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【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :三毛猫 φ ★@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:30:50.03 ID:CAP_USER9
NEWS ポストセブン 1/24(火) 16:00配信

 テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分〜)に思わぬ大騒動が持ち上がった。
昨年12月20日の放送で、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が見つかったとされたが、
窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏は、「番組を見ていて思わず絶句しました。
どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」と異議を唱えている。鑑定品は色合いから見て、
18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。

 さらには、中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

 日本だけでなく、本場・中国からも異論が出ている。長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・
孫建興氏からこんなメールが届いた。
 
〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉
 
「メールをくれた孫氏は、曜変の再現技術で中国国家から日本でいう人間国宝(無形文化遺産伝承人)に
認定された研究者。同じく著名な研究家で、曜変天目についての著作がある謝道華氏からも、“これは偽物だ。
建陽市の骨董街で数百元(数千円)で売っている”とのメールが届いた」(長江氏)

 番組では、茶碗に2500万円の値がつけられ「国宝になっていたかもしれない大名品です!」と
宣言されたが、この額にも長江氏は首を傾げる。

「本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」

 仮に本物だとしたら、どのくらいの値付けが妥当なのか。

 本誌が2大オークションサイトであるサザビーズとクリスティーズに聞くと、これまで現存する3つの
曜変天目は国宝に指定されているため出品された記録はないが、ワンランク下とされる「油滴天目茶碗」は
昨年、それぞれ1品ずつ出品されていたという。

 落札額は「108万5000ポンド(約1億5000万円)(サザビーズ)、「1170万ドル(約12億円)」(クリスティーズ・ジャパン)と、
どちらも今回の鑑定結果を大きく上回る。

 今回、あえて疑問の声を上げた理由を長江氏はこう説明する。

「本来、陶磁器の鑑定は非常に難しく、実物を見ずに映像だけで判断することは軽率の誹りを受けても
仕方ない。しかし、あの茶碗はどう見ても偽物です。私が“トラブルは面倒だ”と黙っていたら、曜変天目の
再現研究に心血を注いできた父に顔向けできません。だからリスクを背負っても、疑問を投げかけたのです」

 専門家たちの指摘に対して、テレビ東京は書面で回答した。

「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」

 鑑定した中島誠之助氏(古美術鑑定家)を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。

以下全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent&p=2

★1が立った日時:01/24 16:13

※前スレ
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485289638/

2 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:31:36.48 ID:+EmeO3FD0
なんでも鑑定団 動画

https://www.youtube.com/watch?v=ROj9S7uHRwM

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:32:44.89 ID:f/P6eSSY0
中島終了のお知らせ

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:32:54.09 ID:YARdi4q40
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  古美術商が良さそうな人に見えてるなら
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  その時点でキミに鑑定のセンス無いから手を出しちゃダメだぞ
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  お兄さんとの約束だぞ。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:33:00.32 ID:L/CRE+5j0
人間誰でも間違いはある

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:33:30.05 ID:WgDEducp0
http://pbs.twimg.com/media/C1qIRKuUUAArWou.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C202onlUQAEhXBR.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C202onlUUAAk9_n.jpg

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:33:44.21 ID:96nuRfqk0
>>1

売れない陶芸家がここぞとばかりに売名行為か?w

偽物かもしれない ← わかる
偽物だ!!    ← は?? せめて実物を見てから言え

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:33:48.20 ID:Q21d+yTJ0
完全スルーするしかないテレ東
本来なら番組打ち切りレベルの大失態

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:34:47.95 ID:UEwqJrqa0
普通に、一目見て曜変じゃない
よって、曜変天目ではない
はい終了

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:35:11.49 ID:/mVhHEpJ0
>>8
これだよなw
あとはラーメン屋の親父が取材攻勢や世間の風評に耐えられるか…

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:35:55.72 ID:b/cBBDUI0
石坂追い出したのも、プロデューサーがこういう台本ありの嘘を話題作りでやるためだろ。

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:36:15.32 ID:m97yodWI0
本物と認定する側は当然ニセモノだったときのリスクを覚悟で評価をしている。
つまりニセモノと認定するヤツと比べ物にならない責任を負っている。
イチャモンつけた方が勝ちなら誰でも出来るよ。

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:37:15.67 ID:ttLYNizX0
俺なら猫のエサ入れにしてどっかの骨董屋が「その猫を売ってくれ」って言ってくるのを待つね。

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:37:39.42 ID:UEwqJrqa0
>>12
ではなんで、今は番組の鑑定士はノーコメントで逃げてるんですかねぇニヤニヤ

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:37:56.94 ID:Bh3Em/W50
鑑定した中島が2500万円で買い取ればいいだけ

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:38:20.96 ID:/mVhHEpJ0
まぁここまで来たら遅かれ早かれ作者とされる水吉の蔡炳盛さんとこにどこかのマスコミが直撃取材するんじゃないかな
この人が自分の作品と認めたらそれで真贋論争の趨勢が決まるよ
外野は寝て待とう。。

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:38:23.67 ID:jo5GWsf+0
中島氏は成分分析をしていないと思うよ。
https://youtu.be/Alv5U05Trng の親子2代で陽変天目を再現しようとしている陶芸家は成分を試行錯誤でやっていて、
NHKの番組内で本物を成分分析したら今まで考えていたものとは少し違った配分になっていた。
ようはそれまでそれが分かっていなかったという事であり、中島氏も本物の成分なんて知る由もないはず。
だから成分を比較して一致したので本物、みたいな科学的な鑑定はできてないはずで、
たんに状況や見た目から本物なんじゃないかっていう期待で本物認定してしまったんじゃないかな。
だれにも偽者とは分からないのだから、
本物らしいストーリーがあって、権威とされる人が本物だと言えば、それは本物として認定されてしまうのを利用して、
4番目の陽変を鑑定した人物として歴史に名が残るから名誉欲で本物認定を出したと。
中島氏は過去の鑑定でもミスをしているし。
http://imgur.com/0lR0TRx.jpg

古畑任三郎で、この鑑定士が犯人役として出て、
そのときも贋作を本物と認定して、周りの人がその嘘に気が付いていたので、
真実を公表しようとしたら殺された話ってのがあったよなw

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:38:31.24 ID:jL5P29Qh0
番組の根幹にかかわる部分をスルーしたらもう終わりだな。

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:38:34.49 ID:jo5GWsf+0
陶芸家のほうが陽変については中島氏よりはるかに詳しい博士といえるので、
そのひとが偽者と言ってるのだから、中島氏より信用できるんじゃないかな。
https://www.youtube.com/watch?v=0SDo6LNsUeg
その人が>>1で異議を唱えている人。
創業200年の瀬戸焼窯元の9代目で、贋作を作りたいのではなく、本物の技巧を甦らせるために再現を試みている。
その人だけじゃなく、大学教授や、中国の曜変の権威も
テレビで見ただけでハッキリ分かるレベルの模造品だと言っている。

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:38:47.32 ID:jo5GWsf+0
・鑑定団に出た疑惑の茶碗
http://www.sankei.com/images/news/161220/lif1612200026-p2.jpg
http://www.sankei.com/images/news/161220/lif1612200026-p1.jpg
http://akiretach.biz/wp-content/uploads/2016/12/8dmcEaL.jpg
https://i.imgur.com/jOZnwsD.jpg

・国宝 (本物)
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-02.jpg
http://kura2.photozou.jp/pub/367/2204367/photo/182608549_624.jpg

・鑑定団放送後、>>1の研究家が、あれは中国で買えるものだと思うとして、例として購入した茶碗(鑑定団のとそっくり)
https://youtu.be/Alv5U05Trng?t=69

・中国の露店で売ってるもの(鑑定団のとそっくり)
http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20131111/GucnP_U235795T047622641384177960560.jpg

Amazonで数千円で売ってるもののほうがまだ似ている
http://q2.upup.be/f/r/EzgE78OUh4.jpg
https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/51v-cGC-RFL.jpg

ちなみに>>1の人が本物を再現しようとした物(数年前の段階)
https://www.youtube.com/watch?v=FY_2FHh6wrY
現在はもっと成分も似ている物になっている。

アマゾンで「曜変」で検索すれば数千円で売ってるもので、鑑定団以上に似ている物がたくさんでていて買えるよ
>>1の研究家のひとはそのレベルのは失敗作だとして割って何千個も捨ててきている。(もったいないので売ればいいのに)

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:39:00.97 ID:jo5GWsf+0
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
「開運!なんでも鑑定団」の鑑定結果をめぐる波紋が広がったからか、
所有者の方から「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」との連絡があり、
調査を進めることができなくなってしまいました。そのため県としては、専門家に見せる段階ではなくなりました。

県教委の鑑定調査からラーメン屋逃亡 最低w

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:39:06.28 ID:xFWUQBOa0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/60/1a6be188d42b98fb83fa88c204a7b7d4.jpg
参考:秀吉の黄金天目茶碗

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:39:07.06 ID:51H6CHdR0
本物だと断定したのだから引っ込みつかないだろ?
ということで検証番組を作って化学分析してみな
藤田の曜変を化学分析したどこかの大学のチームがあるよ

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:39:11.07 ID:GnY5Zn9m0
嘘つきテレビ局死ね

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:39:22.42 ID:i7ftyc/x0
元々台本ありきなんだけど、鑑定は合議制で番組内の発表を陶芸なら中島がウンチクするってスタイルだったはずなのに
経費節減で鑑定会議を無くしたのかねぇ?
それにしてもお粗末なことだわな

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:40:02.24 ID:m97yodWI0
国宝級と認定すると必ず横からちゃちゃを入れてくる輩がいるが、
そもそもそいつらに鑑定を依頼したわけでもないしただの部外者。
否定する人間は横槍を入れて真偽不明にすれば目的が達成するんだから、
それこそいい仕事だよホントにw

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:40:06.89 ID:MhNONdQMO
この番組は以前の中島の誤鑑定と思われる事案も
バラエティーなんでってスタンスだったそうだからなぁ

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:40:12.54 ID:B9R1g80q0
>>21
ラーメン屋が逃げる意味がないわけで
そもそも最初の段階でヤラセだった可能性が

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:40:33.86 ID:jo5GWsf+0
>>12を逆にして見れば、君がアホいってると分かる。
「偽者と認定する側は当然本物だったときのリスクを覚悟で評価をしている。
つまり本物と認定するヤツと比べ物にならない責任を負っている。
イチャモンつけた方が勝ちなら誰でも出来るよ。 」といってるのとおなじ。

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:40:50.56 ID:7D4wWbyI0
中島さん、いい加減にゲロしろよ。
それでも、プロの鑑定士を名乗るのかよw
このままじゃ、ちょっと陶芸に詳しいトウシロー以下だろ。

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:40:52.88 ID:XG6ha4Ib0
田舎のラーメン屋が本物を持ってるわけが無いという差別が根底にある

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:40:56.80 ID:eh0T/Fw70
■「ディスカウントジャパン運動」とは?

韓国政府が後援する民間組織VANKによる、国際社会における日本の価値や評判を下げて、日本の地位失墜をめざす運動のこと。
反日が「日本に譲歩をさせて何かを得る」ことが目的であり終着点であるのに対し、この運動は「日本を貶める、卑しめる」ことを目的とし、日本が誠実な対応をしても、「日本の存在」そのものが攻撃対象のために終わりがない。(Wikipediaより抜粋)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E9%81%8B%E5%8B%95
「日本を貶める、卑しめる」ことを目的とし、
日本が誠実な対応をしても、「日本の存在」そのものが攻撃対象のために終わりがない

釜山での捏造売春婦像設置事件を見ればわかると思います
韓国人は日本人と仲良くする気など全くありません
問題を決着させる気などさらさらありません

「問題を決着させずに未来永劫残そう、永久に政治利用しよう」 
それが彼らの描く未来志向なのです
釜山での捏造売春婦像設置事件は、日本人にこの事実を理解させるのに絶好の事件だったと思います

日本がどんなに誠心誠意対応し、譲歩しようとも、韓国人に利用されるだけ なのです

在日同胞党である民進・社民・共産・旧生活のパヨク4党は、この運動を全面バックアップしています
パヨク4党は「韓国はじめ特定アジアの国民の生活が第一」です
どうすれば日本にマイナスになる政策ができるか 日々取り組んでいます
在日○○人に支配されている反日捏造マスゴミも、もちろん全面バックアップです
反日捏造マスゴミは、どうすれば 「アベが、自民が、日本が悪い」と国民へ印象報道できるか しか考えていません

ですがパヨク4党だけではなく、自民党内・外務省にも在日○○人がそれなりに入り込んでいるため、残念ながらこの運動に呼応する輩がいます
パヨク4党は論外ですが、自民党・外務省の政策もよく注視しなければなりません

「日韓スワップ再開」なんて言い出さないよう、国民の監視が必要です
日本の未来のため、一人一人の行動が必要なんです
http://blog-imgs-94.fc2.com/t/e/m/temyg3/201610111400364a0.jpg
http://blog-imgs-83.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/455fc8f4-s.jpg
http://blog-imgs-57.fc2.com/m/o/n/monnsann/blog_import_524fc535e1b4b.jpg

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:41:26.18 ID:m97yodWI0
>>14
番組で本物と認定した以外に語る理由がないじゃん。
結局主観の相違なんだから。

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:42:01.43 ID:jo5GWsf+0
「田舎のラーメン屋が本物を持ってるわけが無いという差別が根底にある」という発想をする人が差別をしている

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:42:20.45 ID:m97yodWI0
>>29
本物と認定したものを後出しジャンケンでニセモノと認定する方が真偽不明にすればいいんだから簡単だろうがバカ。

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:42:30.84 ID:nXb7i9RO0
>>17
成分分析してたら東洋陶磁美術館の小林氏のところに話が行くはずだな
本物の分析結果を持ってるんだから
小林氏は真っ先に「これはひどい」と言った人

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:42:36.71 ID:zzzeDXjp0
>>26
あまりに偽物すぎる
ひどいわ

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:42:37.75 ID:jo5GWsf+0
真実の鑑定は主観では行われないw

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:42:54.51 ID:jL5P29Qh0
この番組が生まれたきっかけは読売テレビが深夜にやってたEXテレビだったな。
あれから20年以上続いたけど、もう潮時なんだろう。

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:42:54.63 ID:eh0T/Fw70
■在日○○人によるマスコミ乗っ取りの歴史

1960年代
マスコミへ事あるごとにクレーム、ヤクザ顔負け脅迫まがいの抗議行動を繰り返す
抗議行動に対する「手打ち」として、マスコミは"在日採用枠"を密かに設置(第1のミス)
以後、無試験入社で在日○○人の採用が続くことに
在日社員同士は在日ネットワークでお互い分っているが、
通名で入社するため、一般日本人社員には誰が在日社員なのか全く分からない ←超重要ポイント

1970〜80年代前半
学生運動等、政府を叩く=クール とされた時代
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」として利用(第2のミス)
さらに「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」との高貴な左翼的理想から、在日社員を積極的に重用(第3のミス)

1980後半〜90年代
昇進した在日社員がマスコミの決定的なポスト(プロデューサー・報道局長等)に就く
その連中が同胞在日社員のみを優遇する逆差別人事を徹底、重要ポストを独占
異を唱える真っ当な日本人社員はあらゆる手を使い排除・処分
乗 っ 取 り 完 了
反日捏造報道番組が、学生運動に没頭した団塊の世代の高い支持を得、高視聴率を誇る

2000年代〜
インチキ捏造反日報道が当たり前に。完全にマスゴミ化
「報道機関は洗脳装置、ウソでも放送してしまえばそれが真実となる」を合言葉に
「マスコミを支配している以上、国民に真偽を確かめる術はない」とやりたい放題
韓流のような100%捏造ブームが堂々まかり通る

マスゴミ・同胞のパヨク4党(民進・社民・共産・旧生活)・在日○○人の悪行は 「報道しない自由」 を全力行使
http://i.imgur.com/gdSGdcX.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120627/07/ms-miu/ec/09/j/o0480030612049359370.jpg
(同様の乗っ取り作戦は他の大手一般日本企業にも。多くで成功(電通・大和証券・ユーキャン死ね!等))

日本はマスコミ権力を反日他民族に握られ、情報を恣意的にコントロールされています
本当に恐ろしい状態なんです
どうか、反日他民族のプロパガンダ機関に成り下がった反日捏造マスゴミ(特に朝日・毎日・東京新聞、フジTV、テレ朝、TBS、NHK)の不買・不視聴をしてください
この国の未来のために、一人一人の行動が必要なんです

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:42:59.86 ID:6npyvDls0
>>28
ラーメン屋からしてみれば、売る気もないんだし近所の人にドヤ顔できればいいわけで
なんでも鑑定団の鑑定ってだけでそれなりのハクはついてる、わざわざケチをつける必要もない

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:43:15.10 ID:/mVhHEpJ0
>>25
そう言えば昔は別室かなにかで合議してる演出あったねw
へーちゃんも色々口挟んでいた記憶があるよ

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:43:29.90 ID:ls0CbOse0
科学分析しないとなんとも言えない
ラーメン屋の主人は分析に応じろよ

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:43:44.91 ID:6FHaRZLM0
>>21
徳島県も県内に曜変天目の専門家が居ないからちゃんと県外から専門家呼ぶってしてるんだよな。
国宝に値する可能性があるものならその道の専門家(長江氏じゃなくても)を呼ぶわな。

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:43:57.82 ID:ByUUtvujO
>>13
茶碗付きじゃ売らないよ。落語じゃねーんだからw

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:44:19.00 ID:rJvEHSlO0
石坂浩二と島田珍助が陰で動いていたのかもしれない

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:44:21.90 ID:9CmJFbWl0
じゃぁ出品した人の話はなんだったの?って話になるがwww

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:44:43.57 ID:B9R1g80q0
>>41
だから別に逃げる必要ないじゃんw
本当に自分で応募したなら鑑定が間違っててもラーメン屋は痛くもかゆくもない

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:45:19.52 ID:+pxwNm3V0
>>9
「普通に」ってそこの説明割愛するなよ

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:45:22.23 ID:6FHaRZLM0
>>26
偽物と断定した人以外に鑑定だせよ。
世界でたった4つしかない人類の宝だぜ。
もうね、擁護のレベルが低すぎる。

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:45:26.73 ID:+VRB/Lbw0
ラーメン屋と中島がグル

カモに2500万以上で買わせる予定だった

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:45:27.97 ID:r1OyXM6D0
18世紀の中国の偽物なら成分分析をすればすぐに分かるのでhないかな、
それに、2500万と言う値付けはどう見てもおかしいよね。

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:46:19.84 ID:EdgGna/v0
>>41
いや近所の人でもこんな大問題になってるとしったら
目をそらすでしょ・・・ドヤ顔どころの騒ぎじゃないわ

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:46:27.82 ID:xFWUQBOa0
>>35
もう各局で正しく偽物認定されてるよ。
後出しでそれを否定したいお前は全然簡単そうじゃないなw

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:46:41.15 ID:/Zu7Pj5f0
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259523/

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:47:01.02 ID:L/CRE+5j0
本物か否かなど瑣末な問題
本物だった!だから何?
偽者だった!だから何?

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:47:12.73 ID:KktBY/Oa0
これ中島が、他人が何と言おうと自分は2500万の価値があると思うと言って買い取ればwinwinで収束だろ
数年は売らない、2500万でラーメン屋がいつでも買い戻せるって条件にしてさ

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:47:16.88 ID:m97yodWI0
実物を見ないで横槍を入れてる時点で話にならないわ。
自分が鑑定する立場でもないのに他人の鑑定にちゃちゃを入れるのは明らかに何か別の目的がある。

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:47:22.68 ID:+pxwNm3V0
>>15
久々に見事なレベルのバカw

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:47:24.85 ID:6npyvDls0
>>36
成分分析っていうか、スピネル顔料が含まれているかチェックすることならデータがなくたってできるだろ

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:47:27.04 ID:6FHaRZLM0
>>49
曜変天目の紋様の説明なんてお前が手に持ってる物で簡単調べられる訳なんだが。

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:47:37.51 ID:UEwqJrqa0
なーんで、こんな、国宝の曜変天目とされるものとは
模様の出方があまりにも違いすぎるものを
安易に曜変天目の本物!国宝クラス!間違いありません!
なんて、番組放送前にテレ東がプレスリリース出しちゃったんだろう

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:47:59.54 ID:HiKdaX420
>>53
裏で馬鹿にされてるよな

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:48:54.00 ID:ITxY/oNP0
逆に本物だったとしたら
2,500万円て安すぎないか?

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:49:10.39 ID:UEwqJrqa0
>>63
これはお土産品の質の悪い模造品ですね!って言われてた方が
まだ周囲の目も暖かかっただろうな

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:49:10.87 ID:rBfnPeBf0
茶碗だけじゃなく、家系図で三好の子孫の手から渡ったものって判断したんだろ?
それにしては古文書はやけに白くて経年劣化の様子も見られず、文字も下手くそな素人が書いたような漢文もどき
素人でもあの古文書が数百年前の物と思えるものでもない
ましてやブツは世界に3点しかない曜変天目にも見えないバッタもん

なんであれを4点目の曜変天目と判断した?
独自の鑑定って何?
バラエティーだからで済まされる問題ではないぞ

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:49:14.77 ID:tgm480tC0
アナログテレビでも偽物と分かるレベル

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:49:27.33 ID:ruI5UU9d0
全部台本だったとしたら書いた人は
国宝級の物発見!とかやってその後分析する事になるとか考えなかったのかな

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:49:32.42 ID:6npyvDls0
>>48
特に痛くもないだろうけど、ケチがつく可能性を考えれば出したくないと思う気持ちもわかる
所詮はただの一般人なんだからラーメン屋を叩くのはおかしいよ

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:49:33.20 ID:yA7/HhE/0
画像で見比べると表面の光沢が決定的に違うな

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:49:37.00 ID:xigjSYqw0
茶碗と一緒にあったという三好家の系図なる物も
いい仕事(笑)してるように見えた

そもそも曜変天目の「曜変」は茶碗の由緒どうこうではなく見た目からついたネーミングなはずで
あの家系図を茶碗の由緒の担保であるかのように言い切った事についても
中島氏はもう一度説明すべきだ

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:49:59.75 ID:Qo7wyorq0
>>58 もう黙られたほうがよろしいですよ。

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:49:59.90 ID:L1h281hY0
長江さんが「国宝なら2500万という値段はおかしい」と言ったことに対して、
ここで擁護が「中島は税金対策に2500万って言ったに決まってるだろ。そんなことも
しらねーのかww」とバカにしてたけど、長江さんが言いたいのはそこじゃないと思うんだが。

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:50:12.42 ID:k3kAPaQXO
>>21
次は税務署に追いかけられるんやろか(-.-)y-~

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:50:25.77 ID:m97yodWI0
そもそも誰がどう鑑定しようが、骨董品なんて最終的には買いたい人間自身の目利きに拠るんだから、
他人がどう評価しようがその評価に横槍を入れるもんじゃない。
売り物となるのであれば、ニセモノと思うヤツは買わなければいいし、
本物だと思えば買えばいいだけのこと。

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:50:28.64 ID:HiKdaX420
>>65
普通に酒の席でネタになったよ
こうなったらどうにもできん、話題にさえ出せないからな

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:51:00.84 ID:rW4rD6Y10
改名すますた

贋物でもなんでも本物鑑定団

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:51:00.95 ID:B9R1g80q0
>>69
ここまで騒ぎになってるのに頑なに隠す必要ないだろw
そもそも自分が持ってる茶碗の価値が知りたいから鑑定に出してるわけでw

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:51:36.32 ID:POZG2+t90
>>64
税金がらみ

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:51:48.96 ID:b+5wCLeK0
なんか
火消しがわいてるな
ケチなテレ東が火消しやとったか?
相当あせってるんじゃないか?

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:51:57.40 ID:HiKdaX420
>>75
お前の言い分だと詐欺師も悪くないって言ってるようなもんだな

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:52:14.23 ID:+byMwfDi0
「横槍」連呼くんワロス

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:52:22.43 ID:ECV5ONOr0
お宝鑑定団はここ最近は陶器が韓国産のものにだけ高値評価連発になってきたし
日本の陶器についても、ナレーションが「半島から連れてきた職人が製作し〜」とか
連呼するようになったらか見るの止めたわ

この時間はマツコの方の出演者の見た目がまともそうな回だけ見てる

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:52:30.57 ID:UEwqJrqa0
プレスリリース出してるからには、テレ東が責任もって本物と
言える物証出してくるんでしょう (棒

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:52:45.41 ID:yA7/HhE/0
そもそも贋作目的ですらない代物に見える

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:52:45.41 ID:Lq0qlp5t0
持ち主、鑑定後すぐに売り抜ければよかったのにさ

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:52:52.53 ID:m97yodWI0
今後番組に「鑑定はあくまで鑑定した方の個人の感想です」ってテロップ入るだろうなw
テレ東もうっせーバカどもに対応するのに苦労するなw

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:52:59.46 ID:/mVhHEpJ0
>>17

http://imgur.com/0lR0TRx.jpg

やっぱ裏ではこんなことがあるんだなw
中島氏以外の鑑定人もたびたび適当抜かしてるんだろうな

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:53:02.33 ID:r1OyXM6D0
>>60

NHKでもやっていたけど、絵の具の顔料を分析するのに小型の
蛍光X線装置があるのでそれを照射するだけで元素成分の比率が
簡単に検査でいる。

簡単な話だよね。

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:53:08.33 ID:L1h281hY0
前スレから

「開運!なんでも鑑定団」の鑑定ミス
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
なんでも鑑定団で「ニセ物」とされた壺→近所の骨董品店「これは本物」モノの価値に振り回されている人の話に考えさせられる
https://togetter.com/li/921499
将棋盤を誤鑑定した件
https://www.shogi.or.jp/news/2010/08/post_315.html

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:53:08.77 ID:POZG2+t90
>>69
詐欺を行おうとしたとも考えられる

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:53:28.04 ID:sd3LtXvB0
素人ながらなんでこんな茶碗に価値あるのかわからんわ
>>20の画像で本物のやつみてもなんか気持ちが悪くなってくるんだけど俺だけ?

