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【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明/札幌市が候補地正式提案©2ch.net

1 :鉄チーズ烏 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2017/04/13(木) 21:03:13.50 ID:CAP_USER9
 プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想を巡り、札幌市の秋元克広市長は13日、同市豊平区の球団事務所で島田利正球団代表と会談した。市は候補地として、旧道立産業共進会場(ケーズデンキ月寒ドーム)と学校法人八紘学園の所有地=ともに豊平区=を合わせた土地と北大構内(北区)の2カ所を正式に提案した。今月中にも市と球団の実務者協議が始まる見通しだ。

 候補地の広さは共進会場などが約13ヘクタールで、北大は10ヘクタール程度。提案書では「スポーツ・食・健康をテーマとした新たなコミュニティーエリアの形成」といった理念を掲げた。球場は京セラドーム大阪をモデルとし、最大3万5千人程度を収容できる大きさを想定した。

 島田氏は新球場について、開閉式の屋根付きで天然芝を基本とし、建設費は自己資金で賄う考えを示した。

 ボールパーク構想を巡っては、北広島市が昨年末に「きたひろしま総合運動公園」内の用地(20ヘクタール)を使う構想を提案済み。球団は2018年3月までに方向性を出し、23年までに新球場を完成させたい考えだ。


4/13(木) 14:51配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170413-00010004-doshin-base
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/images/2017/04/13/M17041322824/b1d74bf6be5610ed393ee0c7f92d14fa.jpg

候補地の空撮https://youtu.be/HOzVKTn81wM

関連スレ
【野球】日本ハムの本拠地移転 札幌市民は賛成29%、反対44%…北海道新聞社が調査
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491967994/

【プロ野球】<札幌市の市長>日ハム新球場候補地に北大敷地と八紘学園周辺提案 
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492055989/

2 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:04:45.42 ID:2rXoEe6m0
世界が驚いたシステムだもんな映像見たら感激する

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:05:54.71 ID:l6+rTqLC0
大きな経済効果を生み出してくれてるんだから札幌市が全額出してやるぐらい言えよ

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:06:13.68 ID:z2h5zQMQ0
ハムが作れる候補地を募集します!

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:06:46.27 ID:201XbjC60
開閉式だとすぐ近くに市立札幌病院と競馬場がある北大は無理
牧場がある上住宅地の月寒も無理
こりゃ北広島だな

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:07:27.72 ID:tqr3mLOn0
どうせずっと閉まってんだろ

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:08:17.13 ID:5QaRwE120
車で行けて道も混み合わない球場作ってくれたら観戦に行く

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:09:36.97 ID:Prv1udi10
北広はリスクが高すぎだろ

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:11:27.17 ID:gic7i5Qr0
これ、北広島で話が詰まってきてるからこその発表じゃないの?
そもそも札幌市が提案した八紘・北大案は土地提供者と協議するって事が決まっただけで土地の使用も規模も全く決まってないんでしょ?

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:12:01.53 ID:QdW4mqtwO
湿気が凄そう

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:13:03.16 ID:u3CxUY/v0
>>1乙 札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Q&Aの形でまとめました。

Q1.札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは?w
A.日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大30億円の広告費をもらい10年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考.日本ハム球団H27/12期決算 (流動比率229%の優良財務)
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)

Q2.基地外道民「札幌ドームの利用料(税込831万円(税抜770万円))高すぎ(大嘘)。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪(大嘘)。」
    http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
A.札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円)、福岡ドーム(同1,080万円)より割安です。
(福岡ドームはSB球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やNPB主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。)
    http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日(設営・撤去)の利用料(同415万円)も、東京ドーム(同702万円)、福岡ドーム(同540万円)より割安です。

Q3.同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年4月と10月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
A.消費税増税に伴う価格転嫁(5%内税→8%外税)です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。

Q4.同「観客2万人を超えたら当日利用料が1人当たり415円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
A.札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数2万人をベースとした可変式利用料
(1試合税込800万円+2万人超人数×同400円)を当初から採用しました(尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています)。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料(当時同2,100万円)の3分の1の1試合同700万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込831万円で831万円÷2万人=観客1人当たり415円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。

Q5.同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
A.札幌ドーム社は売上高30億円台利益は数億円程度で、社長はHBC出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがw、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー(500円弁当)提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です(Q1のA.及びQ6のA.のリンク参照)。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財(16億円w)も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率55%の札幌ドーム指定管理者です。

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:13:10.59 ID:8EX5sNgA0
ドームの隣にドームというシュールな絵が見れるわけだ

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:13:29.71 ID:u3CxUY/v0
Q6.同「日本ハム球団は札幌ドームに約27億円も毎年支払っている(大嘘)。」
A.日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約13億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売&札幌ドーム決算書)。
*内訳 本体当日利用料合計6.6億円(≒770万円×59試合+1試合2万人超人数累計x385円)。設営・撤去料金合計1.5億円(≒385万円×40日)
    大型映像装置等付属設備利用料合計0.9億円(≒152.2万円×59試合)。警備代、清掃料等合計約4億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億(ドーム利用料等)商業事業9.6億(売店売上、テナント料等)観光事業0.2億その他営業収益10.7億(広告、チケット販売、駐車料等)

Q7.同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている(大嘘)。」
A.現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの893並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか?
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はSBや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は9億円です。
    *http://fast-uploader.com/file/7041072636996.jpg*http://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg

Q8.同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは?(大嘘)」
A.第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費422億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約150億円。23年迄には札幌ドームが完成して22年以上経過し、約80億円に迄減る見込みです。

Q9.同「大規模修繕費は20年で200億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう?」
A.財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と5大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
(参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円−16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。)

Q10.じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの?
A.日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年1月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
TV放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:13:50.89 ID:HGrLDgcM0
>>3
アホか

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:13:51.84 ID:u3CxUY/v0
Q11.どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの?
A.札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
(元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう)
札幌市は市内に2つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用&残留の意見が34%(北広島11%w)で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。

Q12.日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている(大嘘)」
A.野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。

Q13.同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
A.東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Q13.の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。

Q14.日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
A.日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。

Q15.北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
A.消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。

Q16.それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
A.日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。

Q17.新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
A.新球場動員効果は1、2年で消えます。むしろ新ドーム建設開業=道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。w 
(ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。(* 長崎、大分・・・))
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:14:04.97 ID:Prv1udi10
ホテルにミニ遊園地、広大な駐車場
大風呂敷広げても客が来なけりゃ意味がない
今何も無い所に本当にハムだけで開拓出来るのか?

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:14:14.14 ID:u3CxUY/v0
Q18.基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし(大嘘)、値引きもしてもらってずるい。(大嘘)」
A.厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円+αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で2万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。w
(同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf )
尚、Jリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。J1甲府は1試合当たり17万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか?  日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
(歴史も浅いJクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でJクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。)

Q19.コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの?
A.芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Jリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ10時間(内訳 野球の人工芝巻取作業6時間、サッカー場移動2時間、その他2時間弱)。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ15時間かけて行なわれます。

Q20.基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい(大嘘)。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している(大嘘)」
A.原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。

Q21.札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
A.巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります(Q19のA.参照)し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です(特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです)。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び(耐用年数等)品質向上の申し入れがあり
ましたが、(厚さ等)性能向上については(撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか)特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に5年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です(前回は8年ぶりに張り替えから期間短縮)。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。

Q22.基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
A.札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:14:50.63 ID:u3CxUY/v0
Q23.同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ?」
A.AFC(アジアフットボールカンファレンス)では、EUに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
12月上旬から3月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在J2基準も不適格でメイン使用不可能です。

Q24.同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい(大嘘)」
A.札幌ドームの累積営業黒字額(32億円)と、建設費増加額(222億円)とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々WC用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時200億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も422億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でWIN−WINの関係を築けました。
(* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他・・・)

Q25.プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
A.札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を3万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。

Q26.今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール(SM)もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
A.ホテルやSMと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。w
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたSM等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、MLB
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、SMも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも2棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:14:59.09 ID:cz+kCDBO0
風がないと芝の養生は大変だと聞くがドーム式で大丈夫なんか

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:15:07.16 ID:u3CxUY/v0
Q27.同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの?
A.今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋(Q34.のA.参照)とJR北海道のアドバイザーが絡んでいます。JR北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。JR沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益(=広告費)を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のJクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。

Q28.基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
A.時代に逆行は危険です。MLBもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Iリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
(Jでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Jリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のFC東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。)

Q29.MLBで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何?
A.広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。MLBで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに2〜3時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、NPB
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が3割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。w **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf 
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
    *https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:15:28.73 ID:49ojiBn+0
北広島ならば確実に広大な駐車場の確保と周辺道路の大規模な整備が必要だろうな
試合時の渋滞対策をかなりやらないと客が来なくなりかねない気がするが

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:15:33.42 ID:u3CxUY/v0
Q30.札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
A.札幌市中心地からの距離は福住の約3倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦=札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しJR利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
(FC東京のように23区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Jクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。)
参考1
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2q 池袋から?q←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4q 天神から3q←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い(旧平和台球場最寄駅とは一駅半)(直行バス多い) 
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6q*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い(スポーツ観戦=札幌ドームの慣れ)(敬老パス利用可)
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦(18:30試合開始) 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい(車来場未規制)

北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←?? アクセス悪 JR北w 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
                        (プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車25分、大通り公園⇒北広島予定地車55分)
参考2
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人 
JR北海道1日平均乗車人員×2  北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスw
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅  2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率

Q31.ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場(道新、読売)なら大丈夫だろう
A.予算最大500億円(朝日)では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で750億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも624億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとFですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。

Q32.新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
A.500億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです(詳細は不明)が、関連条例*によると現行最大3千万円です。w
    *http://www1.g-reiki.net/kitahiroshima/reiki_honbun/f000RG00000898.html

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:15:54.42 ID:TKv8usG40
>>3
ハムに対して煮え湯を飲ませ続けてきた札幌市が影響力を持つ建設スキームなら、ハムは100%お断りだろ。

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:15:55.78 ID:u3CxUY/v0
500億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 13億円(警備費+清掃代4億円込)(Q6.のA.)
新たに入る広告費        10億円(Q6.のA.のその他営業収益)
テナント収入・グッズ小売利益他?億円
観客1万人減少@3000円▲18億円@60試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費        16億円(30年定額)
固定資産税+都市計画税    8億円(1.7%)
金利負担              5億円(調達金利コスト1%)
警備費+清掃代         4億円(Q6.のA.)
保全費・光熱費他        ?億円(Q9.A.の参考)

大赤字確実や!

Q33.JR北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
A.快速エアポート(定員760人)通過で1時間当たり普通(同3連439人)上下計4〜6本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のJR北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか?
JR北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、JR北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十〜100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか? ほっともっとF直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
(*例えば、ファイターズ試合日の平日は16〜24時、同土日祝日は11〜19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。)

Q34.もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度wから探すそうだしww
A.札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年5月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。(*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/)日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け8年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
〜2016.03 27年度 PPP・PFI推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
〜2017.03 28年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク&IR ⇒ 2016.12〜日本ハム本社内検討開始&IR⇒日本ハム球団に検討案提出 
〜2018.03 29年度 基本計画を策定
〜2019.03 30年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定  〜2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04〜 31年度〜着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921    2023.03〜 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。w

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:16:04.86 ID:mBTo9Gam0
>>1
月寒ドームの土地を八紘学園から農業振興名目で騙し取り
追加で土地を脅し取るヤクザな札幌市

北大は自治寮を潰したくて仕方ない

思惑を潰すには北広島しかないが
最終的には地下鉄至近の月寒ドームになる

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:16:20.11 ID:u3CxUY/v0
Q35.札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
A.事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な20haの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。w

ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると1、2年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもF」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやSMとのコラボ云々報道も?です。北広島は2軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のJR北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり(ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等)、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。

北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。w 客にとって第二次インパール作戦です。w

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:17:41.43 ID:mXE6IiQc0
Q&Aコピペバカは相手にされてないの
そろそろ受け入れようね

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:18:02.07 ID:uCisRNDR0
北広島の誠意を札幌市側から譲歩を引き出す道具に使うなんて最低だよね
こんな球団を応援してるやつらもクズ揃いでしょ

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:18:10.90 ID:OjI/UdSr0
アクセスいいところにしてくれよな

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:18:12.33 ID:qdKCpD8S0
大谷売れんの

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:18:16.86 ID:ASdgdhVO0
球場建設は自己資金用意てすげえ

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:19:03.08 ID:6ZatYyEU0
なんか、ええ球場になりそうやな。

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:19:57.04 ID:Pjq0ZfOk0
天然芝か
日ハム始まったな

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:19:57.39 ID:SkkwxICt0
>>6
天然芝なので開閉しないと枯れちゃう

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:20:55.43 ID:6LHiT9YG0
芝育たなさそう

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:20:56.09 ID:DAVn9oRl0
余裕のある大企業はやることが大胆だな。

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:21:31.95 ID:p/sqikob0
>>19
ドーム形状ではなくメジャーのセーフィコフィールドとか
ミニッツメイドパークみたいな屋根が横に移動するタイプだね

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:22:17.00 ID:gic7i5Qr0
>>23
もし八紘なり北大が土地の提供を承諾しても、その額はかなりの物になると思うんだよね。
そしてそれが出来るなら北大にしても八紘にしても直接交渉してると思う。
そもそもが札幌市が勝手に構想したボールパークとか何?って話だし、またぞろ中間搾取する気マンマンであろう札幌市役所と組む気なんて日ハムにはサラサラないと思うんだ。

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:22:36.74 ID:wLGwsp/C0
シャウエッセン何本分??

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:23:41.23 ID:P2sSCrdk0
俺は札幌市民だけど
北広島に建てな

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:25:16.56 ID:VOuH430l0
開閉式で天然芝だと 野球以外はあきらめてるのかな

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:25:21.10 ID:cv/U2M1O0
新潟や長野に行ったら?

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:25:46.95 ID:jrCfH9w90
八紘学園は農業関連以外の用途には売らないと言ってただろ

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:27:12.30 ID:201XbjC60
>>41
スーパー中古車市とかふわふわドームとか創価の集会は無理だな

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:27:22.42 ID:Wg5tgNBS0
>>34
日照があっても普段の風通しが悪いと腐っちゃう
かといって西武みたいに吹きっ晒しだと春先や秋は観客が凍えることになる
設計には細心の注意が必要だね

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:28:35.62 ID:P2sSCrdk0
>>43
正しい判断だな

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:29:23.46 ID:WQvPE6Zy0
>>34
育成ライトだけじゃ無理なん?

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:29:45.84 ID:dlaW23XM0
流石日本の食肉業界牛耳ってる会社ですわ金持っとるのう

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:29:51.50 ID:gic7i5Qr0
>>43
うん。 そもそも案を出したのはいいけど、土地提供しますって確約すら取れてないでしょ。
仮にハムがじゃぁ札幌市役所さんお願いしますって話になった時、そもそも札幌市が提案した計画さえ本当に出来るのかさえ疑問。

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:30:09.20 ID:Ot6la7sy0
>>1
>球場は京セラドーム大阪をモデルとし、


はあ!?
開閉式ならセーフコとか参考にしろよ

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:31:13.74 ID:GnuANWlv0
自分から言い出したのに自分で土地を探して歩かない横柄さにカチンときてるのが最近は結構いるんだよな

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:32:19.25 ID:201XbjC60
>>47
イタリアのデッレアルピで試されたが悲惨な事になって今はもうない

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:34:11.70 ID:Z5QkQEgr0
>>43
公共性が無いと許可しないって理事長が断言
敷地内に学生寮や牛舎があるし不可能だわ
学生寮は朝5時起きらしい

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:34:24.35 ID:VXM/G2wO0
福岡ドームも開閉式だったな。最後に開いたのいつかしらんけど。
開閉なんてやめたほうがいい。メンテナンス大変だし

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:35:27.10 ID:70JAtfkN0
>>41
諦めてるんじゃない、他の干渉無く野球をやりたい

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:35:47.89 ID:aWPgz5LT0
開閉で天然芝
夏冬の気温差が激しく施設の過剰メンテ必須

どのみち、維持費は莫大になるんだよね

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:36:22.22 ID:70JAtfkN0
>>54
今時開閉式と聞いて福岡ドームをイメージする奴は時代遅れ甚だしいぞ。
もっとも福岡ドームだって近年はちょくちょく明けてますが

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:37:24.71 ID:gic7i5Qr0
>>51
公募して手を挙げたところと話をしてるんだぞ?w
そもそもハムから札幌市になんて何も要請していない。
出て行きたければどうぞって啖呵切った市長が手のひら返ししてるだけだよw

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:39:00.80 ID:Z5QkQEgr0
>>3
ハムから搾取しまくって、ハムに逃げられる無能集団の札幌市には無理だ

札幌ドームと地下鉄やタクシーが死んで、ドーム周辺の活気が無くなるとか考えなかったのかね

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:40:18.54 ID:q0CyQOxf0
ついに日本にもセーフコやダイヤモンドバックスみたいな開閉式天然芝野球専用球場という究極のスタジアムができるのか

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:41:01.60 ID:Wg5tgNBS0
>>57
京セラドーム大阪をモデルにするってことで、上下してた屋根を開くようにするには福岡ドームタイプが浮かぶのは仕方ないかもよ

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:45:26.51 ID:z5Z1Hso9O
札幌と名古屋の人工芝なんて見ているこっちも痛そうに感じるわ
特にファインプレー時

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:45:52.67 ID:HGrLDgcM0
焼豚も一緒に北広島に出て行けばいいのに

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:46:03.62 ID:Pr+BpOR/0
開閉式ドームとか北海道にそんな資金出せる大企業あんの?見栄張って無理しない方がいいのでわ?

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:47:57.24 ID:C+3ZpgVQ0
で、肝心の札幌市民はどっちのほうが良いのよ?

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:49:19.52 ID:D9z1DbtF0
大空の下で野球!これこそ北海道だな。

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:49:56.62 ID:Pr+BpOR/0
>>54
ヤフオクドームは今はソフトバンクの孫オーナーが800億円で球場権利買ったからよく屋根を開け閉めしてるよん

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:50:19.68 ID:OOYbiwOK0
>>41
甲子園は天然芝だが、アメフトの試合もやるし、AKBや水樹奈々もコンサートをしているぞ

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:50:53.25 ID:rkKi/q0Z0
日ハムに札幌ドームから逃げられて税金負担が格段に上がる
u3CxUY/v0さんが会いたくて会いたくて震えてるのは理解した
せいぜい震えて眠れや 

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:50:58.94 ID:VF4tZNE40
売国日ハムなんて無視しろよ
つけあがるだけだぞ

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:51:15.74 ID:WmyNFkie0
>>54
最後に開いたのは2017年4月2日だよ
というかホークスがヤフドで試合に勝つと悪天候時以外は毎回開けるんだけど

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:51:32.33 ID:wR2NkEZ/0
開閉式天然芝ねえ
芝腐って早晩人工芝でよくね?になりそう

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:53:06.08 ID:5kdAIyRV0
雪の少ない函館や、寂れてきた小樽にでも思い切っていけば良いのに

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:53:38.86 ID:D9z1DbtF0
ハイブリッド式天然芝になるだろうな。
天然芝回帰は良いことだ。
巨人も築地でやらないのか?

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:54:01.20 ID:OOYbiwOK0
>>54
福岡ドームの完成から20年以上経過。
当時と違って格段に制御技術が向上しているからメンテも安くなっている

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:54:43.50 ID:LnoXmmkh0
天然芝って事は多目的にしないんだな
今ならハイテク人工芝でも体に対する負担それほどじゃないだろと思うけと

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:55:22.93 ID:201XbjC60
しかし札幌競馬場でさえ天然芝の養生に四苦八苦してわずか2ヶ月で1日の芝のレース数制限してるのに
開閉式天然芝なんてできるのかね

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:55:31.67 ID:wR2NkEZ/0
凍結で開閉機構故障なんてのもありそう
そもそもそれ懸念して札ドが非開閉式なんだしな

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:55:43.15 ID:OOYbiwOK0
>>76
甲子園を見たらわかるが、天然芝でも多目的は可能

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:56:39.97 ID:OOYbiwOK0
>>78
凍結するような時期に野球はしないよ

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:56:53.10 ID:201XbjC60
>>79
水樹奈々のコンサートで芝が悲惨な事になったの忘れてる?

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:57:31.73 ID:201XbjC60
>>80
お前今日札幌がどんなに寒かったか知ってる?

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:58:03.57 ID:X37+bOAQ0
>>55
球場自体の赤字は覚悟しないとな

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:58:11.55 ID:wDAKWVtc0
京セラドームは
開閉式屋根の部品を作る会社が倒産したから
開けれなくなったんだっけ

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:58:23.98 ID:gic7i5Qr0
>>70
新球場の概要も希望も何もかも日ハム側から札幌市には伝えておりません。
なのに勝手に食とナントカみたいなテーマまで決めて押しかけてるのは札幌市役所です。
無視されてるのはどちらか言わずとも判ると思うんですが?

