焼きすぎちゃったとか土の中身埋まってたとかで光沢がなくなった可能性も

954 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:10:42.74 ID:CB3YIPpb0
鑑定士より製作のせいにしようとする方がおかしい
いくらマスゴミと呼ばれる側だろうが、素人がプロのナカジに鑑定額指示できるわけない
製作こそナカジのいう数字を鵜呑みにするしかない

955 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:10:51.46 ID:rBfnPeBf0
「番組独自の鑑定士」を公表しろ
第一人者に鑑定依頼も来てないのにあれを本物とした鑑定士とやらはどこのどいつなんだ?

956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:10:54.67 ID:6FHaRZLM0
>>934
天目茶碗かもしれないが曜変はあり得ない。
他の曜変と紋様が素人でもわかるレベルで違いすぎる。

957 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:11:42.99 ID:b+5wCLeK0
>>956
中国の
お土産品も天目茶碗になるの?

958 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:12:02.97 ID:xFWUQBOa0
>>951
日本中からツッコミ入れられる贋作のプロか…

959 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:12:16.21 ID:EuxXO0jR0
>>953
中国の専門家は作られた時期や人物まで特定してるわけだが

960 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:12:26.23 ID:6FHaRZLM0
>>953
だから紋様が曜変じゃないなら曜変天目じゃねーんだよ。
ここまで話題になってんだから一度ググれ。

961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:12:30.15 ID:KVS7P0ky0
とりあえず地方のまだ見れてない人にも放送して見せてあげてください
あれ目玉回だったんでしょう

962 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:12:32.20 ID:D1FYiyic0
「開運!なんでも鑑定団」の鑑定ミス
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
なんでも鑑定団で「ニセ物」とされた壺→近所の骨董品店「これは本物」モノの価値に振り回されている人の話に考えさせられる
https://togetter.com/li/921499
将棋盤を誤鑑定した件
https://www.shogi.or.jp/news/2010/08/post_315.html

963 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:12:51.86 ID:TCD5vZXlO
大工の棟梁だった先祖が三好家のリフォームのお礼に茶碗をくれた、のが本当として
「こやつに茶碗のよしあしがわかるとは思えんから、中身を適当なやつに変えとこう」
と、中を入れ替えたとか
「天目茶碗とか今時あんまり使うことがないし、このよくわからん天目でも渡しとこう」
って感じだったのかも
もちろん「ヨーヘン天目」として渡した訳じゃなく
適当に茶碗渡したやつが、今の時代にナカジマ某言うやつに「ヨーヘンで間違いありません」とかほざかれた、と

あと年末の視聴率競争で、これヨーヘンにしちゃえ!国宝級ってなったらみんなこっちみるぜ!と勘違いプロデューサーがやらかした、のかもしれぬ

964 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:12:59.26 ID:KNJthBAn0
>>363
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 |        U∞∞  ノ
狩野英孝 次はギャンブル疑惑!引退・逮捕に追い込まれるか
http://workers-magazine.com/kano-gamble/

狩野英孝さん、裏スロット店に頻繁に出入りか
http://news.livedoor.com/article/detail/12573691/

狩野英孝、淫行疑惑で再燃する“違法ギャンブル狂”のウワサ! 「証拠出れば一発アウト」
https://www.cyzowoman.com/2017/01/post_126856.html

965 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:13:11.91 ID:AHoBBGG30
>>934
変目になってないのに本物なわけないだろ

966 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:13:16.92 ID:pTkoG7hU0
徳島のラーメン屋が本物もってるわけがない

967 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:13:37.67 ID:BRXMGGed0
>>965
え?

968 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:14:01.58 ID:POZG2+t90
>>953
偶然の産物だから焼き過ぎも何もない
腕の中に宇宙が見えるのは1つしかなくない

969 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:14:07.31 ID:63n9gATM0
中国人から2500万円で購入希望が来なかったら
偽物だろうね

970 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:14:43.40 ID:WiFx/IIU0
蕎麦屋の出番

971 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:14:58.19 ID:skBMe8VP0
>>967
まずネットで検索するだけでいいから自分で調べろ

972 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:15:36.82 ID:nd5CQAj80
石坂浩二がいたらこうはなってなかったろ

973 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:15:40.76 ID:6FHaRZLM0
>>957
中国の土産品なら天目茶碗じゃないでしょ。
少なくとも見た目で判別できる曜変では無いと言えるってこと。

974 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:15:41.79 ID:4G410qvW0
ラーメン屋は再鑑定しないって…
しろよ

975 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:16:08.96 ID:POZG2+t90
>>958
箱と書状と包み布を作った
茶碗は中国のお土産品

976 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:16:11.43 ID:yOs9HkCZ0
未だに擁護してる人は
何が目的なんだろうな

977 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:16:24.70 ID:EuxXO0jR0
>>971
自分のレス見直してみたら?