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:53:39.53 ID:xFWUQBOa0
>>85
ただのお土産天目だしな

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:53:41.70 ID:V7VpyIYb0
ガチ鑑定団ってのを他局でやってもいいかもね。ただし
多くが「鑑定結果保留」。別に皮肉じゃなくて、なんで
鑑定結果出せないのか説明してくれたらそれはそれで視聴者が
面白がると思う。

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:53:43.05 ID:m97yodWI0
>>81
骨董の世界はそんなもんだバカ

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:53:46.44 ID:6npyvDls0
>>62
安易なの?
ここにいる馬鹿どもが一目でわかる(笑)のに中島が気づかなかったとはさすがに思えない
そして専門外ならまだしも、古文書が偽物だったら中島は気付くだろうし

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:54:07.96 ID:dSJqoN1h0
中島誠之助が胡散臭いってのは
だいぶ前から言われてたよね

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:54:10.39 ID:rBfnPeBf0
>>80
他局のワイドショーで朝からバンバン報道されたから焦ってるだろな
下手すりゃBPO介入レベルの捏造やもしれん案件
タレント鑑定士の誤鑑定でしたで済まそうとしてるのかもしれんがそうは問屋がおろさない

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:54:44.57 ID:oauXKEsP0
ギャラリーフェイクを全巻持ってる俺だからかもしれないが
偽物だとわかったよ

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:54:53.82 ID:UEwqJrqa0
>>92
本物も、もともと作ってた中国ではこんな柄のができると
不吉だとされて壊されてきたっていうから
さもありなん

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:54:55.57 ID:57oFqNoA0
>>62
せめて国宝の曜変天目と同じ時期建窯で作られたものくらいで終わらせときゃ良かったんだよな
なんであれを曜変天目としたのかわけがわからんね
あれが曜変天目なら、ミホの天目も曜変天目に入れて5つ目の曜変天目って紹介するべきだし
バラエティの延長線上で適当に扱うような代物じゃなかったな

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:55:01.43 ID:BpTkHkz00
まあ疑問だの言ったところでどうにもわからんので、その疑問を呈している
真の専門家が鑑定してくれとしか

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:55:03.53 ID:POZG2+t90
>>75
値段とは需要のあるとこにつくもの
あんなもん普通はいらんわな

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:55:11.31 ID:kR9i0qO00
まぁ真偽は兎も角
これでこの茶碗を大金で買う奴は居ないだろうからいいんじゃない?

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:55:17.34 ID:CmGRthP+0
中島はもともと胡散臭い

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:55:28.66 ID:b+5wCLeK0
>>98
ひるおび
ミヤネ屋
グッディで
やるかな?

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:55:32.23 ID:6npyvDls0
>>89
現代の偽天目にはスピネル顔料が使われている
なら検査でスピネル顔料が出なければ本物である可能性が高い
くらいはやってそうだと思うんだけどなぁ

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:55:32.26 ID:yU/AxKLB0
間違いありません

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:56:12.61 ID:B9R1g80q0
>>99
アガサクリスティを全巻読んだ俺だからわかるが
お前は嘘を言っている

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:56:35.98 ID:5EyNAVVF0
持ち主にとっては
「これはそれっぽく作った偽物です
日常的に大事に使ってくださいね」で済んでたほうがよかったかもな

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:56:36.97 ID:6FHaRZLM0
>>79
本物なら2500万円で済むわけが無い。
テレビで言われたからこの値段が税務署に通用すると思う?w

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:56:39.02 ID:m97yodWI0
そもそも今までの鑑定だってなんの真正性も担保されてねえじゃん。
鑑定士が個人の経験を踏まえて個人の責任で鑑定してるだけで、
別にそれを別の人間がニセモノだと思うのであれば買わなければいい。
骨董品の売り買いなんて最後は自分の目利き能力に尽きるんだよ。

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:56:55.22 ID:/mVhHEpJ0
>>99
説得力あるわ(´・_・`)

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:56:55.40 ID:rt3pEIcX0
国宝級のバカだな、中島。

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:57:10.66 ID:rBfnPeBf0
>>106
とりあえずひるおび待機中

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:57:15.04 ID:xFWUQBOa0
>>12
うん、大間違いだね。ウソ捏造鑑定だから各局が叩いてるわけ。

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:57:35.05 ID:+pxwNm3V0
>>61
説明も出来ないのに「普通に」って使うセンスに感服してるんですわ

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:57:37.09 ID:7D4wWbyI0
鑑定士の中島氏がすべてを知っている。

先ず、中島氏がこのような素人目でもアカンとわかるような
茶碗を国宝級の曜変天目茶碗と称賛している点。
放送局も出品者も鑑定士もなぜか真実の過程をだんまり。
放送を使って、違法行為をやった可能性が大。
1、中島氏が真贋を本当に見誤った。→中島氏の鑑定能力はデタラメw
2、何らかの事情で、中島氏が本物と言うように教唆された。→視聴者を放送を使って
  ダマす要件。放送局の免許停止w
3、中島氏が自分の利益のため、国宝級と言い放った。→放送を使って利益教唆。犯罪w
4、本物の国宝クラスの品である。→全く可能性が低いw

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:57:55.95 ID:yAWhhVb90
腐るほどいるサッカー選手ごときに46億円出せる国なら100億は出す

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:08.99 ID:vo2Xc3WG0
番組はバラエティと言ってるけどこれどうするのよ?
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20HAU_Q6A221C1000000/

日経新聞もバラエティかよ?

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:09.58 ID:8lSnF55l0
秀吉「また蛸壺を高値で売りよって」

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:11.82 ID:hbTFtU/10
永仁の壺事件

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:20.18 ID:vR/7sOgx0
>>1
>鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることはありません

事後対応としては最低レベルだなw

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:24.96 ID:nXb7i9RO0
>>69
中国製で二束三文の茶碗に家系図をつけて出してきたんだぞ
しかも明治時代に手に入れたという
間違いなくあのラーメン屋も何らかの嘘をついてる

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:27.83 ID:L1h281hY0
>>111
だよねw
それだったら1億の美術品持ってても、身近な鑑定士に「1000円ってことにして」って
言ってもらえば価値がないっていうのが通っちゃうことになるもんな

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:28.18 ID:6npyvDls0
>>112
真正性ってなにwwm?

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:35.53 ID:Qr5Q+fS90
言い訳はムリ 謝るか逃げるかだな
専門家でも判断し難い精巧な偽物ならともかく、
映像で見て看破できる程度の稚拙な偽物だからな

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:36.48 ID:6FHaRZLM0
>>94
鑑定の際の手法とか機器を見せてくれれば面白い。
ディスカバリーチャンネルとかでありそうだが。

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:37.57 ID:POZG2+t90
>>88
書状と箱と包み布ここに悪意を感じる
2千円で買ったものを2500万円で売ろうとしたのではないか。ひいじいさんの話も怪しい

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:50.59 ID:HiKdaX420
>>112
そのプロが間違った時叩かれる覚悟もなくて鑑定してるのがお笑いなんだけどな

131 :a@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:51.56 ID:6C0TTPcQ0
●人間、誰しも間違える

中島さんもしかり…

正直は 寛容を生む

仕切り直そうよ

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:58:56.83 ID:FRDzpNop0
今のご時世、誰でもネットで気軽にググって調べられるから、簡単にインチキだってバレちゃうのな。

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:59:02.80 ID:UEwqJrqa0
>>119
あの国、貴重な文化財を文化大革命で壊しまくったから
文化財に飢えてんだよね
買うんじゃね?本物だったら

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:59:15.67 ID:L1h281hY0
このラーメン屋今営業してるんかな
マスコミ関係がいってそうだけど

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:59:25.82 ID:6npyvDls0
>>124
さすがに古文書の方の鑑定は間違えてないんじゃねーの
中島の専門内だし

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:59:36.81 ID:hJRAKw9W0
将棋盤でも未だにテレ東の番組サイトには
徳川葵紋の蒔絵将棋盤が50万とか載せたまんまだからなあ

葵紋の部分のみあえて手の込んだ技法で描いてあるので
他の蒔絵部分から浮き出る様に光り輝く極上品

鑑定人が蒔絵の素人でその技法を知らずに
紋を付け替えてるから値打ちなし(将棋盤で50万はザラの価格)と鑑定

その盤を一般公開するイベント予定してた将棋連盟が驚いて
専門家を多数集めて鑑定(テレ東とその鑑定士にも連絡したが参加拒否)
蒔絵職人なども参加して成分分析や光学検査までやって加工個所を発見出来ず

各社マスコミにリリースして鑑定の見直しを要求するもテレ東拒否

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 11:59:42.27 ID:NKM3A5mj0
国宝級が2500万円ということでびっくりした

東京国立博物館で本物を見た時はあまりのすごさに驚いたが
テレビのは地味で同じとは思えなかった

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:00:04.74 ID:B+AJbZeE0
これってちゃんと検証して欲しいよな

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:00:12.69 ID:iEoumKJM0
『バラエティであり演出ですよ? 本物のわけないじゃないですかぁ(草』 だとしても
煽るレベルが対国宝だからなぁ・・・

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:00:19.16 ID:RW+29NG60
>>20
これすごいねー
一番上のほうのやつが本当に番組で放送してた茶碗なら本物のやつと色合いも模様も全然違うね
本当に放送してたっぽいなあ
https://i2.wp.com/shunkan.cranky.jp/2ch-news/wp-content/uploads/2016/12/fo78965.jpg
https://i.ytimg.com/vi/AkShY8nHugg/maxresdefault.jpg

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:00:24.11 ID:b+5wCLeK0
>>115
ただこの話題を
一番深く切り込んだのは
今日のテロ朝の朝のワイドショーなんだよね
テロ朝のワイドショーでやるかもしれん

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:00:24.55 ID:dGHIQq3/0
骨董市で売ってた5万の壺が銀座のギャラリーに持ち込まれて数百万
そこから中国の博物館に持ち込まれて数千万みたいな話はあるしな
骨董市のオヤジは絶句してたらしけどこのオヤジが数千万で売ることが出来たと言えばそれは無理

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:00:38.90 ID:UEwqJrqa0
>>139
テレ東が事前にプレスリリース出してるから、それも通るかどうか

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:00:40.70 ID:L1h281hY0
>>136
ひどいよなあれも

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:00:50.30 ID:57oFqNoA0
>>112
通常の骨董品ならそれでいいんだけど、
物が物だけに騒ぎになるのは仕方ないだろ
曜変天目は骨董的な価値よりも学術的な価値のほうが遥かに大きいんだから

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:01:53.16 ID:OAMRbFID0
よくわからんけど、この番組は
いい仕事してますね〜ってチョビ髭めがねのおじさんが言って、
高額になったりするプロレスみたいな要素のある番組でもないの?

それに物の価値観って結局人それぞれだし、
俺からしたらタダでもいらねwって物でも、欲しい人は1万でも何百万でも買う世界だろ?
チョビ髭おじさんには2500万円の価値があるって判定したんだから
外野にそんな価値ない!と言われても
価値観の違いしてますね〜で論破して終わりじゃないの?

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:02:13.68 ID:yAWhhVb90
石坂干したプロデューサーがきな臭いな
他局のスパイなんじゃね

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:02:22.52 ID:L1h281hY0
これを機に今までの誤鑑定を徹底的に洗い出した方がいいと
思うんだが
絶対、将棋盤とか鼠志野向付のように、本物なのにニセモノと
鑑定下して、処分されてしまったものがあると思う

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:02:26.92 ID:UEwqJrqa0
>>136
なんつーかヒデエな

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:03:03.27 ID:B9R1g80q0
>>141
ほぼ同じ内容を昨日のフジで2回見たぞw

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:03:04.14 ID:V7VpyIYb0
オレたちの玉川が案の定よく騙されるから、それでまたしても騙された(かも)と
憤慨して、そしてモーニングショーではりきっちゃった可能性はあるな。

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:03:19.73 ID:6FHaRZLM0
>>146
またこの手の擁護か。

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:03:22.15 ID:Y/oDqtQ10
なんでも嘘鑑定団か!

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:03:33.81 ID:4QMGq64i0
大工が買える値段で最高峰の茶碗を売る訳ねえだろ

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:03:55.24 ID:oq59A7zJ0
http://www.jprime.jp/articles/-/8937
>後ろ盾となっているのは大手芸能事務所『K』と、中国人観光客による“爆買い”にひと役買った大手総合免税店『ラオックス』だ。


ラオックスは今、中国企業の傘下だし、Kダッシュはバーニング系の中でも在日韓国人の影響が一番色濃い事務所
KダッシュのKはコリアンのK
中居ってやっぱり真性の売国奴だよな

中居正広のSEALDs並み「脳弱」左翼・売国発言 《転載ご自由に》
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/54d120ee62288b281b7d5082e14b39fc

反日のチョンと結び付きが強い反日バーニングに魂売り渡した中居が一番悪い
気持ち悪い中居マンセーとキムタク下げの記事の数々、中居のバックにバーニングが付いたのバレバレだったけど、
やっぱり在日韓国人事務所のKダッシュが中居のバックについていたんだな
中居とKダッシュ=バーニングはやってる事が卑劣過ぎる、ゲス過ぎる。
中居なんて中絶強要野郎がジャニーズから出て行って保つわけ無いだろ
しかも中居って反日売国奴だし


日本の芸能界の至宝であるキムタクを潰そうとしている在日韓国人事務所のKダッシュとその支援者のバーニング周防を叩き潰そう!
特にKダッシュは芸能界の韓国人支配のキーポイントで悪質
悪質な在日韓国人事務所のKダッシュのタレントを起用しないようにしよう!
Kダッシュのタレントを起用している番組やCMに対してはどんどん抗議メールを送ろう!

http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

熊本で中居が「たばこポイ捨て」をした件で、
中居擁護の記事が大量に出てきたりとか中居のバックが一番うさんくさい!!!!!!!!!
やりすぎなんだよ。

中居が一番最低だろ。
ジャニーズからデビュー予定だったマッチの息子の将来を潰したんだから。
中居はもう駄目だろ。
メリーにとってマッチは息子のようなもんだから。
あと、中居は中絶強要の件も酷かった。
まさに人間のクズ。
あと、中居って司会も下手だから。
自分では上手いと思い込んでるから中居は滑稽なんだよ。

SMAP中居正広の中絶強要音声テープ公開!「女性を妊娠させた」
http://blog.livedoor.jp/futuer_thinking/archives/nakai-chuuzetu.html
音声有り、中居くんと元交際女性とのやりとりをお聴き下さい「子供は産んでも認知しない」

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:04:05.22 ID:2wLsJ3o10
中島誠之助「いいいちゃもん付けてますねー」

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:04:24.62 ID:l1NyQCCq0
新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:04:47.66 ID:l1NyQCCq0
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!
反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります

セブン−イレブン、店員が食べかけのケーキを客に販売したことが発覚!
http://tanteifile.com/archives/3821
セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった!その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…?キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
https://www.youtube.com/watch?v=9LGImaaSU1U
セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ
https://www.youtube.com/watch?v=tTSAF6iN8cs
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相!衛生は大丈夫?
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇!自殺者続出!
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂!バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった!
https://www.youtube.com/watch?v=PRHgR9gqFJ4
【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA 
整形怪物の安室
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4

あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで

腐りきっているフジテレビ

http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし,処分は休職1カ月のみ

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:04:55.09 ID:b+5wCLeK0
>>150
テロ朝のは
玉川がぶちきれて
みんなこれ贋作だろって雰囲気で
大問題の扱いしてたぞ。プレスリリースしてる事にも触れて

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:05:04.64 ID:YJsKaixe0
>>112
人気作家の作品とか、師弟、遺族が鑑定にあたるシステムがしっかりしているものは、
番組の鑑定士だけでなく、それらにも当然鑑定してもらっている
贋作も多かったりするし

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:05:06.27 ID:L1h281hY0
>>146
1500万の価値がある将棋盤→50万ですね
学芸員、博物館から本物と認められ貸し出しもしてる鼠志野向付(国宝級)→1万円ですね

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:05:15.31 ID:l1NyQCCq0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:05:17.17 ID:nXb7i9RO0
>>135
明らかに新しい紙に筆ペンで書いたような字だぞ
まあ家系図は新しく書き写す事もあるけどさ
あれを見て信頼性が増すって事はない

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:05:20.07 ID:CYEq09+B0
中島は53歳にもなって嫁に食わしてもらい、ニセモノ(ガラクタ)を作る自称陶芸家の無職ニートだ。
こんな奴、信用できんわ。
NHKもこんなマガイモノを紹介しやがって、ゴーチで懲りなかったとみえる。

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:05:43.68 ID:x9qfhgiJ0
中島さんの業界での評判はどうなの?
いくらなんでも国宝レベルの中でも特に注目を浴びることがわかってるのに
わざとウソ鑑定をしたら自殺と同じだし、自信がないならそれはそれで
こっそりいろいろ調べて慎重な対応をしたはずだと思うのだが。
単にボケたのか?

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:05:57.15 ID:wH2hfQFv0
石坂降板の時点で番組自体がまがい物

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:06:04.41 ID:djfGD3ss0
とくダネ!のやつ
http://i.imgur.com/aQjA9LA.jpg

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:06:08.90 ID:rBfnPeBf0
>>141>>150
どこも他局のやらかしには厳しいからね

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:06:19.28 ID:B9R1g80q0
>>159
だから見たって言ってるだろw
フジは玉川の代わりに安藤が冷静に大問題だって批判してたわ

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:06:27.02 ID:vo2Xc3WG0
>>163
ちゃんとした家に伝わっていれば
本家の家宝でみんな知ってるはず

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:06:39.50 ID:4gJEpYB40
これ、番組を批判しているオマイラや雑誌の連中に一つ質問したい。

多分これが偽物だろうと俺も思うが、ドヤ顔で色々名前を挙げて批判するってどういう神経してるんだろうか?
というのも、あの九代目の人も結局のところ長い事かかって『曜変天目』を再現出来てないんだろ? それを「詳しい」
だの「専門家」だのと言うのっておかしくね? 本人も過去のインタビューで「解からない部分が多すぎる」って自分
でも認めてただろ

次に教授という連中について、オマイラも雑誌も本当にそれだけの声で断定して良いのか?
『古畑任三郎』でも取り上げられた『永仁の壷事件』、オマイラも当然知ってるよな?

その事件を知った上で、尚且つ専門家というだけで盲目的に信用するのか?

第三、確か中国では三割の博物館で偽物が展示され、あの故宮博物院ですら偽物を本物と鑑定して展示されていた例が
あると聞くが、それについてあんたらはどう思うかね?

で、その上で鑑定団側の信用度とそいつらの信用度が同じくらいじゃなく、そいつら側の方が上だと断定できるのか?

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:06:44.31 ID:3W5+EAuT0
中島を責めるな
2500万円の評価額は偽物と判断したということ
本物だったら億はするだろ

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:06:47.40 ID:lc1RuQbN0
?「はっはっはっはっはっはーはっはっはっはっ
すり替えておいたのさ!」

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:06:53.84 ID:b+5wCLeK0
>>165
もう80だし
ボケてるだろ

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:07:00.38 ID:UEwqJrqa0
>>159
TBSは昨日やってて、
画像を見ただけで実物を見ないでわかるか!という意見もあるが
馬の画像見てを、鹿と見間違えるひとはいないでしょ!
と専門家の陶芸家が切れてた

176 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:07:03.29 ID:ZTnDPb9x0
中島誠之助 
「大!大!大名品です!この茶碗は鑑定した私の名前を冠して中島天目と名付けてもいいと私は思いますね」

激しく拍手する福澤朗

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:07:03.91 ID:ASC7h+rc0
中島に買い取らせりゃいいだろ。

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:07:04.81 ID:JqEZDWio0
金額に関しては各々の価値観次第だから別にいいけど
真贋に関しては話が別じゃないの

中島って最初に「これは○○時代の○○に間違いございません」
とか一言結果を述べてから解説に入るじゃん
あれで真作だと言って、実際はそうでなかったらさすがにダメじゃね

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:07:20.70 ID:iEoumKJM0
>>143
あー プレスリリースしてるのか・・・
それならそれで、ちゃんと追跡調査で真贋をハッキリさせりゃ良いのにね

間違ってたとしても、誤りを正せるということに一定の評価がつくのに

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:07:59.30 ID:qzuRATjd0
>>101
キリンを象ですというような明らかな嘘だからな
いくら古伊万里専門家といっても何をもって曜変と言うか知らなければバカだし
引退宣言と同じだもんな

おおかた、娘が人質にとられてて
レギュラー確約するかわりに責任持つから(実際に持つかは不明)
曜変としておいてください といったところか

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:08:03.09 ID:CYEq09+B0
>>164
長江の間違い。
中島は信頼できる鑑定家。

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:08:03.26 ID:yAWhhVb90
>>167
これはひどいw
世紀の発見なんだから世界中のメディアが殺到するかもしれないぞ
逃げ切れないだろ〜

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:08:20.44 ID:L1h281hY0
>>179
今までも鑑定ミスの抗議に応じてないからなあ

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:08:36.31 ID:b+5wCLeK0
164 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/01/25(水) 12:05:20.07 ID:CYEq09+B0 [1/2]
中島は53歳にもなって嫁に食わしてもらい、ニセモノ(ガラクタ)を作る自称陶芸家の無職ニートだ。
こんな奴、信用できんわ。
NHKもこんなマガイモノを紹介しやがって、ゴーチで懲りなかったとみえる。

181 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/01/25(水) 12:08:03.09 ID:CYEq09+B0 [2/2]
>>164
長江の間違い。
中島は信頼できる鑑定家。

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:09:09.07 ID:L1h281hY0
>>164
へー
中島ってとんでもない奴だったんだな
鑑定団に出るべきじゃないね

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:09:09.43 ID:kR9i0qO00
今までも疑惑は色々あったけど
今回は学術的にも大発見となるから文化庁とかが放っておくわけがないんだよなぁ

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:09:29.24 ID:YJsKaixe0
中島にかぎっていえば現代作家を知らなくて、
番組内で謝罪、評価を変えたことならある

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:09:43.14 ID:+byMwfDi0
>>171
そうだな
ツンボで作曲できる奴以外は佐村河内を批判できないし
STAP細胞を作れる奴以外は小保方を批判できない
はいはい、すごいすごい

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:09:43.33 ID:ejtT2qZ40
素人目にも国宝のやつより落ちるように見えたけどやっぱり騒動になってたか。
なんか嘘くさいもんな〜。

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:10:35.41 ID:hbTFtU/10
月光荘事件

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:10:41.08 ID:9sSewrBK0
965 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/01/25(水) 11:13:11.91 ID:AHoBBGG30
>>934
変目になってないのに本物なわけないだろ

967 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/01/25(水) 11:13:37.67 ID:BRXMGGed0
>>965
え?

971 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2017/01/25(水) 11:14:58.19 ID:skBMe8VP0
>>967
まずネットで検索するだけでいいから自分で調べろ


このレベルのにわか以下が集まってるスレなのかw

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:10:52.65 ID:35K/Gn3G0
>>188
本来ならそうだけどね。未来はそうなる。責任を伴わない発言は犯罪者になる。

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:10:54.93 ID:ZmxSMwcB0
曜変天目茶碗って言ったら俺でも知ってるぐらいのレベルで、焼き物の中でも伝説レベルの
大ボス中の大ボスみたいなもん。これを鑑定するっていうのは一世一代の大舞台と言ってもいい。
番組内にとどまらず、ニュースにもなって歴史の教科書が書き変わるレベルの発見。
これで番組の命運を分けてしまいかねない番組史上最大のハイライトと言ってもいい。
それだけにこの杜撰な鑑定は腑に落ちないんだよ。

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:10:56.19 ID:rRUdBU4K0
テレビは信頼できるものじゃないし、やらせなんだから大目に見よう

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:10:57.28 ID:tzhiwYy80
中島もサーセンと一言言えばいいんだよ
その後大変だけど

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:11:11.87 ID:b+5wCLeK0
ひるおびやるかなあ
恵がアホだから
ちゃんとした報道できなさそう

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:11:23.24 ID:yAWhhVb90
中島を姉歯と同じように扱ってはいけない
番組製作者が本丸

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:11:47.52 ID:6Ytyyzu90
本物が2500万なはずなくね?!

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:11:56.32 ID:HI+sv/Sy0
最近は見てないけど
以前、朝鮮の磁器が安すぎるとクレームが来て、後日高い値段に訂正されたことがあった
値段が訂正されたのは、これくらいじゃないのか

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:11:58.02 ID:51H6CHdR0
>>193
わざとやったんじゃないのかとすら思う

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:12:11.25 ID:jFBZsDm7O
>>180
娘さん絡みでってのはあるかもね
そもそも中島は中国の陶器は専門外だから
「ミスがどうしても許されない立場ではない」ことをスタッフに逆用されたかもね

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:12:12.39 ID:57oFqNoA0
>>146
番組的にはそれでいいんだけど、
それで済むレベルの代物じゃなかったって話
河童のミイラとされるものを本物と断定して、生物学上に河童は本当にいたって言ってるようなもん

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:12:47.14 ID:nXb7i9RO0
>>171
生涯を賭けて曜変天目の研究をしている人の根拠を示した批判と
古伊万里が専門の骨董屋のノーコメント
どっちが信頼できる?

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:12:58.19 ID:B9R1g80q0
>>195
中島はおそらく上からの指示通りだろうけど
それバラすともはや番組存続できないからな
かと言って黙ってると鑑定士としての信用にかかわる
どっちにしても厳しい立場

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:13:01.87 ID:POZG2+t90
底の漢字でお土産決定だな

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:13:06.43 ID:wH2hfQFv0
>>171
この微妙な行間の開け方は、国宝級だ。

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:13:25.16 ID:x4ouRTi50
>>165
一応美術商としてはそこそこだろ
けど美術クラブと喧嘩して評判は良くなさそう

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:13:26.55 ID:L1h281hY0
>>199
すっげー
あの国のだと簡単に直しちゃうんだww

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:13:43.36 ID:0AjFqBIk0
詐欺w

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:13:49.05 ID:rBfnPeBf0
>>193
しかも中島は番組始まって最大の発見とか言っちゃってる始末
どうすんのって感じ

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:14:09.78 ID:0AjFqBIk0
いつも中国と朝鮮茶碗の値段はインチキだろw

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:14:41.55 ID:UEwqJrqa0
放送前から煽りまくって
どんな美しい曜変天目の4つ目がてくるのかと期待してみてたら
コレだよ
ガッカリ

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:14:45.20 ID:0AjFqBIk0
在日ひるおび


朝鮮工作番組w

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:15:11.99 ID:35K/Gn3G0
お前ら本当に見る目ないな。これは明らかにニセモノだ。ただし箱と書物だけは本物なんだよ。だから中島は騙されたんだろ。
このネット社会じゃ、中島より見る目のあるやつなんていくらでもいる。

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:15:17.66 ID:M0swA5Oq0
一つどうしても腑に落ちないのはラーメン屋のジジイの証言だよなあ
手に入れた時期が、ひいじいちゃんが明治後半の話だろ
でも専門家の指してる偽物は近年生産された中国産なわけで。

偽物なら別にそれでもいいが、疑問残るよね。偽物ならラーメン屋のジジイは入手経路のくだりを捏造してるよね。
番組では本物認定されたからよかったけど、もし偽もの認定されたら、番組内で入手経緯が嘘だとバレルじゃん。ひいじいちゃんの話はなんだったの?ってなる。
嘘をつくと、とんでもないデメリットを背負う事になる

でもそんな嘘ついてもラーメン屋のジジイには全く意味がないだろ
ラーメン屋が鑑定団に出演した目的は、本物なのか偽物なのかの一点だけ。
偽物と仮定するなら、近年中国で生産されたわけで、なぜラーメン屋のジジイはそんなしょーもない嘘をついたのか?