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:58:34.34 ID:8Mmd56c50
>>30
本社から資金出ることになったから大谷マネーなんてもう気にする必要はないんだよなあ

>>31
本社から資金出ることになったからそら余裕よ

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:58:52.25 ID:wR2NkEZ/0
>>80 しなくたって365日そこに建ってるんですが

まぁ見てな
自然を馬鹿にしてる奴は痛い目みるのさ

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 21:59:41.26 ID:kYH1GJMX0
何百億使おうが非課税w

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:00:10.29 ID:tmEFrng20
誰も読まないQA貼ってしたり顔してる阿呆が居るなw

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:00:18.30 ID:wR2NkEZ/0
野球専用って割り切るんなら素直にオープンな球場にしたら?って思う

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:01:11.72 ID:lJy0fPMj0
>>90
シーズン初めと終盤がね…

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:01:56.96 ID:OOYbiwOK0
>>81
AKBのコンサートは出来たのだから主催者側と運営側の打ち合わせ不足。

>>87
寒冷地用の制御機械は入れるでしょ

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:02:10.64 ID:8Mmd56c50
>>64
資金出すのは日ハム本社だからそら自己負担で十分よ

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:02:14.40 ID:0kzhqAS10
頼んでもいないのに提案してきて見積もりまで提示する
ウザい外資系保険会社みたいな活動だな

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:02:39.46 ID:JPNF52Fu0
野球は本当にすごいね。
地域密着もしていて、県民・市民もうれしいだろうな。


それにひきかえ、アレは・・・・・・・・・・

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:03:06.50 ID:J3gpNwA90
これで維持費が札ド以下?
寝言は寝て言え

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:03:23.28 ID:tp/vbuGrO
森友ファイターズ

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:03:34.22 ID:5r9Q3h8K0
北広島を札幌市が吸収すれば

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:04:25.14 ID:8Mmd56c50
>>92
ドームの屋根の雪積もって屋根の故障の懸念も考えると寒冷地用の制御機械は確実に導入されるだろうな

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:05:52.96 ID:c4vsNSxf0
いいなー、天然芝

孫オーナー、福岡も天然芝で開閉式にお願いします!
改修してるその間は北九州でやってましょ

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:06:11.67 ID:tmEFrng20
>>71
あれが試合中開閉できなくなったのは、病院だのの
騒音問題対策だからな。
年中開けまくってるし、最近では周囲に許諾取って
開けて試合することもたまにある。

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:06:24.07 ID:tp/vbuGrO
人工芝はたしかにつまらない

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:06:30.41 ID:Wxtgjaxo0
雪害、凍結のこと考えて札幌ドームは非開閉式なのに大丈夫なのかな

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:07:57.14 ID:OOYbiwOK0
開閉式でもいくつか方式があるからなあ
福岡ドームの場合、デーゲームだと打者のところが影になっていて球が消えるように見えるらしいから

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:09:36.02 ID:UCXXSnyC0
>>20 どう理解したらサッカーに投資したいなんて読めるのかさすがヘディング脳

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:10:49.27 ID:0MYuA8AH0
建設費は自己資金、て土地代は無償で提供しろってこと?

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:11:00.11 ID:OOYbiwOK0
>>96
札幌ドームは老朽化による大規模改修を控えている。

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:11:03.27 ID:TvzlmP9Y0
北海道を出ていくか
諦めて現在のドームに残るか
のどちらかしかない
札幌市は出ていくのも止む無しとの結論は出してると思われる
猫かぶってるよね、終始一枚上だ

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:11:22.40 ID:GA9aX2RV0
どっちみち年に二.三回しか観に行かないから
北広でも南幌でもどこでも良い

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:11:41.28 ID:1kWt2v5V0
>>78
アメリカの屋根付き球場は札幌より寒いとこにもありますねん

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:12:03.06 ID:98dNA2Ax0
福岡ドームは流石に豪華仕様のドームだけあって
年数経ってもびくともせんな

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:12:54.05 ID:6LHiT9YG0
>>110
札幌より雪が降る街はないな

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:13:41.42 ID:X37+bOAQ0
>>99
寒冷地用の制御機構というより雪の重みに耐えるだけの強度が必要になるからその分だけ重さが増す方が懸念事項のような気もするが

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:13:58.96 ID:201XbjC60
>>110
札幌並みに寒いミネソタのメトロドームとかトロントのロジャースセンターは非開閉式人工芝だが

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:14:03.51 ID:8Mmd56c50
>>106
お前らに球場の管理権限はやらねーよってこと
ほぼ札幌市に対するあてつけやなw

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:15:59.94 ID:Wg5tgNBS0
>>99
駆動装置(モーター)が使用しない冬の間凍結してしまうと、春先解凍してもすぐに使えるってわけじゃないから
凍結防止のための構造も必要かと

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:16:47.97 ID:X37+bOAQ0
>>91
道民は寒いのは慣れてると思いたい:-P

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:17:20.92 ID:W6aFdAvL0
>>114
ロジャースセンターは開閉式

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:17:29.98 ID:/RQxO7Ur0
今日、北大の牧場前を通った 。まさにだだっ広い無駄土地。
しかも桑園駅からすぐそばじゃん!ここが球場だったら最高だな

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:17:33.78 ID:gic7i5Qr0
>>106
って言うか、当然新球場を作るなら莫大な資金が必要だしその中で土地代は高いウェイトを占める。
北広島との話がトントン拍子に進んだのも土地の使用代でかなりの減免措置があるからこそ。
インフラ含めて都市の中心部に新球場が出来ればそれが一番いいのは当然なんだよ。
だから札幌市がどうこう言おうが北大と八紘が通常の、いや多少のディスカウントで土地提供を申し出てくれてもそえは間違いなく予算オーバー。
八紘や北大が悪いのではなく、土台無理な話を勝手に札幌市がやってるだけの話。

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:18:18.13 ID:+yY+tjbr0
運営は第三セクターもニッコリのいい土地だぜ

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:19:16.79 ID:X37+bOAQ0
>>115
さらに固定資産税は免除しろってのも追加で

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:19:16.81 ID:201XbjC60
>>119
札幌市が提示してるのはそこからもっと北

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:20:05.28 ID:y2vpPy6A0
>>96
いやそりゃサッカーの芝まるごとうごかす
札ドよりはマシだろうw

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:20:32.18 ID:zGU8k+hJ0
農薬だらけの天然芝しか育たないと思うけどそれでいいの?

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:20:55.41 ID:BIJ1zrN40
自治体が絡むとイベントにも使える様にドーム球場にしてしまって同じ過ちの繰り返し
日ハムは頑張って突っぱねて欲しいわ

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:21:52.77 ID:8Mmd56c50
>>120
北広島市としてはだたっぴろい空き地なだけだから
日ハム優遇してそのおこぼれ狙いの企業から土地代取るだけでも価値あるもんな

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:23:08.48 ID:X37+bOAQ0
北広島に移転しても多分5年で地獄見ると思うよ

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:23:42.25 ID:n7VO82e20
寒冷地の開閉式で成功した例は世界的に有るの?

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:23:56.27 ID:Sod0Tm7F0
>>125
デッソ・グラスマスターとか使うんじゃないの?

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:24:17.29 ID:9CKKHmHz0
札幌ドームのサッカーは天然芝だろあれ?床断入れたりしてるんだよな確か。やろうと思えばできるはず。

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:24:50.01 ID:AfR2uIiA0
鎌ヶ谷も引き払っちゃえよ

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:25:00.72 ID:+yY+tjbr0
>>125
ドームの中なら虫はあまりわかないし寒い地域は虫少ないし農薬はほとんど使わないだろ

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:25:17.27 ID:aZEGa8V00
札幌ドーム倒産待ったなし!

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:25:31.76 ID:201XbjC60
>>131
養生は外でやってる

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:26:38.80 ID:yvFvLfsEO
>>27
お前らみたいな奴らや、なんJのゴミ、糸井馬鹿、人口芝馬鹿等が
何度も同じ主張を繰り返すから毎回貼付けられる当たり前

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:27:02.72 ID:8Mmd56c50
普通のドームの開き式じゃなくて左右に分かれるタイプだったら寒冷地でも対応できそう
天然芝だから風を通すにもそっちの方が都合いいしな

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:29:10.10 ID:201XbjC60
ニトリが昔アメリカから巨大ドームテント輸入して店舗に使ったらオープンの日の朝に雪で倒壊したの思い出したわ

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:29:34.13 ID:gic7i5Qr0
>>127
開発されずに放っておかれた土地だもんな。
観光資源にもなるし、地域経済の起爆剤になる。
勿論バラ色の未来だけではないかもしれないし、失敗するかもしれないがやる価値は大いにあるよなぁ。
日ハムも共存共栄が不可能と悟った札幌市より、相思相愛な自治体とるよ。
経済的にも人情的にも札幌市役所相手にジリ貧になるよりは絶対マシと判断したんだろうな。

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:31:10.97 ID:vkIpt0xP0
>>45
ゴルフのグリーンで使われてるシステム導入するだろ
MLBでも使われてるし楽天も使ってる

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:31:18.52 ID:xsrrQiLP0
天然芝のスタジアムが出来たら、7回になったら
空を見ながら千春のあの歌を歌うしかねーだろやっぱ

ただ、蛾が凄そうで怖い

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:36:57.13 ID:yvFvLfsEO
>>139
お馴染み肉屋工作員の想垂れ流し

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:39:59.07 ID:gic7i5Qr0
よw無能3セク職員w
もしくは札幌市役所ハム担当wwwwwwww
なんにしろお前らは相手にされてないんだよw
コピペだけ貼ってろwwww

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:40:50.17 ID:aHhsuGlRO
>>141
蛾はメチャクチャいるよ
スズメバチも
まあ何とかなるだろ

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:44:21.38 ID:BeBcuWaZ0
阿呆か
人工芝が一番いいわ

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:46:06.85 ID:BeBcuWaZ0
野球場も紺色の人工芝にしろよ
緑にこだわ時代かよ
日本は人工芝が一番いいんだよ

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:46:51.24 ID:WmyNFkie0
>>118
気温よりも雪が問題

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:46:58.38 ID:w+82nt380
  
  
ウンコドーレ 「日ハムさんの行くところ 私たちも付いていきます」 
  
  
  

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:48:33.11 ID:gic7i5Qr0
長いNPBの歴史の中で、ホームタウンが変わるからて理由以外でホーム球場変わるって事あったかね?
オリが神戸グリーンから大阪ドームってあった位じゃないか?
それだってチーム合併とかあったからだけども。
球団から地元自治体が三行半突きつけられて至近に移動って中々の恥晒しだと思うんだけど。

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:50:09.65 ID:WmyNFkie0
>>146
その考えがJリーグ機構にもあったら、日ハムが札幌ドームを出ていく可能性が少しは減ったと思うんだけどねー

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:52:06.69 ID:m/HxABKc0
自己資金でやるとは
どこかの自称プロスポーツリーグとはちゃうな

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:52:42.94 ID:Ss6RQtGa0
北広島に建てても建築費の大半は札幌に落ちるだろうからなぁ

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:52:56.75 ID:1vcDja2+0
天然芝無理だろ
冬場屋内で放置とかかなりエネルギー駆使して環境作らないとすぐ腐るぞ

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:53:13.01 ID:xsrrQiLP0
人工芝がいいとかスポーツやった事ないやつの理屈だわ

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:54:36.42 ID:f9OjKfnB0
ドームで天然芝って可能なん?
出来るなら甲子園でしてほしいわ

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:55:38.19 ID:ASdgdhVO0
>>149
大洋の川崎→横浜とか?

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 22:59:26.30 ID:gic7i5Qr0
>>156
おおw 距離的には20kmくらいかなぁ。
俺川崎時代は知らないんだわ。 ポンコツ球場があったって記憶しかないわ。
あの経緯はどうなんだろうね? ハマスタ(新球場)作るから古いのイラネ?なのかな
まぁでもその後にロッテが入ってたけどw

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:00:17.83 ID:OOYbiwOK0
>>153
昔と違って今はLEDがあるんだが

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:00:48.44 ID:IfAL4z9J0
八紘理事長「一企業の施設建設には協力できない」
札幌市「球場は市で建てます(搾取するもんね、シメシメ)」
八紘理事長「まぁ、ハムと話してくれ」
札幌市「ハムさん、市で建てるから借りてちょ」
ハム「自己資金で建てます、開閉式天然芝の世界一のやつ」←今日

月寒案はこれで無くなった

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:04:19.62 ID:70JAtfkN0
>>61
京セラをモデルにしたのは札幌市、開閉式を行ったのは球団側
何故一緒くたにするのか

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:04:35.07 ID:8Mmd56c50
>>154
普通のドームの中開き式じゃなくて左右オープン式だと風通しがよくなって芝にいいみたい

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:05:38.80 ID:70JAtfkN0
>>116
ただむしろ雪が多い方が凍結リスクは低いんじゃないの?
断熱材になる雪が少なくて気温がより低い方が凍結リスクは高いはず

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:05:50.47 ID:X37+bOAQ0
>>157
ロッテにも逃げられましたがなにか?

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:08:22.00 ID:U2+Z9n1LO
月寒案はグリーンドーム跡地に球場建てて周辺施設に八紘の土地を借りるって形なら学園側の考えと想反しないんでは?
たぶんここが本命で対抗に北広島かな
北大は大学側の意図が見えてこないと何とも言えないな

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:08:22.06 ID:P2sSCrdk0
>>154
それはちゃうだろうなぁ

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:08:38.17 ID:8Mmd56c50
安価ずれてたw
>>161>>155

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:10:50.09 ID:EUciDTUE0
>>154
とても重要なスポーツやってない人の意見だ
なんせ観客はやるんじゃなくて見るんだからなw

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:11:24.68 ID:gic7i5Qr0
>>163
川崎球場はなぁ… まぁ最後はプロレス会場として昭和の記憶としてなぁw

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:12:20.58 ID:X37+bOAQ0
札幌駅の上に建てれれば良いんだがなぁ

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:14:58.86 ID:rU9pWoD30
札幌ドームを格安で譲ってあげればいいのに。

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:20:34.73 ID:X37+bOAQ0
ハムがやりたいのは球場の経営をしたいだけなんだよな実は
楽天とかが一見うまく言ってるように見えるから自分らもできると思ってるんだよね

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:21:52.32 ID:8Mmd56c50
>>170
半額の100億をハムに負担させようとしたのが本拠地移転のトドメだから
改修費がばれてしまった札幌ドームを無料で貰うより新しく自前ドームを作った方が都合がいいんだよなあ
札幌市が一番賢い方法を取れたとしたら改修費を押し付けようとせず
改修の必要で見積もりがわかった段階で利権捨ててでも無償でドームの運営権を譲渡するべきだった
改修費は負担させつつ利権は手放したくないと考えてしまったのが最大の間違い

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:26:58.62 ID:X37+bOAQ0
>>172
自前で建てても結局年数経てば改修費必要になるんだけどね
しかもその時は全額自前で

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:28:33.97 ID:EM9Kb3aX0
北大にしてほしい。仕事帰りにぷらっと寄れる。

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:30:13.59 ID:IfAL4z9J0
でも今日の秋元の目は方放心状態に見えたけどな
はるみ知事が「道から市への土地売却(月寒跡地)は透明性を持ってあたる」とコメントしたけど
これは札幌市への牽制なのかな

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:30:42.15 ID:LnoXmmkh0
>>173
自前で建てたらいちいちサッカーと入れ替えで
特設席などの撤去費がいらなくなるこの費用が日ハムの経営を圧迫しているので改善されるのはでかい
また飲食店の収入やスタジアム内広告の収入も入るので全然違う

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:31:41.77 ID:8Mmd56c50
>>173
そこらへんはホバリングステージで維持費が異様に高いわ
ホバリングステージの分改修しても耐用年数が短くなりがちというのも影響してる

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:33:18.74 ID:201XbjC60
>>172
無償ってw
森友問題知ってるよな?

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:34:38.10 ID:GxEy259C0
>>149
後楽園→東京ドーム
藤井寺→大阪ドーム
西宮→GS神戸
平和台→福岡ドーム

この辺は老朽化とか新規参入でイメージ一新とかの理由もあるから
今回の事例とはまた別か

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:35:18.16 ID:8Mmd56c50
>>178
それは問題は土地の問題じゃん
俺が言ってるのはドームの運営権だから土地までは関与しないじゃん

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:35:42.27 ID:iASQoF4p0
https://youtu.be/AsCCdHsDHmw
https://youtu.be/KgAQRoeWvKU

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:38:15.41 ID:GxEy259C0
>>175
どっちかっつうと森友の件でナーバスになってるんじゃなかろか
問題ない案件でも公有地売却ってだけで変な先入観持つ人居るから

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:43:15.80 ID:iV+SYP0L0
>>171
狙いはマツダスタジアムだろう

少なくともスタジアムビジネスは出来る
今は全くできない

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:45:27.14 ID:LnoXmmkh0
日ハムは札幌ドームでに年間26億払ってるから
20年で520億って立派にドーム建設できる金額になるよな
それで試合ない日のイベント料、飲食店の収入、広告収入が新たに収入源になるんだから
まともなら札幌ドームでて新スタジアム作るよな

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:46:42.80 ID:IfAL4z9J0
>>182
そうか、市に売却は自治体優先の原則が有り五輪メディアセンター用としてだった
最終的に民間のハムの施設となると競争入札にしなけりゃならなくなる
札幌市が建てて貸す形でないと札幌市の取得が難しくなる
ハムは自己資金で建てると言ってるので競争入札になると入手できるかも不明
理事長はこの辺も念頭に置いた発言してたのか
月寒は難しいかも知れないな

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:49:02.64 ID:8Mmd56c50
運営権だけなら広告収入やらネットの設置やら芝やらは球団の自由になるけど
札幌市の管轄から変わるわけじゃないから
解体まではできず修繕費は被らせれるんだよね

札幌市あったまわるーい

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:51:39.62 ID:LnoXmmkh0
札幌ドームも黒字って話が
日ハムがでていって修繕費またはドーム解体費用で一気に赤字か

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/13(木) 23:53:19.13 ID:IfAL4z9J0
はるみ知事が協力したいではなく透明性を持ちだしたのは
札幌市はそんなに無理しなくてもいいでしょとのメッセージかも知れない気がして来た

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:03:37.31 ID:0+ERYm0v0
>>183
スタジアムビジネス考えたら本来ならば北広島は採算とれないと思うけどなぁ

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:08:42.10 ID:PZlsXNmo0
>>189
日ハムに売店収入と広告収入があればその可能性考慮で考え直しさせやすかったんだろうけどね

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:11:09.00 ID:sFSbY86U0
>>189
そう思う根拠は行政区域が札幌市じゃないからだよね

その発想自体がJリーグファン独特なんだけど

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:13:06.19 ID:POUo4QfH0
ソフトバンクがドーム買収して大黒字出してから
各チーム堰を切ったように契約関係見直したり、新球場作ったりしてるな
ソフトバンク楽天横浜広島全部うまく行ってるみたいだしな

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:13:34.16 ID:AETq/inO0
>>8
そのリスクよりも札幌リスクの方がヤバい

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:13:57.33 ID:PZlsXNmo0
現実は高い使用料にチケット収入(一部徴収有)とグッズ収入だけで球団運営してるからな
親会社が金持ちじゃなかったら既に破綻してる領域
もはや採算云々の問題じゃないからなあ

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:15:06.63 ID:21RpSLRV0
>>192
今のところ、スタジアムビジネスに手を出していないのは
巨人・ヤクルト・日ハムの3球団だけだしね。
そして、残りの9球団はスタジアムビジネスで成功している。

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:18:57.05 ID:POUo4QfH0
>>194
まるでダイエー時代みたいだ
殆ど満員なのに赤字15億とかアホかよと思ったわ
あれはダイエー本社の業績不振のツケを払わせられてたわけだが
ハムは何の関係もない自治体札幌市にいいように食い物にされてる話だからなあ
逃げ出すのは当たり前だ

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:21:40.83 ID:PZlsXNmo0
>>196
日ハムの黒字は親会社の毎年の補填のおかげなのに黒字じゃん余裕と札幌市は勘違いしてただろうな

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:30:53.96 ID:+sHSAoWB0
でも入場者に応援グッズ配りすぎじゃね?
今、黄色いレプユニ配ってるんでしょ

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:31:17.06 ID:IQqa2e9i0
>>183
マツダなんかは上手に安く作ったけど、開閉式で天然芝とかむちゃくちゃ建築費および維持費がかかるぞ

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:32:42.02 ID:PZlsXNmo0
>>198
球場で売ってもあまり利益にならないから日ハムは最近はネットでグッズを売るのが主流みたいだよ
原因はグッズをドームに卸す形になるから

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:33:26.14 ID:HzxpI5iw0
>>136
死ねサカチョン

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:35:22.23 ID:PZlsXNmo0
>>198
あと、一応は黒字なんだから来場者サービスは必要よ
現状はチケット収入に頼ってるところあるし

203 :名無し募集中。。。@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:35:24.19 ID:gyfz3yUM0
>>70
勝手に札幌市が動いてるだけじゃん
日ハム関係ない

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:40:17.62 ID:ozNVJBZy0
>開閉式・天然芝、建設費は自己資金

いいんじゃね

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:40:56.18 ID:+sHSAoWB0
>>202
レプユニ配るのもいいけど色を統一したらいいと思うんだがな
ハム戦見てるとスタンドがカラフル過ぎて統一感がないというか、広島なら真っ赤になるしロッテなら真っ黒になるし

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:41:04.14 ID:cslT3cAe0
>>182
札幌市側はナーバスになる必要無いだろ、民進党は安倍がやるのは悪だが自分たちが朝鮮学校でやったのは問題なしと思ってるんだから

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:41:21.95 ID:kfTxKXkF0
どうせ、建てるなら
日本初の開閉式天然芝ボールパークを目指すでしょ

球団代表の言うように日本一 世界一の球場を目指そうと思えば
まずは、本場アメリカの水準は最低でもいるのだし
今更、第二の札幌ドームなんて造ってもね

Flight Around Miller Park - Milwaukee, WI - 6/24/15 - DJI Phantom 3 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KZKQ0-dalrw

ミラー・パーク | YAKYUJO.com
http://yakyujo.com/ml17/

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:41:30.95 ID:I12quILK0
自前で金使って作るのに、横から「食と農の融合」とかいらんこと言われたくないわな
んなもん、八紘学園がつけた「公益に適うこと」って条件を満たすための、後から取ってつけたようなスローガンだろ

北広島でガッツリ土地使って好きなもん作ればいいんだよ

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:46:46.80 ID:kfTxKXkF0
>>153
シーズンオフ 豪雪地帯の厳冬期に
天然芝を越冬させようと思えば
札幌ドームのように雪に埋もれさせて冬眠という手がある

しかし、せっかく開閉式の屋根があるのに
わざわざ、それを開けっ放しにして雪に埋もれさせるのもどうかという議論が
それこそ、天然芝には快適でも施設の痛みが早くなるからね

それならば、毎年天然芝を張り替える事にして
野球のオフシーズンは、多目的ドームのように新球場を使う
これが一番、合理的じゃないかという見方が出て来た
コンサートなどに貸せば、天然芝張り替えの費用も捻出できそうだからね

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:48:41.65 ID:2+btfeDf0
札幌市民は反対が多いけど
道民は賛成が圧倒的

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:50:26.35 ID:PZlsXNmo0
>>207
本社から予算が出るようになった時点で最高のものを作る気でいるだろうな

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:52:01.53 ID:1IXYRFuE0
しか天然芝の場合イベントが出来ないから
野球以外の収益が望めなくないか?