978 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:16:35.51 ID:vo2Xc3WG0
番組名を
とんでも鑑定団に変えるべき

979 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:16:36.45 ID:+14uC2XP0
これ国宝茶碗が韓国の出だったら今頃は返せって言ってきてるね

980 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:16:44.43 ID:xDXkopct0
中島誠之助ってタレント化してて番組が用意した台本通り喋っただけなの?
妙な感じだわな…

981 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:16:54.30 ID:xFWUQBOa0
日本の某変人小説家は青磁の最高峰、汝窯青磁を持ってたな
最高峰つっても世界に90個近くあるけど

982 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:16:55.42 ID:pTkoG7hU0
陶芸家・九代目長江惣吉氏

しかしこいつ↑も胡散臭いぞ

今日、羽鳥の朝のモーニングショー出てたけど
この天目茶碗が本物なら100億ですっていったぞ

いくらなんでも100億はねえだろ
100億出す奴が実際いるのかよ

983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:17:21.88 ID:51H6CHdR0
>>974
だって再鑑定して偽物だったら売れないじゃん

984 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:17:37.69 ID:D1FYiyic0
>>980
でもそれだと鑑定ミスやらかした時に「台本どおりしゃべっただけ」と言っても
「あなた鑑定士ですよね。おかしいと思わなかったんですか」って言われるからな
実際鑑定ミス多くやってるんだし
自分の信用問題に関わる

985 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:17:46.69 ID:IJG1Gxjb0
三好家が曜変天目を所蔵してたなら記録があるはずなんだよ。
当然、家宝として扱われる一品なんだからさ。
ないでしょ

これは嘘100%の話です。

986 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:17:47.38 ID:63n9gATM0
ウインナーは食っていいのか?

987 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:18:21.06 ID:l0upnJE90
>>931
県が文化財指定したいから再鑑定させてくれって言ってるんだから県が払うに決まってるだろ。

988 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:18:31.91 ID:57oFqNoA0
>>957
現代のものでも、ちゃんと天目釉が使われた茶碗なら言うんじゃない?
骨董品や美術品として価値があるかどうかはまた別の話だし

989 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:18:35.93 ID:51H6CHdR0
>>982
話半分として国宝のものなら50億してもおかしくないよ

990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:18:45.81 ID:6FHaRZLM0
>>982
その下に位置する油滴で12億。
世界にこれで4つしかない物だとして、後は世界の大富豪がどこまで出すかだな。

991 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:18:50.46 ID:+14uC2XP0
所詮骨董の世界は胡散臭いって事だな。

992 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:18:51.25 ID:nXb7i9RO0
>>982
値段がつかないくらい貴重だって意味だよ
別におかしくは無い

993 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:18:59.28 ID:KTNWVx7u0
>>982
国宝だし作れないものだから値段はつけられないって意味だよ

994 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:19:12.64 ID:s7Tsqfxd0
モーリーさんの回でアナログシンセサイザーが
200万とかだったけど、珍品だろそれ専門の人が鑑定してるよね

曜変天目って珍品中の珍品だから
その筋の専門家に見てもらうか来てもらうかしたほうがよかったかもね
中島さんも専門外なのにいいですよって引き受けちゃったのも
いささか軽い印象がある

995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:19:55.63 ID:xFWUQBOa0
>>990で正しい

996 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:19:56.27 ID:/mVhHEpJ0
>>959
水吉の蔡炳盛って人みたいだけど調べたら1956年産まれとか出てきたぞ…
この人の作品が正ならひいじいちゃんだかじいちゃんからの伝承は全てラーメン屋一族の
作り話じゃね?
そりゃ戦後産まれの作品が戦争で焼失する訳ないもんな郊外の作業場だかにたまたまあって戦火を逃れたなんて大嘘も良いとこだw

997 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:20:01.56 ID:B9R1g80q0
>>982
100億はありえない
だいたい20億いかないくらいだろうと別の番組で冷静に鑑定してたよ

998 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:20:04.04 ID:rBfnPeBf0
欠けてもないヒビもない完全な形のものなら値段つけようがない代物だからね

999 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:20:08.16 ID:1frqEm1w0
>>990
中国人が本気出すよ

1000 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:20:54.34 ID:7jkp1JB60
とりあえず検証はするべきだと思う
テレ東は完全スルー決め込むのだろうか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 5時間 53分 36秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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