・・・実はここが重要なポイントなんだよ


1・他の専門家は近年作られた中国の偽物と言っている
2・鑑定結果が出る以前に、ラーメン屋のジジイは、ひいじいちゃんが明治に手に入れたものと証言している

ラーメン屋ジジイは鑑定結果でこの茶碗が偽物でも別に構わなかったはずだ
偽物なら時系列に矛盾が出来るが、わざわざバレる嘘をテレビで言うわけがない
即ち、この曜変天目は本物だよ

このロジックは誰も論破出来まい。涙拭けよお前ら。

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:15:22.45 ID:zndhCwvo0
>>201
話題性が欲しい制作側がやらせたってのが一番ありそうな気はするよね

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:15:22.61 ID:POZG2+t90
>>150
フジはビリ争いで必死だからな

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:15:41.23 ID:P8mBxMZS0
骨董屋って偽物高く売りつけて後でばれても
こんな感じで自分は本物だと思ってたから高値付けたで逃げるんでしょ?

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:15:57.70 ID:NxOgOAyF0
素人目には判別がつかないヴィトンのバッグと一緒.
大して差が無い 焼いて固めた土のかたまり

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:16:02.94 ID:ShPCft530
>「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることはありません」
つまり、うちの番組ではやろうと思えばいくらでも好き放題に捏造できますよってことか

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:16:14.76 ID:CYEq09+B0
ニセモノにひっかからないために大事なことは、
印刷物やマスコミの情報や権威を鵜呑みにしないことだ。
あの本に載っていたとか、あの学者の説はこうだからという知識が先に立ってしまうと、目が曇る。
ニセモノばかりの豪華な写真集を刊行して、その本を添えてお客に所蔵の品物を売りつける手合も
いるくらいだからな。
中島はそう言ってたわ。

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:16:21.89 ID:L1h281hY0
>>171
**「じゅっかんめ」
古畑「せんまい」
今泉「せんまい」
**「おお〜」

**「え、えー、そちらの方いいんですか?
それでは春峯堂さんお連れの方お買い上げ!」

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:16:31.41 ID:6npyvDls0
>>163
いくらなんでも専門内の古文書の鑑定は間違えないだろ
お前がテレビ越しの素人目で勝手に判断して騒いでるだけだってことを自覚しろよ

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:16:34.04 ID:B9R1g80q0
>>217
フジの話すると必ずそういう突っ込み入るなw

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:16:35.48 ID:7D4wWbyI0
この件、どう転がっても中島鑑定の詰みだろw

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:16:37.53 ID:Br5CAdcY0
世界で4点目の国宝級なら放送前に博物館に確認してもいいくらいなんだから番組は確信犯だろ
年初の視聴率が欲しくて番組欄でも煽ってそれに乗せられた視聴者がいるだけ

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:16:46.65 ID:lAHFUCU70
>>210
最大の失態だな

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:16:52.71 ID:2wLsJ3o10
加藤唐九郎「俺にもなんか喋らせろ」

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:17:01.45 ID:V7VpyIYb0
玉川はプレスリリースっての?をしたことと、その割に(調査や今の対応を)ちゃんとしてない
とみなして、それを問題視してた気がするけどね。つまり、今後よしんばこじれに拗れた
あげく再鑑定したら、実際に南宋時代の窯変天目だった、鑑定はそうすると2500万で妥当じゃね?
くらいに奇跡的に着地したとしても、それでも「今回のTV東京側の姿勢は批判されるべき
態度だろ!」って意見と思えた。ただしオレたちの玉川はそういう着地したら態度変えるとも思うが。

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:17:10.06 ID:jY3dKb3e0
単純に番組のスタッフ・他の鑑定士も
指摘されたような偽物があることを知らず、
成分分析はもちろん、釉薬を手で確認するような、区別するための鑑定すらやってなかったんだと思うよ

家系図と箱・布で古いものであること・由緒があると結論を出し(※これもたぶん実際は怪しい)
模様とわずかな光彩だけを見て「曜変天目だ」といい、
過去の日本の伝来品にはない「供御」の文字には、「天皇・上皇・将軍が使った証」とかまかせのウソを並べた

昔はこれで通用したんだろ

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:17:32.76 ID:Br5CAdcY0
年代測定器にかければいいってことね

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:17:39.68 ID:GDagSR0R0
中島誠之助は呆けがきてんだろ
番組やPはわかっててやった確信犯
視聴率欲しさにやってしまいましただな

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:17:44.15 ID:3BDhDvbx0
>>204
番組が終わるようなヤラセを企画した意味がわからない
数字が1%上がっても番組終わったらしょうがない
プロデューサーが糖質発症してるとしか思えない

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:18:14.14 ID:lAHFUCU70
石坂干したプロデューサーが馬鹿だったんだろ

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:18:15.96 ID:ASC7h+rc0
しかし、そもそも本物か、偽物か、なんてこと
誰にも分からんだろ?
わかる人、いるの?

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:18:42.58 ID:L1h281hY0
中島降板でそのまま番組は続きそうな予感

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:18:56.97 ID:/mVhHEpJ0
まぁ他人の相続なんて興味もないがこれだけ話題になってしまったんだからラーメン屋とその家族もいずれ真贋をしっかり鑑定しないといけないだろうw
税務署に目をつけられるには過分過ぎる程の騒動だもの。。

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:19:02.63 ID:ejtT2qZ40
おズラはテレ東で苛められたからテレ東の負の話題は積極的に報道する
石坂浩二の件でも分かる通り基地外局だけど

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:19:09.56 ID:B9R1g80q0
>>233
番組で国宝級出てきたらすごいじゃん
バレたら大変まで考えてなかっただけ

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:19:29.98 ID:L1h281hY0
>>235
成分分析でどの時代につくられたものかわかるよ
行政がそれを申し入れしたらラーメン屋が断ったから
調べようがなくなった

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:19:30.18 ID:+byMwfDi0
番組が好きで中島にシンパシー持ってる奴がプロデューサー巨悪説で中島擁護してるが、中島も主犯の一人だろうにw
国宝級の発見を捏造したらどんなことになるか分かるだろうから、番組や中島が捏造を行ったとまでは思わん
大発見!?で舞い上がってバカ鑑定しちゃったバカな奴らってだけだと思うね

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:19:42.46 ID:FvuvAS170
>>171
例証がテレビドラマww
アホウヨテレビ屋かよw

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:19:52.48 ID:CYEq09+B0
ニセモノとホンモノの違いもわからなかったら、骨董屋なんかできないよ。

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:20:07.00 ID:8mydiiYe0
おれもにせものってわかってた

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:20:17.98 ID:nXb7i9RO0
>>223
よく分からないんだけど
なんで古文書が中島の専門だと言い張ってるの?

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:20:19.56 ID:OAMRbFID0
>>161>>202
なるほど。
茶碗の価値とかさっぱりわからんが
そのくらい権威疑われるありえない鑑定なら、本物の根拠と違うならいい訳は必要かもな。
今までも今後も説得力なくすし。

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:20:21.36 ID:4d4o2MQD0
中島が一人で鑑定していると思っているアホがまだいるね

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:20:22.69 ID:pTkoG7hU0
陶芸家・九代目長江惣吉氏

しかしこいつ↑も胡散臭いぞ
今日、羽鳥の朝のモーニングショー出てたけど
この天目茶碗が本物なら100億ですっていったぞ

いくらなんでも100億はねえだろ
100億出す奴が実際いるのかよ
ピカソのゲルニカやモナリザとかミロのビーナスなら100億くらいするかもしれんが
あの茶碗に100億も出す奴はおらんだろ
せいぜい2〜3億だろ
なんかふきすぎだわ

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:21:24.78 ID:qzuRATjd0
>>235
蛍光X線照射すれば現代モノかどうかわかる
機材は小型化されているからラーメン屋に出張して測定もできる

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:21:25.37 ID:wH2hfQFv0
今回の2500万円は公序良俗の範囲内ということなんだろうな。
テレ東見解は。

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:21:37.83 ID:3BDhDvbx0
松丸が出産終えたら石坂浩二と二人で返り咲きかな
プロデューサーは北方領土支局行きで

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:21:45.38 ID:ydkwR1WI0
そもそも九代目の人が偽物の可能性

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:22:27.29 ID:zndhCwvo0
昔からテレ東が杜撰な作りなのは言われてたからなあ
テレチャンも人気番組なのに出演者への対応が失礼とか暴露されてた記憶あるし
あと田舎へ行こうだっけ?あれもなんかあったよね
あと王様状態の作り手が暴走するのも、そして周囲がそれを注意できなくて、というのも人間よくあることでは
小保方のケースとか五輪マークの件とかさ

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:22:39.68 ID:+f6ACoH/0
そもそも鑑定士が全ての種類に精通するとか不可能だし中島にも専門分野がある
専門分野外の曜変天目を本物と言い張る中島
2代に渡って人生をかけて曜変天目に没頭している長江
どっちを信じるかと言われたらそらね・・・
そもそも本物だったら2500万円とかおかしすぎだろ
どんだけ安く見積もっても10倍は価値あるだろ

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:22:43.30 ID:3BDhDvbx0
>>248
中国人舐めんなよ
どこまでも釣り上がるわ

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:22:54.42 ID:ls0CbOse0
徳島県教育委員会で文化財登録のための
調査を予定していたけど
調査を中止したらしいな

ラーメン屋は調査に協力しようや

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:22:56.57 ID:axU0rMlT0
100億(´・ω・`)
http://k.pd.kzho.net/1485299962855.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300066750.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300143521.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300155404.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300183953.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300226873.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300250618.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300258591.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300287138.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300380779.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300388046.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300395646.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300414964.jpg
http://k.pd.kzho.net/1485300422077.jpg

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:22:57.58 ID:CL3DUajM0
この番組はがっかりしたりびっくりしたりする人間を観察するバラエティだから贋作でもなんでもいいんだろうな。

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:23:01.80 ID:Nnaofw2x0
>>234
今やってみてる?
あのスノッブな感じは大衆向けバラエティ向きじゃない
今の分けてる形でみんな幸せでしょ

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:23:20.36 ID:bIbj1t6D0
>>248
お、おう…
これからは書き込む前にお母さんに相談しろ

261 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:23:39.89 ID:ZTnDPb9x0
>>247
中島が1人で鑑定したみたいだぞ
番組に鑑定を頼まれた専門家がいない
専門家はみんな「ニセモノ」と言ってる
大阪の美術館の学芸員なんて放送直後にツイッターで「ニセモノです」と言ってる
明らかに、この茶碗は中島しか鑑定していない

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:24:13.31 ID:oLA7y2L10
う〜ん
どの世界でも鑑定が一番難しいはず

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:24:20.78 ID:HFQ68qGP0
ヤフオクで検索したら一見、稲葉天目に似ているのが即決価格324万円で出てるな
U03762 曜変天目茶碗 耀変 検: 稲葉天目 /TF

タイミング良すぎて怪しい、他にも油滴天目と称するものなど数点あった
ラーメン天目は再鑑定にかけられない限り、偽物または別物認定確実

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:24:31.27 ID:+byMwfDi0
>>248
>>1に油滴天目が12億で落札された事例を書いてるのも読まない頭の悪さにクラクラするw

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:24:38.21 ID:L1h281hY0
>>246
この番組の問題点は、その分野に詳しい人をきちんと呼ばないことだと思う
なんでも中島でいいやってなってるから問題

頭が痛い時に整形外科いかねーべ?
まず内科の医者いくべ?
そりゃ整形外科でも全部の部門を大学の時にやってるけど、
正しく判断できるかどうかは別の話だからな。

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:24:47.85 ID:mX/ymmd30
今朝羽鳥の番組見たけどやっぱりニセモノなんだろうなって思った
おっさんが2万円でネットで買ったとされる茶碗と瓜二つだったもん

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:25:02.74 ID:qzuRATjd0
中島鑑定真っ向否定ワロタwww
http://k.pd.kzho.net/1485300414964.jpg

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:25:08.49 ID:3MVK9NRB0
>>13
これ元ネタなんだっけ
思い出せん

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:25:43.23 ID:nokpnYdF0
>>214
それ骨董品詐欺の常套手段www

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:25:46.12 ID:3IX6XUka0
http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20131111/GucnP_U235795T047622641384177960560.jpg


中国の土産物

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:26:01.96 ID:eV1nolS40
>>241
こういうのをみつけたら、事前に他の鑑定人にまず鑑定させてから
それを伝えて、それをベースにして中島が鑑定するんだよ。
そこで早稲田連中が、これの専門家に見せたら本物ということです!
と中島に言っちゃったんだろな。
で、中島はそうそう出会えないこれについて特別専門でもないから乗ってしまった、と。
で、後からこうなっちゃって、だって事前に専門家が本物って嘘つかれたんだもん、
とは鑑定人としては言えないわなw
というわけで、慶応追い出して犯罪者製造工場・早稲田でかためた番組の末路だわなw

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:26:04.09 ID:QOo6+uGx0
>>230
ヤフオクでいくつも出回ってるほどなのに知らないなんてことあるかな
画像検索すればですぐに出てきそうなものだが

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:26:11.48 ID:pTkoG7hU0
>>255
あれが本物だとしても、100億も出す馬鹿がいるかよ

仮に中国バブルで出す頭のいかれた中国人がいたとしても
それは適正な相場じゃないだろ
あの場面で口にすべき相場は
オークションにかけた場合の開始値だろ

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:26:21.14 ID:r6UlqjS/0
テレ東「番組独自の見解だから、質問は受け付けないぞ」


えぇ・・・

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:27:01.23 ID:L1h281hY0
>>263
今の時点ではシュレディンガーの猫に照らし合わせれば
「本物」ではないだろうかw

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:27:06.19 ID:GumUh3zS0
>>219
バッグにLVじゃなくてMWが付いてたくらいの違いやぞ。

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:27:10.58 ID:3IX6XUka0
>>273
は?なんで開始値なんだよw

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:27:48.83 ID:L1h281hY0
>>268
落語でございます

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:27:56.60 ID:+byMwfDi0
>>268
落語
「これを置いとくとなぜか猫が高額で売れるんですよ(笑)」みたいなの

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:28:00.37 ID:c1lxaj9+0
新鑑定士にショーンKを呼ぼう

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:28:32.49 ID:WUwVveyK0
しょせんはバラエティー番組
ヤラセも演出の一部ということで許されてしまう

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:28:46.28 ID:Br5CAdcY0
>>250
ラーメン屋が再鑑定に応じないなら税金はかけろよ
個人所有でも国宝には税がかかるだろ

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:28:48.20 ID:ls0CbOse0
>>215
ラーメン屋の父親が怪しいな

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:28:53.59 ID:FRDzpNop0
>>253
「田舎へ泊まろう」である若手俳優が、明らかにナマポっぽい独居老人の家にしつこく泊まろうとして、押し問答になってたのには引いたわw
今でも、あの家に泊まってたら会話も弾まないだろうし、夕食とかどうなってたんだろうと思うわ。

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:29:34.77 ID:L1h281hY0
はった方が早いな

設定は江戸時代の川越市。当時の古美術商の中には、地方に出かけてお宝を見つけては所有者を言葉巧みに
騙して安値で買い叩き、それを江戸に持ってきて今度は大変な高値で蒐集家に売りつけるという、
ずる賢い連中もいた。
そんな古美術商の一人が、あるとき地方の茶店でとんでもないお宝を発見する。茶店で飼われている猫の
餌用の皿が、何と柿右衛門の逸品だったのだ[2]。

これなら江戸の蒐集家にかなりの高値で売れると踏んだ古美術商、その皿の真価などは知る由もなかろう
茶店の亭主を言いくるめて、これを買い叩こうと企む。
「ご亭主の飼い猫がどうにも気に入った、是非わたしに引き取らせてはくれないか」ともちかけて、
猫を二両で買い取ると、「皿が違うと餌も食いにくかろう」と猫の皿も一緒に持ち去ろうとする。
すると亭主は古美術商を遮り、猫だけを渡して皿は取り返すと、「これは初代柿右衛門の名品でございますから」。

驚いた古美術商が「それを知っているのなら、何でその名品で猫に餌をやっていたのだ」と訊く。
亭主「はい、こうしておりますと、時々猫が二両で売れます」。

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:29:45.27 ID:+f6ACoH/0
そもそも中島となんでもは前科あるからな
仮にも鑑定士が鼠志野と紅志野の区別が付かないとか大丈夫かよ・・・

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689137.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34695135.html

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:29:59.82 ID:vo2Xc3WG0
画像で見ても
蟹とカニカマくらいの違いがあるよな

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:30:12.17 ID:NkU2rx8y0
自分が再現する前に出ちゃったから嫉妬してんじゃねーの?

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:30:13.45 ID:pTkoG7hU0
>>264
12億のワンランク上が100億なのか?w
お前らネットオタクは常識しらんのかよ

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:30:32.08 ID:i1+zyuMO0
>>282
少なくとも相続する時に問題になるな。
井戸端会議でうちに凄いのあるのよーレベルじゃない広がり方だから。

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:30:37.76 ID:4G410qvW0
鑑定額や底の文字とかあり得ない事が多すぎる。紳助や石坂の件も含めて、この番組には恐ろしい闇がありそう。

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:30:44.68 ID:RHJXR6qR0
値段は税金対策ために配慮したのでは?

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:30:45.46 ID:+oCUyPbgO
テレ東としては徳島県で贋作認定されたら困るだろうな
ただの高価な骨董品とは訳が違う
なんとかしてうやむやにしたいんだろう
たまたまか持ち主は調査に協力すると言っていながら一転して持ち出し不可にしちゃいましたね

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:31:02.71 ID:QrmbRSjd0
石坂さんのBS鑑定団で再鑑定すればいいんじゃねえかw

295 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:31:05.36 ID:ZTnDPb9x0
今回の茶碗は、中島1人しか鑑定してない
それはプロデューサーが決めた

「中島先生!これは国宝級ですよね!そうですよね!」
「間違いありません・・・」
「声が小さい!お前をスターにしたのは誰だ!お前を20年間食わせてやったのは誰だ!」
「曜変天目に間違いごひゃいまひぇん」
「泣くな!俺たちはやらなきゃいけないんだ!本番だ!始めるぞ!」

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:31:39.09 ID:pUTSi3fv0
番組存続どころか骨董屋からくさ存続の危機だな(´・ω・`)

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:31:50.64 ID:VqQWSeMI0
見た感じはニセモノだろw

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:32:01.16 ID:FIoXfxZx0
>>292
だから税務署がそれで納得するとでも?w

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:32:04.60 ID:Br5CAdcY0
相続税な

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:32:13.58 ID:jY3dKb3e0
>>272
「供御」で検索すればまさにそういう茶碗がひっかかるし
だからそういうリサーチすらやってないんだよ

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:32:16.27 ID:57oFqNoA0
>>246
骨董の世界は騙し騙されってのも醍醐味の1つだから、
番組のスタンスはある意味間違っちゃいないんだけどね
しかしながら、番組自体がある種の権威を既に持っちゃってる以上、
横槍が入ればちゃんと経緯の説明をしなきゃいけないわな

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:32:25.16 ID:1XdDtefD0
ラーメン屋のオヤジに聞いたらいいんじゃね
https://r.gnavi.co.jp/68jhe9ch0000/

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:32:36.38 ID:3IX6XUka0
つか1番びっくりなのはこの道の専門家が全部おかしいと言ってることだよ

国宝級認定するのに1人のその道の専門家の意見聞いてないとか普通無いぞ

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:32:46.14 ID:pTkoG7hU0
>>277
開始値ってのはその品物の適正な相場かつ
最も低く見積もられる値段を、専門家が判断するんだから
バブルや頭のいかれた金持ちの付ける値を
相場として話すのは、いかさま師以外の何物でもないわな

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:32:51.38 ID:L1h281hY0
>>298
「中島は節税対策のために2500万と鑑定したんだよ、お前らわかってねーな」
ってのが頻繁に出てくるけど、国宝を節税対策で2500万と判定する理由がわからんw
税務署なんかそんな言い分信じないもんね

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:33:02.13 ID:i+GrbnRf0
ラーメン家系図
http://i.imgur.com/t2evAob.png
http://i.imgur.com/IKjG7zv.jpg

筆ペン字に見える

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:33:03.40 ID:+byMwfDi0
>>289
ワンランク下が12億って書いてあるのに、格上を「せいぜい2〜3億」と言い出しちゃう頭の悪さをツッ込まれてるのも分からなくてワロタ

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:33:06.52 ID:uRk9HolC0
>>11
石坂の呪いかと思ったわ
吉田真由子はアッサリしてそうだけど

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:33:43.35 ID:8CN0sqOI0
中島鑑定士は若いころ捕鯨船に乗ったり、超名門茶道具店へ弟子入り、陶芸への
造詣を深めたりと、セレブとの交流もあって高峰秀子さんの骨董店の
共同経営者もしてたんだね(エッセイより)。

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:33:55.32 ID:UJBX7e3v0
視聴率求めて狂った勝負に出たか?

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:33:56.92 ID:4QMGq64i0
中島以外で、認定した奴の名前も分からねえのか

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:33:58.06 ID:alcyI2VI0
>>296

信用低下は、他の鑑定士へも飛び火だな。

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:34:00.94 ID:+f6ACoH/0
>>292
もし本物なら数億〜の逸品なわけで億単位の相続税かかりますよ
当然相場を大きく外した2500万なんて額では評価されない

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:34:02.44 ID:3IX6XUka0
>>304
素人すぎてわろた、お前オークションしらねぇだろ

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:34:36.43 ID:RHVH0LFj0
しょせんテレ東ってとこだが店主は気の毒だな

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:34:50.15 ID:dZUKrmxc0
>>292
そもそもテレ東が番組独自って言ってるからこの値段自体無意味のようなことを言ってしまってる。
そら相続時は再鑑定さ。

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:35:08.82 ID:b+5wCLeK0
>>306
そもそも
三好家の末裔が代々受け継いできたものなのに
家計図とセットになってる意味が分からん
この茶碗を本物っぽくするために家計図セットにしたとしか考えられない

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:35:22.96 ID:amV4xOy60
>>248
とりあえず胡散臭くはない

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:35:23.73 ID:jFBZsDm7O
>>281
今回はそれじゃ済まないシロモノに手を出した
この茶碗が本物か偽物か以前に
鑑定団レベルが手をつけたこと自体がそもそもの間違いというレベルの題材
本物なら骨董ではなく学術資料かつ人類の歴史的な資産だからね

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:35:30.57 ID:NkU2rx8y0
中島「国宝級です!(国宝とは言ってない)」

勘違いした奴らのせいだな。

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:35:41.07 ID:GPNZi2Cv0
つかどんだけすごいもんなわけ?

322 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:35:42.56 ID:ZTnDPb9x0
中島誠之助以外で、この茶碗は本物だと言ってる人間が1人もいないんだよ
中島だけが国宝級だと言い張ってる
中島誠之助以外で、この茶碗が本物だと言ってる人がいたら連れてきてください

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:35:51.46 ID:9oox2DDh0
幾らテレビの画質が良くなったとは言えテレビの映像は実物を見ているのとはかなり違と思う、
かなり珍しい物と言う事からして心証的には偽物の可能性も高いとは思うが、
実物を見ているし今までの実績からしてそれなりに鑑定力もあるであろうと考えられる
中島誠之助が100%鑑定ミスしたと考えるのも疑問が残る、
此処は持ち主が色々な人に鑑定をお願いする気持ちを持つ事を期待したい。

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:35:57.62 ID:pTkoG7hU0
陶芸家・九代目長江惣吉氏
だいたいこいつ↑は実物を見てないのに絶句したとか100億とか
まあこいつ自身胡散臭さといかさま師のにおいがする

まあ、この天目じゃ椀は偽物の可能性が高そうだが


この9代目とかいうやつも、自分が天目じゃ椀を追いかけてきたのに
徳島のラーメン屋が持ってたというやっかみが入ってるように見えるな

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:36:06.94 ID:5zgNcIXc0
骨董の裏技

@高額の本物を購入する
A精巧な偽物とすり替える
B本物は裏で売る(マネーロンダリング)
C偽物だったと騒ぐ(評価損で節税)

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:36:31.65 ID:b+5wCLeK0
>>273
あれに100億馬鹿は確かにいない
でも
今国宝になってる曜変は100億するだろ
ラーメン屋のはゴミだからそう思うんだよ
長江も本物は100億の価値っていってるだけ

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:36:32.45 ID:3MVK9NRB0
>>285

おおthx

うちの猫じゃこれできんな
餌せがむとき皿ひっくり返すからw

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:36:37.30 ID:pTkoG7hU0
>>307
なら、12億上のワンランク上が100億まで跳ね上がる根拠は??

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:36:55.58 ID:alcyI2VI0
>>324

偽物といってるのは、もはや、長江だけじゃないだろwww

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:37:44.91 ID:pTkoG7hU0
>>326
いや本物でも100億するわけないだろ

お前ら簡単に騙されるんだな

気を付けろよwwwwwwwww

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:37:50.20 ID:ls0CbOse0
>>324
その人は曜変天目の第一人者
NHK教育の特番に出てたよ

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:37:51.70 ID:KocrkTOL0
中島逃げたのか卑怯な奴
鑑定出来ないなら出来ないでちゃんとした専門家を招聘すれば良かったのに

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:37:58.80 ID:+f6ACoH/0
>>329
というか本物と言ってるのが中島だけ・・・

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:38:04.33 ID:L1h281hY0
>>303
昨日だったかな、誰か貼ってた人いたけど、この道の専門家の誰も、
鑑定について問い合わせとか、鑑定依頼とかなかったって

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:38:30.70 ID:zo8saaMT0
大切になすってください。

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:38:32.67 ID:51H6CHdR0
テレ東のしかもバラエティ番組だからね
逃げて検証もせずに終わりかね

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:38:39.86 ID:x4ouRTi50
>>296
店じまいしてる

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:38:46.25 ID:8mADLDt00
中島や番組はいいけど、ラーメン屋は所詮パンピー何だからほどほどにな

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:38:50.41 ID:CGwKnY2R0
素人「本物と見た目全然違うじゃん。でも専門家が見たらちがうんだろうなあ…」
専門家「まがい物」
ズコー

340 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:38:52.55 ID:ZTnDPb9x0
番組放送終了直後に、大阪の美術館の学芸員が「ニセモノです」とツイートしてるんだよ
この陶芸家は後出しジャンケンだよ

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:38:58.92 ID:dvF2fns40
番組スタッフがバカだった、で結論

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:39:03.37 ID:amV4xOy60
>>324
いやいや
あんたもその陶芸家と実際会話もしてないのに
胡散臭い言うとるがな

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:39:06.47 ID:4d4o2MQD0
九代目長江惣吉は実の親父さんが窯変天目に魅せられて
独自で研究して長年造り続けていたが息子の惣吉氏はそれに
ついて教えを乞うでもなくどちらか言えば距離を置いていて
その親父さんが亡くなってようやく窯変のレシピを聞いとけば
良かったとか悔やむ有様でしかも親父さんの造った窯変茶碗
のほとんどを売り払ってしまうという失態・・・残ったのは1碗だけ
だった・・・今は妻のパート代で困窮生活をしているというのに
次々と窯から窯変茶碗を焼き上げるも失敗作として叩き割って
国宝級の窯変に一途こだわり続けた結果の売れない陶工職人

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:39:09.80 ID:oLA7y2L10
>>335
w

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:39:11.68 ID:pTkoG7hU0
>>329
わからんやつやな

ラーメン屋のは偽物ってのはおそらくその通りだろ
ただ本物なら100億ってのはふきすぎだといいってる

お前らこの9代目とかいうのを真に受けてるのか?