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:53:28.45 ID:PZlsXNmo0
>>212
それで甲子園はイベントやってるし
毎年張り替えという手もある

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:53:54.69 ID:ZBcZgXcY0
北広島の場合公園法は関係あるのかな
昔DeNAの偉いさんが公園法があるのでたいへんと言っていた

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:55:55.63 ID:Qk+XWgFzO
>>214
用地の20hr.は公園ではない。

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:56:07.97 ID:5+hWYrswO
>>212
野球を第一に考えるなら天然芝
単なる多目的なハコにしたいのなら別だが

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:56:22.46 ID:kfTxKXkF0
札幌ドームから出て行こうと思えば
春先や10月以降に北海道で野球の試合が出来るだけの施設は
ボールパークタウンに整備する必要がある

当然、それは固定式でも開閉式でも密閉可能な施設となる
それだけの投資が出来ない事には、そもそも札幌ドームから出て行こうという話にもならないし
日本ハム本社にとっては、どうせ大金出すなら勝負しろ って所なんだろうね

これが出来れば、札幌ドームをオーバースペックであるとして敬遠気味な
コンサート需要などを奪う事も出来るだろう
それがたとえ天然芝であっても、屋根さえあれば>>209のような使い方も出来る

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 00:57:14.37 ID:NQ6y1J0p0
>>205
同意
プレゼントユニはそのシリーズ限りでお別れして
その後はホームユニに統一したい
でもホームユニは白が多いから迫力ないかも

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:00:37.73 ID:zi1fuD2/0
>>214
違法建築しようとしている

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:04:08.81 ID:kfTxKXkF0
>>212
シーズン中は、基本的に野球色が強い施設になるんだと思うよ 野球場として使う
それこそ、天然芝の甲子園球場なんかもコンサートやアメフトなどに貸す事もあるとはいえ
タイガースの試合やってさえいれば、施設が成り立つぐらいなので
積極的にイベント貸しやる訳でもない

シーズンオフであれば、天然芝の状態に神経質になる事も無いので
積極的に貸しても良いって見方も出来るだろうが
しかし、甲子園は屋外球場なので冬季には借り手も少ないんだろうな
京セラドームという箱が近所にあるし

しかし、ファイターズの新球場の場合は天然芝でも密閉可能なので
オフには、京セラドームのような使い方も出来る

時期によって施設の特色が変わるという、良い所取りしたものになるんだと思うよ

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:05:08.94 ID:VHpDEN7M0
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://unmol.openoffcampus.com/1051/

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:06:01.20 ID:NtuMj4jv0
>  球場は京セラドーム大阪をモデルとし、

オワタ

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:12:39.82 ID:kfTxKXkF0
>>211
野球ファンからの評価が高いマツダスタジアム
これに開閉式屋根を付けたような
そういうものを目指して行くって所なんだろうね

ファイターズのファンが愛着を持ってくれる
自分達の家であるかのようにくつろげる
そういう時間と空間を演出する為の場がボールパーク

野球場を楽しむ事で、そこを本拠地にするチームのファンになって貰う
ファイターズぐらいなら既に地元は盤石なんだけど
しかし、球団の実入りを増やそうと思えば
やはり、球場に見に来て現地観戦して貰う事が大切なんだよな
ファンにとってのメッカ巡礼みたいなもので
これによってまたファンとしての意識が強まって来る

阪神ファンにとっての甲子園が聖地であるように
それに負けないファイターズの聖地を作りたいんだろうね

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:13:53.08 ID:QrMuIbHj0
日ハムドーム → 札幌 
札幌ドーム → 廃止

これが一番良い

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:14:07.20 ID:TnuQDgxQ0
>>218
客にレプユニの廃棄を依頼すんの?

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:16:31.88 ID:5iQsOR9v0
北広島はありえない
冗談抜きで平日ナイターが破綻する。
土日もどうだか、JRの臨時列車?馬鹿みたいな夢みるな
円滑な人の輸送は便数が多い地下鉄圏じゃなきゃ無理
車での来場?駐車場が広くても沿線が一本しかないんだから大渋滞必至。
マジでバカバカしい。
北広島なら小樽のベイエリアの方がまだましだ。

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:16:58.71 ID:+sHSAoWB0
>>225
客の問題もあるかもしれない
他の球団のファンは大体デフォルトのユニを持ってるがハムファンは配られたユニしか持ってないとか

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:17:07.58 ID:QrMuIbHj0
札幌近郊のレジャー施設で成功してるのはルスツリゾートくらい。
石炭の歴史村も三井グリーンランドもカナディアンワールドも経営に行き詰まった。
道民は車で遊びに行くほどカネに余裕はない。

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:17:51.38 ID:+IyiwvACO
>>172>>176>>177
札幌ドームの金がーって言ってる奴らって結局自前で開閉式天然芝ドームの建設費維持費
償却費固定資産税諸々のバランスシートの話しすら理解してない癖に
嘘ソースの27億がーホバリングがー看板広告費がーってまともに答られないよな

寒冷地型開閉式天然芝ドームの建設費の,償還/償却,維持費,税金払って元が採れるのって何十年後なんでしょうね
その頃には改修費も要りますね
どう考えても親会社の税金対策ですね

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:20:45.82 ID:/trB0huo0
時代が変わって
巨人人気全盛の時はパリーグのチームは閑古鳥
セリーグも巨人阪神以外のカードは閑古鳥だったけど
パリーグなんて見違えるように観客きてるからな
スタジアムに客が来るならスタジアムビジネスって流れになるよな

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:21:35.93 ID:Rajx9/0i0
>>222
それ札幌市が勝手に想定しただけの提案書だから大丈夫

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:24:33.83 ID:+sHSAoWB0
>>228
小樽水族館・・・

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:25:12.74 ID:5iQsOR9v0
>>228
カネつーか、
道民は、わざわざ隣町に出向くって感覚が気薄なんだと思う。敷地が広いから。
オレは北広島ってだけで行く気が失せるもの、どんなに言うほど遠くない!て言われても無理

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:25:40.52 ID:1RfZbjya0
ハムの新球場建設はブラフ、札幌ドームを値下げする気はない

札幌ドームからの移転は現実的ではない

新球場を作れば札幌ドームと共倒れになる

札幌ドームを野球専用化してでも残ってもらいたい

地権者と話はついてないけど候補地を2つ用意したので出て行かないで欲しい

札幌市の戦線がどんどん下がってるなw

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:26:42.02 ID:S40PFem/0
1000億円コースだな。

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:26:56.84 ID:gXzxUeUJO
全員とは言わないが相変わらずキチガイ日ハムファンだらけのスレ

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:27:02.53 ID:kfTxKXkF0
>>95
あそこのサポーター あるいは名物のクラブ社長にとっては
まさに、致命的な一撃になってるね

同じ街のプロスポーツチームが自費で本拠地を整備する

こうなったら、自分達には公費で整備しろなんて言えなくなる
また、札幌市としてもファイターズの手前ダブスタは出来ないから
黒字化厳守の一線を引いて、そこは決して譲らない

つまり、どこぞのチームは完全にサンフレッチェと同じ道って事に
しかも、札幌ドームのようなS級があるから死に体の度合いは更に酷く

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:28:01.36 ID:+sHSAoWB0
>>233
函館本線の北側に住んでると北広島が遠く感じ、南側だと石狩が遠く感じ

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:28:09.66 ID:zi1fuD2/0
>>230
昨日の試合ガラガラなのによくそんな嘘いえるなw

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:28:45.85 ID:UNqW/g7A0
>>223
札ドの屋台フェスで何時も佐世保バーガーが瞬殺(即完売)って状況を参考にして人工芝ロングパイルで横だけ開閉するドームで
妥協するかと思っていたら完全に妥協しない開閉式にするって聞いて結構な冒険するなって感心しているよ。
カールレイモンのソーセージをがっちり焼き目付けて売店で売るって想像していた場内風景は天然芝開閉式の方だと容易だから楽しみだね。
トンデンファームを筆頭に北海道でネット販売で頑張っている所も多分やってくれそう。

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:30:21.20 ID:TnuQDgxQ0
>>227
鷹の祭典で毎年様々な色のレプユニ配ってるホークスのスタンドの色はバラバラだぞ

対照的に確固としたチームカラーがあるチームは基本的にその色で統一される
わかりやすいのがカープの赤やベイスの青

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:32:12.47 ID:TnuQDgxQ0
>>239
言いたくないけど、同じ場所を本拠地としている別競技の開幕戦より人が入ってたんだけど

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:32:37.99 ID:+sHSAoWB0
>>240
佐世保バーガーなんて狸小路1丁目行けばいつでも食えるやん

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:33:52.82 ID:5iQsOR9v0
本来はだよ、円山球場を立て直すのがベストなんだ。
で、生き物殺しまくりのバカ動物園が北広島に移転したらいい。

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:34:02.98 ID:m0yH441w0
>球場は京セラドーム大阪をモデルとし、

ナゴヤドームと並ぶ、モデルとしちゃいけない二大ドームなんじゃw

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:35:03.41 ID:/trB0huo0
>>239
お前は単に不人気パリーグ時代を知らないだけだ

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:35:13.12 ID:+IyiwvACO
ハムヲタの新球場妄想空想ポエムがキモい、大谷アゲヲタ臭と一緒
WBCを蔑み参加したチームメイトの健闘も讃えず、ただひたすらに大谷を絶賛し敵視者にヘイトを穿き散らし続ける薄情非常さ
こいつらは本当のハムファンとは思えない

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:35:27.82 ID:zi1fuD2/0
>>242
言いたくないけど、対戦相手の本拠地は人が入ってたんだけど

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:36:44.38 ID:kfTxKXkF0
>>114
後者は開閉式だよ
天然芝にしたいって話が数年前から出ているけど
どうなるのか注目する価値はありそうだね

トロントでメジャーリーグMLBの野球観戦 — トロント観光局公式日本語ブログ
http://www.visittorontojp.com/?p=5

▲ロジャースセンターはたまにドーム天上が開くことがある

>>120
地代で初めから実現困難だと思われたなら、候補にはなって来なかったんじゃないか?
それこそ、あそこに出来れば最高だと言われた苗穂は
マスコミなども結局、全く触れずじまいで終わっている

しかし、北大なんかは最初から名前が出ているぐらいに有力だったんだよな

日本ハム新球場、23年に 16年度中に建設地決定  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/

2016/5/24 22:58

プロ野球の北海道日本ハムファイターズが札幌市周辺で検討している新球場について、
2023年の開業を目指していることが24日、関係者の話で分かった。

同市内の北海道大学構内や真駒内地区、北広島市が整備を検討する
「きたひろしま総合運動公園」予定地などを軸に調査を進め、16年度中に決める。

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:37:29.85 ID:TnuQDgxQ0
>>248
無人のヤフードームに人が入ってんのか、それはびっくりだな
つーか札幌ドームの話してんのに、何わけのわからん返ししてんの

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:37:53.58 ID:SSFsVkP70
開閉式はあきらめろw

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:37:59.04 ID:/trB0huo0
>>248
それって全く関係ねぇwww.

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:38:09.05 ID:UNqW/g7A0
>>243
まあそれだけ札ドの中では美味しい肉に飢えているって事なのよ。
密閉ドームの中は裸火厳禁ってルールと札ドの営業が怠けているのが主因。

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:39:08.50 ID:Cwhj66vw0
開閉式天然芝とか やきう一本勝負やね
成功すれば国内最高の球場のできあがりだけど 大丈夫か?

個人的には
ドームで人工芝はフィールドターフHDにして(巻き取り人工芝廃止)
オフにイベントぶち込めばいいと思う(札幌ドームに楽に勝てる)

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:40:28.76 ID:m0yH441w0
屋根はダラス・カウボーイズの本拠地やった所にたのめ

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:41:03.37 ID:+sHSAoWB0
>>253
ん?たまに外野スタンド東側上段のシャッター開放して屋外の広場で屋台村やってるぞ。
そこで普通に火を使ってる。

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:41:17.97 ID:zi1fuD2/0
>>247
道民は基本頭悪いっすからw

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:41:47.07 ID:+sHSAoWB0
札幌ドームが完全に密閉された空間だって勘違いしてるの多いな

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:42:54.59 ID:kfTxKXkF0
>>254
天然芝を毎年張り替えるなら、それと同じ真似が出来るよ
というより、そういう使い方も当然想定しているはず
稼働率上げて行く事は重要だからね

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:44:16.32 ID:UNqW/g7A0
>>256
中は厳禁だから屋台フェスは外でやっているよ。
あれを季節を問わず中でやって売ったら楽しみだなって話。

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:44:37.41 ID:TnuQDgxQ0
>>257
あんさんの頭の悪さには叶わないわ

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:45:10.15 ID:+sHSAoWB0
>>255
ダラスってテキサスだろそのまま札幌で使えると思ってる?

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:45:33.00 ID:m0yH441w0
>>262
いやまったく

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:46:49.25 ID:zi1fuD2/0
>>261
>>225みて自分の頭の悪さ自覚できない?

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:48:22.83 ID:TnuQDgxQ0
>>264
意味がわかってないあんさんの頭の悪さに完敗

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:48:23.67 ID:Rajx9/0i0
そういえば10年単位でみたら人工芝(傷んだら張り替え/5〜10年に1回)と
天然芝の毎年張り替えはコスト変わらんって記事を何年か前に見たことある

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:49:38.12 ID:kfTxKXkF0
最初から人工芝で妥協するつもりなら、固定式屋根の選択肢もあるだろうからね
しかし、その辺が否定されている所を見ると
やる以上は、天然芝を目指すのだろう

その為には、開閉式屋根にしないと養生が出来ない
さすがに、まだお天道様無しに人工の光だけで維持する技術は無い

もし、天然芝が困難で人工芝になったとしても
東京ドームやヤフオクドームのような
クッション性が考慮されたものであれば、ファンもまだ納得する

それに、人工芝でもやはり青空が見える環境は良いものだよ
いずれは、五輪に合わせて天然芝化するであろうハマスタにしても
人工芝でも客が集まるのだから 休日のデーゲームなんかは牧歌的で良い

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:51:12.40 ID:+sHSAoWB0
>>266
寒冷地は3月に張替え後に養生できないから毎年はできない。

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:51:36.79 ID:ToTZosVV0
ちゃんと「野球場」であればどこでもいいよ

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:53:41.20 ID:/trB0huo0
>>266
コストは変わらないかもしれないが内容は全然違うよね
人工芝にしたらシーズン中の試合ない日にイベントできるが
天然芝にしたらイベントも制約、オフの張り替え期間のわずかな時期にデカイイベントってなるから
収益はだいぶ変わると思う

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:53:46.54 ID:m0yH441w0
見やすい球場作らんとダメだ。スタンドは階層を積み重ねていくやつはやめた方がいい
一体感でないからね。ナゴヤドームも京セラもそれで失敗してる

なにより晴れてる時に空が見えるのはいいと思う 芝は好きにすればいい

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:54:06.89 ID:JxptGw0a0
函館がいいな

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:54:31.88 ID:1RfZbjya0
ハムがちゃんと考えた結果として人工芝や閉鎖式ドームになるのはアリじゃないかな
能力もやる気もない札幌市の役人が考えた案は嫌だけどw

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:55:39.62 ID:jnlQvTG70
俺は見てる時に陽射しに当たりたくないんだが

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:57:36.02 ID:rw9B8t6F0
>>274
うわぁ...

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:57:44.36 ID:kfTxKXkF0
>>268
それこそ、巻き取り可能な人工芝を助っ人として活用して
春先の時期だけ頑張って貰う手があるかもしれないな
養生が十分可能な時期になれば、天然芝と交代する

金と手間を惜しまなければ、どうにでもなりそう
天然芝が贅沢品なのは、楽天の所を見ても明らか
それでも、本物志向こそ価値があるとして投資する時代に

楽天本拠、コボスタの天然芝化 リスク承知で踏み出した一歩― スポニチ Sponichi Annex 野球
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/12/18/kiji/K20151218011702630.html

[ 2015年12月18日 08:00 ]

数年前から採用を本格的に検討してきた天然芝。
実は今年7月の時点では寒冷地での芝の管理など技術的な問題が解消できず、
来季も人工芝を継続する方向で調整していた。

だが天然芝の実現に強い思いを持つ三木谷オーナーが球団に
「最後まで諦めないでほしい」と要請。
検討を重ねた結果、9月に寒冷地の北米などで実績があり、
天然芝の下から温風を吹き込んで土壌温度や水分を管理する「サブエアーシステム」の導入にメドが立った。

同月中旬。都内で同オーナーも出席した球団取締役会で天然芝の導入が正式決定した。

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:58:07.58 ID:+sHSAoWB0
>>274
もうちょっと外に出ろよw
でも今の札幌ドームに慣れた客が突然の雨で中断になったら耐えられるのかね?客の高齢化激しいのに

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 01:59:53.19 ID:u0abJTK40
>>274
ナイターにすればいいじゃん

プロ野球の試合の大半はナイターなんだが

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:01:26.12 ID:u0abJTK40
>>277
ええとね。
最近はゲリラ豪雨でもある程度の予測は可能になったから

それに雨が予測される曇り空の時は最初から屋根を閉じておくのが基本中の基本

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:05:08.75 ID:+IyiwvACO
>>271
これだから馬鹿ハムヲタは………
馬鹿だから見やすい見にくいの一元論しか語れない

札幌ドームがあの形なのは降雪がある為だと言う事を知らないし、さんざん説明されてるはずなのに記憶しない
鎌ヶ谷のファンなのかね

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:06:38.53 ID:kfTxKXkF0
>>171
年間200万人動員して、日本一になっても球団は数十億円の赤字
それに対して、セリーグ覇者の広島は、巨額の黒字

その差がどこにあるのか、もはや言わずと知れた話で
札幌ドームにいれば、この状況が改善される見込みも無いのだから
どちらにせよ、決断する必要があると見ているだけなんだよ

それに一体経営の有効性は、楽天だけでなく
ソフトバンクやDeNA 西武などでも証明されているんだけどね
ロッテでさえ、単独黒字化の一歩手前まで来た


自治体財政 改善のヒント 第7回
稼ぐ公立スポーツ施設で財政改善 地域活性化にも貢献
http://www.dir.co.jp/publicity/magazine/pdf/16100301.pdf

受託する側のメリットも大きい。プロ野球参入に伴う親会社の広告効果はもちろん、
運営会社の業績も堅調に推移している。
13年12月期、楽天野球団の決算は黒字に転換した。
以来利益計上を続け、直近の15年12月期には累積損失も解消した。


球場経営、リーグビジネス……楽天が変えたプロ野球の仕組みとは (2/6) - ITmedia ビジネスオンライン
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html

2011年09月16日 08時00分 更新

楽天が新規参入して以降、パリーグが元気になってきました。
楽天が初年度黒字化して、パリーグのほかの球団のオーナーは球団社長を呼びつけて、
「お前ら、何やっているんだ」と怒ったわけです。

パリーグ各球団はなぜ楽天野球団が黒字になったのかを調査し、
楽天野球団も全部情報を開示して、球団と球場の一体運営の話、球場で稼いでいるという話をするわけです。

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:12:30.75 ID:+sHSAoWB0
なんでハムの新球場スレって長文ばかりなのだろうか

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:16:00.49 ID:SWDHcLze0
自分のことを真央ってよんだり、ハーフハーフ・・とかどう見てもアホっぽい。マスコミやテレビで異常に盛り上げて、勝手に国民的スターとか国民栄誉賞とか・・違和感がある。

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:17:39.62 ID:kfTxKXkF0
>>280
着雪 積雪を防ぐ事が優先された結果
屋根の形状から、スタンドの形状も決まった
この辺の事情は、あるのだろうけど

新球場もなるべく一層式に近付ける事を目指すなら
内装に関しては、さほど差が無いと思うけどね
屋根部分にしても、アーチの傾斜を工夫すれば
変わらず雪の影響を小さく出来るだろうし

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:20:11.28 ID:veH49kh20
天然芝ってことは気温が15℃以上で、かつ悪天候でなければ屋根は開けるてことか
どっかの球場にも「その屋根、開くらしいぞ」って教えてやりたいね☆

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:21:31.29 ID:Rajx9/0i0
ドームだしオフにイベントで金儲け!ってことなら断然人工芝だけど
そこをあえて野球中心の天然芝でいこうってことだから魅力がある

実際寒冷地だし最終的に結局無理!って人工芝になってもそれはそれでいい・・・と思ってる

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:26:44.73 ID:u0abJTK40
>>286
栗山監督も屋根は開閉式が良いとは言ったが、芝に関してはコメントなしだったし

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:26:56.47 ID:JpbH2eIE0
>>282
双方の利害関係者が騒いでるだ
道民や札幌市民のほとんどはどうでいい

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:28:52.64 ID:kfTxKXkF0
>>194
暗黒時代だったここよりは客が入っているから
球団売上では、もう少しあるとはいえ
ファイターズも奴隷契約である事に変わりは無いからね

いわゆるプロ野球観戦と呼ばれているレジャーも
今や、野球の試合を見るだけの娯楽でも無く
野球場に行く事そのものを楽しみ尽くす娯楽になって来ているから
あんな札幌ドームで、しかも運営権が無いと来れば危機感あって当然なんだよな

ベイスターズを黒字化した男
横浜DeNAベイスターズの池田純社長に聞く:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/230078/092000053/

2016年10月6日(木)

横浜DeNAベイスターズの球団社長に就任した時(2011年12月)、
経営状態はかなり悪かったそうですね。
2011年は売上高が52億円で、赤字が24億円とうかがっています。
「お前、大丈夫か。負け試合じゃないのか」と当時の師匠から言われたそうですね。

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:30:41.42 ID:m0yH441w0
日本にあるドーム球場のほとんどは20世紀終わりまでに作られたり
設計されたものだからなぁ 東京福岡名古屋大阪西武…札幌ドームでさえ
開業が2001年だ

そこから20年経つんだから、試された場が少ない不安はあるけど、いいアイデアも
あるでしょうよ

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:30:51.19 ID:+IyiwvACO
想定インフラも人口も都市経済力も全く違う上に
降雪と言うハンデまであるのに広島のビジネスモデルが北広島で上手く行くと思えるお花畑にはアッパレ

妄想ぶっこくのは勝手だが、推進派がまともなリスク予測してるレスをみた事ないな
ジジババとF層のファンしかいないから至極当たり前だか、それ以外はテンプレ貼付の工作員なんだな

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:35:58.54 ID:S40PFem/0
開閉式にするなら天然芝じゃない方が良いのでは?

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:39:12.66 ID:77fFz1p+0
財源は大谷を売ったお金でOK?

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:39:48.08 ID:xZ9dzqwW0
うーん俺的には見るのは完全に室内のほうがいいのだが…

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:40:10.79 ID:S40PFem/0
>>286
そういう事だな。芝が腐ったらあーヤッパリ無理だったねでロングパイル人工芝で妥協点に落ち着くとなると。
貴重な天気の良い短い夏の日に屋根開けられれば良い程度だろうし現実的には。

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:41:16.40 ID:FSJnDmIR0
>>153
かなり金ががるのは間違いはないな

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:43:09.91 ID:+IyiwvACO
>>293
ねーよ

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:45:01.88 ID:5+hWYrswO
>>292天然芝じゃないなら新しい球場を作るいみはない

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:45:14.37 ID:Rajx9/0i0
>>290
トロント(ロジャーズセンター)も来期から天然芝ですもんね
技術の進歩はすごいですね〜

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:45:46.71 ID:u0abJTK40
>>295
あんたはLEDを使った野菜工場を知らんのか?

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:47:45.47 ID:u0abJTK40
>>293
年間売上高1兆円企業はそんないくらで売れるか分からん金をアテにしないよ

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:50:05.02 ID:36vvnHlS0
>>300
サッカーの芝生養生でとっくの前から既に使われてるアレか

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:52:32.92 ID:u0abJTK40
>>302
鹿島スタジアムで使われているらしいな

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:53:25.88 ID:+IyiwvACO
>>300
野菜と人間に踏み締められる天然芝が一緒の訳ないだろ
そんなに天然芝がいいなら八紘か北大農学部と組んで天然芝の研究したほうがいいだろ

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:56:35.72 ID:S40PFem/0
>>302
あれは間違いなく導入しないと無理だよ。高額だけど日ハムなら買えるだろ。

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:56:55.28 ID:u0abJTK40
>>304
全国で天然芝の研究も進んでいるし、それ以上にLEDが進化しているんだが
それに新球場の着工は2020年8月。
現時点での新技術も着工〜完成の頃にはこなれた技術になっている。

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 02:59:22.70 ID:+sHSAoWB0
>>300
芝って呼吸するのだが

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:02:09.64 ID:u0abJTK40
>>307
野菜も天然芝と同じ植物なんだが

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:04:59.76 ID:KIG3s6Aq0
人工芝もそれなりに進化してんのに

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:07:05.28 ID:ktwwRIDO0
人工芝って土のグランドに被せられんの?
下コンクリートだから膝が壊れちゃう

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:07:12.77 ID:+sHSAoWB0
>>308
うーん野菜工場と野球場の広さでどっちが空調を管理しやすいか理解できるかな?

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:09:37.01 ID:ywHXbY7o0
日ハム本気だな
けど200億とか狸の皮算用してる
大谷マネーは入らないかもよww

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:13:01.66 ID:Bpi/NzKt0
北海道から出ていく選択はないの?

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:13:24.36 ID:u0abJTK40
>>311
空調が問題?
そんなの現時点ですらスタジアムの天然芝の養生システムが稼働しているんだが

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:14:09.22 ID:Rajx9/0i0
上限でも2000万ドル(約22億)やで〜

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:20:32.45 ID:CUjZ875O0
>>178
宮城県は楽天に無償で球場譲渡したよ

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:22:56.60 ID:+sHSAoWB0
>>314
密閉された空間での実績が無いだろ
2月、3月の札幌で屋根開けれねえだろ

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:23:57.84 ID:KzI9nO1u0
さっさと自分で玉蹴り場作れるようになれよな税リーグ

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:25:44.01 ID:u0abJTK40
>>317
今の話してどうすんだよ?
着工まで3年ある。完成まで6年。
その頃にはもっと洗練されたシステムになっているよ

日ハム側もそこまで出来ると踏んだから天然芝なんだろ

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:31:42.51 ID:wg4u3HHOO
日ハムも使うからってんでドームは今の型式になったんだろ
都合いいなあ

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 03:32:06.16 ID:Emm/MSQD0
>>37
車で言うスライドサンルーフだな

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:01:33.54 ID:7L4quR6m0
>>226
これに全く気付いてないやつばっかりなんだよなあ
エアポートも空港バスも同じ路線
今でさえ混んでるのに、カオスになること必至
想像つかないJR北海道もそりゃ大赤字になるわって感じ

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:04:08.89 ID:x1F3nsee0
>>90
札幌は今日も雪やぞ

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:04:48.62 ID:x1F3nsee0
>>300
サッカーで失敗したシステムやぞ

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:06:10.80 ID:x1F3nsee0
>>320
札Dは日ハム来る予定で作ったわけじゃないんだよね

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:07:10.62 ID:x1F3nsee0
>>226
阪神は地下鉄なんぞ無くても捌いてるぞ

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:14:45.34 ID:ynwa3CRZ0
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://fdfg.silksky.com/1051/

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:17:01.13 ID:ev3jpjby0
>>274
広島のズムスタとかのようにMLBなどは甲子園と違って西側にバックネットが来るように設計して
お客さんが内野席なら直射日光が当たらない様に設計してる
甲子園は南北に設計して外野手に直射日光で見えないというようにならない設計
カープのデーゲーム見たらわかるけど選手の大体はサングラスしてる
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/25/658144fdb3b2972cd3f1ddb8e87a279c.jpg

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:17:27.26 ID:KmvUiK6k0
>>326
JRの社長がそう簡単に捌けないって言ってるから

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:19:15.65 ID:ev3jpjby0
>>329
甲子園の駅長に来てもらう方がええな
阪神・甲子園駅の野球ファン輸送は「神業」だ(東洋経済)
http://toyokeizai.net/articles/-/136194

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:21:07.88 ID:tW99Gp2a0
球場が出来たら阪神園芸と阪神電鉄に手伝って貰え

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:21:26.93 ID:JH1p9TRoO
自前で建てる(自分達の構想を貫く)
天井開閉式(騒音漏れる)

結論が出てるじゃん

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:27:27.10 ID:tW99Gp2a0
>>246
イチローが居ても暗黒阪神に勝てなかったオリックスとかね

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:28:45.81 ID:zu4e0nnb0
開閉式天然芝って可能なのか

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:32:05.27 ID:qFuuDzEx0
>>138
40年近く前のニトリはドームテントだったんだよ

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 04:32:06.26 ID:tW99Gp2a0
>>334
マリナーズのセーフコ・フィールドとか開閉式やぞ
http://lifevancouver.jp/wp/wp-content/uploads/safecotop.jpg
https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/02/e8/65/54/safeco-field.jpg

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 06:53:52.26 ID:LRLSvHvIO
札幌市がぞんざいに扱ってきた彼女にフラれその彼女に新しい彼氏が居るにも拘わらず未練がましくあーだこーだアプローチしてるだせえ男みたいで見苦しい

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:05:09.95 ID:IdD0SpCr0
さっさと造れよ

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:07:15.42 ID:ui78XCyM0
オリンピック特需で人件費と資材が高騰してメチャクチャ金掛かりそう
まあ頑張って

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:25:57.67 ID:S40PFem/0
>>336
これくらい思い切った開閉屋根にしないと芝があっさり死ぬ。
というか降雪する北海道では天然芝ってかなり難しいと思うんだが。
例えばホーム開幕戦をサッカーみたいに日程を後ろにかなりずらさないと無理じゃねーか?っていう根本的な問題がある。

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:32:14.50 ID:y37CmbRs0
福岡ドームって開口が南東向きなんだな。
天然芝にするなら南向きにしないといかんだろうな。

ところで福岡ドームって元はツインドームの構想だったよね。

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:34:46.97 ID:jCr+Oa6A0
自前で球場を所有したほうが儲かるんだろ

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:36:52.36 ID:NM0HXLkT0
>>132
鎌ヶ谷引き払って、2軍を函館辺りに作ったらなぁ

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:37:27.25 ID:0EjQaJ0I0
本州に移転したらいいんじゃないの

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:39:40.58 ID:5+hWYrswO
人工芝なら作る意味無いからな

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:40:52.76 ID:5+hWYrswO
ドーム球場は失敗でしかないからな

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:43:31.05 ID:Jkm/Vy8f0
みんな大阪のハム屋が儲かるかどうかに
えらい興味があるんだな
ハムは私企業なんだから好きにすれば良いし
札幌市民ならハムの財政じゃなく
札幌市の財政を考えるのは当たり前

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:44:28.68 ID:9egIchKa0
>>191
予定地と呼ばれてるところを見ると交通の便が悪すぎるからだよ
JRにしても駅から離れてるし目の前に駅を作るにしても輸送力には疑問が残る
道路にしても試合終了後には渋滞必至となるとどう考えても客が減っていくことしか考えられないんだよね

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:44:49.16 ID:PQx4ssi80
>>320
札幌ドームが出来た後に西武が準フランチャイズ化する計画してた事も知らないで

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:47:33.41 ID:J2VXttFB0
北大敷地内はやめろ。
北海道から日ハム出ていけよ。

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:47:41.98 ID:S40PFem/0
雪自体が天然芝保護してくれるのは札幌ドームの冬季の野外サッカーピッチが証明している。
試合前に毎度雪かき必須になるなこりゃオープン戦とか。
開閉屋根を閉めて天然芝養生は無理ゲー。

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:47:45.93 ID:5+hWYrswO
そもそもなんで札幌ドームみたいなつまらない球場を作った?
アホなのかよ
最初からちゃんとしたスタジアム作れば良かったのに

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:49:01.11 ID:5+hWYrswO
人工芝野球って野球の魅力を30%少なくしてるんだよ
見たらわかるだろ

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:50:28.34 ID:S40PFem/0
>>353
見た目ははっきり言って相当悪いね(笑)

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:51:42.04 ID:5+hWYrswO
>>354
いや見た目 じゃなくて野球の内容として
つまらなくしてるわけ

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:53:11.43 ID:5+hWYrswO
人工芝野球っつうのは打球の結果が見え見えすぎるわけ
なぜなら打球の速度が落ちないから

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:53:49.24 ID:wUu4wuY+0
>>352
当時の札幌市がW杯後に赤字施設になるのを嫌がったんだから仕方ないだろw

358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:54:43.13 ID:E+Y0gZow0
建設費が自己資本なのは当たり前
問題は北大や月寒の土地代を払う気がなくたかろうとするハムの根性よ

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 07:55:19.26 ID:5+hWYrswO
>>357
そういう短絡的な見方しかできない札幌市が
無能だよね

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:00:01.47 ID:9HyjpC7J0
開閉式で上手くいってるとこないんじゃないの。
屋根の稼働がしょっちゅう故障したり開閉費用が掛かり過ぎたり。
結局天然芝なら開けっ放し人工芝なら閉めっぱなしになるのが常。

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:02:24.39 ID:Jsms518I0
>>340
コボスタは天然芝だぞ

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:03:13.10 ID:qmX5RAdU0
自己負担は当たり前だけど大阪商法の二枚舌には騙されるなよ
必ず裏が有る
発言は眉つば…正直に取らない方が賢明だよ

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:04:20.70 ID:zMf6/m7R0
>>1
開閉式の天然芝を基本に考えてる
まだ決まっていないな

また北海道新聞の妄想記事だろ?

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:04:25.52 ID:5+hWYrswO
人工芝打球は打った瞬間に(内野ゴロ)アウトかセーフか
決定されるから
一塁まで頑張って走るモチベーションが無くなるんよ
そんで巨人の阿部みたいになる

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:06:44.29 ID:S40PFem/0
>>360
日本の場合湿気が相当ネックだな。
設計が初めての経験で失敗例だらけだが、
神戸のラグビーサッカースタジアムはわりと上手くいっている。
ラグビーやるからピッチがボコボコで三木谷が怒ったけれどハイブリッドターフにしてだいぶその問題も軽減出来る。
開閉屋根に関しても開閉に殆ど金がかからない。これも最初は大変だったがどんどん改良していったのが神戸のノエビアスタジアム。

設計はリスクを考えてしっかり出来る人がやらないと駄目だろうね。どんなにお偉い建築家先生や日本のゼネコンでも素人にやらせたら後々苦労するよ。

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:07:13.93 ID:ii/mtVAD0
>>114
メトロドームは取り壊された

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:07:28.34 ID:S40PFem/0
>>361
屋根あるっけ?

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:09:17.97 ID:I3TmR3Ff0
>>359
結果として20年近く黒字でやっていけるんだから、当時のスタッフは有能。

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:09:24.28 ID:5+hWYrswO
>>365
あそこ芝が育たないことで有名だろ

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:11:58.20 ID:zMf6/m7R0
スポーツ報知の記事
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20170413-OHT1T50249.html
島田代表
>「作る以上は日本一、世界一の球場を作りたい。
>最終的には協議をし尽くしたというところまでいかないと」と語った

天然芝なんて帆ヮw導新聞だけだな

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:12:51.26 ID:y37CmbRs0
>>365
> ラグビーやるからピッチがボコボコで

ラグビーのせいじゃない。日照と通風が致命的に悪い。

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:13:21.14 ID:zMf6/m7R0
>>370
打ち間違い
>天然芝なんて帆ヮw導新聞だけだな
 ↓
天然芝なんて北海道新聞だけだな

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:16:13.57 ID:zMf6/m7R0
>>365
巨人がドームでの天然芝研究してる
閉鎖型=空調+人工光で腐った(臭い)
開閉式=一部が腐って失敗
北海道は東京とは環境が違うけどね

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:17:27.79 ID:iIRn+dgx0
天然芝で開閉式というと
シアトルのセーフコ・フィールドみたいになるの?
総建設費500億くらいするのかな

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:18:20.83 ID:YDav7RER0
>>341
みたいだね

http://y-ta.net/twin-dome/

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:20:04.02 ID:S40PFem/0
>>371
防音しっかりやりすぎた?あのレストランのせいか?
でも1番はやっぱりラグビーとの兼用でしょう。しかしそれも解決法が見えたし実際ノエビアはピッチコンディション良いと思うんですよ。
松本山雅のスタジアムもラグビーサッカー兼用でボコボコですよ屋根がないのに。

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:20:28.91 ID:9EGzdFLl0
札幌ドームは日ハムに売って、コンサドーレの専スタを作った方が良くね?
何で野球のドーム球場を2個も作るんだよ

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:21:46.21 ID:5+hWYrswO
>>376
違うよw
あそこは日照と風通しの問題

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:22:34.23 ID:5+hWYrswO
>>377
札幌がバカだからだよ
どういうハコが大事かわかってないから

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:25:22.28 ID:94Nc/EGBO
>>11
長い割に日ハムが札幌ドームに居続けなきゃいけない理由に全くなってない。

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:26:59.88 ID:5TF08qD00
なんだかんだで人工芝+ドームが一番だと思うけどね
北海道なら特に
兼用とか開閉式とかやらずにシンプルに作れば安く上がるでしょう

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:28:24.41 ID:an7HKNhv0
開閉式の天然芝……
豊田市民だが頭痛がするわ

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:29:14.60 ID:5+hWYrswO
いやそういう問題じゃないw
野球のためのスタジアムを作りたいわけでしょ

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:29:34.92 ID:hjkKF4r+0
>>377
札ドは野球専門じゃないでしょ

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:29:58.23 ID:91JdJnDO0
>>377
まずハムが札幌ドームを欲しいと思ってない。
あとコンサに専スタ作ってやっても採算が取れない。

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:31:04.90 ID:5+hWYrswO
東京ドーム見たら
いかに人工芝野球が 駄目かわかるだろ

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:32:32.55 ID:by/QQn6E0
開閉式はクソ高いよ。維持費が。
結局開けぱなしになる。大分もそうだし。

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:34:45.58 ID:5+hWYrswO
金がかかるのはわかってるわけ
長い目で見れば よりよいハードを作ることこそが
経済を生むのではないかと 日ハムは考えているんだよ

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:36:22.83 ID:liDfkvmR0
やっとハムが出て行くのか
これで札幌ドームが使いやすくなる、野球施設のせいで他の目的で使えない現状が改善できる

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:37:04.90 ID:5+hWYrswO
中途半端なもの作るなら
札幌ドームでいいわけだから

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:42:37.58 ID:g0pL45ST0
土地代は無償譲渡か無償賃貸なんだろ
森友学園だーって言わないの?