気を付けろよwww

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:39:14.53 ID:byb805GO0
>>317
あと代々受け継いできたなら書体とか筆跡がバラバラだろうけど殆ど一人が書いた様に見える

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:39:16.04 ID:UJBX7e3v0
ちゃんと検証したら他にもたくさん嘘鑑定があるんだろうな

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:39:19.49 ID:P4Qv2/oA0
そもそもこれは再現不可能と聞いたけど

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:39:23.96 ID:63n9gATM0
このままではラーメン屋のチャーシューも疑われる

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:39:32.69 ID:SkN9rsVF0
>>281
数百万円レベルなら当事者はたまらんけどまだマシ。
国宝なんて持ち出したらバラエティーだからテヘッは通じないわ。

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:39:46.48 ID:L1h281hY0
>>347
これ
>>90

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:39:51.27 ID:yE3i5uQE0
中島はこの職向いてないよ
詐欺師になればいい

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:39:56.25 ID:xG9aDlVD0
>>323
でも底に「供御」って彫っちゃってる。

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:40:10.01 ID:bRPsH+O50
分かったわこりゃ爺さんの炎上商法だな
所詮古備前だ何だって言っても古いだけの我楽多だしな
一部のマヌ…基好事家の方の趣味ですから

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:40:10.70 ID:J/g6rE4h0
この手の学者や専門家って自己正当化で生きてる生き物だからこうなるのは仕方ない

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:40:11.36 ID:pTkoG7hU0
>>331
テレビの出す第一人者を信用してるのか??ww
めでたすぎだろ

佐野とか佐村河内とか乙武とかwww

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:40:27.60 ID:qzuRATjd0
・俺的整理点

・なぜアレを国宝級の曜変天目と断言したのか?他に言い様は無かったのか?
圧力はあったのか?無かったのか?

・小学生の手習いのような家系図をなぜ誰も問題にしないのか(他TV局も含め)?
なぜ中島は家系図の真贋をスルーしたのか

・供御の彫りみたいなネットでちょっと検索するだけで出て来る事を
明らかな嘘で説明したのか?

358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:40:36.38 ID:/mVhHEpJ0
>>292
税務署にはしっかりと専門家の鑑定結果を書面で提出せなあかん
バラエティ番組の鑑定結果をそのまま書面にして役所に提出出来のか甚だ疑問。。

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:41:07.47 ID:alcyI2VI0
>>347

これとかな・・・。
放送では、カットして無かったことに。

「開運!なんでも鑑定団」の鑑定ミス その3
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34695135.html

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:41:16.77 ID:pTkoG7hU0
>>342
経験則から職人のはったり
かばち、へんこつ・・人相からなんとなくわかるわなww

それにここは2ch ww

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:41:29.38 ID:04GMGogJ0
>>323
だから紋様が違い過ぎるんだよ。
大小の玉模様が星に見えるから曜の字が与えられてるのにそれが無かったら曜変にならんだろうが。
今回の品にどこに大小様々な玉がある?
もう一度本物と鑑定品を見てみろ。

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:41:34.78 ID:NkU2rx8y0
>>343
結局こいつが作っても偽物じゃねーかよ
本物は世界に三つしかないんだろ?
贋作屋が何言ってんだか

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:41:50.54 ID:c1lxaj9+0
>>305
税務署が納得するなんてこれっぽっちも思ってないだろ
所有者と税務署のいざこざに巻き込まれたくないだけじゃないの

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:41:56.76 ID:x4ouRTi50
ラーメン屋が心変わりしたのはテレ東が圧力かけた可能性もあるな

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:41:58.28 ID:POZG2+t90
>>343
やっぱり売れてないんだな

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:42:12.74 ID:L1h281hY0
>>356
じゃ中島だって信用できないね

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:42:48.78 ID:djfGD3ss0
>>345
無駄な改行してまで必死すぎる

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:42:56.02 ID:alcyI2VI0
>>356

ということは、テレビに出ている鑑定の第一人者である中島誠之助も信用しなくていいということになるなw

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:43:08.12 ID:pTkoG7hU0
>>366
当然だろ

骨董屋なんて詐欺いかさまペテンのたぐいだ

まあ、B民系だろ

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:43:28.39 ID:L1h281hY0
>>358
中島の鑑定書がついた場合、税務署が必ず中島に確認にいく
「テレビでやったことだから個人的には対応しない」は通用しない。

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:43:29.99 ID:b+5wCLeK0
長江氏を侮辱してる奴がいるけど
長江氏がもし、曜変販売しはじめたら
軽く100万はすると思うよ

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:43:31.75 ID:POZG2+t90
>>353
そこが決定的ミス
贋作にすらなりえない

373 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:43:44.60 ID:ZTnDPb9x0
今田耕司

「現在、世界でたった1人だけ、この茶碗は曜変天目だと言ってる男がいる
  その男の名は、中島誠之助
  中島を信じるか信じないかは、あなた次第です」

福澤朗

「ジャストミート!」

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:43:58.30 ID:i+GrbnRf0
ラーメン屋もさー再鑑定の結果偽物でも
客商売なんだからそれはそれでイイネタができたと笑いとばせばいいのに
時代や下手したら作り手が正確に判明すると都合でも悪いのか?ねえねえ

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:44:01.67 ID:NkU2rx8y0
>>371
でも偽物だろ?

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:44:06.53 ID:a1+Fp+5D0
>>288
再現する前に出たらそれを調査研究してさらに技術の復元に繋げられる。
お前みたいなゲスな理由で偽物だと言ってないんだよ。

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:44:08.88 ID:L1h281hY0
>>368
さっきから長江さんを執拗にバカにしてるやつ、思いきりブーメラン発言したのに
気付いてないよなw

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:44:14.20 ID:pTkoG7hU0
>>368
は?

おまえ中島なんてあんな奴信用してたのか??ww
めでたすぎだろ
あいつなんていかにもいかさま師やんけw

もう、あほちゃうんかいwww

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:44:20.45 ID:KVS7P0ky0
>>364
剛腕プロデューサーだからな
しかし、編集に責任もってやってるならきちんとシロクロはっきりさせろ
これじゃヒロミが出ていた関西テレビのあるある大事典じゃないか

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:44:20.82 ID:XFqiBzzT0
このオモチャや有名人のグッズなんかを鑑定してりゃ良かったんだよ。
ど素人鑑定士が国宝級のもん扱うな。

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:44:24.96 ID:1oKDRrjR0
>>343
頭悪そう

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:44:28.98 ID:byb805GO0
本物の曜変天目なら国宝級だよ
ただし三菱の財団が持っているのが最高峰だけどオークションに万一出れば50億は最低落札に必要だと言われている
そうなると本物の曜変天目なら10億位は値段がつく

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:45:26.42 ID:51H6CHdR0
>>371
本人はまだ納得してないのかもしれないけど、それなりに再現できてるから売れば良いと思うけどな

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:45:35.08 ID:KVS7P0ky0
>>370
税務署からは逃れられない

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:45:36.25 ID:alcyI2VI0
曜変天目茶碗としては偽物でも、今後、「なんでも鑑定団を葬った茶碗」「中島誠之助をつぶした茶碗」ということで、10万円ぐらいの値はつくぞw

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:45:39.89 ID:pTkoG7hU0
>>377
俺は中島の鑑定が正しいとか一言も言ってないが

あの茶碗はまあニセもんだろ

だが、長江の100億がカバチだといってる

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:45:49.23 ID:jFBZsDm7O
>>303
番組サイドもそこまでの品だとハナから思っていないし
下手すりゃ贋物の可能性があることも百も承知なんだろさ
だから専門家に委託せず
本職ではない中島を始めとする身内の鑑定士に丸投げしたんだろう

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:46:08.09 ID:UGixBg4m0
こうなると中島誠之助のこれまでの鑑定の信憑性にも疑問符がつくな

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:46:20.96 ID:k3kAPaQXO
逃亡!ε==ε==(ノ´・ω・)ツ

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:46:35.92 ID:b+5wCLeK0
>>375
長江氏のは偽物とはいわないよ
偽者っていうのは騙すために作ったもの。贋作

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:46:39.47 ID:IZ7AltYY0
これ、うまい3店商法かもな。

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:46:44.88 ID:Bcqex+Vj0
>>1
そもそも、中島って何者よ?

それこそうさん臭いわ

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:46:48.46 ID:iEoumKJM0
ラーメンが本物なら長江は資料の足しに足運ぶんじゃねーの?

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:46:59.30 ID:+byMwfDi0
>>378
なんJから来たレス乞食キッズと見た

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:47:13.93 ID:alcyI2VI0
>>378

はぁ、日本語読めんのか?

主語が誰だかわからんのかw
くやしのぅ、くやしいのぅwwww

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:47:22.90 ID:pTkoG7hU0
中島とか骨董屋をまともな商売だと信じてる

おまえら


ばかすぎwwwwwwwwwwww


骨董屋なんて歯が違うのばっかだwww

きをつけろよおまえらwwwwwwwww

397 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:47:29.71 ID:ZTnDPb9x0
現在、全ての専門家がニセモノと言ってる
本物と言ってるのは中島誠之助だけ

所有者は「茶碗は誰にも見せない」と言って逃亡

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:47:33.41 ID:VXkpEMoB0
こういうときこそスポンサーアタックじゃないの?

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:47:37.56 ID:KVS7P0ky0
>>383
そこにあの陶芸家の心意気を感じる
ラーメン店でたとえれば、今日のスープは納得がいかないから店を開けない
頑固おやじみたいな商売ヘタだけど

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:47:38.73 ID:L1h281hY0
>>390
研究だもんな。
自分のニセモノが出回らないために壊してるしねちゃんと

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:47:49.32 ID:BVxrun0B0
まあ、こんなことがまかり通るようなスタッフじゃ石坂とぶつかるのも当然だわなあ

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:47:55.91 ID:pTkoG7hU0
お前らバカすぎwwww

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:48:01.57 ID:05NAU0my0
だ か ら
裁判沙汰にでもならない限りこの件はスルーするとテレ東の上層部で決定済み
みなさんが幾ら遠吠えしようが無駄

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:48:04.38 ID:6noJfubx0
>>303
>この道の専門家が全部おかしいと言ってる

「この道の専門家」って、愛知県に住む陶芸家と
沖縄の大学教授と、中国人研究者のたった3人だけなの?

おかしい、とも、正しい、とも言わない専門家が一番多いんでないの?

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:48:06.25 ID:CYEq09+B0
根拠も示さず脳内妄想で番組の鑑定までの経緯を書いて、
番組をディスってる奴がいるから、
鑑定団で中島が品物をみるまでの経緯を根拠を出して教えてやろう。
根拠(「ニセモノはなぜ、人を騙すのか?」中島誠之助著p72)
ずいぶん前に、成田市に住む依頼人から、堆朱のお盆の写真を添えた手紙が番組宛てに届いた。
捨てられる寸前だったらしいが、捨てる前にものはためしで鑑定してもらおうという気持ちになったと
手紙に書かれてあった。
こういう純朴な依頼人であればあるほど、意外にホンモノが見つかることがある。
さらに、その写真も、一見しただけでモノがいいことが推察できる。
それで成田で開催された出張鑑定大会に出場してもらった。
現物は収録の時に初めて見るので、楽しみにしていたところ、かなり汚れてはいたが、
まさに有無を言わせぬ名品だった。

この文章でわかることは二つ。
1鑑定団では依頼人からの手紙と添付写真を見て来てもらう人を決める。
このとき中島も手紙、写真のたぐいは見ている。
2現物は収録の時以外は見ない。

そういうことだ。

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:48:23.13 ID:alcyI2VI0
>>375

こういうのは「写し」という

ラーメン屋のは贋作。

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:48:38.83 ID:byb805GO0
中島がよく言う景色が違うんだよね
このバッチモンの曜変天目と国宝指定されている曜変天目は

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:48:50.30 ID:3W5+EAuT0
節税対策で評価額2500万円はガセ
相続時精算課税制度のことをさしていると思われるがお宝を持っている人の節税にはほとんど関係なし

あと税務署はそれなりの物には必ず専門家に鑑定を依頼するよ

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:49:00.03 ID:zndhCwvo0
>>357
この番組はもう本人が鑑定してるんじゃなくて
制作側が別の下っ端に鑑定放り投げてんじゃないかなあ
その結果でシナリオ書いて中島に渡して
中島は上がってきた判定にテレビで太鼓判押すだけの役割とか
長年流れ作業でやってるから何も不信に思わずスルーしてテレビの前で演じてみせた

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:49:00.29 ID:35K/Gn3G0
番組制作会社のプロデューサーが悪いやつなんだろ。石坂切りといいロクでもない。
中島なんて飾りなんだから、ちゃんとした鑑定士に診断させたものの台本を読ませるぐらいの下準備をしとけという話。
俺もテレ東とかの制作会社で働いてたけど、そういうところはいい加減だからな。だからテレビはもう廃れるしかない。
マイルドな嘘しかないからな。

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:49:01.42 ID:jFBZsDm7O
>>345
世界に3つしかない品だからね
曜変よりランクが下がる上に現存数も多い油滴が十数億なら
偏差を考えれば100億という数字は全然違和感はないなぁ

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:49:13.37 ID:ls0CbOse0
ID:pTkoG7hU0
ID:pTkoG7hU0
ID:pTkoG7hU0

関係者?

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:49:44.68 ID:KjDoZQZw0
昨日放送の柿の蔕茶碗とされた品も鑑定の中島先生は扱き下ろしてたが
実は国宝級とは言わないまでも重要文化財級の一品だったりしてな

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:49:50.45 ID:pTkoG7hU0
お前ら骨董市とか地元の文化センターや体育館でやってるだろ

いったことあるか?


いっぺんいってこいwww

もう見るからに香具師ペテン師みたいのばっかだ

見た瞬間にわかるぞ


べんきょうしてこいwwwww

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:49:56.10 ID:KVS7P0ky0
>>403
たしか裁判でものの真贋なんて判決ださせなかったんじゃないか
税金の裁判なら別かもしれないけど

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:50:07.29 ID:alcyI2VI0
>>404

山田の解説、聞いてみ。


鑑定団での“曜変天目茶碗”は本物なのか?山田五郎
https://www.youtube.com/watch?v=Df9rxBD6MLY

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:50:11.09 ID:HmC5fJAB0
鑑定が全くのでたらめだとすると、この番組に見る価値はないなあ

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:50:20.45 ID:L1h281hY0
>>412
ここまで必死に中島擁護しててブーメランにも気付いてないあたり、
頭の悪さからしても関係者だろうなw

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:50:20.95 ID:5QStAX6U0
持ち主は今後売るつもりはないんだろうか

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:50:24.69 ID:EYTLGc/i0
誤鑑定の指摘が自分より更に詳しい専門家からくれば物が物なんだから誠実に対応するべき
偽物でも本物に変える程の権威のある人で鑑定物も国宝級なんだから沈黙は許されない

本物とも偽物とも言えない物が骨董世界には多々あって中島の一声で真偽が決まるんだから
この問題を沈黙するのならもうこの世界ではやっていけない 謝れない人間は信用ならない

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:50:31.02 ID:KVS7P0ky0
やるならBPOに出すかどうかでは

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:50:40.39 ID:rBfnPeBf0
>>375
偽物だとしても人生かけて研究してるんだし本物は生で見ることがまず出来ない分、長江氏のものを手に取って見れるなら見て見たいと思う

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:50:43.59 ID:35K/Gn3G0
これは中島本人が謝るべきなんだろうけど、それをやったら番組の真贋自体が、ニセモノですとなっちゃって打ち切りに追い込まれるだろうからな。
これだけが鑑定ミスじゃなくてこれからドンドン出てくる。

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:51:08.71 ID:MNDJonzl0
「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」


この返答が番組を物語ってる

異論を検証しようともしないんだから

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:51:23.26 ID:vo2Xc3WG0
番組的になんかインパクトのあるものをと企画したが
やり過ぎちゃった感じだな

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:51:32.93 ID:BVxrun0B0
>400
マジか
買ってもいいって思ってたんだけどな

>406
贋作でもないんじゃないかなあ
単なる普及品かなって思ったんだが

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:51:33.62 ID:J/g6rE4h0
>>404
自分で鑑定した訳じゃないんだから当たり前だよな
もの申すしてるのはただの売名

428 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:51:38.61 ID:ZTnDPb9x0
ラーメン屋 

「テレビ東京の人が書類を持ってきて
  この茶碗は誰にも見せないという契約書にサインをした
  私はお金を受け取った
  お金を貰ったし、もう私は、この茶碗が本物でもニセモノでも、どうでもいいと思ってる
  今は、テレビ東京から貰った、この口止め料で、楽しく遊びたいです」

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:52:04.74 ID:V7VpyIYb0
中島氏の娘が鑑定士として確か参加しているので、その兼ね合いもあって
プロデューサーに「ナカジw今回このホンのまましゃべっちゃってwww」
言われたら断れないってのもあるかもしれんからね。

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:52:10.58 ID:b+5wCLeK0
>>424
プレスリリース出しといて
こんなもん許されんはな
一般紙が報道して、視聴率稼いでるというのに

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:52:24.27 ID:05NAU0my0
>>415
裁判沙汰という真意は
あのラーメン茶碗を2500万で購入した第三者が鑑定に出して贋作だと分かり
テレ東と中島を詐欺罪で訴える てこと

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:52:33.77 ID:JWQMQgk20
新しく『拉麺天目』のカテゴリーつくるしかないね

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:52:38.23 ID:mnMxumSe0
まあラーメン屋もグルだったんだろ

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:52:47.73 ID:KVS7P0ky0
>>428
税務署こわひーー

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:52:49.43 ID:4d4o2MQD0
長江氏から見れば「国宝級」の仕上がり以外のはすべて受付けないからな

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:53:04.11 ID:/mVhHEpJ0
>>408
税務署が鑑定を依頼するんじゃなくてあくまで鑑定を依頼するのは所有者本人で勿論鑑定費用も所有者持ち。。
税務署は鑑定結果を提出されさせるだけ!

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:53:30.78 ID:f7vIgQyq0
>>109
ギャラリーフェイク、ポアロ全巻持ってる俺からすると
検査すればってかんじ

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:53:51.79 ID:L1h281hY0
>>426
本人に交渉してみたら
例えばだけど、底に「贋作」と必ず文字を入れるという約束で、
作っていくらで売ってもらえるかみたいな交渉の余地は
あるんじゃないかな

この人にしてみたら自分の作品を「本物」と言って売られるのが
一番まずいわけだからさ。

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:53:54.15 ID:kuPcGGto0
テレビで見たけど長江惣吉って陶芸家も趣味に没頭して奥さんがパートで支えてるっていう無職のオッサンじゃないか
こいつが言うことも信用できない

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:54:05.55 ID:alcyI2VI0
>>409-410

公開収録とか、何回かいったことあるけど、
タレントがしゃべってるのって、自分が考えた言葉じゃなくて、
カメラの横に立ってるADがもったカンペ(構成作家の書いたシナリオ)を呼んでるだけだもんな。

観客席には、一般客よりがスタジオに入るより先に、
仕込みの人間が先に座ってADと打ち合わせしてたり。

嘘ばっか。

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:54:06.60 ID:qzuRATjd0
>>409
それなら「これは曜変天目が作られた頃と同じ宋代の建窯の銘器の一つかもしれません」でよくね?
まあ「供御」の彫りの件であきらかな嘘ついちゃってるんだからそっちを追求すべきだな

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:54:15.22 ID:fN+HQXcm0
>>424
これで幕引きで済むと思ってんのだろうか?
国宝だ、過去最高の大発見だって大騒ぎしといてあまりにも無責任。

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:54:20.10 ID:4gJEpYB40
その前に、そもそもテレビで観ただけで偽物と解かる物なのか? って事

テレビで観て偽物と解かるほど酷いなら、実物を手にとって解かるはず。という事は、そこに
何か汚い意図があったという事になる。

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:54:26.14 ID:FpsDL84S0
今度は中島降板劇か

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:54:51.43 ID:35K/Gn3G0
長江は信用できないかもしれないが、テレビの制作会社で働いているような人間の方がもっと信用できないような奴らばっかなんだよ。
いくらでも求人はあるから、入って働いてみりゃ分かる。

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:55:05.31 ID:I3P2Wri00
>>412
草生やしの改行厨なんざ知れてるだろ

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:55:30.65 ID:KVS7P0ky0
スポンサーに問い合わせで検証促すかだな
あれだけ煽った番組の回だったから
テレ東の看板番組で実入りがいいのに
このままうやむやだとフジテレビ以下だぞ対応が

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:55:41.17 ID:qzuRATjd0
>>443
供御の字が掘ってあるから宮家や将軍様の献上品・・・っていう下りがまるっきりの嘘

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:56:07.02 ID:3W5+EAuT0
>>436
税務署がその鑑定の内容に疑問をもった場合は、専門家に鑑定を依頼しているのだが‥

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:56:10.07 ID:jFBZsDm7O
>>424
中島が大好きな古伊万里ならそれで良いのさ
歴史的な資料価値を問われる側面がほぼないからね
曜変天目は古伊万里とは違って学術資料という面が極めて強い
そうした意味でも中島は専門外というか畑違いの場所に手を出した

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:56:18.20 ID:hOuqcmLL0
他者のあらを突っ込み、騒ぎたてるマスコミが一番、
情報隠蔽・無責任体質だな、あいもかわらず。

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:56:20.90 ID:sKx5qxgj0
科学的検証を伴わない鑑定なんて間違いが起こって当たり前だろ

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:56:39.73 ID:/mVhHEpJ0
>>440
それが総合演出家たるわたくしテリー伊藤の仕事です!キリッ

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:56:45.83 ID:Aw8XNhP0O

2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。

説明を求めたが、病院側は拒否。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのとめ
http://shouwa.memo.wiki/
*acj14」

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 ©2ch.net:2017/01/25(水) 12:57:01.32 ID:cDz2A1cs0

Slot
🌸👻🍜
💯💣💰
🎴🍒💣
(LA: 2.06, 1.88, 1.91)


456 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:57:09.44 ID:ZTnDPb9x0
マスコミ 「週刊誌の者ですが」

中島誠之助 「中島天目の取材なら応じられませんよ」

マスコミ 「中島天目って・・・」

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:57:30.45 ID:eFWKSvJV0
テレ東は確信犯だよ
技術的観点からすれば、曜変天目の技法が完全に解明されていない以上
これが誤鑑定とは直ちに言えない

ただ言語的観点からすれば、「曜変」を現す特徴がほとんど見られない為
仮にあれが天目茶碗だとしても”曜変”とはまず言えないと思うが

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:57:44.35 ID:NkU2rx8y0
>>453
テリーには是非この件をサンジャポでしゃべって欲しいね

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:57:46.91 ID:rBfnPeBf0
>>450
焼き物ならとりあえず中島にって構図が根本的に間違ってるな
裏で別人が鑑定してるにしても門外漢の出る幕じゃないわ

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:58:26.76 ID:xRiDtbhI0
ラーメン屋の曾祖父だった大工にも買える茶碗…

はい、解散!解散!

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:58:34.15 ID:FRDzpNop0
>>439
普通に陶芸で食ってるよ

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:58:35.60 ID:uEAARqva0
>>117
まな板をディスプレイと言われて違うだろ言ったことの説明を求められてるような話だからな
まな板とディスプレイの違いを調べろとしか言えないだろ

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:58:41.69 ID:57oFqNoA0
>>447
非破壊検査にまずは問い合わせだな

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:59:05.92 ID:35K/Gn3G0
中島が悪いわけじゃない。俳優に間違えた台本を読ませたら俳優が悪いのか?そういうことなんだよ。
ただし、番組の体裁上は、中島が謝らないといけない問題になる。建前上はそうなるからな。

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:59:06.40 ID:+4mO/rMm0
石坂、中島、連名で暴露本出せ

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:59:52.80 ID:35K/Gn3G0
番組制作会社の手落ちでしかない。ヤラセならなお酷いし叩かれるべきだ。打ち切りでもやむをえないほどの問題だ。

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:59:55.70 ID:A4DrWfhU0
伊集院公威さん元気かな

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:59:57.97 ID:kuPcGGto0
ネットでググって得た受け売りの知識を披露して、自分は頭が良いと思い込む痛い奴が増えたよね

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 12:59:59.77 ID:2lNhmlA00
ほんとテレ東はゴミカス電通の指導が入ってからおかしくなったな
やたら糞ジャニ吉本を使うようになった糞バラエティ番組量産
サカー一辺倒だったスポニューは1年中棒振り応援番組に
インチキ鑑定団における一連の出演者に対する幼稚なイジメパワハラ
そして極めつけがまたもインチキ鑑定団で発覚したとんちんかん鑑定
もういいかげん打ち切れクソ番組

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:00:14.56 ID:XYy+UHUy0
>>233 視聴率を上げたくて目玉企画にしたのかね
目先のことだけ考えて、バレたらどうなるかまで考えられなかったととか
プロデューサーが一人暴走してしまい、中島は巻き添えを食った?

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:00:16.57 ID:4gJEpYB40
>>448
それは

>その前に、そもそもテレビで観ただけで偽物と解かる物なのか? って事

の回答ですよね?