・市長と球団が会談して事を動かすは口利きの用件に当てはまるな
・そして市長や役人が学園に交渉してくれるという親切さは近畿理財局が言われてる親切さに通じるな

おら、森友の再来と言えよ愚民どもとマスゴミはよ

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:45:11.94 ID:5TF08qD00
なわけないだろ
自前で持つって点の重要性が一番大きい

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:45:24.67 ID:XBzZYXsq0
建物を立てる→自治体に寄付譲渡→施設管理事業を請け負う
だと思うけど

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:48:06.06 ID:zi1fuD2/0
>>393
日本ハム本社の決算に穴あけるような子とするかよ 低脳

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:49:17.48 ID:0xZ5MJTu0
>開閉式の屋根付きで天然芝を基本とし、

一番手間も金もかかる球場にする気か
強気だな

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:49:41.71 ID:X40LS4PW0
23年完成では今いるメンバーはみんな怪我持ちになってしまうな

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:52:39.93 ID:6trgNR860
>>343
鎌ケ谷より函館にあるほうが意味ないじゃん
若手がよくやる1・2軍の試合のハシゴはほぼ不可になる
鎌ケ谷に2軍があれば1軍が首都圏で試合するときにはハシゴ出来る

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:53:40.93 ID:PUqnXlYB0
糞寒いのに開閉式とか無能 電気代が羽上がるだけ 

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:54:11.42 ID:8bAb7WJK0
北広島に決定してさっさと動き出せよ

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 08:54:59.10 ID:PUqnXlYB0
北海道人の電気代が上がるだけw

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:00:31.80 ID:PZlsXNmo0
本社が出てきた時点で予算は潤沢に組めるんだしLEDの芝養成のできる大型空調システムぶっこみそうだな

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:07:00.01 ID:I3TmR3Ff0
>>394
楽天は球場改修して県に寄付。営業権などの無形固定資産に換算して会計してる。
会計のプロがいるんだから、どうにでもするよ。素人低能のお前が心配することじゃないw

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:08:54.19 ID:rw9B8t6F0
パヨは馬鹿だなぁ

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:15:36.24 ID:YzG2L3Ed0
>>82
昨日みたいな日は開けなければいいだけなんじゃ?

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:21:49.26 ID:PZlsXNmo0
>>402
楽天の場合は元々県のおんぼろ球場だったものを修繕改修を前提に運営権の許可やら格安の使用料を取り付けただけからな
設備の修繕やらを楽天がやる代わりに格安で使用させてる(要は設備維持も楽天がやるので県にはタダでお金が入る状態)

札幌ドームも改修費見積もりして高いと分かった時点で日ハムに運営権を渡してれば広告や売店収入は犠牲になるけど
改修費をハムに押し付けることができたのにその利権は確保しつつ改修費は日ハムに負担させようとしたばっかりに逃げられるとは皮肉なものよ

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:26:39.55 ID:114WYxzA0
開閉式天然芝カッコヨス アジア最高の球場になる

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:28:24.56 ID:kDAXLrH/0
どうせ今のドームも申し訳程度に何試合か使うんやろな

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 09:56:52.24 ID:ZWRG9DfB0
建設費
開閉式+天然芝=500億円以上+維持費が高い
開閉式+人工芝=約450億円
閉鎖型+人工芝=250〜350億円+維持費が安い

開閉式でも人工芝だな(福岡と同じ)

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:01:45.12 ID:ZWRG9DfB0
>>407
札幌ドームは改修しないと
芝の出し入れが困難になる
2023年に新球場が出来るが
そのころには壊れているよたぶん
ハマスタはかなり前に客席移動システム
が壊れて野球専用になった
元はアメフト、サッカーもできたハマスタ

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:05:20.81 ID:114WYxzA0
札幌ドームは屋根とってサッカー専用にすればいいじゃん

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:06:07.85 ID:zW9cF8zW0
>>409
横浜がスタンドを動かさなくなったのは、クッション性がよくなった新しい人工芝を痛めないためだぞ

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:17:14.67 ID:/96+jnvy0
>>1
2025年問題とかどう考えてるんだろ?
野球観戦には影響ないって考えなんだろうか

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:20:25.81 ID:d+oIwKgI0
サッカーって負けてばかりだよね
サヨク集団らしい末路

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:22:32.69 ID:IhGo7jOc0
>>412
高齢化ヤバいよな

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:31:45.05 ID:v/2jVtAM0
「テロ等準備罪(共謀罪)」の記念すべき第一号逮捕予定者。
https://twitter.com/Remember311919/status/852536369230487552

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:36:14.19 ID:umuCiq5y0
んー建設費はいいけど問題はメンテとか改築や寿命来た時の費用の方なんだよな

札幌ドームならそれは借りてる立場だからドームが持ってくれるけど、自前となるとそれは当然全部自分持ちだぜ?
長い目でトータルで考えると札幌ドームのが得ではあるんだけどな

やっぱ自前ってのが欲しかったのか

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:38:00.39 ID:UowqkerG0
>>1
開閉式とはいえ、天然芝はやめとけ
Jリーグのグズグズ芝を他山の石にしたほうがいい

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:40:01.83 ID:IBY8RJ270
良い球場が出来そうだね
さすが北海道

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:40:48.53 ID:WHQob2sv0
ドームのすぐ近くにドームが建つシュールな絵が見れるぞw

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:41:21.41 ID:UowqkerG0
>>419
空撮映像で「おっぱい」と

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:41:54.35 ID:PZlsXNmo0
>>416
その維持費の分を使用料に転嫁されてはかなわんがな

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:44:17.41 ID:114WYxzA0
そういえば神戸かどっかで開閉式のサッカー場がひどいことになったとか

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:44:32.62 ID:umuCiq5y0
>>421
それは店子が逃げるからやらんよ。ここら辺は暗黙のルールがあってそれをやる所はない

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:46:43.45 ID:hhv3Yg9E0
殆ど北広で確定してるのにこの茶番いつまで続くんだ?

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:49:00.97 ID:hhv3Yg9E0
>>423
ところが札幌ドームは大規模修繕200億かかるから
ハムに「修繕費の半分100億出せよオラww」って言ったんだよなあ
結果「アホらしw修繕費100億出すくらいなら、300〜500億で自前で建てるわ」ってハムに逃げられた

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:51:05.88 ID:pY3DZ73X0
夏以外クソ寒い札幌で天然芝維持できんの?

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:51:09.21 ID:rMleKO0+0
セーフコも当初の想定の何倍も芝の張替えをしている。

観客席の屋根があるだけで、自慢の通風システムのある市立吹田サッカースタジアムも芝が安定せず
サテライトの試合はいまだに旧万博競技場だし、草サッカー貸し出しも制限されてる。

屋根付きというか採光制限のある場所での芝の養生って難しいんだろうねえ。

とりあえず、「開閉式天然芝」で一番金のかかる想定で予算を確保しとこう、という感じかな。

密閉式ドームで、スタンドはマツダっぽく作って、ロングパイル人工芝でレイズの本拠地みたいに
内野守備位置/ランニングゾーンは土にして、余ったお金で駐車場整備とスマートETCで高速
に接続して、とかにしたら如何かと。

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:53:45.88 ID:PZlsXNmo0
>>423
札幌ドームはそれをやってるから黒字だったんだよなあ

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:55:10.03 ID:/1WtPrGq0
緊急避難施設の申請を出して
行政から補助金をもらう算段なんだろ
創価の常套手段w

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 10:58:25.43 ID:/96+jnvy0
>>426
野球の芝って何芝なんだろ?

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:00:19.06 ID:rAU3m0ON0
去年の天候不良で屋根がないサッカースタジアムですら芝がボロボロになった。日本は天然芝にはなかなか厳しい気候である。だが、天然芝はとても魅力的なのも否定出来ない。

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:03:18.51 ID:/SwzC1Az0
札幌市ってDV夫が捨てられる寸前って感じだな。

真面目な話、これプロ野球だけじゃなくてこれから内地の私企業の
札幌離れが進むだろうな。札幌市はビジネス環境が悪すぎる。

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:06:31.80 ID:dx7JH5UC0
いまあるドーム球場はサッカーとイベントの為に使われるのか
維持費賄えるのかなあ

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:07:20.55 ID:9LwrJAB10
>>433
サ…サッカーは文化だから…

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:07:48.06 ID:umuCiq5y0
そもそもよくわからんけど
ハムって北海道唯一のプロ野球チームって事で注目度もあったのに

なんで札幌市はこんな無下にしたんだ?普通はもう少し丁寧に扱うと思うけど

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:10:42.21 ID:pY3DZ73X0
>>435
野球が嫌いなんだろ

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:10:49.09 ID:hhv3Yg9E0
>>435
それが最大の謎
こいつは絶対に逃げない金蔓程度にしか思ってなかったんでしょ

値下げしてくれないとやっていけないので本当に出て行きますよって何度言われても
「そんな脅しにびびるかよww」って強気に出てたら本当に出て行かれそうになって
今大慌てで引き止めてるところ

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:11:05.12 ID:PZlsXNmo0
>>427
左右開閉式ならものによっては屋根無し状態まで広げれるから
風通しは問題なくなるみたいだね
あとは芝の為の大型の空調設備やLEDライトも入れかねん勢いを感じる
まあ、ここは本社という後ろ盾があってできる初期投資だろうけど

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:17:27.84 ID:Hl75VMc/0
>>427
予定地が高速道路からかなり離れてる上に周辺道路もほとんど無いときたもんだなんだよ

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:18:46.01 ID:PIpNw6Fs0
ハイブリッド天然芝なら問題無しと思う

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:19:34.17 ID:misGezlvO
ハムさんが自前で建てるっつって言ってるのに
札幌市はしつこいな
札幌ドームはコンサドーレが使うからそのままにしとけw

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:22:14.63 ID:umuCiq5y0
札幌市は実質的に出て行けと態度表明したわけだろ?
高めの賃料の値下げを蹴ったんだし。

というかそこまで値下げを嫌がった理由がよくわからんのよね

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:22:28.73 ID:xmgogumz0
札幌ドームは修繕費払うより、天然芝養生してるとこにスタンドとナイター設備作る方が安くなったりしないのかねw

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:24:14.19 ID:Qk+XWgFzO
>>435
>>437
不思議だ。まったく謎だ。
そう思うのが普通なのだが、札幌ではその意味すらわからないのだろう。市民も小役人も。
当然、反省も後悔もなかろう。
へいへいと従わない民間企業なんて地場企業ではないんだろうね。

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:24:29.17 ID:XBUwb3Yl0
>>443
そうすると天下り札幌市職員が困る(笑)

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:25:59.33 ID:XBUwb3Yl0
>>440
ハイブリッドターフは天然芝ですよ。

ロングパイル人工芝なら問題無しである。

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:29:01.08 ID:PZlsXNmo0
まあ、新球場はドーム開閉の凍結対策のシステムも入れるだろうし建設費は500億は越えそうだね
親会社が金持ちでよかったね

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:29:40.55 ID:Qk+XWgFzO
>>445
阪神園芸に教育実習に行き、芝の手入れ職人になって戻ればいい。

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:36:20.08 ID:zi1fuD2/0
>>402
こいつアホかw
修繕費を寄付している形になるから営業権で別勘定たてられるのw
建物寄付して営業権が発生とかないわw

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:37:23.36 ID:0xZ5MJTu0
>>444
市がアホだから
日ハムが「札幌ドームから出ていくかも」と札幌市に相談したのは去年の1月
そこから7月に道新がすっぱ抜くまで内部での会議も球団との相談も無く半年放置
市長から出てきた言葉が「出ていきたいと言うなら仕方ないですね」

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:40:06.36 ID:PZlsXNmo0
>>450
そこからの北広島市の行動が早かったな
市長自ら出向いたし本気度も違う

一度移転問題に発展した時に不発に終わったから札幌市は大丈夫だと胡坐をかいてたが
その時から誘致案をこっそり温めてた北広島市は策士だと思うわ

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:40:14.15 ID:/96+jnvy0
>>442
出ていけるわけがないと思ってたからだろ

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:43:29.41 ID:hjkKF4r+0
芝生でいうなら今の札ドは選手にとってはいい環境じゃないよね
今の時代にチップ敷いてない人工芝でやってるチームなんてファイターズとドラゴンズぐらいだろう

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:43:40.73 ID:Qk+XWgFzO
>>450
それならそれで、その言葉通り潔く見送ればいいものを見苦しくガタガタ姑息な画策を始めるからクソ自治体であり、みっともない首長なんだよ。
日ハムは出ていくのだから、財政苦しくなるが、乗り越え、次の施策で頑張ろうと職員にも市民にも毅然と言え。
それで選挙落ちてもいいではないか。

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:45:08.68 ID:FvFXcRWI0
やめとけって
開閉だけで数百万かかるし維持費どうすんだよ

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:46:20.08 ID:Qk+XWgFzO
>>452
出ていけるわけがない。これからも長い付き合いになる。と認識しているなら、なおさら検討してやらねばと考えるのが普通ではないか。

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:46:32.86 ID:jvekT0sy0
>>455
シャウエッセンを10円値上げするだけでよゆーよゆー

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:47:21.78 ID:rDXsNxu50
>「スポーツ・食・健康をテーマとした新たなコミュニティーエリアの形成」といった理念を掲げた

何提案書で勝手に理念掲げてんだよ

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:48:04.10 ID:Qk+XWgFzO
>>457
大企業、高シェア企業はこれができるんだな。

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:48:20.56 ID:NQ6y1J0p0
北のカープだろ

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:49:46.70 ID:PZlsXNmo0
>>457
まさに怒らせる相手が悪かったを象徴できるレス

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:51:07.29 ID:E7fE14Fj0
>>456
ATM扱いしてる相手に気を使う奴はいない
無くなりそうになって初めて相手にも意志があることに気が付いた状態

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:51:16.59 ID:Qk+XWgFzO
>>458
つまらんしね。
無理矢理ひねり出しながら自分でも気分悪かろう。
そんなの必要と思っていないの見え見えだし。

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:51:25.60 ID:FvFXcRWI0
>>457
いや開閉一回につき数百万かかるんだが…

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:52:00.70 ID:umuCiq5y0
シンボルって意味でもハムは札幌にとって美味しい存在だと思うんだが
なんでそもそもそれを手放すような事したんだろ??

「出ていきたいならしかたないですね」って公式の発言か?

それ公式ならようするにウチ(札幌)は貴方に興味ない、うるさいからいっそ早く出て行ってくれと言ったのと同じだぜ
個人のプライベートの話じゃ無いんだから、そんな挑発的な事言われて黙ってたら組織の士気にかかわるしな

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:52:36.14 ID:0xZ5MJTu0
>>458
土地取得に関してそれぞれが
八紘「球場建設に公共性あるのか?」
北大「球場建設は市民の為になるのか?」
と注文つけて来てるから単に球場建てるだけのプランを出す訳にはいかないんだよ
だから日ハムが望んでいるのかどうかに関わらず余計な物がついてくる

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:52:39.19 ID:umuCiq5y0
そもそも挑発する意味がわからんのだが、なんで市長は喧嘩腰&挑発しちゃったのか(´・ω・`)

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:54:33.76 ID:0xZ5MJTu0
>>465
一応フォローしとくと
確かその後に「ただし札幌市内にしてね」というニュアンスの事を言ってたはずだから

「(札幌ドームから)出ていくと言うなら仕方ないですね」

という意味だと思う

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:55:39.92 ID:Qk+XWgFzO
>>462
そのとき、日ハムも、札幌市は我々をATMとしてしか見ていないと確信を得たということだな。

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:55:54.37 ID:WeXgF3K00
>>27
北海道の財界、公務員などの
「ローカルエリート」を守る工作員のコピペと見ました。

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:56:37.19 ID:6pUC+AGq0
税金泥穂のJリーグとは大違いだなw

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:56:51.41 ID:qCYk1fyc0
ガンバのスタや広場のズムスタって100億ちょっとだろ
日ハムもそれぐらいの予算で作った方がいいんじゃないの
今のままだと最低300から500億はかかるよ
高く作ればその分維持費もかかるし

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:57:58.72 ID:Qk+XWgFzO
>>466
北大のは「学生と道民のため」な。総長は意図的に市民のためとは言っていない。

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:58:00.20 ID:/96+jnvy0
>>472
雪降るからな

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:58:36.60 ID:0xZ5MJTu0
>>473
市民じゃなく道民だっけか
訂正ありがとう

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:59:10.81 ID:hhv3Yg9E0
>>467
別に喧嘩腰じゃないよ
奴隷としか思ってなかった相手にそういう態度を取り続けただけ
奴隷と思ってたやつが突如造反して狼狽している
しかもよくよく考えると奴隷と思っていたやつは奴隷どころか自分の生殺与奪の権を持ってるような相手だった
今は連日ジャンピング土下座繰り返してるけど全然相手にされてない

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 11:59:14.49 ID:PZlsXNmo0
>>472
球団の想定が元々そのぐらいで本社もそれを認めた
つまり予算と言う後ろ盾はもう得てる

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:00:38.56 ID:zi1fuD2/0
日ハム本社は札幌市民の7割が反対しているのに出て行くつもりかw
勝手に自爆テロしてください

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:01:18.32 ID:rDXsNxu50
まずは人工芝でいいと思うんだけどな
東京ドーム程度の芝でも現状より選手への負担相当軽減するだろうし
http://m.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/03/20/jpeg/G20140320007809520_view.jpg

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:03:43.77 ID:PZlsXNmo0
>開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金
そもそもこのセリフ自体本社資金という後ろ盾付いてるからこそ言えることだよな

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:04:48.07 ID:u0abJTK40
>>455
数百万かかるの根拠は、騒音対策で開けっ放しで試合が出来ない
福岡ドームの年間維持費から開閉の回数を割った金額ね
北広島案なら騒音問題はほとんどゼロ

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:05:13.13 ID:hjkKF4r+0
今の人工芝は芝も長いしかなり進化してるでしょ
数年前に神宮の芝改装した時に青木がこれだったら天然芝と遜色ないと言ってたね。リップサービスもあったんだろうけど

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:06:09.05 ID:l+xtGQv30
>>478
ドーム移転じゃなく
札幌から出てくことに反対が大量に含まれてるからね
反対が多くて当然でしょ

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:07:37.59 ID:PZlsXNmo0
>>478
札幌市民の中には税金が上がるから残って欲しいで半分近くのはず
つまり出て行かれて不味いのは札幌市長と市議会

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:08:48.26 ID:zi1fuD2/0
>>484
数十億円の赤字が出たら税金値上げすると思っている低脳www

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:10:11.63 ID:u0abJTK40
>>485
そのほかにも老朽化による大規模改修費用で200億かかるのだけど

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:10:51.56 ID:FvFXcRWI0
>>481
そもそも寒い北海道で開閉にする必要があるのかって話じゃないの?
使わなきゃ金かからないって無駄なコストかかるだけだよ

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:12:07.01 ID:PZlsXNmo0
>>485
解体するにも試算200億ぐらいだっけ

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:12:18.54 ID:l+xtGQv30
寒くてできないのは4月と秋くらいだが
1年中雪が降ってるとでも思ってるのか

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:12:20.41 ID:s3TTB0d00
>>485
税金値上げって言葉からくるド低脳っぷりすげぇな
増税って言えねーのかよ
一日中2chに張り付いてるみたいだし中卒のニートか?