後半の疑問については何ら答えてないけど。つまり実物を手にとって見た中島氏は美術芸術の
素人が観ても解かる様な事が解からなかったのか? それとも汚い部分があったのか? って事

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:00:25.10 ID:a0vW+mbs0
テレ東、もう終わりだな

バス旅もメンバーチェンジらしいし

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:00:39.03 ID:nOSSAZTX0
>>436
それが一般的な申告の流れだが今回の件は本物なら数十億の品だし必ず税務署主導で再鑑定する
数十億の品を2500万で申告なんて悪質極まりないので重加算税もセットだね

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:01:04.14 ID:8CN0sqOI0
鳥越氏の「ファミリーヒストリー」「なんでも鑑定団」
ショーアップはテレビ局の責任だろうな

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:01:20.13 ID:mnMxumSe0
実際は曾祖父が残したものじゃなくてラーメン屋がどっかで買ってきたものだろ

476 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:01:52.12 ID:ZTnDPb9x0
中島天目の通称で知られ、曜変天目茶碗の中でも最低の物とされる。
ラーメン屋が購入し入手したが、店主は
「天下の名器を中島誠之助以外が鑑定すべきでない」として、
生涯、中島以外の男に鑑定させなかったという。

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:01:53.01 ID:jY3dKb3e0
>>306
この家系図と比較するのに、群書類従(編纂1819年)で
三好家の記述がある
阿州将裔記、三好家成立之事、三好別記、十河物語
および、寛政重修諸家譜(1801)の三好家部分にを軽く目を通したんだけど、

どの本も、こんなに内容がまとまってるものはなく、
特に三好義興(家系図では義長)に関しては、人物そのもの記述があったり、なかったりでばらつきがあり、
「松永久秀が毒殺した」と書いてるようなのも一個もない(※この話自体が、後世の創作だとされる)

つまり、昔からある家系図にしては、やけに年代記的にまとまりすぎている
明治以降に書かれた擬古文だと思うんだよね

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:02:02.56 ID:iEoumKJM0
>>438
裏に長江の銘を掘りこんで再現作やってもら   っても
削りとかで贋作で化けたりするんかなぁ・・・

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:03:26.23 ID:KVS7P0ky0
あの鑑定でラーメン屋の人生をすっかり変えてしまったな

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:03:47.29 ID:jFBZsDm7O
>>459
そう
そこは基本的に大間違いだし
今回の場合は鑑定以外に史実の考証も必要になる
(南宋と室町幕府の時代的なズレや供御の文字や家系図の内容etc.)
中島に任せたのも軽率すぎるが
そうした史実の考証の甘さを見ても
真面目に鑑定する気あったの?と言われちゃうレベル

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:04:10.10 ID:ls0CbOse0
国宝級の曜変天目茶碗って番組で言って
一般マスコミも報道した訳で

正式な研究や分析をして文化財登録まで
いかないと責任問題になると思う

ラーメン屋は勇気を出して再鑑定に
応じろ

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:04:30.36 ID:alcyI2VI0
>>475

マスゴミが一斉に称賛していた「織田信成の信長末裔ネタ」なみに、胡散臭い話だよな。
あれも、あまりに杜撰な根拠で、ネット民に完全否定された。

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:04:44.92 ID:35K/Gn3G0
テレ東は金がなかったから工夫せざるをえず、アイディアだけ温めて番組作らざるを得なかったからそれで時代の変化に乗って成功してきたけど、
今は相対的にテレビメディアが衰退してテレ東だけ景気が落ちてない状態なので、
テレ東の番組作ってる制作会社に、いままで他の局で甘い汁吸ってたやつ等が集まってきてるんだろ。

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:04:45.25 ID:1JvC1RJC0
まずは建陽市の骨董街で数百元(数千円)で売っている

商品をつるしてくれ

話はそれからだ

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:04:47.53 ID:51H6CHdR0
>>458
テリーなら昨日のTBSでこれについてしゃべってたけどな
テレビ画面見てわかるんですかね?とか本物じゃなかったらこれにラーメン入れたらいいとか言ってた

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:05:09.60 ID:qzuRATjd0
>>477
普通なら石坂浩二がこの家系図おかしくね?って指摘するよね
そういう役回りがもういない

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:05:12.89 ID:V7VpyIYb0
うちも確かに明治期にインチキ家系図を業者に作ってはもらったとは言ってたな。
本家から離れて苗字が変わったので、それでも由緒正しき家だと周りに言い張る
必要があったのか、それとも見栄かしらんが。まあ見栄だろうけど。
平家の末裔ってことにしてもらった。なんだそれだけどそんなもん。

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:05:23.83 ID:04kB7vqX0
>>7
何スレ消費しても繰り返しこういう馬鹿が湧いて出てくるのが面白い

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:05:48.66 ID:eV1nolS40
>>470
そゆことだよー
慶応石坂がいたら、間違いなくストップかけちゃってただろうね空気読まず。
ぜーんぶ早稲田でかためちゃったんだし、こういうこと思いついて実行しちゃうのは
何の不思議ではない。

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:05:57.84 ID:iEoumKJM0
>>479 正式に鑑定して偽もらった後、みやげ天目を数仕入れて
それをラーメンの器にすれば、ワンチャンあるかもしれん

491 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:06:00.22 ID:ZTnDPb9x0
ちなみに、放送前も、放送後も、ほとんど全てのマスコミが信用せず報道しなかったぞ
大発見なのに

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:06:15.87 ID:6FHaRZLM0
>>443
これも何度も出てるな。
これで攻める方向なのか?

紋様が大小の玉模様があってこれが天の星に見えるから曜の字が当てられてる。
国宝も中国で欠けて見付かったものも数とか見え方に違い有れどある。
んで今回の鑑定品にどこに玉模様があるよ?
あるなら教えてくれ?

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:06:25.90 ID:1zsW+O3s0
長江さんの茶碗欲しいよね
これも割ってしまったなんて

http://i.imgur.com/bDh00sM.jpg
http://i.imgur.com/JVFEvcz.jpg

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:06:47.76 ID:uEAARqva0
>>468
>ネットでググって得た受け売りの知識を披露して、自分は頭が良いと思い込む痛い奴が増えたよね
自己紹介か?w

>>439
>テレビで見たけど
お前はググりもせずテレビで見た知識か

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:06:59.87 ID:alcyI2VI0
>>485
>本物じゃなかったらこれにラーメン入れたらいいとか言ってた

中国製だからな。食事に使うのはやばそう。
手っ取り早く、キラキラさすのにやばい薬とか使ってそうじゃん。

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:07:14.32 ID:35K/Gn3G0
まあ、俺は神谷町にある局の報道局で、務めてたが、学生アルバイトでさえハイアーで送迎されてたからな。
本当に、マスメディアはバブルだった。
あの当時は、フジテレビがお台場に移転したばっかで、テレ東はポケモンこそ当たってたが、まだニッチなポジションだったな。

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:07:27.61 ID:b+5wCLeK0
>>493
でも
昨日テレビで自分の作品
見せてたよ。あれもいずれ割るんだろうか

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:07:32.20 ID:H609RICi0
動画見ると茶碗以外に木箱とか付属品いっぱいあったけどあれも鑑定の資料やろ
陶芸家にはそんなもん分からんやろ
できの悪い天目茶碗であれを曜変というには無理やいうなら分かるけど

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:07:47.72 ID:CYEq09+B0
「本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」
   ↑
ほんと、こいつはバカだ。
53歳無職はこの程度の理解力なんだよな。
中島は4点目の曜変天目を国宝並などと言っていない。
「信長、秀吉、家康が持って、さらに現代に伝わっていたら国宝になっていたかもしれない」と
条件付きで言ってるわけで、信長、秀吉、家康は持っていないんだからすでに国宝にも国宝並にもならない。
にもかかわらず、国宝並の評価などと、テメーで勝手に評価を上げて、
2500万円は安すぎるなどとほざいてんだから呆れ果てるわ。
この程度の理解力の奴に真贋がわかるわけないわな。

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:07:48.67 ID:Cf3io/o/0
>>491
本当に世紀の大発見なら放送前から速報出るだろ
徳川埋蔵金と似たようなもん

501 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:08:44.01 ID:ZTnDPb9x0
坂本龍馬の手紙が発見されたというニュースは、どこのマスコミも大喜びで報道するのに、
この茶碗が発見されても、ほぼ全てのマスコミがスルーした

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:08:54.43 ID:6FHaRZLM0
>>498
木箱とか付属品に本物使って中身を偽物にするなんざ骨董品詐欺の常套手段だよ。

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:09:04.81 ID:CGwKnY2R0
>>487
逆にインチキ家系図作ってもらったよと代々正直に伝えてるあなたの家は素晴らしいw

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:09:13.85 ID:rIFgrMSE0
ラーメンはテレ東に金でも握らされて口止めされてんのかな?

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:09:18.05 ID:KVS7P0ky0
>>491
NHK教育が無言の抗議で曜変再放送

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:09:33.27 ID:rIFgrMSE0
>>504
✕ラーメン
○ラーメン屋

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:09:35.17 ID:FYF2IB7Z0
もうテレ東が逃げてるんだから許してやれw

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:09:35.22 ID:kuPcGGto0
>>492
テレビの映像なんてどんな編集や加工がされてるかわからないのに
映像だけ見て真贋を言い切るのはまともな専門家じゃないよ

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:09:41.21 ID:iEoumKJM0
>>500
埋蔵金は放送の中で「出た」ってやったっけ?

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:09:50.97 ID:rBfnPeBf0
>>480
個人的にはたぶん鑑定自体もしてないんじゃないかと思ってる
「それっぽい茶碗と古文書まがいの巻物と箱でなんか出来ないかなーっ曜変天目ってすごい茶碗らしいじゃん
年末の視聴率稼ぎにもってこいだな
新聞にプレリリースしたら食いつくぞー」

専門家から疑問の声

局、中島「お答えできかねます」

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:10:14.92 ID:FYF2IB7Z0
>>508
本当に本物なら編集や加工をする必要は無いw

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:10:40.20 ID:VX9wLVlv0
これ朝鮮売春婦捏造は知らん顔の屑朝日が叩いているのが笑えるwww
テレ東は報復で屑朝日の朝鮮売春婦捏造についての特別番組でもやってやればいいのにw

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:10:56.51 ID:B5joUt/u0
>>12
本当の鑑定者は名前出してないかも知れない

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:11:18.61 ID:jFBZsDm7O
>>471
横レスだが
そこは中島が過去に曜変天目の実物(今回のヤツ以外)を間近で見たり触れたりした経験があるか次第だろね
今話題になってる長江という陶芸家は
実際に触ったり間近で見た経験が少なからずあるらしいが
中島にそうした経験がないor少ないとなると
いくら中島が今回の鑑定品を間近に見たところで
判定基準を知らないからムダということになる

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:11:25.20 ID:e2jY7LuoO
昔からその筋の専門家じゃない素人が値段決めてておかしいと思ってた。

516 :顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:12:01.32 ID:qh6Nb2VK0
これって曜変天目茶碗と同時代に作られてたか否かってのと、その出来栄えの巧拙とで意味合いが変わってくるよね
同時代に作られた不出来なもの(恐らく存在するはず)ならある程度の金額になるのも分かるけど、最近作られた不出来なものなら単なる偽物って事になるし

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:12:07.54 ID:fAk+70ed0
番組に独自の見解いいならなんでもアリじゃねw

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:12:09.61 ID:6cT2+7NJ0
番組は打ち切りになるだろ、人気番組なら装いも新たに似た番組の登場。

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:12:09.95 ID:9R3YNNrU0
ちょっと高めならご愛嬌だけど「国宝級」まで持ち上げたらそりゃ冗談じゃすまないだろ
ヤラセに慣れすぎてやりすぎたんだよ馬鹿が

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:12:12.79 ID:kuPcGGto0
>>511
本物とされてる作品の写真撮影だって照明当てて加工しまくりだよ

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:12:23.39 ID:KVS7P0ky0
>>510
公共の電波使用して、石坂の発言封じは編集の権利を主張して、仮にガセネタ放送したとしたならその責任を取らないとな

522 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:12:27.21 ID:ZTnDPb9x0
小保方晴子がSTAP細胞を発見!
全てのマスコミが連日連夜の大フィーバー!

なんでも鑑定団が世界に3つしかない茶碗の4つ目を発見!
ほぼ全てのマスコミがスルー

なんで〜?

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:12:27.23 ID:50VVNIxE0

sssp://o.8ch.net/ntbo.png

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:12:45.18 ID:TaaGhU0i0
中島誠之助って見た目や仕草、喋り方に声のトーンもだけど何か信用出来ないよね

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:12:50.95 ID:VX9wLVlv0
で、この茶碗の凄いところって何なの?

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:12:55.33 ID:C3B+O/6QO
番組側がトンズラしたのががっかり
今後全ての鑑定において信用がなくなるよ
ここは再鑑定しないと、番組の存続に関わるのでは?

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:13:14.23 ID:KVS7P0ky0
>>518
P切って少しだけリニューアルとかしてきそう

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:13:16.33 ID:djfGD3ss0
>>522
新聞が報道したろ

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:13:22.80 ID:1zsW+O3s0
>>497
出来がいい一つだけ残して全部割ってるとかかね?次にもっといいものができたら、それも割って…と

この人が割らずに残したものって
国宝まで行かなくてもすごい値段つきそうだな…

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:13:27.90 ID:35K/Gn3G0
つまらないことで揚げ足を取っても仕方ないんだよ。
これは明らかにニセモノであって3000円ぐらいの価値だ。
そもそも骨董というのは、詐欺ではないからな。本人の思い込む値段がその価値になるというだけ。
真贋というのは、その思い込みを排除しなければならない。
仮に信長や家康が所持していようが、浅い年代に作られた偽者という真実は覆りようがないし、
信長や家康が所持したことなどない。ただ箱だけは本物の可能性はあるのか?だったらその分ぐらいの値段はつくだろ。

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:13:42.58 ID:C3WMQgrQ0
なんで鑑定のプロが
国宝級のモノを間違えちゃうの?
ボケてるの?

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:13:47.80 ID:FYF2IB7Z0
>>526
番組の独自の鑑定なんだからゴチャゴチャ言うな!だもんなw

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:13:49.47 ID:HmC5fJAB0
鑑定が間違いだとして、どうしてこうなったか、結構いろんなケースが考えられるなあ

1、いい加減でたらめ(スケジュールの都合でいい加減な鑑定がそのまま信じられたか、あるいは鑑定士がボケたか)
2、話題づくり(間違いでも話題になればいい)
3、ごり押し(嘘だけどつきとおせばバレない、県の鑑定をやめることも計画したもの)
4、内部テロ(裏で鑑定している人の反乱)

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:13:50.95 ID:iEoumKJM0
真贋を見極めるのと それに値段をつけるのは別のカテゴリだとはおもうけどね

あきらかな贋作だけど、来歴がすごくて高値安定なんて話もあるかもしれないし

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:14:05.46 ID:qzuRATjd0
>>514
おれはむしろ誰にでも明らかに嘘とわかる嘘をついて
「これはニセモノですから」と中島が告発してるように思える

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:14:07.89 ID:alcyI2VI0
>>525

番組と中島の胡散臭さを証明したところ・・・・・・かな?

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:14:22.24 ID:uEAARqva0
>>499
この言い方こそ馬鹿だろ

>「信長、秀吉、家康が持って、さらに現代に伝わっていたら国宝になっていたかもしれない」と
つまり茶碗としては国宝並だろw
信長、秀吉、家康が持っていたからそれだけで国宝になったという訳でもないしな

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:14:32.72 ID:eV1nolS40
>>527
そうなるなら、テレ東の早稲田卒で探せば誰が後釜になるか簡単に予想的中できるなw

539 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:14:55.51 ID:ZTnDPb9x0
>>528
ほぼ全てのマスコミがスルーと書いてるだろ
ところで、どの新聞に、どのくらいの記事が掲載されたんだ?
どこかの新聞が、ネットニュースのみの数行だけでしょ

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:15:14.17 ID:UEwqJrqa0
>>522
テレ東が国宝クラスのお宝が出た!と告知したから、
報道もあってスレも立ってたよ

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:15:31.56 ID:AzIFgAop0
そもそもこの長江ってのは
曜変天目のレプリカ作ってる
自称陶芸家だろ
信用できんわ

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:16:01.63 ID:nXb7i9RO0
>>539
日経新聞は紙面のほうに出てたぞ
社会面に写真つきで

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:16:06.28 ID:vo2Xc3WG0
いっそのこと青い茶碗もって撮影して
CGの茶碗合成すればいいのに

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:16:09.97 ID:mOEwDof30
>>504
徳島県が文化財登録を希望するかと聞いたことに希望すると答えながら、その後に専門家の調査の段階で拒否するのは何かあるんだろうね。

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:16:33.20 ID:alcyI2VI0
>>538

ええっ!!
捏造なんで、また早稲田じゃないだろうなぁとかおもってたけど。

今のPも、マジでオボコ大なのか!!!?

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:16:35.44 ID:CYEq09+B0
>>537
はあ?

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:16:58.51 ID:FYF2IB7Z0
>>539
俺は新聞で読んだよ
ネットじゃなく

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:17:00.63 ID:B5joUt/u0
>>537
鑑定での説明にあった足利将軍→三好長慶が事実なら、信長秀吉家康と比べても見劣りしないんだよな

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:17:18.04 ID:1zsW+O3s0
しかしこの器(本物の)ワビサビとは対極だねー
まがまがしさを感じるほどの美しさって言われてるのよくわかる。精気吸い取られそう

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:17:25.72 ID:KVS7P0ky0
ネットの時代いろんな情報が多角的に集まるのに、あれだけホンモノと放送して宣伝しておいて、疑問を呈する専門家の声があがってるのに、このままうやむやにするのは民衆が納得しない
旧来のメディアのいちばんダメなパターンじゃねえか

551 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:17:29.09 ID:ZTnDPb9x0
>>540
だから、「ほぼ全てのマスコミがスルー」と書いてあるだろ
新聞の紙面には、載ってないだろ

最近の新聞は、ネットのホームページにだけ、ちょっと載せる記事もあるんだぞ
新聞の紙面には載せない

今回は、どこかの新聞が、それをやっただけだろ

お前だって、小保方晴子のSTAP細胞の騒ぎを見ただろ

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:17:54.97 ID:alcyI2VI0
>>537

まさに、その表現が「国宝並み」だろぅになぁ。

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:18:01.95 ID:jFBZsDm7O
>>535
まぁその可能性もあるかもね
中島は中国の陶磁器は専門外だが
そのことを逆手に取ろうとした製作側に同調する外面を装いつつ
自爆テロに出た可能性も否定はしない

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:18:03.42 ID:FYF2IB7Z0
>>551
俺は新聞の紙面で読んだよ

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:18:03.87 ID:KVS7P0ky0
放送内容に責任もてよ

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:18:07.08 ID:35K/Gn3G0
中島が全部悪いわけじゃない。彼1人で全ての焼き物を判別などできないだろ。
彼の役割は俳優と変わりないわけ。そこまで詐欺だといってしまうと番組自体が作れなくなる。
番組スタッフが、俳優任せにしては駄目なわけで、ちゃんと根回しして台本を読ませる必要があるということだ。

本当にテレビ界隈の制作会社にはロクでもないゴロツキがいるんだよ。
そういうやつが制作するようになれば堅実な仕事はできなくなるということ。ようするに、炎上すればいいとか、仕事がいい加減になってるわけよ。

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:18:33.07 ID:vo2Xc3WG0
>>548
まあ、それが本当なら、もらった時点で
三好長慶が曜変天目もらったって天下に知れ渡ったはずだけだな

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:18:34.72 ID:TmbC/oe80
>>416
内容を10分きっかりに伝えてるのが地味にすごいなw

まあタレントはだいたいできるんだろうけど

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:18:35.48 ID:0x5NN60z0
10年以上前だが、かけじくの鑑定間違えてすんませんでした的な新聞広告出たことがあった気がする

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:18:42.68 ID:VX9wLVlv0
偽物だ!と言ってる専門家のオッチャンが「本物なら100億円」とか言ってたけどそんなに凄いものなの?

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:18:46.30 ID:b+5wCLeK0
>>551
今日の
テロ朝みてないのか?
新聞の画像つかってたぞ
3社くらい

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:18:57.05 ID:UEwqJrqa0
テレ東が会社として告知したんだから
番組独自の見解で、テレ東は関係ないですむかどうか

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:19:01.50 ID:mOEwDof30
>>516
時代は実物を見てないから分からない
天目ではあるかもしれないが
不出来な曜変ですらないということだろ

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:19:19.74 ID:c3UpRskN0
鑑定なんてそんなもんだろ
なんの分析もせずにやってるんだ
根拠も何も無い世界なんだ

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:19:20.31 ID:FYF2IB7Z0
>>560
世界に3つしかないと言ってて、4つ目が見つかったとなれば
そのぐらいの値は付くじゃね?

566 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:19:35.45 ID:ZTnDPb9x0
小保方晴子がSTAP細胞を発見 大騒ぎ

坂本龍馬の手紙を発見 テレビのニュースや新聞紙面に写真入りで紹介

世界に3つしかない(すべて国宝)の4つ目の茶碗が発見される ほぼ全てのマスコミがスルー

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:19:42.39 ID:ls0CbOse0
>>541
また来たよ
信用されてる曜変天目の専門家だよ

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:19:50.81 ID:Cv9vRX6I0
だから現物を見ろって言ってんの!
TVだけ見て本物か偽物かわかるかよ

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:20:21.71 ID:/fFKYMtO0
なんでも鑑定団で 「改修の跡があり、価値が低い…50万円」と鑑定された葵の将棋盤、
改修跡なく、1000万〜1500万円の価値と判明…
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY201009020451.html

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:20:22.65 ID:8r6y+gCg0
石坂浩二がいるとうるさくてこういうインチキはできなさそうだなw
正しいものがわかるかどうかは別にして。
それで編集でカットするのが大変。
そら追い出したいわな。

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:20:34.51 ID:UEwqJrqa0
>>568
現物は公開しません
所在も教えませんby所有者 だってよ

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:20:43.08 ID:okI8aKG30
小保方みたいになってきたな、悪意はないんだろうが

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:20:44.44 ID:alcyI2VI0
>>568
いつから、言い続けてんのよ。

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:20:49.24 ID:b+5wCLeK0
>>568
もうそういうレベルの反応の期間はすぎたよ
番組直後にこう書くならわかるけど
もうテレビ局ですらどこも本物だと信じてない

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:21:25.90 ID:kO91djKu0
番組が視聴率欲しかっただけだろ
放映前に天目発見のリリースしてたじゃん

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:21:36.86 ID:AzIFgAop0
>>567
自称専門家だろw

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:21:41.94 ID:VX9wLVlv0
>>565
よく分からんのだが数の少なさ?作った人が凄いの?めったに作れないとか?

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:21:42.17 ID:kuPcGGto0
>>567
父親の作品を売り払ったり、奥さんにパートに出てもらって何とか生活してる無職のオッサンだろ

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:22:03.46 ID:ruI5UU9d0
番組内だけで納まってたらまだいいんだろうけど
流石に話大きくしすぎちゃったね

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:22:08.29 ID:FYF2IB7Z0
>>576
それは中島の誠之助のことじゃないの?

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:22:08.58 ID:KVS7P0ky0
>>551
昨日はTBSでとりあげてたよ
業界の自浄作用見せろや

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:22:16.21 ID:TmbC/oe80
>>549
偶然がドラマやロマンを作っているのが面白いやろ

曜変が生まれるのも偶然だし
表現されてる宇宙も偶然(エントロピー)が鍵とされてる

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:22:21.95 ID:vo2Xc3WG0
ワイドショーのスタンスはTV東京はけじめ付けろという感じだな

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:22:29.10 ID:50VVNIxE0
同じものを持ってて高値で売りたいからとしか思えない。

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:22:29.98 ID:B5joUt/u0
>>575
謝罪放送があるかと思って昨日も見てしまったよ
引っ掛かってしまってるわ

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:22:32.44 ID:2PFNaMds0
有名美人大学生がテレビに出ます
https://twitter.com/penchan0327/status/824060770900021248

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:22:52.08 ID:J89IeUDs0
>>569
こういうのを見てると非破壊検査も果たしてやってるのかと思ってしまうわ

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:22:52.96 ID:FYF2IB7Z0
>>577
由緒正しさと見た目の美しさと希少価値

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:23:08.75 ID:oauXKEsP0
日本中のリサイクルショップのアルバイト店員さえ
箱ありでも未使用の食器しか買い取りません
もし買い取るとしても500円ですね
って言いそうな物に2500万円とは下手こいたな

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:23:10.39 ID:Jwx/kz1M0
石坂さんの鑑定ルームがあればこんな事にはならなかったのに…

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:23:21.14 ID:UEwqJrqa0
他の研究者 琉球大学の先生とかも
曜変天目ではない派だしな
何度も言ってるけど、そもそも曜変がないんで
曜変じゃないっていわれればそこで終了だし

592 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:23:25.42 ID:ZTnDPb9x0
これを俺が、なんのために書いてるのかと言ったら、
なんでも鑑定団という番組を、報道関係者は信用していないということを言ってるわけよ
それなのに、いちいち、新聞に小さく書いてあったよとか、
そんなの言って何の意味があるんだよ
そりゃ、報道したのもあるでしょうよ
だけど、発見の大きさと、報道の量が釣り合ってないのは事実でしょうが
2chって、誰がどういう意図で書いてるのか、読んで理解できないアホが多すぎるよ

小保方晴子がSTAP細胞を発見 大騒ぎ

坂本龍馬の手紙を発見 テレビのニュースや新聞紙面に写真入りで紹介

世界に3つしかない(すべて国宝)の4つ目の茶碗が発見される ほぼ全てのマスコミがスルー

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:23:29.35 ID:KVS7P0ky0
>>585
まあみるわな
視聴率あがればしめしめの炎上商法だよな

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:23:31.31 ID:+pxwNm3V0
>>462
また的外れな

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:23:47.12 ID:HmC5fJAB0
>>510
そのくらいのことはやらかしかねないんだよね、テレビ局って
中島すらだまして、これは大勢の鑑定士が間違いないって言ってますから大丈夫ですよ
いつもより大げさに鑑定して下さいくらいのことは言うかもしれない

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:23:49.76 ID:djfGD3ss0
>>539
ワイドショーでも新聞各紙の報道を紹介してたのに知らんのなら黙ってろ

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:23:57.72 ID:alcyI2VI0
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          / 彡-` ` ̄`'''゛゛"""ミ、
       i ,;'"          ミミヽ
       l ,シ _,,,,,,,_    __  ミ l
       ,.!、!=i'´ ,....._ `!コ'´''__"ヽ、l ,!  いい仕事してますねぇ
       l. ヾ l ´.`´ ソ ヽ^='`  「!')
       ヽ !  `ー '´r  ヽ---'´l !       これのAAは、ガンダムのAAに違いありません!!
          ヽ!   r'´ー、_,- ヘ    l,!
          l.   jil!!!!!!!!!!!llii   !    79年に初回放送された機動戦士ガンダム 
            〉、   `  ̄ '´  ./
        ,.r' l!. ヽ、      ,.イ l、        いわゆるファーストガンダムのAAに間違いありません
      ,r‐' .l .!:i    ー― ´ / ;:l `ーヽ、
  ,... ‐'´    !. ヾ、   :..  /  ;.l  l!   `ー 、
r'´       l  ヽヽ、  ,.イ  ,:' l  l       `

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:24:05.31 ID:qxmGDMs1O
ラーメン屋さんは再鑑定してもらって偽物となったら番組に対して訴訟起こせばいいじゃん
影響力の強いテレビ番組で国宝級と断言されたのに虚偽だったことに対して精神的ダメージと世間からあらぬ批判をも浴び仕事に影響が出たとか

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:24:11.40 ID:mOEwDof30
>>541
曜変天目研究者で、国宝の曜変天目を間近で見せてもらったり、国宝の科学分析の結果を個別に教えてもらえる立場ではある。

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:24:24.50 ID:1vZRHHSE0
>>597
ほんとこれ

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:24:24.54 ID:q2ivo1Mg0
可哀想に、ラーメン店閉店しちゃうんじゃない
完全に人生狂わされたね。

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:24:45.20 ID:JHY/hl2g0
http://hot-fashion.click/2016/01/26/post-4270/

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/174332/2
石坂浩二を降板させた 「鑑定団」プロデューサーの評判

芸術に造詣が深く、同番組をライフワークにしていた石坂側はギャラ
の減額まで申し出たそうだが降板は覆らず。番組最大の功労者で顔で
もある石坂は3月いっぱいで画面から消えることが確定的になった。

 気になる降板理由について囁かれているのが番組プロデューサーA氏
との確執だ。どんな人物なのか。関係者がこう語る。

「Aは40代後半で早大文学部出身。制作会社ではなく、テレ東の
社員です。石坂とは酒席でウンチクを垂れられ、反論したところさ
らに論破されてメンツをつぶされたことが今回の降板騒動の原因と
いわれています。過去に『土スぺ』『いい旅夢気分』『所さんの学
校では教えてくれないそこんトコロ!』『大食い選手権』などを担
当しているヤリ手のプロデューサー。『所さんの――』が始まった
05年当初はAPでしたが、のちにプロデューサーへ昇格しました。
以前にも他の番組でパネリストとして出演していた有識者が収録時間
以外にもウンチクを語ることが気にいらず、揉めたことがあるそうで
す。局内では自分より賢い人物に対してなにかコンプレックスでもあ
るのでは? などと囁かれています」

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1612/20/news100.html
12月20日放送の「なんでも鑑定団」で番組史上最大のお宝が登場
 国宝級の依頼品に鑑定額は……?

番組プロデューサー・岡田英吉氏は「鑑定士中島誠之助が番組22年の
歴史の中でも“最大の発見”と大絶賛する様には思わず体が震えまし
た」と話し、「日本にはまだまだ本当にすごいお宝が眠っていて、そ
れを紹介できることは当番組の最大の喜びでもあります」として、そ
の喜びと興奮を一緒に味わっていただきたいとコメントしています。

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:25:02.04 ID:UEwqJrqa0
とりあえず、昨日のTBSの朝のワイドショーと
今日のテレ朝とフジの今朝のワイドショーで
散々取り上げられたけど、一切報道されてないんだそうです
ああそうですか

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:25:06.51 ID:Cf3io/o/0
>>509
新たな大発見が〜って煽るけど結局何も出ないし
生放送じゃないから本当に出たなら放送前からニュースになってるだろと・・・
今回の件も本当に国宝級のものが新たに発見されたのなら放送前にニュースになってる

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:25:06.71 ID:ruI5UU9d0
1時間丸々使ってなんでこんな事になったのかやったらいいのに
視聴率取れそう

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:25:16.80 ID:1vZRHHSE0
茶碗に中島のサイン入れてもらって店に飾れば
面白がって観に来る客もいただろうに

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:25:27.77 ID:iEoumKJM0
当初は偶然でできあがったもので製作元的には失敗作
(なんてったって、角度で色あい変わってみえるけど、きったねーまだら模様だしw)
とみられてて、

もしかしたら人為的にそういうのができやすくすることはできるんじゃないか?
そして、それをやってたのだろか?というところまでは考察されてきてる

「○○時代の××さんが手がけた逸品だからすげー」のテンプレから外れたところに
価値の主体があるからやっかい

と、これスレで学んだ


分かったことは、焼物に手を出すな

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:25:28.11 ID:pAZ4Zf7u0
中国だっと2千円で売ってるけど
これが国宝なら億だろ

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:25:38.50 ID:KVS7P0ky0
こういう扇動ガ昂じてジジババ騙すと、どうなるんだろうな

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:25:45.72 ID:jY3dKb3e0
>>577
めったに作れない上に、中国人が最近、過去に中国から外に出ていったものを
挙って買い戻そうとしているから、ものすごい値が付く
ちっさい青磁とかでも10億行く

逆に、国宝級でも「千利休が作らせた逸品が見付かった!」とかだったら、数千万から億だと思う

611 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:25:55.51 ID:ZTnDPb9x0
>>596
なんて書いてあった!どれぐらいの記事の大きさだった!何新聞だ!

ウソばっかり書いてると殺すぞコノヤロー!

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:26:04.69 ID:b+5wCLeK0
>>601
http://i.imgur.com/dLN6t37.jpg

ラーメン屋の言い草

これは擁護できませんわ

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:26:13.64 ID:2U5ZJ9290
【無断上陸】韓国知事、竹島上陸 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1485314773/

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:26:38.94 ID:nXb7i9RO0
>>598
番組に「明治時代だとか家系図とか持ち出したのお前だよね?」
と訴訟で返される恐れがある

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:26:41.85 ID:mOEwDof30
>>583
羽鳥の番組は完全に偽物扱いで、テレ東がテレビ局として取るべき対応の話になっていたよ。

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:26:45.85 ID:xG9aDlVD0
ラーメン屋のおっちゃん既に担保で金借りちゃったりしてねぇだろうな...

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:26:53.87 ID:AzIFgAop0
>>599
だったとしてもインチキ臭い
九代目とか名乗ってるのに
初代〜八代の作品が世に出てないのはなぜ?

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:27:36.70 ID:KVS7P0ky0
>>598
いや近くなら一杯ラーメン食べて世間話したいよ まじで

このスレで鑑定団に依頼して実際の鑑定のプロセス知っている人いないの?

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:27:43.06 ID:kfn8qThf0
外人4コマに使えそう

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:27:55.24 ID:/mVhHEpJ0
鑑定と査定について
一般に美術品鑑定とは真贋を問うことで、定められた特定の機関あるいは作家が行うものです。多くの場合鑑定書が発行され、当該機関に登録されます。査定とは作品が実際的にいくらで取引されるか数字で表したものです。作品の質や真贋を対象とした評価ではありません

上記は拾いもんだが番組で鑑定書を発行せず当該機関に登録していないならそもそも美術品鑑定を行っていないってことだな
鑑定の真似事をバラエティ番組として流しているんだからテレ東の公式見解である番組独自の見解に基づくものです!
ってのはあながち間違っていないよ。。

正式な美術品鑑定をしてないそれがお宝鑑定団…巨大未確認生物と遭遇!する水曜スペシャルと同じレベルだったんだよおれ気付いちゃった

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:28:04.41 ID:eFWKSvJV0
>>607
今日のホンコレ

622 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:28:21.44 ID:ZTnDPb9x0
STAP細胞なんて、

発見されて大騒ぎ

ウソだったのがバレて大騒ぎ

この茶碗は、

発見されてほぼ全てのマスコミがスルー

ウソだったとバレたらワイドショーが騒ぎ始めた


この違いが笑える

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:29:00.89 ID:hZBArWjH0
>>494
まさにお前そのものじゃねえかクソババアw
バカは口閉じとけよ

624 :日本人@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:29:08.66 ID:TTk4i2lT0
皆様の頭はどうなっているのでしょう。
信じる、信じないは個人の自由でしょう。
普通の人間が判断できないものを陶芸家が一般大衆に向けて嘘という。
出品者が皆様を騙したのでしょうか?
陶芸家さん、出品者に慰謝料を払ったらどうでしょうか?

625 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:29:16.69 ID:KVS7P0ky0
鑑定にあたってテレ東?とどんな契約もしくは誓約とかあるのか?
実際に鑑定士の鑑定書は発行されるのかとか
この話題扱うワイドショーとかのテレビの踏込が甘すぎて

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:29:27.08 ID:jY3dKb3e0
>>617
代々陶工の家ではあるが、曜変を作り始めたのは先代から
日用品を作ってたのが、輸入品に巻けるようになって商売が傾いてきたので
先代が賭けに出た

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:29:36.81 ID:jFBZsDm7O
>>592
中島がいくらベテランとは言え
一介の骨董商の判断(という体裁になっている)をにわかに信用するなら
むしろそのメディアのオツムを疑われるレベル
端的に言えば骨董屋はお呼びじゃない世界

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:29:56.75 ID:alcyI2VI0
笹井・・・・・・P

小保方・・・・・・中島


なんでも鑑定団・・・・・理研



STAPの事件に置き換えたら、こんな感じか?

629 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:30:04.43 ID:ZTnDPb9x0
テレビ東京 「発見された時に騒がなかったくせに、ウソだとバレたら騒ぎ始めるなんてマスコミはヒドイ!」

マスコミ各社 「最初からウソだと疑ってたんだよ!バーカ!」

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:30:06.46 ID:eV1nolS40
>>545
当たり前でしょw その臭いを嗅ぎ分けられるだけでも偉いけどさw
この番組のPはもちろん、この番組は制作会社の力が強い番組、そのPも早稲田。
慶応石坂を追い出して引っ張ってきた福沢も早稲田w
しかも全員第一文学部じゃなかったっけ。
というわけで、早稲田だからしょーがないw、の一件だよ今回もー

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:30:42.06 ID:VX9wLVlv0
>>610
凄い代物なんだ・・・
さっさと大学の研究室か何かで調べてもらえばいいのにな
さすがにダンマリはダメだろw

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:30:50.32 ID:UEwqJrqa0
>>622
あんたがそのレス以前に書いてる内容に、
嘘バレ前後の報道がどうこうって記述はなかったけど
テレ東を擁護する人は
後付けで条件替える人ばっかりだね

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:31:09.97 ID:35K/Gn3G0
テレビ自体が、そういった嘘で成り立っている部分があるからな。
狩野の件で他の芸人どもが対岸の火ではないと擁護しているのと同じように、
業界全体が、これを避難してしまえばブーメランが飛んでくることが分かってるから、スルーしたいわけだ。

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:31:12.00 ID:I/yColfK0
しかし、今回の件で久々に中島先生を動画で見たけど、おじいちゃんになってて切なくなったわ(´・ω・`)
顔に表情が無かったし、声もお年寄りの声だった。
あと、あんなに頭をブルブルしながら喋る人だったっけ?

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:31:14.59 ID:nXb7i9RO0
>>618
知り合いにならいるけどな
番組に写真送ったら「調べるから預からせてくれ」という話になって
預けた後しばらくして出演決定、番組で結果を知る
という流れだったそうだ

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:31:43.69 ID:KOhIzpJk0
国宝級なのに2500万円っていうのが不思議

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:31:43.91 ID:puCLkge70
>>597
やっぱ中島さんの方が信用できる

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:32:00.25 ID:KVS7P0ky0
>>620
それなら査定を「鑑定」団ってうたってるのに詐欺まがいじゃねえの?

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:32:25.24 ID:AzIFgAop0
なんでも鑑定団は
テロップであくまでも番組独自の鑑定ですって前置きしてるから
問題ないよ

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:32:37.80 ID:qzuRATjd0
>>607 これも追加で

万単位で焼かれていた巨大登り窯で作られていた

捨てられていた破片を分析しての釉薬の成分などはわかってる

政変で完全に棄てられて技術が全く伝承されていない

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:33:23.87 ID:VX9wLVlv0
逆に今まで本物の凄いものを「3000円!」とか査定した事もあったんだろうか?w

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:33:29.59 ID:L/CRE+5j0
大体ガチで鑑定して欲しいならこんなバラエティ番組に持ち込んだりしないんだから

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:33:36.59 ID:alcyI2VI0
>>637

画面で見ただけではわからんしなw

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:34:03.68 ID:pAZ4Zf7u0
当人は、本物か偽物か気にならないのか
もう、静かにしたいってこの時期ならタダで
鑑定してくれるだろ!偽物だってバレルからイヤでしょ

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:34:25.67 ID:1zsW+O3s0
>>617
え?先代の残りもん売ってるって聞いたよ?曜変は贋作として出回らせたくないから一切売ってないらしいけど

646 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:34:46.29 ID:ZTnDPb9x0
この茶碗が発見された時の反応

・ほぼ全てのマスコミがスルーした

・放送終了直後に、大阪の美術館の学芸員が「ニセモノです」とツイートして炎上した

・ウィキペディアで、4つ目の曜変天目茶碗を発見という記事が、書いては消され、書いては消されの激しい削除合戦になった

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:34:54.87 ID:KVS7P0ky0
>>635
その場合、放送後、品の返却の際に鑑定士の鑑定書は発行されるの?
たんなるパネルで金額書くだけで止まるの?

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:35:02.13 ID:7D4wWbyI0
問題番組放送はBPOにトツ電。
こんなところで不満言うより、即電話しろ。

03-5212-7333
もう電話したw

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:35:03.69 ID:Dvf2wltz0
税務署がどう動くかだなw

ホンモノなら相続税ガッポリだろ

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:35:13.56 ID:AzIFgAop0
>>645
先代の前は?
初代から七代目は?

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:36:00.96 ID:/2wLKPDm0
徳川埋蔵金は子供ながらに何で先にニュースにならないのかと思ってたが
こっちは逆か

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:36:16.40 ID:vo2Xc3WG0
これって、番組放送前に宣伝のために公式リリース出したんだよね
それを、受けて報道各社が本当の話としてニュースで流しまくってるんだよね
期間指定してネット検索すると酷い状態だよ

だから、TV東京はけじめ付けろという空気になってる

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:36:18.79 ID:YZ7RJkDo0
>>648
たかおちゃん

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:36:22.88 ID:Jwx/kz1M0
>>646
いや、放送される前にマスコミで報道されて、2ちゃんでもスレが立って、
固唾を飲んで見守ってたらズコーって感じだったよ。

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:36:41.02 ID:gh44Z5+O0
>>650
まず謝れよ

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:37:02.74 ID:B9R1g80q0
>>639
責任問題にはならなくても信用問題にはなるな

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:37:20.23 ID:nXb7i9RO0
>>647
番組でやってる通り
金額聞いて説明を聞いてそれで終わりだったらしいよ

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:37:24.17 ID:57oFqNoA0
>>617
世に名が知れ渡ってない陶芸家なんていくらでもいると思うぞ?

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:37:29.67 ID:4eP4/qXE0
>>577
・数が少ない
・滅多にできない
・再現する方法もわからない、再現できない、作れない
・作った人もわからない
・きれい

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:37:38.82 ID:gIlTXBQV0
壮大な歴史を持つ中国陶磁史の中でも、唯一中国本土にないマスターピース
と言っても良い。
国宝級の曜変天目がオークションに出たら100億でも別におかしくない。
少なくとも中国陶磁の最高額更新は確実。

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:37:40.04 ID:alcyI2VI0
>>649
専門家は偽物認定なにの、税務署は番組を盾に本物認定。
相続税、ガッポリ。

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:38:09.73 ID:+byMwfDi0
国宝級の発見なら他も記事にするわなさすがに
無視してるとこ見ると贋物だと思ってんだろ

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:38:39.03 ID:jY3dKb3e0
>>642
http://www.asahi.com/articles/ASJCW4R8QJCWPTFC001.html
日本人の仏文学者が持ってた汝窯青磁(推定20億以上)が見付かった例だけど、
遺族はなんでも鑑定団じゃなく、美術館に真っ先に相談してるからなw

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:38:39.43 ID:KVS7P0ky0
>>639
それなら電波使って間違いありませんとか断言したらだめだろう
はいBPO案件ね

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:39:00.27 ID:mOEwDof30
>>625
他局も誤報する可能性はあるから、鑑定の誤りを責めるのでなく、誤った鑑定結果を放送した場合の事後処理の仕方に問題があるという放送になるんだと思うよ。

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:39:10.39 ID:1vZRHHSE0
中国人の大富豪なら100億出しても欲しいだろw

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:39:31.69 ID:tgm480tC0
曜変天目茶碗って圧倒的に綺麗なんだよな
ラーメン天目を本物って言われたらそりゃ切れるよな

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:39:39.49 ID:1zsW+O3s0
>>650
普通に売ってたでしょ?
売れてなかったら9代まで続かないよ

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:39:51.42 ID:liZNRPYf0
>>641
で、ポイしちゃってたりして><

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:39:56.29 ID:alcyI2VI0
>>648

電話した


・・・・・・と書き込んで、電凸する雰囲気を無くすのは、ネット工作会社の常とう手段らしいな。

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:40:02.74 ID:KVS7P0ky0
>>639
そういう逃げ方してると視聴者の逆鱗に触れるよ
この番組長期にみてるジジババ多いから
なめた態度とってると、この手の視聴者は沸点は高いけど一度怒らせると怖いよ

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:40:04.78 ID:AzIFgAop0
>>661
専門家というより
無職のマニアだろ

おまいらと何ら変わらない

673 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:40:06.39 ID:ZTnDPb9x0
>>654
2chなんて、ほぼ、全てのマスコミがスルーしてる記事でスレッドが立ちまくりだろうが
その記事の、ソースをクリックして元記事を読んだわけじゃないだろ?
何新聞だった?
おそらく、朝日新聞だと思うぞ
朝日新聞が、番組放送前に、4行ぐらいのネットニュースを配信したはずだ
「本物かどうかは、番組を見てのお楽しみ」みたいな記事をな
それは報道じゃないだろ
番組紹介だよ
それぐらい、わかれよ
おまえは大人だろ
小学生かもしれないけど

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:40:16.57 ID:i/w+uLq+0
ラーメン天目、〇ないじゃん。

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:40:30.51 ID:B9R1g80q0
>>662
いやヨソのメディアはすでに偽物確定扱いしてる

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:40:32.28 ID:rctVfjwT0
ところで
そんな数の少ないものなのに
なんで日本の天下人にしっかり渡ってるんだろうね?
もっと骨董好きの雑魚が持ってなかったのはなぜだろ

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:40:40.39 ID:35K/Gn3G0
これからはテレビに限らず、ネットメディアも、個人も、どんどん締め付けが厳しくなるからな。
今はアフィカスも何とかなってるけど、結局、自前でコンテンツを持って無い人間はどんどん淘汰されて不正扱いにされて消去される時代に突入する。
個人情報は、匿名だろうがなんだろうが、ほぼ筒抜けになるからな。

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:40:42.17 ID:hbTFtU/10
本物は絶対出てこないから100億と言っているだけ。

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:41:34.63 ID:AzIFgAop0
>>668
いや、見かけないが
いくらググッても出てこない

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:41:51.67 ID:TMSoD1hn0
>>673
どうでもいいわ
お前はさっきから何が言いたいの?
テレ東の火消し業者か?

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:41:52.61 ID:pAZ4Zf7u0
番組も適当だな!!

682 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:41:57.10 ID:ZTnDPb9x0
番組放送終了直後の世間の反応すら知らず書いてる奴が多すぎる


この茶碗が発見された時の反応

・ほぼ全てのマスコミがスルーした

・放送終了直後に、大阪の美術館の学芸員が「ニセモノです」とツイートして炎上した

・ウィキペディアで、4つ目の曜変天目茶碗を発見という記事が、書いては消され、書いては消されの激しい削除合戦になった

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:42:14.50 ID:57oFqNoA0
>>672
そもそも専門家とマニアの垣根はどこにあるんだ?

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:42:24.53 ID:mnMxumSe0
曽祖父から引き継いだものなら相続税払わなきゃ駄目なの?
ラーメン屋は早くフリマで買ってきたってゲロった方が良いよ

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:42:38.02 ID:35K/Gn3G0
テレビコンテンツが全部ネット視聴に切り替わるからな。言ってみればテレビ局がユーチューバーみたいな位置づけになるということだ。
だとしたらそれをネタにコピペしてるやつらなんて全部淘汰されていくわけだ。

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:42:42.89 ID:KVS7P0ky0
>>675
確定するメディアもまた嘘くさいよな
取材なんてしてないだろ
実物もみていないのに
まだ疑いの段階で
そらトランプ当選外すわな

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:43:06.55 ID:+byMwfDi0
「おまいら」とか今どき臭いネット擁護使ってるからID変えてもバレバレっすよw

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:43:10.55 ID:jxmCbdhi0
お前ら大好きなテレ東もこんなもんよ

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:43:21.67 ID:ls0CbOse0
>>646
番組放送前にマスコミが報道
終了後も新聞各紙が報道
日本経済新聞とか産経新聞とか

ただあくまでテレビで紹介されたって
いう書き方な
本物と確定したという言い方はしてない

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:43:38.40 ID:JHY/hl2g0
早稲田天目茶碗として小保方さんとハンカチ王子と和田さんにサインしてもらえ

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:43:49.02 ID:KVS7P0ky0
>>676
逆に考えたら

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:43:50.64 ID:H609RICi0
>>502
そこも含めた鑑定やろ
TV東京は茶碗、箱含めての鑑定結果やん

現物見てなくて茶碗偽物やんけっていちゃもんつけるのはさすがにどうかと思うで

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:43:51.99 ID:V7VpyIYb0
擁護ではなく、むしろ偽物だろうと踏んでる派だし、「TVで観て判断できねーだろw」
とも(曜変天目に詳しい人ならことさら)思わないし、実際に偽物と「(仮)判定」はできるとは
思うが、それでも専門家ならTVで観ただけで断定するのは駄目だろうとは思う。
ただし、断定はしてないで前置き(これは私見ですが、とか、実際に観ないとガチ断定できませんがとか)
してる可能性もあると思うけどね。前置きを放映側が端折ったりもするかもだし。

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:43:59.51 ID:B9R1g80q0
>>686
いや番組見ればわかるが
ニセモノなのはもう間違いない

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:44:25.16 ID:pamrXzya0
兵ちゃんの呪いか

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:45:03.25 ID:TmbC/oe80
>>633
テレビの鑑定を絶対視するのもおかしいし
間違いも当然おこるとおもうが

プレスリリースとかはやりすぎだとおもう

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:45:09.88 ID:UEwqJrqa0
>>693
本物見ろよっていう意見はわかるけど、画像だけでも
曜変、というカテゴリーに明らかに当てはまってないのは
どうしようもなくね?

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:45:19.96 ID:aY/kc5S10
長江さんが再現した曜変天目を鑑定団に出品してみればいい

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:45:21.01 ID:iEoumKJM0
>>684
税金払う必要がでてくるケースがあるんだって
資産価値として 2500万以上?を超える? と、ひっかかるんだってよ

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:45:32.44 ID:53svdVDV0
もう一回鑑定します

改めまして

なんども鑑定団

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:45:32.81 ID:douO40qxO
>>668
善意の申告漏れ(今回みたいなパターン)
だと時効は5年だから相続税はセーフ
固定資産税とか、子供に贈与相続するときに課税される可能性

702 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:45:33.89 ID:ZTnDPb9x0
これを読んでも意味が分からないのか?
番組放送終了後、ニセモノだと騒ぐ人が大量にいる超異常事態だぞ
この陶芸家は、後から、騒いだボンクラだ!どうでもいいんだ!こんな奴は!


この茶碗が発見された時の反応

・ほぼ全てのマスコミがスルーした

・放送終了直後に、大阪の美術館の学芸員が「ニセモノです」とツイートして炎上した

・ウィキペディアで、4つ目の曜変天目茶碗を発見という記事が、書いては消され、書いては消されの激しい削除合戦になった

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:45:36.30 ID:AzIFgAop0
>>683
それで主たる生計を立ててるか否か

この人は
奥さんのパートと父親の作品売って生活してるんだよね
NHKで特集されたからといっても信用できない
佐村河内の件もあるわけだし

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:45:42.30 ID:xOsNC9qn0
中島は骨董商であって美術鑑定士ではない。
そんな中島が間違いなく東山御物、新発見、
持ち主が持ち主だったなら国宝だ、とまで言い切った。2500万。
巻物、箱を鑑みた他の骨董商の意見を聞きたいな。

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:45:56.37 ID:jY3dKb3e0
>>676
当時の価格で、茶道具の名物は、群馬県一個を全部貰えるくらいの価値があったから
持ってたら権力者に謙譲して見返りを求めようとするし、
また、商人とかザコ武将が持ってたら、権力者から
延々とねだられて、断り続けてたら言いがかりつけられて殺される

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:46:04.81 ID:KVS7P0ky0
>>696
石坂追放後の暴走っぽいよな
ここらで歯止めかけないと、テレビがさらにダメになりそう

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:46:18.31 ID:b+5wCLeK0
あれが曜変天目なら
曜変天目がたったの3個じゃなくて
1万個はあることになるよ
中島が曜変本物と断定する専門性も資格も無い

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:46:52.11 ID:vo2Xc3WG0
>>696
そのプレスリリース出したがために、バラエティだからで済まなくなってるんだよな

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:47:49.33 ID:KVS7P0ky0
>>04
骨董業界、鑑定士業すべての信用問題、死活問題にかかわってくるよな
決してうやむやにするほど小さな問題ではないような

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:48:06.61 ID:+THDehlM0
これはこの茶碗だけの問題じゃないでしょ
中島の鑑定眼が偽物なら、今まで中島の鑑定で
売られた物も怪しくなる
あちこちに飛び火しそう

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:48:17.74 ID:4eP4/qXE0
>>650
代々の染め付け磁器屋さん
海外の安物におされ家業が行き詰まっていく中8代目のお父さんが曜変作って生計を立てるといいだす
今の9代目は染め付けでやっていくつもりだったけど父親の死を機に曜変再現に取り組む

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:48:22.09 ID:AzIFgAop0
おまいら画伯の時も犯人扱いしたよね

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:48:40.18 ID:YsSXEG8A0
持ち主がノーコメントみたいなこと言ってもう出てこないから再鑑定も出来ないな

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:48:52.84 ID:FcxLMzX+0
中島さんが偽物と評価したものの中に国宝級とまではいかなくても価値のあるものがどれだけあるのだろう?

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:48:56.25 ID:+byMwfDi0
>>693
サッカーボールをこれは野球のボールですって鑑定してたら画面越しでもツッ込むだろw
他の専門家も声上げた奴は全否定で賛同してるのゼロって時点で

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:48:56.50 ID:hbTFtU/10
絶対出てこないから100億と言ってるだけ。

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:49:08.01 ID:35K/Gn3G0
それよりな、テレビだけじゃなくなるということにもっと危機感を持った方がいいぞ。アフィカスどもも、すぐ迫ってるぞ。収入化ができなくなる、アドセンスの契約解除。
テレビだけをスケープゴートにして満足する時代は終わった。ほとんどの人間が嘘や惰性に塗れて生きているからな。

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:49:28.92 ID:BDUhL1yO0
中島の店から買った人たちが
続々と返品してきそう

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:49:32.27 ID:fYE8oVvz0
amazonで数千円で買える焼き物を2500万円なんて鑑定した中島を解雇しろよ

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:49:50.80 ID:1zsW+O3s0
>>679
芸術より用の美だったんでしょう
二代前までは
それでもいい加減なところは残れないよ。どんどん潰れてってるもの
あ、日用品だからってどうこうってのはなしでね
今珍重されてる桃山時代のやつも日用品だったから

721 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:49:59.62 ID:ZTnDPb9x0
最初から、多くの人が「疑っていた」という点で、
小保方晴子のSTAP細胞の時とは、大きく異なる

ちなみに、この茶碗が本物だと言ってる専門家は中島誠之助1人しかいない
中島が専門家ではないという、しょうもないレスはいらないぞ

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:50:11.62 ID:FRDzpNop0
稲葉天目と藤田美術館収蔵のやつは本当に美しいな。
大徳寺のやつは国宝に値するか微妙。中国出土の破片も色が下品過ぎる。

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:50:23.05 ID:UEwqJrqa0
この模様の出方だと、正式名は違う名前になりそうなんだけど

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:51:00.90 ID:KVS7P0ky0
>>714
けっこう今まで家宝扱いだったのに、鑑定後になんだこれで壊されたものものもあったりしてな

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:51:05.10 ID:b+5wCLeK0
>>719
中島は
プロデューサーの操り人形だろ

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:51:14.51 ID:IJG1Gxjb0
そもそも、あらゆる年代のあらゆる芸術作品(書、掛け軸、絵画、陶磁器)を鑑定できる人間なんていない
中島にやらせてるのが間違いなんだよ。中島は本物の天目茶碗なんて見たこともないはず

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:51:18.20 ID:KVS7P0ky0
藪医者?