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:14:11.73 ID:u0abJTK40
>>487
寒いのはシーズン序盤の4〜5月とシーズン終盤の9月下旬〜10月ね。
シーズン中もっとも客が来る7、8月は開けっ放しに出来る

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:14:32.07 ID:Qk+XWgFzO
>>478
しかし反対している人の多くはファンではないからな。
ファンなら賛成してくれる。あるいは理解、納得、容認してくれる。

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:14:34.46 ID:umuCiq5y0
こういうのはシンボル的なステータスの問題だから

正直税金なんて気にしてる市民はほぼ0だろ

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:15:19.44 ID:u0abJTK40
>>488
資材はスクラップとして再利用する形ならもっと安いよ

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:15:21.60 ID:eco9XSIaO
しかし札幌はストーカー並にしつこいな

496 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:15:43.96 ID:FvFXcRWI0
>>491
その為に高コストにする必要があるのかって話だよ
まともに選手の金も出せないような球団経営なのに

497 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:16:47.32 ID:Qk+XWgFzO
>>496
それは日ハムの勝手だろ

498 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:17:54.94 ID:sAKHaCtA0
ドーム球場が割と近くに2つもあるって北海道凄いな

499 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:18:19.57 ID:FvFXcRWI0
>>497
また暗黒時代に戻っていくのかw
まぁどうでもいいって言えばどうでもいいけどさw

500 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:18:25.99 ID:u0abJTK40
>>496
そういうのは、札幌ドームの使用料を満額払っていない
自称プロサッカーチームさんに言ったら

501 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:18:30.17 ID:PZlsXNmo0
>>496
使用料取られてるのに収入がチケット(一部徴収あり)とグッズだけじゃさすがにね
でも札幌ドームは使用料はともかく運営権すら手放そうとしなかった
だから移転して売店収入やら広告収入も得れる方を選ぶわけだ

502 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:20:47.83 ID:FvFXcRWI0
>>500>>501
それは球場の設計と一切関係ない話だなw
高コストにする反論になってない
まぁどうでも良かったんでがんばってください

503 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:20:49.33 ID:l+xtGQv30
>>496
移籍した選手はポスティングか
日ハムがそこまで必要としてない選手
移転してから10年で4回もリーグ1位になってる実績があるから
下手に金かけて選手獲得する意味もない

504 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:22:51.21 ID:u0abJTK40
>>502
残念だけど、日ハムの前社長も同じ札幌ドームを本拠地にしている
自称プロサッカーチームへの優遇を名指しで批判しているよ。

505 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:23:00.62 ID:PZlsXNmo0
>>502
設計の話か選手の年俸の話入ってたからちょっと解釈違いしてた
移転するなら立派な球場にしたいって考えだろう

506 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:24:13.14 ID:qCYk1fyc0
ドームじゃなくて野球に特化した臨場感溢れるスタジアムにした方がいいと思うんだけどな
寒いなら客席全体に屋根付けて座席にヒーターつけるとか。
芝も人工芝でいいよ
アメフトの寒いところやロシアとかは人工芝が当たり前だし、流行ってるからってなんでもかんでも天然芝にすればいいってもんじゃないし。
それにドームに天然芝なんかにしたらアイドルのイベントやって芝めちゃくちゃにされそう

507 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:24:42.25 ID:u0abJTK40
>>503
ポスティングが出来るのは一部の突出した選手だけが出来るもの。
大半の一流選手は球団への金銭補償課人的補償のある国内FA

508 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:25:37.02 ID:PZlsXNmo0
>>502
選手の年俸に関しては>>501に書いた通りの原因の所為だから収入あれば賄えるという算段だろう

509 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:25:49.59 ID:umuCiq5y0
スポーツ・食・健康をテーマとした新たなコミュニティーエリアの形成
こういうのもあるみたいだし単純に開閉はそういった面もあると思うよ

世の中デザインとかに重きをおいたりするのも、こういった点でシンボルとするには何か目玉は必要なのよ
コストって事を考えるとそういう目玉を作った方が相対的に安くなる

510 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:27:17.39 ID:umuCiq5y0
他に目玉となるシステムが出来るなら別に開閉に拘らないとは思うけどな

芝の面もあるかもね。どのみちその辺のコストは素人よりはしっかり考えてはいるかと

511 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:29:31.73 ID:nVM+d0ob0
>>506
屋根はつけないと冬場の雪のメンテ費用が莫大になる
元から開閉式にするかドームの2択だよ

屋根無しの可能性を考えてるのは札幌ドームがらみの人だけ

512 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:30:53.22 ID:2xNBrc7LO
>>496
各球団の年俸総額も把握してないで良くそんなレス出来るなw

513 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:35:03.97 ID:qCYk1fyc0
>>511

冬場は使用しないのを前提に考えての話。
でもボールパーク構想とか言ってるから年中使えないと駄目なんだろうね、やっぱり。
てかボールパーク構想自体企画倒れだからやめてほしいわw

514 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:36:55.74 ID:z9Cm4d600
>>11
北海道の糞田舎と東京を比べんな馬鹿。地価で換算したら半額でも割高だろ。
今更何を言おうがハムは札幌ドームからは出て行くからお前は失業だよ、ドーム職員。

515 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:37:22.06 ID:u0abJTK40
>>513
× ボールパーク構想自体企画倒れだからやめてほしいわw
○ ボールパーク構想が実現したら俺たちのさっかあが終わるから困る

516 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:38:23.35 ID:hjkKF4r+0
国立競技場建て替えの時にも思ったが建築費とか相当掛かるんだろうなー

517 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:39:52.25 ID:eFQ8mRkp0
天然芝にこだわらなくてもいいやん
人工芝でいいやん安定したプレイができるし

閉めっぱなしでいいやん開けたら寒いやん

518 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:41:16.60 ID:diiHCspQO
失敗しても札幌ドームがあるから楽だなぁwww

519 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:41:21.05 ID:2HGpj9sn0
どうしても税金で建ててほしくて
札幌市は追い出したがってる事にしたかった
サカ豚息してる?

520 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:42:45.43 ID:PZlsXNmo0
>>513
企画倒れというのは予算が付かないなど予定の条件を満たせない時に起こることであり
ボールパークの計画は本社から建設資金が入ることになったので倒れません

521 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:44:47.36 ID:UmYQzpUo0
札幌、涙吹けよ・・・もう終わったんだ
北広に負けたんだよ

522 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:47:25.38 ID:E0tEvQSu0
>>333
あの時代は阪神に負けるけどスタンドに客がいたじゃないか。
往時の南海対阪急なんて客の数が本当に数えられた。

523 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:51:21.46 ID:VTULD8buO
札幌市に盾突く奴なんて北海道内には存在するはずがないと思ってたが
ハムが反抗して札幌市アウアウ状態ってことだな

524 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:53:28.12 ID:ZWRG9DfB0
>>1
日ハム=開閉式の天然芝を基本にこれから考える
北海道新聞=開閉式の天然芝だ

相変わらず先走ってるな道新

525 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:53:56.57 ID:umuCiq5y0
んー都市の格から言ったら悪いが北広島が札幌も勝てるわけないと思うんだよな
北広島の努力では正直どうしようもない差がある

よっぽど札幌が下手な手を打たない限りあり得ないし、そんな手は狙わん限り打てない
流石の札幌もそこまでの馬鹿な事はしないとは思うぜ

最終的には札幌残留なんじゃね?出ていくとしたら余程の不信が募ってるって事になる

526 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:55:50.53 ID:u0abJTK40
>>525
最後に自分で答え書いているじゃん。
答えはその通りで、札幌に不信感があるから新球場を建てる為に札幌から出て行くんだよ

527 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:56:51.04 ID:PZlsXNmo0
>>525
高い使用料取っててなおかつ広告売店収入も持って行ってるのに
修繕費まで押し付けられそうになったのが発端だから不振募りまくってるだろうがな

528 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 12:58:34.02 ID:hjkKF4r+0
割りとまだ今の札ドで出来ることは残してるよね
トロントのロジャース・センターみたいな巻取りが出来るチップ人工芝を導入するとかさ

529 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:05:46.89 ID:ZWRG9DfB0
>>1
14日の北海道新聞
>日ハム新球場構想 国内初「開閉式で天然芝」に高いハードル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170414-00010001-doshin-hok
>建設費は1千億円?(開閉式天然芝ドーム)
>札幌市内の候補地は構想より狭く
>ボールパークの目安とされる20ヘクタールを下回る。

もうあきらめろよ札幌

530 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:08:42.39 ID:ZWRG9DfB0
>>528
今季も東京ドームで公式戦行う日ハム
札幌が嫌味して来ても替わりの球場はある

531 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:08:44.97 ID:qCYk1fyc0
開閉式のスタジアムで思い付くのがヤフオクドームとアストロズのスタジアムかな
テニスなんかは最近開閉式のスタジアムが主流になってきてるね
ヤフオクドームは開閉式だけど基本閉まりっぱなしだし
アストロズの開閉式のはすごく微妙だ
有明コロシアムも開閉式だけど頻繁に明け閉めしてるから金がかかるっていうのは
半分本当で半分ウソかもしれない
テニスは四角だけど野球は丸い形だからだから複雑になるからだろうか

532 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:11:24.31 ID:ZWRG9DfB0
>>531
雪の量が少ないシアトルの
マリナーズ本拠地「セーフコ・フィールド」
は開閉式の天然芝球場

533 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:11:40.37 ID:9c5EzJkI0
建設費を自分で出すとか、金持ちなんだなw
太っ腹だことw

534 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:12:48.84 ID:PZlsXNmo0
>>533
そりゃあ売上1兆円企業の本体が出てきたんだからそうなるw

535 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:14:47.32 ID:ZWRG9DfB0
>>533
日ハムはスポーツ投資で
セレッソ本拠地拡張=数十億円投資
ファイターズ新球場=数百億円投資

余裕だね

536 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:15:28.36 ID:u0abJTK40
>>533
しかも、日本ハムの株価は現時点で15円安(0.5%安)、初値が30円高だったから
株式市場も日ハムの新球場構想には否定的じゃない

537 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:18:15.26 ID:ZWRG9DfB0
>>536
12月19日東証の開示情報で
ボールパーク建設を公表
日ハム株主からのクレームは出ていないね
札幌ドームからの撤退は前から株主に要求されていた
からね

538 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:18:16.62 ID:qCYk1fyc0
>>529

ヤフオクドームが開閉式で当時800億近くした事考えたら
1000億いってもおかしくないかもね
それにしても宮城のスタジアムのコスパの高さといったら

539 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:22:03.00 ID:+YTtldUC0
東京ドーム時代の数少ないファンも球団の事情考えたら
しょうがねえか、って空気だった。行けなくても応援は
できるし、たまに帰ってくるって話もあったし。

他県じゃなく、少し離れた場所に移転ならいいと思うけどな。
札幌市も都合のいいことばっか押しつけ続けて耳を貸そうとも
しなかったんだから、こうなるだろ。

なんかここでグダグダ文句言ってる奴はハムファンじゃなくて
激安家賃で居座り続けてる野球意識しまくりの坊やたちか?
いいじゃないか、専スタにでもしてもらえば。

居りゃあ、居るで文句いうくせに、出てかれるかもし
れないとまた必死に文句か。何がしてえんだか。

いいね、わざわざ意識しまくって【野球】スレさがして
「批判する俺ってカッコイイ」か。情けねえ

540 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:22:18.33 ID:u0abJTK40
>>538
福岡ドームの建設費は土地取得代込みな

541 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:26:14.08 ID:ZWRG9DfB0
>>538
北広島だったら
開閉式+天然芝=500億円以上+芝の維持費が高い
開閉式+人工芝=約450億円
閉鎖型+人工芝=250〜350億円

1,000億円?札幌では高くなるのかもね

542 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:27:18.33 ID:PZlsXNmo0
>>537
株主としても撤退要求を満たすからクレームにならないという
本社としても好都合な案件か

北広島市で確定できる情報ばっかり集まるなw

543 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:27:41.07 ID:mzZ1QqWd0
やきうは土の上でしかプレイ出来ないのに
焼豚が天然芝にあこがれるのはなんでなんだ?

544 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:33:34.11 ID:kfTxKXkF0
>>433

・月寒ドームの代替
・ファイターズ撤退で日程に余裕が生じる

この辺で何とかなるって言い分を最近してたね

平成29年度第1回定例市長記者会見記録/札幌市
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20170412/index.html

日時 2017年4月12日(水曜日)14時00分〜

HTB
ファイターズが新球場を使用するようになれば、
札幌ドームの試合開催がほぼなくなるのではないかと思いますけれども、
今、イベント開催日数の半分近くがファイターズの試合だったりしますけれども、

札幌ドームの所有者として、ファイターズが本拠地を移転した場合の
札幌ドームの収支の試算があれば教えていただきたいのと、
どのように札幌ドームを活用していくお考えなのか、教えていただければと思います。

市長
当面はファイターズさんの試合に使っていただく状況になりますので、
今すぐどうかという形はないと思いますけれども、
単純に、今、使っていただいている部分が抜けてしまったらということは、
数字としてはすぐに出てくると思います。

ただ、当然、試合として使っていただいている期間について、
ほかのニーズにお応えできていないという部分もありますので、
例えば、今、月寒グリーンドーム(北海道立産業共進会場)が取り壊された後に、
展示会場というものが少なくなるという状況が市内で発生してきます。

ですから、そういった展示会場としてお使いいただくニーズというものは
あるのではないかというふうに思いますし、
現状では、例えば、ファイターズさんがCS(クライマックス・シリーズ)とか
日本シリーズに行くという前提で日程をかなり空けているという状況もありますので、

逆に言うと、そういったところはお断りをしているといいますか、
使っていただけていない状況がありますので、
これは、ほかのお使いをいただくようなものがどれだけあるのかということは、
並行して、札幌ドームとしては、いろいろな可能性というのは検討していくことになると思いますけれども、
今すぐ、きょう明日何かということではないというふうに思います。

545 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:37:46.37 ID:FQDZbYy50
>>544
平成27年度札幌ドーム決算
収入(売上)=約38億円
日ハム関連=約26億5千万円
ドーム利用100日前後でも日ハム様様のドーム

日ハム逃げたら大赤字

546 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:40:16.09 ID:Qk+XWgFzO
>>544
「今すぐどうこうなるわけではない」

いかにもずぼらな北海道センスだわ。一事が万事だろう。

547 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:40:55.16 ID:kfTxKXkF0
>>449
寄付して見返りに運営権を貰うというのは
この辺がやっている事にも似てないかな

まあ、どういう扱いになっているのは専門知識に乏しいので分かりかねるが
とりあえず、実質的に建設費を負担した親会社にとっても
メリットある方法を取れたようで

吹田サッカースタジアム――公共施設の新しいつくり方
100億円以上の寄付を集め建設、吹田市に寄贈してガンバ大阪が運営 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/434167/120900012/

【2015.12.10】

ふるさと納税の制度を活用

寄付は「国等に対する寄付金」の枠組みを使った。
「その目的である施設が完成後遅滞なく国等に帰属することが明らかなものは、これに該当する」という解釈だ。

これにより、法人の場合は支出した寄付金の金額が、法人税における損金算入額となる。

548 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:48:45.57 ID:FQDZbYy50
ハマスタを使っている横浜DeNA
ハマスタの営業権(運営権)ゲットで
約20億円の赤字→数十億円の黒字へ

ハマスタ以上にひどい札幌ドーム
日ハムはよく我慢していたな

549 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:50:08.77 ID:qFuuDzEx0
自前の球場持ってるチームは固定資産税とかどうなってるんだろうね
寄付したとかの話は聞かないから払ってるだろうなぁ

550 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 13:58:33.13 ID:e82GXqSp0
>>544
CSや日シリみたいに進出できるか未定のイベントのために球場を押さえられるのは迷惑だってこと?一番の大口客にすごいこと言うね

551 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:01:51.87 ID:kfTxKXkF0
>>549
まあ、相場としてはこんな所みたいだね
老舗の甲子園球場とかどうなってるんだろうな

日ハム新球場 「開閉式で天然芝」は前例なし 建設費、面積に課題 | どうしんウェブ/電子版(ファイターズ)
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0389486.html

04/14 07:00

また新球場の建設費は球団が賄うにしても、それ以外の費用負担のあり方は今後の検討課題になる。

自治体所有の札幌ドーム、横浜スタジアム(横浜市)などと違い、
民間所有の球場は固定資産税が原則課税されるが、
京セラドーム(民有)では、大阪市が本来は年間約3億円の固定資産税を約1億円に減免。
札幌、北広島両市と日本ハムはこうした例も踏まえ、協議するとみられる。

552 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:06:31.01 ID:gbbgi21WO
>>540
でも、その後土地代が周りより安いとか問題になってたような。

553 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:07:58.24 ID:ju2mTSJy0
>球場は京セラドーム大阪をモデルとし

なぜ税金吸い取りマシーンや超絶不良債権と言われる京セラドームをモデルにするのか・・・

554 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:18:11.96 ID:g/P9mflv0
税金に集るな野糞

税吸うボールの悲惨な現実
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1414251840/
オリンピック憲章を無視した税金野糞ごり押し
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1481986753/
【野糞】岩本勉『元野球選手はナマポ受給してます』
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1367962368/
【日本の恥】脱税野郎ばっかりの野球
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1365590230/
【脱税・不倫】野球選手が気持ち悪い【DV・デブ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1367037191/
【汚い】金の臭いに寄ってくる寄生虫野球【臭い】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1365260466/
野球が使った税金って1兆円越えてんじゃない??
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1434779663/
【悲報】元野球選手がドラフト裏金を暴露
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1366892553/
【野球】税制優遇が酷過ぎる件【詐欺】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1364199574/

555 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:18:34.36 ID:g/P9mflv0
【東京五輪】「金を出せ」というなら五輪の経済効果や都民が受ける恩恵など納得のいく説明をしてもらいたいc2ch.net
286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2016/12/22(木) 04:35:18.77 ID:14DavBTc0
欠陥棒振りなんかいらねーからスカッシュにしろ
スカッシュのほうが選考のときに評価されてただろ
欠陥棒振りより

【野球】無料なのに閑古鳥…寂しい台湾冬季リーグc2ch.net
154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2016/12/22(木) 04:35:45.47 ID:14DavBTc0
オリンピックは欠陥棒振りなんかいらねーからスカッシュにしろ
スカッシュのほうが選考のときに評価されてただろ
欠陥棒振りより

【レスリング】伊調馨「いい着物をたくさんもらえてうれしい」…国民栄誉賞を祝う会c2ch.net
89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2016/12/22(木) 04:38:24.59 ID:14DavBTc0
欠陥棒振りはオリンピック憲章を無視してオリンピック復帰させてもらったのに
なぜか欠陥棒振りカスが被害者のレスリング伊調を叩いてる件

【野球/不祥事】社会の縮図か、高校球界の不祥事、年間100件近く処分 「万引き」「いじめ」「暴力」... [無断転載禁止]c2ch.net
120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[]:2016/12/22(木) 04:40:02.87 ID:14DavBTc0
欠陥棒振りは頭のおかしい餓鬼がやるものだからな

556 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:18:38.63 ID:3BnyVVnJ0
完成するまでに人気が落ちてそう

557 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:18:51.44 ID:g/P9mflv0
【野球】ミスターの思いに打たれた…佐倉市長も全面協力、来春から2年をかけて球場改修する予定 スタンドなどを増設
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/11/10/kiji/K20141110009258130.html
【野球】野球場に税金が使われている  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141115-00000009-san-l20
【野球】堺市が野球場建設へ税金30億円投入  プロ野球の公認規格満たす
http://www.sankei.com/region/news/141121/rgn1411210049-n1.html
【プロ野球】80億円の収入でも20億円の赤字! 親会社の資金補填に頼らざるをえない球団経営
http://baseballking.jp/ns/column/19013
菅長官、「沖縄基地振興予算がどう使われたかチェックする」〜野球界に飛び火か!奥武山野球場70億円のうち50億が防衛相の補助で建設
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&;amp;k=2014122600323
【野球/税】住民に2800億円もの負担が…マーリンズがスタジアム建設費用を巡り自治体と係争に
http://full-count.jp/2015/02/05/post7807/
【野球】豊川市 野球場大規模改修に1.1億円計上
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/150317300036.html
【野球】9億2000万円かけて整備した大分・中津市の新球場、ホークス二軍戦でこけら落とし
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi_region/region/mainichi_region-20150323ddlk44040182000c.html

いいから税金に集るなよ乞食野糞   

558 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:19:08.33 ID:g/P9mflv0
【野球】6年契約で約325億円! 高い放映権料の“費用対効果”は?NHKのメジャー中継
http://www.sankei.com/smp/west/news/150507/wst1505070007-s.html
【野球】総工費49億円、悲願の新球場に歓声響く…高岡市合併10年
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20150524-OYTNT50006.html
【野球】広島市長 カープ日南キャンプを訪問し激励金を手渡し
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/02/13/kiji/K20150213009801650.html
【野球】豊川市 野球場大規模改修に1.1億円計上
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/150317300036.html
大阪桐蔭、1億円超を不正流用…飲食費などに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150323-00050138-yom-soci
【野球】観客動員数が減少傾向の中日 スポンサー開拓を商社に委託
http://jp.wsj.com/articles/JJ10548290581281833518016981565822964646823
金喰い野糞ウゼェ

559 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:19:26.71 ID:g/P9mflv0
いいから税金に集るなよ乞食野糞
【野球】<弘前市>プロ野球を青森で!球場の改修に着手!改修費約28億1000万円、約5億3000万円を市が負担、残りを国の補助金で賄う(c)2ch.net
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201605/20160518_24009.html
【野球】総事業費は4億7000万円!秋田県<市営能代球場>大規模改修が完了
http://www.yomiuri.co.jp/local/akita/news/20160426-OYTNT50326.html
【プロ野球】<約42億円を横須賀市が負担!>DeNA2軍練習施設を横須賀スタジアム隣に移転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160427-00000136-nksports-base
【野球賭博】プロ野球金銭授受 ファンら憤り 「験担ぎ理解できない」「東京五輪で競技復活なんて相手にされないのでは」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20160316/CK2016031602000107.html
とりあえずこの欠陥競技はオリンピックにはいらねえから
【野球】巨額事業費の浜松新野球場が“視界不良”…さらに費用が跳ね上がる可能性も
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/210829.html
【野球】総工費200億!県と市が負担!静岡県が浜松市に新しい野球場を作る方針【税金】http://www.at-s.com/sbstv/videonews/index.html?id=-86UnzJ4GiI
【野球】「3万人収容の新球場を」 県高野連など8団体が連絡会 [熊本県] [転載禁止](c)2ch.net http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kumamoto/article/175767
【野球】 IOCに理解されない「野球」五輪復活は夢のまた夢、テレビ放映権やチケットの売れが悪いなど 散々な評
http://www.sankei.com/smp/west/news/141002/wst1410020005-s.html