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:51:23.45 ID:qzuRATjd0
>>723
お土産天目でいいよもう

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:51:28.71 ID:douO40qxO
作った奴までわかってるみたいだけど、
日本の有名な鑑定番組と鑑定士に本物と誤認させた作家
って事で、作品の価値は上がると思う

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:51:37.01 ID:alcyI2VI0
ぐぐってみたら、Pは、ほんとに早稲田(一文)卒だった。
擁護の書き込みパターンが、小保方の時とそっくりなはずだ。
同じ業者か?
稲門会のネットサポか?

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:51:43.03 ID:BDUhL1yO0
中島の鑑定人生は終わり

インチキな仕事してますねー

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:51:46.35 ID:fN+HQXcm0
>>641
出張鑑定の会場の外では割られた陶器が散乱してるとかどこかに、書いてあったけど。
こんだけ長くやってれば何回かは間違えてるだろう。

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:51:58.11 ID:V7VpyIYb0
>>713
オレが何を言いたいのかが伝わってないか、もしくは伝わったがそれでもあなたは
「断定しちゃっていいんだよ」ってタイプなんだと思う。おそらく専門家
たるものはこうであれ、とかこうであってほしいってのがオレにあるんだけど、
そのアプローチが違うとオレのレスは意味不明なんだろうし、そう捉えられてもしょうがないわな。

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:52:40.56 ID:FLbwB/3n0
>>721
問題は、この茶碗が本物か偽物か、その1点だけだよ

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:52:44.86 ID:b+5wCLeK0
>>729
蔡氏といってるのは中国人の専門家が
いってるだけだし、確定ではないでしょ
もっと炎上して蔡氏にマスコミが聞いてきてほしいけど

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:53:07.17 ID:7D4wWbyI0
>>670
そうなんだw

それにしても、興味本位で無責任な鑑定で視聴者由来の
大事なお宝の価値を公共の放送を使って値段をつけ、
間違っていてもお詫びや訂正もしないし、
間違った過程の検証もしないで、番組を続ける事は放送事業者として
問題があるのではないだろうか。
その番組の間違った鑑定被害で資産を貶され大損し、または本来価値のないものを
高く評価され、それでまた購入者の被害が出ているのではないか。
少なくとも、番組鑑定品に関し間違った鑑定を指摘された時は、真摯に再鑑定を
放送局の名誉をかけてするべき。
と、言った。

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:53:16.18 ID:KVS7P0ky0
>>717
テレビのスポンサー収入って何億の単位だろ
しかも公共の電波を格安料金で使って

きちんとした検証から逃げてるなんて

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:53:38.07 ID:57oFqNoA0
>>703
それでいくと、
曜変天目を調査する組織に属している人も、それで生計を立てているわけではない為
ただのマニアになってしまうんだが

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:53:42.54 ID:hbTFtU/10
これは偽物。
今落としどころを考えている。
番組スタッフのコメントで済む問題でない。
誠之助は番組内で鑑定ミスを認める。
プロデューサーの首は飛ぶ。
テレ東社長のコメント。
一か月もすれば忘れる程度の事。
長引くと永仁の壺事件iのように騒がれ番組中止。

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:53:55.76 ID:FRDzpNop0
こりゃスポンサーに抗議しないと

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:54:40.25 ID:B9R1g80q0
>>726
そもそも放送前はそういう考え方だったんだろう
どうせバレないから国宝ってことにしちゃおう
でも思ったより簡単にバレてしまったとw

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:54:53.03 ID:BDUhL1yO0
今まで鑑定受けた依頼人達の今後

依頼人「私の品は中島先生のお墨付きです」
みんな「じゃ、やべーじゃん」

743 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:54:57.92 ID:ZTnDPb9x0
>>734
本物と言ってるのは、ヒトラーみたいなチョビ髭の骨董商1人だけだぞ

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:55:14.20 ID:FLbwB/3n0
どっちみち、中島は終わったね

国宝級なのに2,500万は安いし、たとえ本物だったとしても、手心を加えた数字という事なので
今後、彼が出す数字には恣意的な要素が入ってるということの証明になる

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:55:23.22 ID:81A0bYRO0
>>740
全員逃げたらあとはスポンサーしか無いわな

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:56:15.82 ID:G2ehYmAy0
本物を偽物と鑑定するよりダメージは少ないからいいじゃないですか(中島談)

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:56:25.93 ID:3fSDoLA40
嘘だってなんだって権威づけされれば価値を生むんだよ
真贋なんてどうでもいいの。わかってないやつが多いな

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:56:37.80 ID:l0upnJE90
次回からは一鑑定士の意見ですってテロップ流すんじゃね

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:56:43.49 ID:fxL0K+700
大物過ぎて一テレビ局や骨董屋が振り回せるものではなかった
身の程知らずだったな

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:56:46.29 ID:alcyI2VI0
Pも早稲田(一文)

社長も早稲田(一文)


・・・・・・だめだろ、この会社。みごと早稲田真理教に乗っ取られてるわ。稲門会の連中って早稲田の学歴ありゃ、何してもいいと追ってるから。

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:57:01.72 ID:etiDUnNc0
てきとう鑑定団

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:57:11.48 ID:isW5ehKs0
こういう骨董の鑑定は複数で行うべきだな。

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:57:16.23 ID:BDUhL1yO0
中島が2000万で買い取ればいいじゃん
自己鑑定2500万だから
500万得するだろ

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:57:17.30 ID:vo2Xc3WG0
手法が再現されていて、数もある程度ある物なら
中島の鑑定ミスで済んだだろうが

手法の再現が研究されてる状態で現存3個みたいな物を
プレスリリース込みでやるとか馬鹿としか言いようがない

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:57:22.00 ID:KVS7P0ky0
>>748
昨日の回でそれやるのかと思って見ていたらスルーだった

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:57:49.66 ID:iEoumKJM0
>>746
それ(本物を偽物判定)もやっちゃってるよー

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:57:57.49 ID:eLS6WB+E0
テレビ局も中嶋もダンマリか
これはもう確定じゃねーの
普通名誉棄損と怒る場面だろ中嶋なんかとくに

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:57:57.67 ID:35K/Gn3G0
どうやって権威をつけるかということだ。安い嘘を積み重ねてもブランド価値が落ちていくだけなのだよ。
だとしたら嘘をつくにしても100年はバレない嘘をつかないといけないわけだ。

パンツも頑張れよ。負けるな、生きろ。俺は22世紀に残すべき遺産の為の船旅に出るからな。

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:58:05.90 ID:FLbwB/3n0
鑑定団は、金持ちだけど騙されそうな紳助と、騙されなさそうな疑り深い博識の石坂のバランスが良かったのであって
モノ知らないが故に、権威主義なだけの今田じゃ、成立しないよ
もう終わった方がいいと思う

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:58:15.34 ID:bq4ph6U50
ハフィントンポストの記事を読む限りでは、
県・市教育委員会が調査をするつもりで
専門家とか連絡を取っている最中だったんだろ

この陶芸家が第一人者なら間違いなく教育委員会
から連絡が来る案件だったんじゃないの?
なのに余計な事を言うから騒ぎになって所有者が公開拒否→真贋すらはっきりしなくなった

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:58:16.30 ID:KVS7P0ky0
>>749
ホリエモンとこの株みたいだよな

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:58:53.82 ID:gw70ddOZ0
>>343
普通に曜変天目の復元品として売れば楽勝で生活できると思うんだけどね。
情熱の中にどこか狂気を孕んでるね。

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:59:03.23 ID:PvFSAaec0
>>726
流石に見たことはあるはずだよ
あれだけの超有名作品

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:59:05.44 ID:57oFqNoA0
>>747
骨董的な価値よりも学術的な価値が遥かに大きいから問題になってんだろw

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:59:13.69 ID:BDUhL1yO0
こうなってくると
ブリキのおもちゃも
所詮、ただの古臭いブリキだよな
って流れになってくる

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:59:17.00 ID:douO40qxO
>>747
確かにな
もともと数千円だったとしても、
俺なら2500は無理だけど、100万なら買うわ
鑑定団と中島のお墨付きが有れば、何とでも売り抜けられるだろうし

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 13:59:35.24 ID:35K/Gn3G0
つまり、これからは、信用を売り買いする時代になるということだ。
その信用が、どうやって成立するのかだな。

今までのように大資本主導で飼いならされるのか、それとも自前で信用を生み出せるのか。
どっちかに着くしかない。

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:00:32.72 ID:eLS6WB+E0
いやでもこれで信用失墜じゃん
ダンマリならね

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:00:38.85 ID:Es9aWH2e0
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/museum/1480081585/
109 : 名無しさん@お宝いっぱい。2016/12/21(水) 04:35:27.11 ID:xlZZVbQv0
>>108
あれ綺麗だったよね、欠損のやつ  ブルドーザーで壊しちゃったんだっけ
鑑定団のは、曜変天目なのかなぁアレ
110 : 名無しさん@お宝いっぱい。2016/12/21(水) 05:37:08.35 ID:ZfV+vOqC0
2500万て安くね
111 : 名無しさん@お宝いっぱい。2016/12/21(水) 07:11:52.63 ID://2QKxNX0
おれは現代製作の曜変天目を持ってる  木村盛和  自己評価1000万円
112 : 名無しさん@お宝いっぱい。2016/12/21(水) 11:48:00.32 ID:PeitqKziO
杭州市内で見つかった曜変天目の画像。美しい。見てみたいねえ
http://bbs.artron.net/thread-3325126-1-54.html 114 : 名無しさん@お宝いっぱい。2016/12/21(水) 18:00:02.19 ID://2QKxNX0
鑑定団のは、曜変がTVでは見えなかった
国宝は2億円以上だろう
115 : 名無しさん@お宝いっぱい。2016/12/21(水) 18:54:36.91 ID:weuoSy7p0
曜変なのかもしれないけど美しさとしてはちょっと微妙だったよね>鑑定団
そのへんが2400万なのかなぁ

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:01:19.97 ID:rBfnPeBf0
>>597
ある意味神話になったな

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:01:24.37 ID:hbTFtU/10
鑑定ミスを認めればいいだけの事。

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:01:45.48 ID:B9R1g80q0
>>747
骨董品の価値というものは価値が決まっているもの
その真偽を見分けるのが鑑定士
有名な鑑定士が本物と言えば本物になるわけではない

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:01:55.12 ID:gw70ddOZ0
>>493
普通に欲しいわ。
5万円くらいなら出す。

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:02:04.57 ID:SfRbv4Up0
東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
https://t.co/hdYN6gaagR

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:02:43.19 ID:R2y0P2nW0
>>734
本物だとしたら安すぎる問題もある

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:03:01.55 ID:PixHGTC/0
>>470
裏番組のマツコの知らない世界が強いからな
ナイアンを終了に追い込むくらい

鑑定団はジジババ以外壊滅的に酷い

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:03:03.53 ID:YUkxrbln0
>>20
クソワロタ。本物はオーラが違いすぎるwwww

中島なんとか恥ずかしいwwww

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:03:04.47 ID:rUjAsMWu0
ラーメン屋が茶碗再鑑定させればいいだけの話じゃねーの?

なんで拒否して逃げてんのか分からん

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:03:21.61 ID:UEwqJrqa0
>>770
うまいな

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:03:25.02 ID:FLbwB/3n0
>>493
この人、普通に才能あるよねw

製法は、すでに完成してるんじゃねえのかな
あとは運だけで

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:03:40.92 ID:TmbC/oe80
>>762
普通に狂ってるとおもうがw

アートにはそういう魅力がある

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:03:44.44 ID:KVS7P0ky0
番組から何の釈明もなくグレー決着ねらいなら、これ株主総会で小口株主に社長がこってりしぼられるパターンかもな

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:03:44.67 ID:J89IeUDs0
中島は曜変天目は見たことがあったけどお土産天目は存在すら知らなかった
知らない奴に鑑定をさせていたというテレ東の落ち度だよ

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:04:08.14 ID:douO40qxO
>>772
でも時代が経てば、グレーなものでも、有名な鑑定士の書き付けを証拠に白となるんだよ
骨董品なんてそんなもん

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:04:37.38 ID:Es9aWH2e0
中島はたまに偽物を本物だと評価した(新ものを古いと)
と娘が暴露してる

たまには誤鑑定してるらしい

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:05:26.94 ID:j6jWUSuy0
天目茶碗自体は、結構な数が残ってるんでしょ?
古い時代の物で、耀変出てるんだったら偽物だとは言えないでしょ。

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:05:39.12 ID:R2y0P2nW0
ヒストリーチャンネルでやってる海外の鑑定番組も
たまに後で調べてみたら偽物でしたとかいうテロップが出る

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:06:03.81 ID:yGmm/B2X0
>>20
素人目にも別物だって分かるわwwwww
鑑定団の人は中国の露天の品物を見たら思うんだろうな

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:06:04.57 ID:ls0CbOse0
周りが騒ぎ出せば
おそらく番組制作側も
続報を出さざるを得なくなるだろな

あるいは別のテレビ局が
曜変天目の特集をするかも知れん

なんにせよ
ラーメン屋の主人次第だな

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:06:10.49 ID:FLbwB/3n0
>>786
明らかに製法が違うんだよ、今回のは
上から塗料を塗ってるタイプだから

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:06:33.29 ID:vo2Xc3WG0
収録から放送まで時間があったんだから
ちゃんとした番組なら、その間に専門家に再鑑定してもらうだろう
プレスリリース出したくらいだから、それを受けてニュース流したところは当然再鑑定やってると思ってただろうな

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:07:33.92 ID:j6jWUSuy0
>>790
専門家の人?
実物知らない、鑑定したこともない素人には何もわからんでしょ。

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:07:41.05 ID:douO40qxO
以前、フランス直営店で買ったエルメスの鞄を
日本の直営店に修理依頼で持ってったら
コピー品はちょっと… と言われてトラブルになりかけた事があった
まして骨董品なんてわからんよ

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:07:50.26 ID:CYEq09+B0
素人がニセモノと言うんだからホンモノなんだろ。

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:08:02.78 ID:FRDzpNop0
ラーメン屋が、徳島県の調査拒否して遁走しちゃったのが答え

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:09:21.06 ID:KVS7P0ky0
>>785
人間だからそりゃミスはあるでしょ
でも、今回のような大舞台でやらかしたとしたら
本当に自分で鑑定して間違えたとしたら、プロとして信頼されないでしょ

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:09:50.09 ID:alcyI2VI0
>>795

これな。

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:10:02.74 ID:B9R1g80q0
>>784
ならないよw
ニセモノはニセモノ

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:10:10.09 ID:FLbwB/3n0
>>792
今回は日中の専門家達が、口をそろえて、そう言ってるわけ
これは本物だと言ってるのは、中島ただ一人

・国宝 (本物)
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-02.jpg
http://kura2.photozou.jp/pub/367/2204367/photo/182608549_624.jpg

・鑑定団に出た疑惑の茶碗
http://akiretach.biz/wp-content/uploads/2016/12/8dmcEaL.jpg

・中国の露店で売ってるもの(鑑定団のとそっくり)
http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20131111/GucnP_U235795T047622641384177960560.jpg

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:10:13.06 ID:0IHscnFn0
スポンサーから文句は出てないの?

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:10:47.88 ID:b+5wCLeK0
>>796
さすがに
あんな中国のお土産品を
曜変天目4点目はまじでヤバすぎる
ぜったいもうボケてる。で、プロデューサーの操り人形なんだろ

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:11:08.72 ID:douO40qxO
箱や袋は古そうだっけど、茶碗が最近の中国土産だとすると、
ラーメン屋が袋の中身を入れ替えたのか?

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:11:22.77 ID:JHY/hl2g0
目障りな島田伸介と石坂もあばよ!
早稲田でガチガチで固め操り人形の鑑定士。足元から小保方。で崩壊。
早稲田文学部クオリティ。

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:11:22.95 ID:KVS7P0ky0
>>800
非破壊検査っていういかにも近そうな関連っぽい業種のスポンサーもいるんだけどな

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:11:27.82 ID:UEwqJrqa0
間違いはだれにでもあるから、間違いを認めたら許してやるべきだけど
絶対に間違っちゃいけない場面てのも、実際あるよね

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:11:42.93 ID:9Rqd38v70
>>328
むしろお前の2〜3億の根拠はなんだよw

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:11:46.91 ID:alcyI2VI0
今回の件で、「なんでも鑑定団」も「中島誠之助」も、民明書房レベルになっちまったな

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:11:50.60 ID:NQ/URX1u0
>>759
それだね。石坂降ろしたのもウソ鑑定に邪魔だったからでしょ。

809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:11:57.33 ID:7D4wWbyI0
>>795
遁走したのはラーメン屋だけではなく、
放送局、番組担当者、鑑定士など番組制作に携わった全員もろとも遁走状態w
だから、騒がれている。

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:12:07.48 ID:1vZRHHSE0
>>799
国宝美しすぐるだろ…

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:12:20.83 ID:KVS7P0ky0
>>803
広告代理店はどこ?
電通?博報堂?

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:12:56.17 ID:Rt5Pb0dc0
ヤフオクの100円からの器のほうが本物みたい。

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:12:57.34 ID:Bgm8UfJB0
>>793
エルメスでそれ???
コピーに見えた店員、首でいいレベルだな

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:12:58.73 ID:vo2Xc3WG0
>>808
石坂がいたら
これだけの物だから、再鑑定依頼した方がいいでしょ
とか余計なこと言うからな

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:13:37.46 ID:XGHEsGo+0
>>701
このスレで一番有用な情報

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:14:05.19 ID:Q8p+AQHB0
>>1
いずれにせよ、テレ東の対応はアウトだろ。テレ東終わったと言っても過言では無い

というのも、「視聴者からの依頼で真偽をたしかめる番組」なのにもかかわらず
今回の件では「鑑定は番組独自のものです。内容に関しては申し上げられません」だぞ?
テレ東終わったわこれ

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:14:44.40 ID:jhd1NxWR0
ラーメン店店主が騒動後にマスコミ向けに発表したFAX 羽鳥慎一モーニングショーより

昨年12月20日の民放鑑定番組放映後、知人・友人は勿論のこと
見知らぬ多くの方々から「おめでとうございます」との暖かい言葉を頂戴したほか、
ネット時代を象徴するかのようにニューヨーク、ハンブルク、ロンドンからもお祝いの言葉を頂戴しました。
また、県内各界各層でご活躍されている方々を中心に「是非、徳島県にも国宝を!」との切実な要望も頂くなど、
余りの反響の大きさに正直、驚かされたところです。

12月22日からは、徳島県教委、同市教委による文化財としての調査に対する協力要請を受け全面的に協力してまいりましたが、
民放鑑定番組での評価が先行するなかでの調査には慎重にならざるを得ない実情が存在し、
文化財指定までには相当、長期の時間を要するであろうことや、一部の心ない県民からはねたみ、ひがみ、やっかみの声だけでなく、
目的不明の家族への??も相次ぎ、昨日に至っては教迫(ママ)めいた声まで届くに至りました。
当然、こうした悪質な行為に対しては、徳島県警察を含む関係機関との緊密な連携によって適正に処理しているところではありますが、
私個人ばかりでなく、家族の安全確保も考慮しなければならない事態を受け、原則として、

以下画面に映らず

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:14:44.98 ID:zC/uNd+K0
本当に真贋を鑑定できる人なんていないんでしょ
じゃあ本物でいいじゃん
それでみんなが幸せ

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:14:52.84 ID:douO40qxO
>>813
若い奴だったんだけど、失礼極まりないわな 結局、店長が真っ青で出てきて平謝り。

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:15:21.46 ID:hbTFtU/10
テレ東社長、早く指示しないと他の番組にも影響がでるよ。

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:15:52.16 ID:j6jWUSuy0
>>799
そういう話はしてないのよ。
あれが本当に宋の天目茶碗だったら、出来はどうあれ偽物では無いでしょ。
その辺の鑑定に関する情報も無いのに、真贋を見極めるのは不可能。

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:15:59.68 ID:CYEq09+B0
4点目の曜変天目、侘び寂びがあって良いものじゃないか。
国宝のはキンキンキラキラしていて落ち着かない。

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:15:59.73 ID:alcyI2VI0
>>803

早稲田の連中って、なんでこうなんだろね。

昔、早稲●予備校の夏季講習会をうけたときにいた、一文卒の基地外英語講師をおもいだした。
早稲田という学歴に対して宗教じみたものを感じた。

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:16:40.29 ID:35K/Gn3G0
あの国宝がラッセンに見える千原兄弟は致命的にセンスが無いよ。

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:16:41.93 ID:FLbwB/3n0
>>810
http://ganko-oyaji.main.jp/jpg/nagae.jpg
https://teshigoto.club/blog/100038/thum.jpg

で、これが今回の鑑定に異議を唱えた長江惣吉さんの作品
どう見てもこっちの方が曜変に近い

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:16:49.57 ID:+56JUfqW0
「曜変天目」と「ラーメン天目」のふたつがあるのですね。
2ちゃんねるはほんと、勉強になります。

827 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:16:59.30 ID:b+5wCLeK0
>>821
中島は曜変天目っていってるからニセモノだよ
まったく曜変の定義から外れてるから

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:17:13.14 ID:iEoumKJM0
>>810
照明の角度や覗き込みる角度でかなり印象が変わる    らしい
というのも国宝の実物は見たことないんじゃー

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:17:19.51 ID:1vZRHHSE0
>>825
これなら欲しいwww

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:17:30.93 ID:FLbwB/3n0
>>821
真贋を見極めるのが不可能=本物ではないって事だぞ

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:17:47.98 ID:alcyI2VI0
>>814

この件で、石坂がおろされた理由がようやくわかってきたよね。

本当(真実)のことを言い過ぎたから。
カットされてたのは、本当のことを言ってるシーン。

832 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:17:51.83 ID:pU/8Ik2R0
とにかく、このままダンマリは許せないよ
視聴者馬鹿にしてるよ

本物か偽者か鑑定する番組だよ
それで、これは違うってその専門家が言ってるのに
これは番組内だけの鑑定です!からなんてこと通用するかよ
この番組放送する前から各新聞で凄い国宝の大発見みたいに既に
なってたのに、これいい加減に時間稼ぎでゴマ化して終わりなら
この番組の存在する意味はないじゃん

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:17:53.34 ID:YUkxrbln0
>>493
全然ダメじゃん。なんか丸っこいのがブドウ球菌みたいで気持ちが悪い

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:18:20.52 ID:oauXKEsP0
ギャラリーフェイクのフジタぐらいじゃないと
公衆の面前で専門分野関係なく鑑定なんかできんよ

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:18:39.03 ID:MIqC2NXd0
陶芸家のおっさんがボロクソいっててワロタ

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:18:54.51 ID:wPSZ022o0
>>802
少なくとも大名系に伝わる天目茶碗ならば仕覆(袋ね)が違うはず。
あんな袋に入っていることはない

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:19:17.63 ID:TT/fq8Iz0
ラーメン屋は偽物と分かっても何の問題もないって事
誰でもわかるよな?
今までだってそんな奴がゴマンと出演してたんだから

石坂を何年も画面から消すような
頭のイカレたプロデューサーが年末の目玉に仕組んだ事だろ
ラーメン屋に調査拒むように圧力掛けたんだよ

あんな事する位の奴なんだから
数字取れりゃなんでもいいと思ってるんだよ

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:19:28.77 ID:eV1nolS40
>>814
それももちろんだけど、石坂の人脈から考えれば本物を見ててもおかしくないし、
こんな輝いてない曜変天目てw、ってところからツッコミ入ってたと思われる。
で、中島が陶器全てに精通してるわけじゃないことも十分知ってるわけだから、
誰が本物だと事前に鑑定したの?ってところまでついてくる。
早稲田軍団としては、目障りな慶応め、となってただろうねぇ。

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:19:38.96 ID:vo2Xc3WG0
>>832
まあ、止めどきだろうから
次の番組改編でなくなるんじゃね

840 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:19:50.68 ID:B9R1g80q0
>>832
今のところこのまま番組続ける気みたいだが
果たしてそれがどこまで通用するのかどうかだなw

841 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:19:53.58 ID:alcyI2VI0
>>820

社長「同じ神(早稲田閥)を信じる者を処分できない(キリッ!)。」

842 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:20:26.25 ID:PvFSAaec0
>>821
>宋の天目茶碗だったら

その可能性は極めて低そうだなぁ…

843 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:20:45.51 ID:j6jWUSuy0
>>827
じゃあもし本物だとしたら、何天目になんの?

844 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:20:46.92 ID:sZDJSEM10
>>837
>頭のイカレたプロデューサーが年末の目玉に仕組んだ事だろ

まさにソレだね

845 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:21:12.16 ID:douO40qxO
>>836
そしたら袋や箱と茶碗を別々に買ってきて、アッポーペーン したのかな?
現代の中国土産ならひい祖父さんは買えないし

846 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:21:16.34 ID:KVS7P0ky0
>>832
もう保身の一手にしか見えないよね
石坂はひどい番組内干し方で降ろしておいて

847 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:21:45.48 ID:4QMGq64i0
番組が100万で買い取ってやれよ

848 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:21:50.10 ID:FLbwB/3n0
つか、骨董品は、本物の「お墨付き」があって始めて意味を持つのであって、グレーじゃ骨董品とは言えないんだよ
なんか勘違いしてる人がいるけど
骨董品の価値は、真贋の認定を何度も重ね、その歴史の上に成り立っているのだから
今回のように、セカンド・オピニオンを拒否してる時点で「ニセモノです」って認めてるようなもんなんだよ

あと、悪いけど、このラーメン屋の社会的信用も地に落ちたと思う
食いに行きたくないもん、賞味期限偽装も平然とやりそうだしw

849 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:22:30.10 ID:XGHEsGo+0
石坂いじめからしてPの頭がおかしいのは確定事項

850 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:23:02.73 ID:nXb7i9RO0
>>837
明治時代に手に入れたはずなのに現代の偽物で
なぜか真新しい家系図まで付いてる
ラーメン屋にも後ろ暗い事があるんだよ

851 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:23:13.66 ID:j6jWUSuy0
>>830
言葉足りんかったかね?
インターネット上のわずかな情報だけで、外野の素人が偽物と断定することなんかできんの?
って話。

852 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:23:36.99 ID:D20tfjhv0
よかったな曜変天目が10個も見つかったやんけ!


http://file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20131111/GucnP_U235795T047622641384177960560.jpg

853 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:23:53.76 ID:pamrXzya0
グッディでクルー

854 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:24:08.90 ID:1vZRHHSE0
>>852
これは1000円でもいらないお…

855 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:24:21.22 ID:rBfnPeBf0
>>817
ラーメン屋もテレビに出て鑑定してもらうってことは真贋は別にしても周りからイタズラ電話やらひやかしがあるだろうことは覚悟して出ないと
だからって嫌がらせする連中は最低だと思うが
この個人情報がネットに載るだけでも危険な時代に顔出しで公共の電波に載るんだぞ
わけのわからん古文書もどきと茶碗を持ち出して被害者ヅラは気に食わん
局に金握らされてるなら週刊誌にでも告発して真実を話せ
だんまりで逃げるならお前もテレビ局とグルとみなされても仕方ないぞ

856 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:24:35.30 ID:douO40qxO
騒動を逆手にとって
鑑定士全員入れ替えて、偽物と言われた人のリベンジ大会開いたら当たり企画になるよ

857 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:24:56.72 ID:1vZRHHSE0
>>852
しかも模様を筆で描いてるみ

858 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:25:10.85 ID:FLbwB/3n0
>>851
だから「県が再鑑定しましょう」という話もあるのに、拒絶してるんだよねw

859 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:25:13.75 ID:VN6m88wO0
動画見たけどラーメン店のおじさんは偽物と知っていたということはなさそうだね
中島誠之助はなんでもわかる第一人者というレッテルが剥がれてしまったね
番組続けていくなら中島を下ろして鑑定方法は各専門家にしてもらっていますと
説明することだね

860 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:25:23.76 ID:GDagSR0R0
>>852
二億五千万円かやったな!

861 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:25:25.54 ID:wPSZ022o0
>>845
そんなところかも

862 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:25:31.09 ID:KVS7P0ky0
>>848
この番組は真贋に疑いのある品物を専門家である鑑定士がスパっと一刀両断で鑑定してシロクロつけるその人間模様が楽しいのに、番組内の一見解です
じゃはっきりしなくて主旨からずれてるんだけどな
成り立っていない

863 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:26:24.04 ID:stTbYuu/0
このニュース、どうでといい芸能ニュースで、久しぶりに面白いニュースなんだけどなあ。
鑑定団も中島も完全スルーで、フェードアウトしそうだな。

864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:26:43.44 ID:1eFcCdRy0
この番組は一旦終わらした方がいいな
問題起きすぎ
邪魔な石坂干してもう誰も逆らえない

865 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:26:43.65 ID:alcyI2VI0
>>858

これがすべてだよな・・・。

本物なら、徳島県を挙げて、一大快挙になるのになぁ。

866 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:26:49.54 ID:iEoumKJM0
>>852
>>490 と書いといてアレだけど、食欲減退色たる青の強い器にラーメンは微妙やね
あえてでいけば、透明度の低い汁のラーメンが合うぐらいかな

867 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:26:53.08 ID:qja3m6Ka0
もと陶芸研究会の俺でも、何かなーと思った。でも、来歴とか説明される信じちゃうよね。
あれは鉄分主体の釉薬のマンガンや器からのガスが酸化状態で発泡して、その発泡痕に今度は還元状態で微量な鉄分や何か(木灰由来)を含んだ釉薬が流れこみ、両者の屈折率の違いからあの様になると、釉薬の本に書いてあった記憶がある。
酸化状態で焼いた時の発色と、還元状態で焼いた時の発色をキレイに併存させるのが、窯変研究のテーマでしてね。
最先端の科学と資本を投入すれば、あっさり再現できると思うのだが、当時は何万個も焼いて選別したんだろうね。
すでに部分的には再現できてるが、人為的にコントロールできないから、窯変なんでね。
価値については、大名の宝だったところが大きいでしょうね。
現在、同じ物を再現しても国宝にははらないよ。人間国宝にはなれるかもな。

868 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:27:01.14 ID:b+5wCLeK0
グッディ
きたあああああああああああああ

869 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:27:17.37 ID:pU/8Ik2R0
グッディで今やっとる

870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:27:19.29 ID:sNdrBHR70
ラーメン屋が手に入れたときに聞いていた来歴を、テレビ局が面白くするためにラーメン屋本人のものとしたんじゃないかな。
まあ偽物だろうし良くても数十万程度だろうからと大して考えずに了承したら国宝級と鑑定されて冷や汗。

871 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:27:43.66 ID:KVS7P0ky0
>>862
わからないならわかりませんって鑑定士が正直に告白する勇気も必要だったのでは

872 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:27:51.93 ID:+ed2T1ym0
もうこの番組もいい加減お終いだな。この前久しぶりに見たら、石坂もいないしつまらんかったわ

873 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:28:20.56 ID:jhd1NxWR0
フジでやってる

874 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:28:27.83 ID:pU/8Ik2R0
全てが国宝に認定されてんのに・・・
4つ目がラーメン屋にあるなんて・・・おかしい

875 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:28:33.53 ID:5QStAX6U0
正直ここまで疑いかけらちゃこの鑑定結果意味ないよね
再鑑定なしに2500万出す人がどれだけいるか

876 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:28:40.87 ID:UEwqJrqa0
BGM使い放題だなw

877 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:29:02.08 ID:35K/Gn3G0
中島は自主降板しそうだけどな。いくら金になろうが続けるだけ損の方が多い。生き生きとした日常や命より大切なものはない。
結局、金に囚われすぎなんだよ。だから肝心なものを見失う。金がなくても工夫すりゃ生きれるし、工夫が無けりゃいくら金持ってても底辺みたいな日常しか創れない。

878 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:29:34.29 ID:lGq+t4WN0
テレビで見る限り、国宝の曜変天目茶碗とは違うように見えるが。
中島鑑定士が少し走り過ぎのようだ。

879 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:30:09.71 ID:pU/8Ik2R0
ラーメン店主は一般だから聞かなくていいけど

マスゴミは中島に突撃すべきだよ

880 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:30:43.75 ID:81A0bYRO0
どうでもいいけどこのラーメン屋の隣の家が薄っぺらい

881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:30:54.61 ID:XGHEsGo+0
やっぱ他の曜変天目と比べてあまりに違うwwwww

882 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:31:05.08 ID:1zsW+O3s0
中島さんよりプロデューサーが癌だと思うな

883 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:31:18.07 ID:eV1nolS40
>>877
早稲田P達と持ちつ持たれつでやってきて、それで美味しい思いもしてきて
実際テレビの影響でいいもの持ち込んできたりする人も多くてなかなか
Pの意向を断れないからねぇ。
実際Pの意向に従わない鑑定士は次々と首になってきた歴史もあるしw

884 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:31:32.98 ID:FLbwB/3n0
なんでも鑑定団は所詮TV番組であって、権威は無い
権威も無いのに、勝手に本物だと言い張ってて、その証明を公にするのを拒絶している
でも、このまま逃げ切らせたら、骨董品の真贋の認定に対する、信頼性一般にミソが付くだろう

長寿番組だし、「鑑定団がキッカケで骨董に興味を持った」って人は多いだろうからな

885 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:31:41.29 ID:NqlC4PdV0
どうも陶磁器について詳しくない方々のディベートスペース化してるのに辟易してるが、
一応は遺跡発掘の専門的な仕事に従事している者として見解を述べさせてもらうけれどね、
まず年代の古い陶磁器が遺跡から発掘された場合は、
X線やCTスキャンにかけ、いつの時代の物かを入念に調査するのが当たり前の作業です。
なので、番組収録前にもこのような時代考証は最低限やっていると思われるので、
中国のどこかの市場で買ったとかと言うのはちょっと俄かには信じ難いわけなんですよね。
このスレは鑑定素人さんが多いみたいなので、
念のため補足知識として頭に入れて置いてくださいね。

886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:32:00.11 ID:4QMGq64i0
テレ東の対応が最悪だな

887 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:32:04.50 ID:++/ajN9N0
ただの土塊を焼きしめ他ものに高値がつくこと自体がくだらない

888 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:32:44.11 ID:CYEq09+B0
4点目の曜変天目が発見されたんだからな。
海外流出だけは避けてほしいもんだ。

889 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:32:46.28 ID:KVS7P0ky0
>>878
鑑定士の行事差し違えなのか台本を読んだだけなのか

890 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:32:48.47 ID:1zsW+O3s0
>>885
コピペ

891 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:32:57.57 ID:QguUJu4L0
新聞まで巻き込んで宣伝したのがマズかったな
こんな大事になるとは思ってなかったか…

892 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:33:10.20 ID:kR9i0qO00
本命はTV局だぞ
中島はただの手下
むしろ尻尾切りで済まされない様にしないと

893 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:33:41.24 ID:alcyI2VI0
>>833

在日、草加、早稲田閥

日本社会のガンだから。
とくに、マスゴミ。

894 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:33:48.70 ID:vo2Xc3WG0
>>885
誤鑑定された人のブログだと
短い収録時間なのでみたいな言い訳したみたいで
全くやってなさそうだぞ

895 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:33:52.76 ID:j6jWUSuy0
ま、偽物臭いとは思うけどね。
宋の名工が作ってるにしては、口が雑だ。

896 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:33:55.06 ID:DwEprgFA0
朝の番組で本物だったら100億円って言ってたぞ
中島も偽物と分かってたけど番組に本物と言えと強制されてわざと安い鑑定額付けたとかだったりして

897 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:34:01.38 ID:FLbwB/3n0
>>885
>番組収録前にもこのような時代考証は最低限やっていると思われるので


いや、まず、ここが疑わしくなってきた、という話なんだよ

この番組自体の信用性が、問われてんだよw
甘く見てないか?火消しにしても

898 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:34:06.17 ID:KVS7P0ky0
>>882
番組のつくりがどうなってるかだよな
権利もってるやつに責任の所在がないと

899 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:34:16.46 ID:63n9gATM0
口髭はやしてる人間は信用出来ないw

900 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:34:28.53 ID:ukoN06Xp0
この長江って人に直接見てもらえば良いのに

901 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:34:32.03 ID:YUkxrbln0
>>887
お前がいちばんくだらないよ死ね

902 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:34:40.15 ID:rIFgrMSE0
まぁ本物だったら真っ先に鑑定して価値を確定したがるでしょ普通
結局、ラーメン屋かその身内にホラッチョがいるのかな?
そんでもって、テレ東も数字の為にそのホラに付き合ったと…

903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:34:40.99 ID:douO40qxO
>>885
CT撮って何わかんの? 正常、本物と見比べないと異常や偽物は判断つかんよ
国宝天目のCTデータって民間人が見れるのか?

904 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:34:42.56 ID:rBfnPeBf0
グッデイ見逃した

905 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:35:09.66 ID:eV1nolS40
>>882
番組のPの岡田英吉だけじゃなく、制作会社のPの竹野篤もねー
早稲田一文仲間で慶応石坂を追い出して早稲田一文の福沢をひっぱってきたコンビねー

で、同じ皿の毒を一緒に飲んで美味しい目をみてきた中島も同罪だよー

906 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:35:18.06 ID:b+5wCLeK0
>>904
クソ内容だった
トクダネよりぜんぜん詳しくない

907 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:35:46.46 ID:B9R1g80q0
まぁこの番組のやらかしはこれが初めてではないし
うやむやにしとけばみんな忘れるだろうくらいしか思ってないんだろう

908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:36:11.15 ID:gw70ddOZ0
>>867

> 最先端の科学と資本を投入すれば、あっさり再現できると思うのだが、当時は何万個も焼いて選別したんだろうね。
> すでに部分的には再現できてるが、人為的にコントロールできないから、窯変なんでね。

当時だって曜変を作る目的で作っていたわけではない。
普通に商品として何万個何十万個も大量生産していて、
たまたま奇妙な模様が浮き出てきたものがある、というだけで。
印刷ミスをした切手に高値が付くのと同じだと思う

909 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:36:17.79 ID:1zsW+O3s0
>>892
石坂さんの件もこういうのに反対したりうざかったからなのかもね
石坂さん下ろしてからはまったく見なくなった。紳助、石坂の二人の時が黄金期だったねー

910 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:36:22.66 ID:pU/8Ik2R0
新聞まで巻き込んで国宝発見的に言ってたのに
こんなに討論になってもテレ東のトップが何も言わないのかね
これだとこの番組を今後続ける資格はないと思う
中島も今後も鑑定士としてやっていくなら、これだけ騒ぎになってる
何か発言しないと

911 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:36:25.46 ID:KVS7P0ky0
>>906
ほんとテレビって知りたい情報ないよな
だからツマラン
見ても時間の損

912 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:36:47.83 ID:UEwqJrqa0
>>906
カンニング竹山と高橋が、俺ら素人には全然わかんなーい
って感じだったな

913 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:36:56.11 ID:NtBMt9N40
武家屋敷云々が嘘だった

そのストーリーで高額回答出した?

914 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:36:58.16 ID:8jmt9BxN0
中島誠之助、何か言えや!!

915 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:37:07.52 ID:sqkuS2ul0
本物はそれこそ銀河の星のような美しさだったなw
それにくらべて中国の土産物やラーメン屋のはまるでナメクジがはってるような模様だよなw

916 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:37:12.12 ID:rBfnPeBf0
>>906
そうなのか
あんがと

917 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:37:14.01 ID:KVS7P0ky0
>>910
徳島県まで動かしたのにだぜ

918 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:37:18.27 ID:NqlC4PdV0
>>890>>897>>903
うーん、ここは遺跡発掘に関しての鑑定素人さんが多くて嫌になりますね。
あなた方はご存知ではないかも知れませんが、先ほども申し上げた通り、
年代検証の場合は、形式学、層位学、X線、CTスキャン、年輪測定法、
放射性炭素測定法、フィッション・トラック法など様々な調査をするのが定例です。
歴史的な大発見として大々的な騒ぎになって世界中からも注目されたのに、
鑑定士任せで番組が精密な時代考証をしていないとは流石に考えにくい。
番組を軽々と叩いてる方々はまずは
この点を頭に入れて頂きたいと切に願っています。

919 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:37:22.24 ID:NjOR9+re0
間違えてたら間違えてたでいいじゃん
なんで意地でも認めないわけ?
あくまでも独自の見解ですんで!!!!ってなんやねんそれ

920 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:37:31.12 ID:U+jRrOCM0
中島だんまりwwww
なんか言えよ

921 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:37:31.98 ID:kuPcGGto0
ネットでググって得ただけの受け売りの知識を披露して、自分は頭が良いと思い込む痛い奴が増えたよね

922 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:37:36.81 ID:etiDUnNc0
やらせの鑑定団

923 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:37:43.94 ID:5miYaJ+D0
で、結局持ち主は2千5百万で売り抜けたのかな???


もう、今からじゃ売れない。

924 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:37:55.18 ID:ffakC0gV0
>「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることは
ありません」
あまりにも無責任なw マスゴミデフォルトの姿勢だが

925 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:38:03.72 ID:rKk8WIXa0
>>799
とりあえず写真だけ見てもまるで別物なのは明らかだわな

926 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:38:06.92 ID:b+5wCLeK0
>>919
ここまであきらかなニセモノを
曜変にするってのは
間違いじゃなくて、わざと捏造したとしか考えられないよ

927 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:38:09.42 ID:KVS7P0ky0
>>918
番組の中の人?

928 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:38:35.50 ID:W2mjR6uY0
かっけー

929 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:38:54.63 ID:fN+HQXcm0
>>877

中島氏が鑑定の誤りを認め、責任を取って降板させていただきたいと申し出がありました。
番組としては中島氏を信頼してました。責任はありませんので番組は続けます。

こんなところかね。

930 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:38:56.83 ID:V7VpyIYb0
ほんわっかほんわっかほーわっ
ブームだな。

931 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:39:04.60 ID:NJR3guGN0
>>876
なんでも鑑定団という番組の真偽を鑑定中

っていう使い方だったねw

932 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:39:20.58 ID:gIlTXBQV0
曜変天目の鑑定はある意味非常に簡単。
完品は3碗。陶片も一組だけ。これと照らし合わせれば良い。

陶磁器の鑑定が難しいのは、普通は膨大な資料が存在するため、その一つ一つ照らし合わせることが
実際は不可能。なので、自分の頭の中の典型的なモデルと照らし合わせることが必要になってくる。

その中で自分の頭の中にない事例も出てくるかもしれないが、そういう場合は製法や用途から
出てくる可能性がありうるのかというところまで考えないといけない。
でも曜変天目はこれが必要ない。しかし、曜変と油滴やノギメとの中間みたいなものが出てきたら
その限りではないわけだが…

933 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:39:26.31 ID:b+5wCLeK0
>>927
コピペだよ
数日前からなんかいも貼ってる

934 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:39:27.78 ID:HB0VJ4/f0
この陶芸家は難癖付けて本物を触りたいんだろw

935 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:39:38.86 ID:ukoN06Xp0
>>921
まあそれは感じる

936 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:39:39.64 ID:FLbwB/3n0
>>915
https://youtu.be/Alv5U05Trng?t=2m21s

製法が違うらしい
模造品は、科学的に調合した塗料を、塗り付けてる
長江が、この動画で解説してくれている

937 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:39:56.48 ID:iEoumKJM0
遺跡が見つかって発掘して出土した物品じゃないからなー これ

938 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:40:03.44 ID:DwEprgFA0
世界に3つしかなくて全部国宝になってる物の4つめが見つかったなら当然文化庁が動くはずなのにスルーしてる時点で偽物ってことだろ

939 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:40:11.15 ID:j6jWUSuy0
こんな僅かな情報だけで、「一目見ただけで偽物だわw」とか言ってる人は、簡単に詐欺師に引っかかるタイプ。

940 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:40:20.27 ID:Bgm8UfJB0
>>918
そんなしっかり事前鑑定やった上だったら、テレ東は自信満々で公開するだろう
しないからお察し

941 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:40:58.20 ID:vo2Xc3WG0
ラーメン店主も知ってたじゃね
価値がある物なら再鑑定しても、
曜変天目じゃなくても、天目としそれなりに価値があるわけで

942 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:41:17.11 ID:KVS7P0ky0
>>939
ハイハイ 番組見てスゲスゲー
いいもの見させてもらったと思った自分が通りますよ

943 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:41:37.47 ID:FLbwB/3n0
>>918
いや、今回は、鑑定団が、ちゃんとした検査をした、という証拠がないのよ
だから、第三者機関なり、県の再鑑定をしませんか?とみんなで言ってるのに、拒否してるわけ

944 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:41:48.18 ID:owqk0iE30
価値なしゴミ箱並み

945 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:42:25.12 ID:jhd1NxWR0
>>926
逆じゃね?
本気で捏造したかったらあんなおみやげ品レベルを引っ張ってこない

946 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:42:27.46 ID:JHY/hl2g0
早稲田じゃない中島1人に全部の罪を背負わせれば終わり。
社長も早稲田だし早稲田Pをあうんの呼吸で守るだろう。

947 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:42:32.55 ID:Q8p+AQHB0
店主は「ねたみそねみや、家族には脅迫も来ている」と言うが、

だったら余計に県に提出すれば?
それで脅迫も無くなるよw

948 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:42:33.12 ID:35K/Gn3G0
いやいや陶器ってのは切手なんかより全然奥が深いからな。だからこんだけマニアが多いし、昔から人を魅了してるわけだ。
何らかの水やら土やらの要因によって奇跡が起きるんだよ。それは人為的なミスとかそういったレベルのもんじゃない。
自然が与える奇跡に近いということだ。つまり世界遺産に近いものだろう。
ただ俺の目から見たら、今の世界遺産もニセモノだらけだけどね。本物は、もっと他にある。

949 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:42:42.92 ID:UEwqJrqa0
>>938
県が鑑定してからじゃねえの?
県指定文化財にしてからとか

950 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:42:49.00 ID:/mVhHEpJ0
国宝級らしい焼き物をラーメン屋の親父の一存で今後何処にも出しませんだもんな
ラーメン屋の親父は自分でも贋作ってわかっているから県の問い合わせにも応じられないのが正直なとこだろうなぁ

951 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:43:10.69 ID:FRDzpNop0
発掘!だんまり鑑定団

952 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:43:12.05 ID:Yo9hBLEg0
>>877
鑑定団で中島に偽物扱いされて、
独自に多数の専門家に鑑定してもらって
鑑定団に鑑定ミスを認めさせたのに
中島は謝らなかったってブログを見た
中島は伊万里の専門家であって、
焼物全般は無理なのに、真贋を断言してると。
そういうので石坂さんと番組が色々あったのかと想像した

953 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:43:35.60 ID:NJfnphyp0
>>843
ラーメン天目

954 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:43:40.03 ID:yyMWKlM80
番組中に中島は素手でぞんざいに見てたよな
世界に3つしか無いのにw
素人目にも全然違うし、どういう事なんだ

955 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:43:54.08 ID:KVS7P0ky0
>>946
ワセダ厨うざいなー

956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:44:05.85 ID:iEoumKJM0
他人のだからなんとでもいえるしー
当事者にならぬよう手を出さないのが一番だわ

957 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:44:44.26 ID:FLbwB/3n0
信用問題なので、この1件の疑惑が晴れない限り、もはや、今までの全鑑定がグレーになる

そこら辺の骨董屋だったら廃業でしょ
このまま逃げ切って、のうのうと続けるのは社会規範に反する行為だよ

958 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:44:51.13 ID:f0l3wmPb0
ID:kuPcGGto0
ID:NqlC4PdV0
はこの数日同じ事ずっとコピペし続けてる工作バイトだから
相手しちゃだめだよ。レスアンカー一つにつき、いくらとかお金入るらしいよ

959 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:45:01.73 ID:alcyI2VI0
大隈重信以来、早稲田は社会のごみ

960 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:45:04.69 ID:nXb7i9RO0
>>918
伝世品と出土品の違いくらい覚えろよ

961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:45:15.82 ID:XdtaQ88v0
鑑定させて欲しいと名乗り出て…間違って(故意に)壊すんでしょ?

962 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:45:25.06 ID:35K/Gn3G0
日本全国を旅して周ってほしい。本当に素晴らしい、天然の芸術がある。芸術とは、やはり自然から知らしめることが多い。
ヴァーチャルリアリティに社会が偏る一方で、本当のリアルを、自然の芸術から感じて欲しいね。

963 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:45:25.60 ID:etiDUnNc0
いい加減な番組にスポンサーは金出すのか

964 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:45:30.38 ID:UEwqJrqa0
うちの爺様、この番組の影響で骨董という名のガラクタ集めが趣味なんだよなあ
相続の時全部捨ててやると家族で決めてるけど

965 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:45:32.13 ID:KVS7P0ky0
>>950
贋作ってわかってたら鑑定団にそもそも出していないのでは

966 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:46:42.04 ID:rKk8WIXa0
>>939
むしろテレビでやってたからと信じちゃう方が危険だよ

967 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:46:52.83 ID:YUkxrbln0
>>965
じゃあ番組に出ているものは全部本物だと?
バッカですなぁwwwwww

968 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:47:14.20 ID:KVS7P0ky0
>>957
しかも公共の電波を使って放送しているからな

969 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:47:15.10 ID:YUkxrbln0
>>966
だよなw
ウジテレビを有難くみてそ

970 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:47:15.43 ID:gIlTXBQV0
>>964
陶磁器は意外と本物がある。ちゃんとしたとこに見せれば小遣い稼ぎくらいにはなるかも。

971 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:47:18.49 ID:vo2Xc3WG0
>>965
本物だと鑑定済みの物持ってくる人もいるくらいだから(その結果偽物にされた)
偽物持ってくる人がいてもおかしくない

972 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:47:19.46 ID:Q8p+AQHB0
もしラーメン屋を擁護するなら、
「本当に知らなかった。そもそも真偽が不明だからこそ、番組に依頼したわけだし」という理由で
擁護できるんだよな

でも、テレ東だけは擁護できん。(中嶋はいち出演者だからテレ東に責任がある)

973 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:47:43.04 ID:YUkxrbln0
贋作だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁヾ(><;

974 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:48:39.40 ID:ULwTjHVF0
番組もラーメン屋も逃げたしそう言うこった
構ってちゃんはくたばれ

975 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:48:39.45 ID:POZG2+t90
>>965
売るつもりだったんだろう

976 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:48:58.04 ID:KVS7P0ky0
鑑定士の腕を鑑定してもらうとか

977 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:49:00.09 ID:UEwqJrqa0
>>970
いかにも新品のインチキくさい、漢詩が彫ってあるやつとか
そんなんばっかだから、引き取り料請求されそうでなぁw

978 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:49:30.97 ID:GQEzpqoq0
>>1
>鑑定した中島誠之助氏(古美術鑑定家)を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。

騒がれたくないラーメン屋がノーコメントつって黙ってんのは分かるが
なんで自分の目利きを疑われてるコイツが黙ってんの?
本当は贋作だって分かってたんだろ?

979 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:49:35.18 ID:YUkxrbln0
国宝と比較されると素人でも、プッwwwってわかるレベルなのに
チョビ髭はやした自称専門家が熱く「真作です」なんて言うと「ホゥ」と思ってしまうな
今はネットがあるから嘘ついたらすぐバレる
いい時代になった^^

980 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:49:58.02 ID:vI6daVoR0
>>493
美しいね

981 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:49:58.52 ID:QckR+0lD0
>>918
詳しいね
参考になった

982 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:50:02.36 ID:gIlTXBQV0
>>977
漢詩彫ってるやつは急須以外ならまず偽物ですね…

983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:50:32.75 ID:alcyI2VI0
主犯は、Pっぽいな

984 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:50:39.95 ID:KVS7P0ky0
この番組の出張鑑定に憧れて出演したいがために親戚中にお宝ないか借りれないか駆け回ってた男もいるんだぞ

985 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:50:50.35 ID:YUkxrbln0
ラーメン丼はダイソーで108円で売ってても買わない

986 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:51:39.16 ID:KVS7P0ky0
>>978
局の圧力というか箝口令出てるのかもな

987 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:51:40.34 ID:ULwTjHVF0
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485323011/

988 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:52:06.71 ID:Bgm8UfJB0
ラーメン屋は逃げる必要ないのにな
逃げたらラーメン屋もグルだったのかって感じ

989 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:53:18.97 ID:/mVhHEpJ0
>>988
家族が脅迫受けてます!
って良くある言い訳サンキューパターンだもんな…

990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:53:45.73 ID:vo2Xc3WG0
曜変天目見つかったとプレスリリース→曜変天目の専門家はみんな見る→偽物だとモロバレ

自爆と言えば自爆

991 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:53:47.79 ID:WMGtOFjO0
ラーメン屋が詐欺師の孫なんだろ

992 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:54:13.46 ID:0x5NN60z0
>>855
まさか国宝認定されるとは思ってなかっただろう
出演してうまくいけば100万!程度だったと思うよ

993 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:54:17.83 ID:D+tL6c+o0
テレ東の宿命のライバル、フジテレビがゴールデンで検証特番を
やるべき

994 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:54:26.28 ID:Q8p+AQHB0
中島はミスと認めたいけど、テレ東が「ミスと認めるな!」と抑えてるのかも。

995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:54:32.36 ID:alcyI2VI0
>>979

ネットがなければ、あの織田信成だって、本物の旧織田子爵家を差し置いて、
今でも、信長の末裔だったのになwww

996 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:55:16.28 ID:V7VpyIYb0
いや、一応真っ黒に近いが、信成は末裔グレー判定だよ。

997 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:55:16.78 ID:POZG2+t90
>>989
テレ東から口止め料

998 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:55:19.64 ID:FLbwB/3n0
>>954
そうそう、中島は素手でベタベタ触ってたからなw
あの時点で笑ってしまったw
確信犯だよw

鑑定中の中島
http://i.imgur.com/aO9jLpa.png


国宝を素手でベタベタwww

999 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:55:22.53 ID:2fuOxO4eO
いい仕事しなかったな

1000 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 14:56:10.14 ID:alcyI2VI0
>>1000

黒ですよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3時間 25分 20秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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