560 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:19:49.07 ID:g/P9mflv0
米大リーグ・マリナーズのイチロー(鈴木一朗)選手(29)が名古屋国税局の税務調査を受け、
CM出演の報酬などをめぐり2001年までの3年間で約9000万円の申告漏れを指摘されたことが31日、わかった。
追徴税額は過少申告加算税を含め約2000万円とみられる。

また、父親の鈴木宣之氏(60)が経営する「オフィス・イチロー」(愛知県豊山町)も1億円近くの申告漏れを指摘された模様だ。
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1041/10413/1041386953.html

米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手(29)=本名・鈴木一朗=が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の3年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが1日までに分かった。追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。

99年にイチロー外野手に支払われるはずのCM出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。
名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。
また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、
この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
こいつの脱税は酷かったな。全面スルーで。

561 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:20:06.66 ID:g/P9mflv0
選手名 所属球団 守備位置 脱税額 刑罰
北川哲也 ヤクルト投手  1318万円 懲役10月(執行猶予3年)
秦真司  ヤクルト外野手 644万円  起訴されず
波留敏夫 横浜  外野手 1704万円 懲役10月(執行猶予2年)
万永貴司 横浜  内野手 1413万円 懲役10月(執行猶予2年)
川崎義文 横浜  捕手  1279万円 懲役10月(執行猶予2年)
米正秀  横浜  投手  937万円  起訴されず
山田洋  中日  投手  1474万円 懲役10月(執行猶予3年)
鳥越裕介 中日 内野手 1323万円 懲役10月(執行猶予3年)
種田仁  中日 内野手  773万円 起訴されず
遠藤政隆 中日 投手   669万円 起訴されず
佐藤秀樹 中日 投手   611万円 起訴されず
川尻哲郎 阪神 投手   846万円 起訴されず
三輪隆 オリックス捕手  2048万円 懲役1年(執行猶予3年)
小久保裕紀 ダイエー内野手 2833万円 懲役1年(執行猶予2年)
ヒデカズ ダイエー投手  2235万円 懲役1年(執行猶予2年)
斉藤貢 ダイエー 投手 1068万円 起訴されず
本間満 ダイエー内野手 847万円 起訴されず
藤井将雄 ダイエー投手 824万円 起訴されず
宮本慎也 ヤクルト 内野手 1248万円 懲役10月(執行猶予3年)  

562 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:20:26.13 ID:g/P9mflv0
154 名無しさん@恐縮です@転載は禁止 2014/08/09(土) 14:33:28.70 ID:q+DtANqi0
■1チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年(1954年)に、国税庁からある通達が行われました。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 @国税庁ホームページ
乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
 1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
 2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
  上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい(=損金扱いでよい)
と国税庁からお達しが出ているということになります。
球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り 法 人 税 の 負 担 が 減 ら せ る からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。
 親会社利益:100億円
 子会社球団への赤字補填:20億円
 法人税率:50%
と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は
 (100億円−20億円)×50%=40億円
補填がない場合の親会社の法人税は
 100億円×50%=50億円
となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。

563 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:20:43.84 ID:g/P9mflv0
いいから税金に集るなよ乞食野糞
【野球】<弘前市>プロ野球を青森で!球場の改修に着手!改修費約28億1000万円、約5億3000万円を市が負担、残りを国の補助金で賄う(c)2ch.net
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201605/20160518_24009.html
【野球】総事業費は4億7000万円!秋田県<市営能代球場>大規模改修が完了
http://www.yomiuri.co.jp/local/akita/news/20160426-OYTNT50326.html
【プロ野球】<約42億円を横須賀市が負担!>DeNA2軍練習施設を横須賀スタジアム隣に移転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160427-00000136-nksports-base
【野球賭博】プロ野球金銭授受 ファンら憤り 「験担ぎ理解できない」「東京五輪で競技復活なんて相手にされないのでは」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20160316/CK2016031602000107.html
とりあえずこの欠陥競技はオリンピックにはいらねえから
【野球】巨額事業費の浜松新野球場が“視界不良”…さらに費用が跳ね上がる可能性も
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/210829.html
【野球】総工費200億!県と市が負担!静岡県が浜松市に新しい野球場を作る方針【税金】http://www.at-s.com/sbstv/videonews/index.html?id=-86UnzJ4GiI
【野球】「3万人収容の新球場を」 県高野連など8団体が連絡会 [熊本県] [転載禁止](c)2ch.net http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kumamoto/article/175767
【野球】 IOCに理解されない「野球」五輪復活は夢のまた夢、テレビ放映権やチケットの売れが悪いなど 散々な評
http://www.sankei.com/smp/west/news/141002/wst1410020005-s.html

564 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:22:25.00 ID:sVpyoD3+0
日ハムを狙ってるつもりかもしらんけど、ことごとくコンサドーレに着弾するんだよなー

565 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:24:44.97 ID:kfTxKXkF0
新球場スレには、あんまり湧かなかったのにな
視スレお手製のコピペは

さすがに、>>1の球団関係者の発言の持つ意味に
危機感でも持ったのだろうか
これで、コンサドーレの命運も完全に尽きた
サンフレッチェみたいに葬り去られてしまうとして

566 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:24:52.30 ID:RFRlWl970
基本週末しか開催されないJリーグのガンバのスタジアムですら、
建設後にアクセスがーとか言われてるのに、平日開催もある野球の新球場の立地はどうなのよ?

567 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:25:47.83 ID:Uc6lDr0z0
自費で作るんだからいいんだが
開閉式は止めとけ
金食うだけだ

568 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:27:31.62 ID:gbbgi21WO
>>562
札幌市に補填してもらうのは、良い補填かw

569 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:28:49.34 ID:QYDS2x2x0
勝手に自費で立てさせろよ

570 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:29:20.70 ID:u0abJTK40
>>549
一応、自前で球場を持っているところも厳密には球団とは違うグループ内の別の子会社が保有している形。

571 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:32:24.52 ID:9JGTCOek0
>>565
日ハムが「建設費は出す」って明言したから、「自分で金出して建てろ」が言えなくなった可哀想な人たち

572 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:40:55.67 ID:kfTxKXkF0
>>531
福岡のヤフオクドームは、ルーフオープンデーなんかを設けて
一時期よりも屋根開けて試合する日が増えているし

試合終了後に屋根を開けるようなセレモニーもやっているはずだが
毎試合後と言えるほどなのかは、ホークスファンじゃないので知らないけど

開閉機能を放棄しない限りは、結局維持費はかかる訳だし
それならば、積極的に活用した方が良い
そういう方針転換になって来ている気がするけどね
あそこは、屋根が開くという事も特徴の一つなのだから

電気代が1回100万円とか言われたのは、維持費を割ったものに過ぎず
メジャー球場の開閉式屋根が数ドル 数百円で動かせる事を考えれば
電気代だけでそれだけ食うのは、ありえないと誤解も解けそうなのだが
相変わらず、その辺の知識で開閉式の不利を主張する声が多いのも残念だね

573 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:47:39.89 ID:9JGTCOek0
>>572
ヤフドはホークスが勝ったら、スポンサー協賛イベントとして雨天時以外は毎回開けてる

574 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:51:09.75 ID:XwKDlZid0
>>157
>あの経緯はどうなんだろうね? ハマスタ(新球場)作るから古いのイラネ?なのかな

改修の要望を適当に流して逃げてたら、横浜からラブコールでそっちに乗ったって感じだよね。
今回の状況と、少し似てるかも。
横浜はス

575 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:51:51.91 ID:PZlsXNmo0
発狂で税金たかりコピペやってるけど
自己資金で立てると言ってる日ハムにとっては
正直「ふーん(はなほじ)」でしかないなw

576 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 14:54:43.60 ID:KKucgKKE0
サカ豚はこれぐらい破壊力あるコピペはもうないの?


>>50
6 名前:   03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前: 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前:     03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前:   03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前:     03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える

106 名前: 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前: . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客3000人くらいが妥当だろうね
271 名前: U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく100%失敗する。断言してもいい
328 名前: U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・

330 名前: U-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前:   03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前:   03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客0ってのは想像すると面白いな
相手もいるから0は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの?

577 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:00:51.66 ID:DM9vEbRC0
球団に金がないから札幌ドームでて
自前スタジアムもって収入アップ狙いなのに
自前スタジアムが開閉天然芝ドームって建設費、維持費、スタジアムの多目的不可と
そんなに収入アップしないスタジアム作ってなんになるんだろ?
おとなしく多目的密閉型人工芝ドーム作ればいいのに

578 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:03:55.19 ID:w9VZu0ua0
自費で建てて自治体に寄付って形だろ

維持管理費、固定資産税は自治体持ち

579 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:09:40.90 ID:PZlsXNmo0
>>578
使用料吹っかけられるのを札幌ドームで経験してるから寄付しないだろうな

580 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:10:59.93 ID:XwKDlZid0
>>578
それだと、固定資産税払わない代わりに球場の使用料かかるし
運営権も丸ごと失って商売も改修も自由に出来ない状態になるので
どうだろね。

581 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:14:37.63 ID:UwT6sBfz0
使用料程度の固定資産税減免を選んだ方が賢い

582 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:16:19.47 ID:C2vgYSiE0
こういうのはラフでも良いからデザイン出してくれると楽しいんだけどなぁ。
大抵まだ何にも決まっていない段階でも絵は出すんだけどねスタジアム建設するで発表するときは。

583 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:16:34.37 ID:kfTxKXkF0
>>576
そのコピペは、有名過ぎるほどの存在感があるけど
出所に関しては、あんまり知られてなかったりするんだよな

こんな昔から今と変わらない事をやっていた
相変わらず、敵視し続けているというのも凄い話ではある

【コンサポ】日本ハム北海道追放作戦【全員集合】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058336392/

1 :ドームを守れ!:03/07/16 15:19 ID:U3xCkSTq
俺たちの札幌ドームをやきう豚に明け渡すな!

今野球VSサッカーのバトルがも最も熱い北海道。
両者ともチームの存続やスタジアムの使用権を巡って
血みどろの争いを続けている。
「合法的な方法」で、日ハムを1年で本州に押し返す方法を考えよう。

584 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:18:39.36 ID:w9VZu0ua0
指定管理者制度を使って自治体に寄付した上で日ハムが管理者になると思うの
使用料も交渉次第でしょ

585 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:19:59.86 ID:fMWjhSOC0
バカみたいに書き込んでいるサカ豚ってあの日ハムが北海道に行く時のスレのサカ豚なんじゃない?w

586 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:22:59.50 ID:YwSerrF1O
また新党大地ドカクラブやな

587 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:23:28.69 ID:PZlsXNmo0
>>581
北広島市はそれを知ってか固定資産税減免などの措置も考えるという意思を球団に伝えたんだよね

588 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:25:20.12 ID:PZlsXNmo0
>>584
札幌市の事がなければそれも安心できたんだろうけどね

589 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:26:46.67 ID:tT4+kiHG0
15年以上前のレスコピペって、
粘着にもほどがあるだろ。


キチガイすぎて草

590 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:27:38.60 ID:XwKDlZid0
>>587
市は、減免でも税収につながる方がメリットあるもんな。
市の施設として箱モノ抱えないのもメリットだし。

591 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:29:50.40 ID:comovA4I0
>>585
高齢サポが断トツ多いしなw

592 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:32:26.22 ID:comovA4I0
>>589
頼んでもないのにら散々バカ晒してて今になって粘着するなとか最高にダサいと思うが?

593 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:36:56.95 ID:u0abJTK40
>>582
予定地も決まっていないから完成予想図も出せないんだろう

594 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:39:00.49 ID:kfTxKXkF0
参考に楽天のやり方を

儲かる野球で優勝も!楽天の強かなソロバン勘定
http://president.jp/articles/-/3193?page=3

2010.8.3

楽天野球団はホームの宮城球場(現クリネックススタジアム=Kスタ)を大幅改修などすることで、
宮城県から年5000万円の使用料で活用している。
ソフトバンクホークスの年48億円に比べると、圧倒的に有利である。

「うちは球場にこれまで90億円ほどの投資をしました。
それをそっくり県に寄付して、無形固定資産として使用権、営業権をもらっているのです。
10年ぐらいで割り戻していますので、だいたい年9億円の償却となります」


自前球場と比べると固定資産税の負担がなく、税制上もランニングコストも低く抑えることができる。
これでスタジアムから、販売戦略に乗った入場料収入、広告看板を利用するスポンサーシップ収入、
直営ショップによるグッズ販売収入、飲食、テナント収入を効率よく上げることができる。

結果、1年目に1億5000万円の営業利益を確保し、周囲をびっくりさせた。
要因は予想を上回る20億円以上の広告収入やグッズ販売だった。
2年目以降も、償却費、球場改修費を除けば、収支はプラスを維持する。
09年は売り上げが90億円近くに上り、営業損益ではマイナス6億円となりそうだ。

595 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:40:20.86 ID:rqiwVE630
>>11
ID:u3CxUY/v0札幌ドームのキチガイ関係者
日ハムがこれからも札幌ドームを利用する理由は一言も無いな
札幌ドームはサッカー専用スタジアムだろ

596 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:43:05.15 ID:/9vYbS740
プログラミング出来ない奴ちょっと来い
http://unmk.tenspot.net/jum.php?id=3240

597 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:44:14.05 ID:rqiwVE630
>>13
「日本ハム球団は札幌ドームに約27億円も「利用するに当たり」毎年支払っている(真実)。」
警備代、清掃料だけで試合ができるかよ
.>札幌ドーム決算書
札幌ドームに払う金だけで矮小化するな札幌ドームのキチガイ関係者

598 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:44:35.39 ID:/ukTOFx+0
北海道の屋外ナイターなんて3DTV並のオチになりそう
一回見れば十分
後はもう寒すぎていいやって人ばかりだろうな
夏でも日が落ちると長袖ほしいくらいなのに
北広島なんて札幌より寒い

599 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:47:03.83 ID:Qk+XWgFzO
>>595
客入る交流戦は札幌ドームでやってくれとか言いそうだな。

600 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:48:54.92 ID:w17NdJol0
毎年札幌ドームに払ってる27億円考えれば
20年でもとがとれるな

601 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:49:23.66 ID:yVq9LMkDO
球場も開閉式と天然芝で前例のない二刀流か

602 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:52:44.05 ID:ga4Z69ov0
よかったねコンサドーレヲタ
散々日ハム邪魔って言ったお陰で出て行ってくれたね

603 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:54:10.80 ID:w17NdJol0
北広島の土地は、石屋製菓の新工場と同じくらいと広さ。
土地代安そうだな

604 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 15:55:00.82 ID:cBrVmeYt0
こりゃ建設費は総額で500億円は軽く超えそうだなwww

絵に描いた餅で終わりそうな流れ

605 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:03:18.87 ID:4wEvHo1b0
広島のサッカースタジアムといい
この手はどうしてもカネの話に行きつくわなw

606 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:05:24.37 ID:RTNB7F+R0
>>580
楽天やDeNAはそんなことになってないよ
公的施設としてありえないものじゃなけりゃ、商売自由で改修も自由でしょ。

607 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:07:09.51 ID:cBrVmeYt0
年間100〜150億円の売上で500億円以上の投資を回収する

無謀だな

608 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:07:23.72 ID:kfTxKXkF0
>>598
開閉式屋根に拘っているのは
お日さまやお星さまの下で野球がやりたい
こういう発想からではなく、春先や秋口の寒さ対策の方が大きいでしょ

それならば、固定式でも良いじゃないかって意見もありそうだが
天然芝を目指すとすれば、それでは養生不可になる訳で

609 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:24:12.48 ID:w17NdJol0
>>549
京セラドーム大阪は固定資産税3億円のところを1億円にまけてもらってる


自治体所有の札幌ドーム、横浜スタジアム(横浜市)などと違い、
民間所有の球場は固定資産税が原則課税されるが、京セラドーム(民有)では、
大阪市が本来は年間約3億円の固定資産税を約1億円に減免。
札幌、北広島両市と日本ハムはこうした例も踏まえ、協議するとみられる。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0389486.html

610 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:25:26.66 ID:w17NdJol0
>>553
京セラドーム大阪は税金のこれ以上の負担を避けるために破綻させて民間に売り払った。

611 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:26:00.18 ID:YWbHsWf40
よく分からないけど、大谷いなくなったらヤバそう

612 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:29:10.62 ID:w17NdJol0
>>562
親会社の広告費補填はプロ野球は一番多い日ハムでも収入の3割り程度
税リーグはチーム収入の5割当たり前、7割のところも
税リーグ総収入の半分の500億円が脱税広告費

プロ野球は全体でせいぜい30億円の節税、税リーグは全体で250億円の脱税、毎年これ

613 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:29:41.37 ID:kfTxKXkF0
球界屈指の金満球団は、今じゃドーム買い取って黒字化しているけど
地元への恩恵は、相当なものがあるんだろうね

北広島市が熱心に動いているのも分かるだけの金額だな

スポーツ都市・ふくおかの「いま」をみる|スポーツ都市ふくおか|フォーラム福岡
http://www.forum-fukuoka.com/sports/15_0817/

2007年8月1日発行の15号より

福岡ソフトバンクホークスの決算についてみてみると、
球団本体と興行会社である福岡ソフトバンクホークスマーケティングとの
2006年度連結決算の売上高は202億円となっている。

収益面では球場の年間使用料48億円と
球団サイドで負担している球場の固定資産税6億円が大きな負担となり、27億円の営業損失となった。


福岡ソフトバンクホークスが福岡ヤフードームに本拠地を構えることで、年間200万人を超える人々が観戦に訪れる。
野球観戦に際して、一人あたり8257円を消費するとの推計(『余暇・レジャー総合統計年鑑2006』)があり、
直接的な経済効果だけで約165億円が見込まれる。

また、球団と興行会社では社員として約300人を雇用し、
さらに球場での試合時には最大1200人のアルバイトを採用するなど、地域での雇用も生み出している。

このような経済効果、雇用創出に加えて、球団が選手に支払う年俸の総額は約51億円に達し、
このうち約20億円が所得税・住民税として納められているという税収効果もある。

プロ球団が存在することはスポーツ面だけでなく、経済や雇用、さらに税収などの面でも地域に貢献している。

614 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:31:01.67 ID:w17NdJol0
>>568
コンサだけで年間1億円以上の補助金をもらってるんだもんなあ
スタジアムも税リーグ基準なら平均2億円の税金の維持費がかかるらしいから
税リーグの収入のうち150億円くらいは税金じゃないか?

615 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:35:28.61 ID:kfTxKXkF0
>>606
楽天なんかが公有地たる公園に
こういう商業施設を建てたりしているケースを知らないのかもしれないな

別に忖度の結果ではなく、合法的な真似だし
自治体との関係が良ければ、こういう事も出来るという良い証明なのにな

マチハコ 低コスト短期間でコンテナハウス/ショップを創造
https://machihako.com/store/teamshop.html

実績紹介 楽天イーグルスプラザ「チームショップ」

楽天koboスタジアム内のグッズショップを計画。
シーズンオフの短期間で約280坪の大空間の完成が可能なマチハコを採用して頂いた。

616 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:43:07.44 ID:114WYxzA0
マツダZZスタジアムを超えたな 国内最強スタジアム

617 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:44:33.96 ID:NNpu04d00
冬も芝生を維持するんか
維持費すげえかかりそう

618 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:45:11.33 ID:w17NdJol0
しかし使用料その他で毎年27億円、スタジアム広告物販その他では毎年10億円持ってく札幌ドームはぼったくり過ぎるな。
年間35億の差があれば700億のボールパーク建ててももてがとれるんじゃないか?

619 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:48:01.44 ID:kfTxKXkF0
立地を重視して攻めの姿勢を見せるか
それとも、負担の少なさを重視して手堅く行くか

結局は、条件次第なんだよな

新球場 北広島含め計3案に 一長一短 日ハム調査急ぐ  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15283330T10C17A4L41000/

2017/4/14 7:01

もう一つの視点として土地の使用料という課題がある。
北広島と札幌の月寒ドーム跡地は両市がそれぞれ管理するため、誘致実現へ料金を下げる可能性がある。

一方、北大は国からの運営費交付金の減額が続く中で土地の有効利用を探っている。
使用料を高めに設定すれば、誘致にはマイナスだ。

620 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:52:27.48 ID:114WYxzA0
サッカーには税金ドバドバ入れるのに野球には厳しいなあ〜〜
あんまり油断しないほうがいいんじゃない? 他所の自治体に盗られちゃうよファイターズ?

621 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:53:29.62 ID:FQDZbYy50
>>615
ハマスタ=平和公園内なんだよね
政府は成長戦略で公園だけでなく国立公園内
にも商業施設建設容認している

622 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 16:56:05.97 ID:4wEvHo1b0
>>620
野球もどれだけ優遇されてるのか知らんのか?

623 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:02:09.90 ID:kfTxKXkF0
ちなみに、はるみちゃんにも昨日動きがあったんだよな
月寒ドーム跡地を札幌市に売ってくれる方針に変わりは無いようで
まずは一安心だね 残りの土地も札幌市に譲ってくれると17ヘクタールぐらいになるんだけど

知事定例記者会見記録(平成29年4月13日) | 総合政策部知事室広報広聴課
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/hodo/kaiken/h29/h290413kaiken.htm

日 時/平成29年4月13日(木) 14:00〜14:18

(STV)

今日、札幌の秋元市長がですね、新球場の件で日本ハムファイターズへ午前中に提案をしたのですが、
その中で札幌市は二つ用意してまして、その一つが八紘学園さんと道の土地も含めた形での提案だったのですけれども、
今回、北広島市と札幌市で競争という形になっていますが、知事のお立場としては難しいのかもしれないですけれども、
ご見解があったらいただきたいなと思います。

(知事)

まず、一ファンの立場からしますと、札幌ドームにずっといてほしいなという思いもあったのですが、
移転するということを日本ハムファイターズが会社として検討をしているところなので、
そこがスタートラインということで考えた場合、とにかく応援に行きたいですから、
そのためには、公共交通機関の利便性がやはり重要なのかなと思います。

もう一つは、日本ハムファイターズがおっしゃっているボールパーク構想。野球はもちろん楽しむけれども、
そこでそれ以外のことも楽しみながら、またいろいろ学べる、
そういう一定の空間として整備をしたいというふうなことをおっしゃっているようなので、
一定の広さや、環境の良さということも必要になってくると思うわけであります。
結局は北海道日本ハムファイターズとして、どのように決められるかということだと思います。それがファンとしての立場ですね。


もう一つ、北海道知事としては、今おっしゃったとおり候補地として札幌ドームに一番近いところでしょうか、
(北海道立産業)共進会場のあった、隣接した八紘学園の土地も含めたエリアが候補の一つになっているということ、
このことについては、最終的な判断はもちろん日本ハムファイターズですけれども、
私どもと札幌市の間で売買交渉ということもございますので、
ここはやはり透明性の高い形で道民の皆さまあるいは市民の皆さまに納得をしていただくような形での
売買ということを心掛けていかなければならないというふうに思っているところでございます。

624 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:02:13.68 ID:hjkKF4r+0
バスケのレバンガ北海道もきたえーるの使用料が高すぎて経営圧迫してるんだよね
北海道の箱モノは何で値段高いんだろ

625 :ロト ◆qFl3yNEXxI @無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:03:10.10 ID:BUnbrZCs0
やっほー!!





http://ameblo.jp/kurariro/entry-12186895036.html

貼ったのはPart1。
Part9まであるよー。

626 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:06:20.47 ID:t5/vcquN0
発酵学園は理事長がガタガタ言ってたからめんどくさそう

627 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:13:37.39 ID:cslT3cAe0
>>334
>>336
>>340
開放度はミラーパークくらいでも何とかなるんでは。
http://stadiumroofstatus.com/assets/img/stadiums/MillerParkIndoor.jpg

628 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:15:51.29 ID:kfTxKXkF0
話がどんどん進んでしまっているが
審査してもボツになれば、まだ札幌市が確保出来るチャンスはあるのかな

新球場の隣に八紘学園とは違う学校施設なんて建てられてしまったら
また、後々ややこしい事になるだろうに

月寒グリーンドームの用地売却プロポが公告−最低価格は7.7億円 |e-kensinニュース | 北海道建設新聞社
http://e-kensin.net/news/article/9431.html

2017年02月15日 19時17分

4月17日から5月8日まで受け付ける企画提案は、公益性の高い土地利用計画か、周辺環境に配慮した計画かなどを審査。


道立共進会場跡地は学校法人系⁉ 日ハムドーム候補地の「アナザーストーリー」 | 北海道リアルエコノミー | 地域経済ニュースサイト
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/23336/

2017/03/10 12:30

629 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:18:22.50 ID:cslT3cAe0
>>374
セーフコフィールド 5億1760万ドル
マーリンズパーク 5億1500万ドル
ミラーパーク 4億ドル
チェイスフィールド 3億4900万ドル
ミニッツメイドパーク 2億5000万ドル

セーフコは雪を防げない上に他より高いのよな。
西海岸で地震対策の必要があった可能性もあるけど。

630 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:19:06.40 ID:MtHVsVHQ0
日ハム社員は倒れるまでハム売らないとな

631 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:20:05.88 ID:cslT3cAe0
>>464
それ福岡ドームのデマじゃん

632 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:21:38.20 ID:cslT3cAe0
>>538
ヤフオクドームみたいな旧態依然で作るにも金ばっかりかかりそうなシステムを引き合いに出しても頭悪いだけだぞ

633 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:28:09.80 ID:kfTxKXkF0
>>627
野球のグラウンドは扇形だけど、サッカーは長方形
それに沿う形で造られるスタンドの配置
これで開閉式の屋根をかけようと思えば
それだけ、陰になる部分も増えてしまうんだろうな

神戸のノエスタは、周辺が住宅地という事で密閉性を重視した事も拍車をかけたり
開閉式にしなかったガンバ大阪の吹田スタでさえ、養生には苦戦している
しかし、野球場は扇形なのでまだ影響は軽微な気がするね

神戸ウイングスタジアムの概要とアルミ折板屋根の開発
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/52_1/073-076.pdf

大規模スタジアムとしては日本初となる屋根免震構造を採用した
「(仮称)吹田市立スタジアム」の屋根鉄骨建て方が完了 |プレスリリース2015|情報一覧|株式会社 竹中工務店
http://www.takenaka.co.jp/news/2015/06/03/

634 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:34:42.83 ID:t5/vcquN0
>>623
なんか女性だからなのかはるみの方が秋元より細やかで気のきいたコメントできるな

635 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:45:38.40 ID:kfTxKXkF0
>>634
秋元市長は、有能な事務屋ではあるんだろうけど
リーダーやるような政治家のしたたかさは無いよなあ
役所上がりだけあって官僚的な立ち回りは上手いけど

それでも、昨日はトップセールスで結構頑張ったみたいだね
これだけ粘れるのは、正直意外だったな

札幌市、ハム新球場構想で2カ所を正式提案:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/CMTW1704140100003.html

2017年4月14日09時11分

両者の会談は予定の30分を大きく上回る約1時間半に及んだ。

636 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:45:56.23 ID:CKSB46ex0
>>624
寒冷地仕様で建物自体の建設コストや維持費が高いってのが有るんじゃないの?
氷点下でバスケ観ろって訳にはいかないだろうし

637 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 17:55:18.92 ID:TRzjLx9q0
冬どうすんだろうな。
冬は屋根閉めっぱなしになると思うがそうすっと芝ダメになりそうだしな。
毎年、春に新しく芝はるのかね。
福岡ドームみたいな屋根だと天然芝無理っぽいから両サイドにガバッと開く形になるん
だろうな。

638 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:03:10.26 ID:kfTxKXkF0
>>629
アメリカでミラー・パーク建てるのに携わった三菱重工だけど
実は日本でも、こういうモノを建ててたりするんだよな

これの巨大化版が新球場になる訳ではないが
色々と参考になる知見はありそう

一般財団法人 五所川原市体育協会 | つがる克雪ドーム
http://gosho-taikyo.org/shisetsu/kokusetsudome/

三菱重工技報 | 自然と融和した“つがる克雪ドーム”(津軽の大地からの創造)
http://www.mhi.co.jp/technology/review/abstractj-39-6-332.html

639 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:12:14.21 ID:b11xP8fq0
>>340
サッカーは天然芝でやってんだろ

640 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:21:23.20 ID:RTNB7F+R0
>>639
札幌ドームの芝は冬の間外に出しっぱなしみたいだね

http://www.sapporo-dome.co.jp/cgi-bin/detail.fcgi?opt=new&no=20150227_124329

641 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:36:35.86 ID:kfTxKXkF0
やっぱり、>>628の残りの4ヘクタールを確保して
17ヘクタールにする必要があるんじゃないか? 札幌市は

13ヘクタールでは、最低20ヘクタール その気になれば36ヘクタールまで取れる北広島案には
どうしても、見劣りしてしまうんだよな
もう少し、20ヘクタールに近付けないと

新球場の候補地 札幌市が2カ所正式提案 日ハムに 北大など  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15283290T10C17A4L41000/

島田代表も「親会社が食品会社であり、食は外せない。市と球団の思想は近い」と理解を示した。

島田代表は市内候補地について
「周辺人口やアクセス面はメリットだが、現時点では狭いかなと思う。
課題はそれぞれあるので、実務者レベルで協議していく」と話した。

642 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:42:39.68 ID:ju2mTSJy0
>最大3万5千人程度を収容できる大きさを想定

連日満員って言ってるのに、なんで客席が札幌ドーム以下なの?
やっぱり満員ってのは嘘っだったてこと?
野球お得意の水増しかな?

643 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:45:55.83 ID:khDmi04H0
>>642
今は良いけど観客動員が落ちた時に困るから

644 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:48:34.96 ID:XG7/uCM10
>>634
道は財政難で開発が止まった「きたひろしま総合公園」に民間投資+JR 北海道の活性化が期待できる北広島市の方を応援だろうな

645 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:48:36.29 ID:6uDmr5ch0
地下鉄駅あり道幅もあり各方面に散らばりやすい新道より北側に作れば良いじゃん

栄町近辺に作れば本州からの遠征組も丘珠空港で飛ばす事出来るのでは?
丘珠空港駄目でも近くに高速あるから新千歳空港とドームにバス走らせれば問題無い

646 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:48:38.82 ID:PZlsXNmo0
移転で多少は落ちる事を想定してるんだろうとは思う

647 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:50:41.46 ID:6uDmr5ch0
南の札幌ドーム北の日ハムのドーム
東豊線の赤字も解消出来るかもよ

648 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:51:08.00 ID:ju2mTSJy0
>>643
球場建てる側も野球の未来が暗いってことわかってるということかwwww

649 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:52:15.52 ID:kfTxKXkF0
>>642
連日満員なんて誰が言っているんだ?

http://baseball-freak.com/audience/fighters.html

2016年 北海道日本ハムファイターズ
札幌ドーム主催 1,806,205人

60試合平均  30,103人


平日25日   590,864人

03月29日(火) 41,138人
03月30日(水) 37,269人

04月19日(火) 18,026人
04月20日(水) 19,209人
04月21日(木) 18,726人
04月26日(火) 16,191人
04月27日(水) 18,796人

05月24日(火) 17,818人
05月31日(火) 19,772人

06月01日(水) 20,892人
06月02日(木) 22,647人
06月08日(水) 21,928人
06月09日(木) 19,577人
06月27日(月) 24,725人
06月28日(火) 23,200人
06月29日(水) 22,903人

08月09日(火) 22,705人
08月10日(水) 23,584人
08月16日(火) 25,643人
08月17日(水) 20,652人
08月18日(木) 23,826人

09月07日(水) 30,311人
09月13日(火) 28,430人
09月14日(水) 26,615人
09月15日(木) 26,281人

1試合平均   23,634人

650 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:52:39.68 ID:kfTxKXkF0
金曜日09日 249,264人

04月15日(金) 17,679人
05月13日(金) 17,407人
06月10日(金) 27,852人
07月08日(金) 28,276人
07月22日(金) 22,504人
07月29日(金) 26,452人
08月19日(金) 37,696人
09月23日(金) 30,260人
09月30日(金) 41,138人

1試合平均   27,696人


土休日26日 966,077人

04月16日(土) 41,138人
04月17日(日) 37,365人

05月03日(火) 41,138人
05月04日(水) 41,138人
05月05日(木) 41,138人
05月14日(土) 41,138人
05月15日(日) 31,614人
05月21日(土) 29,399人
05月22日(日) 32,881人

06月11日(土) 38,493人
06月12日(日) 40,065人

07月09日(土) 29,335人
07月10日(日) 40,079人
07月18日(月) 24,989人
07月23日(土) 31,506人
07月24日(日) 36,692人
07月30日(土) 31,226人
07月31日(日) 41,138人

08月11日(木) 36,246人
08月20日(土) 40,165人
08月21日(日) 40,165人

09月17日(土) 39,103人
09月18日(日) 41,138人
09月19日(月) 36,823人
09月24日(土) 40,827人
09月25日(日) 41,138人

1試合平均   34,502人

651 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:52:45.91 ID:XG7/uCM10
>>646
現状日ハムは
平均観客約3万人でも20億円以上の赤字
札幌から逃げるだけで日ハムはメリットある

652 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:55:28.60 ID:AX1kxmgI0
日本ハムの株主は新球場作るのに賛成しているの?

653 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:55:31.94 ID:Cw/pEztP0
>>640
外にある分には問題ないよ
だってゴルフ場だってそのまんまなんだから
雪は芝生を守ってくれる

654 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:56:43.72 ID:XG7/uCM10
>>651
直近
ファイターズは親会社から約27億円の赤字補填して貰った

655 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 18:58:46.98 ID:Cw/pEztP0
ドラフトでMLBちらつかせて採用してMLBに高く売って儲ける
ハムのビジネスモデルも崩壊しそうだし

旭川のスタルヒンにでも行けば?

656 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:00:40.24 ID:PZlsXNmo0
>>652
むしろ札幌ドームから撤退しろの方があったみたいで移転反対は今のところないみたい

657 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:00:35.47 ID:kfTxKXkF0
札幌ドームって、そもそもオーバースペック過ぎるんだよ
スタジアムの規模が大きければ、休日や大一番の試合で取りこぼしを減らせる
こういうメリットはある訳だが、しかしその分維持費もかかる訳で

Jリーグみたいに自治体にスタジアムの建設費や維持費を押し付けているような所なら
とにかく、豪華で巨大なスタジアムを建てろって所なんだろうけど
プロ野球の場合は、ちゃんと民間のビジネスとして考えているので収支を意識する必要がある


プロ野球 12球団 本拠地 収容能力

47,508席 阪神甲子園球場
46,314席 東京ドーム

42,270席 札幌ドーム

38,500席 福岡 ヤフオク!ドーム
36,700席 ナゴヤドーム
36,154席 京セラドーム大阪

33,556席 メットライフドーム
33,000席 マツダスタジアム
31,941席 明治神宮野球場
30,508席 Koboパーク宮城
30,119席 ZOZOマリンスタジアム

28,966席 横浜スタジアム


2016年 セ・パ公式戦 入場者数 | NPB.jp 日本野球機構
http://npb.jp/statistics/2016/attendance.html

球団別 入場者数

 3,004,108  72 41,724 読売
 2,910,562  71 40,994 阪神
 2,492,983  71 35,112 福岡ソフトバンク
 2,157,331  72 29,963 広島東洋
 2,078,981  71 29,281 北海道日本ハム
 2,058,381  71 28,991 中日
 1,939,146  72 26,933 横浜DeNA
 1,794,475  72 24,923 オリックス
 1,779,460  71 25,063 東京ヤクルト
 1,620,961  72 22,513 東北楽天
 1,618,194  71 22,791 埼玉西武
 1,526,932  72 21,207 千葉ロッテ

13,848,988 429 32,282 セ・リーグ
11,132,526 429 25,950 パ・リーグ

24,981,514 858 29,116 プロ野球

658 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:02:16.88 ID:RTNB7F+R0
>>652
去年の株主総会で質問はあったけど揉めたという話はなかったな
最初にニュースになったときも株価下がったわけじゃなかったと記憶してる

659 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:04:14.12 ID:XG7/uCM10
>>652
12月19日東証開示情報でボールパーク建設公表、日ハム株主からのクレ−ムはないね
前から札幌ドームからの撤退を要求していた日ハムの株主は大賛成
定例株主総会で移転先が決まるかも?

660 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:35:32.26 ID:tW99Gp2a0
>>652
兆円事業やってる企業やぞ
豪州の牧場とか数千億単位の投資や

661 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 19:58:34.48 ID:l5H0AXBR0
>>648
そもそも日本が斜陽国家だし

662 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:00:04.39 ID:SmdUJdgy0
一方コンササポの主張
札幌ドームの立地が悪い、札幌駅前に専用スタジアム作れ
ハムがいるからサポーター増えない
そもそも収用人数が少ないのが原因

663 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:01:26.72 ID:kfTxKXkF0
北広島市としては、自由にやってくれという意思表示なんだろうね
札幌市としても、提案内容は球団の動きを縛るものでは無いのだろうけど

プロ野球:新球場誘致合戦が本格化 日本ハムに札幌市も提出(その1) 候補地周辺、期待・懸念が交錯 /北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170414/ddl/k01/050/414000c

2017年4月14日 地方版

球団と協議継続 札幌案影響なし 北広島市

新本拠地を巡っては、北広島市が昨年12月に「きたひろしま総合運動公園」を球団に提案し、実務者協議を続けている。
市有地で地権者の問題はなく、面積も球団が希望する20ヘクタールを上回る30ヘクタール以上が提供可能としている。
JR千歳線の北広島駅から約1・5キロだが、市は駅からのシャトルバス運行やJRの新駅建設、
広大な敷地を生かして来場者の半数程度をカバーする駐車場の整備などの可能性を探っている。

川村裕樹・市企画財政部長は
「これはコンペではない。球団が一番(運営を)やりやすいよう、市として何ができるかを協議しているところ」と話し、
協議は札幌市の提案に左右されないとの考えを示した。

664 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:03:25.33 ID:BE35iFgq0
>>662
札幌ドームはそれほどアクセス悪くないでw
ここにいる煽り煽られのやつはほっといて、一般人はより魅力的なスポーツを見に行く訳じゃん
Jリーグが見たいと思う試合やってたら、一番人気になるよ
現状野球は多いなら、野球の方が魅力的なだけだ

665 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:05:51.97 ID:u0abJTK40
>>659
ちなみに証券アナリストは野球好きが多くて、CSの経済番組でアナリストが
ライオンズやベイスターズを熱く語ったりすることもある

666 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:07:11.58 ID:SmdUJdgy0
>>664
千歳空港から電車で一本で来れないから道外サポーターや相手サポーターが来れないって真顔で言ってるんだぞ
馬鹿も休み休み言えって感じだわ

667 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:14:38.72 ID:kfTxKXkF0
コンサドーレは、自分の所のサポーターを増やして
ドームを埋めれば良いだけなのにな
アウェーサポの動員頼みは難しいよ

ファイターズだって交流戦を除けば
ロッテぐらいしかまとまった数のビジターファンは期待できない

668 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:17:05.89 ID:qyECRYa90
開閉式ねぇ…
花火大会やるぐらいしか利点が思いつかない

669 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:29:38.26 ID:nUN+Tex/0
>>668
天然芝

670 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:32:13.42 ID:kfTxKXkF0
同居人 あるいは商売敵に動きがあったから
コンサドーレの関係者にも色々と思う所はあるみたいだけどね

秒刊コンサドーレ2669日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆ [無断転載禁止]©2ch.net
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1492003581/

414 : U-名無しさん@実況・無断転載は禁止です (ワッチョイ 6938-4W2F [222.148.20.239])2017/04/14(金) 09:57:30.15 ID:nO0Xcx4p0
公式ブログ見ると札幌にドームは2つもいらないってハムの新球場
やっかんでる人が多いな・・・
経済も活性化されていいことだと思うがなあ

671 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:43:16.21 ID:+sHSAoWB0
>>666
空港から札幌駅に行くバスが札幌ドームの所で止まるだろ

672 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:44:51.04 ID:CtEStvD40
>>669
開閉するのに金かかりすぎて開けっ放しとかにならなければいいけど

673 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:47:16.55 ID:P+IQ8DV10
天然芝にするなら天井開閉式でなく
天井辞めるか、今のドームみたいに芝を出し入れする方式の方がいいんじゃないかな?

674 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:48:42.78 ID:FQDZbYy50
>>1
今月から札幌市との交渉開始予定?
北広島市とはすでに4回の交渉済み
今は月1回の交渉を継続中
日ハムはいつ札幌との交渉OKだすやら・・

675 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:50:14.13 ID:YQ6eXg5d0
北広島不便なんだよな

676 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:50:22.31 ID:kfTxKXkF0
>>673
野球版のホヴァリングステージってのは
発想としては、面白そうだけど
しかし、せっかくの天然芝も
屋内施設じゃあんまり栄えなさそうんだよな

まあ、金や土地に余裕があるなら
開閉式屋根+移動ステージという究極の理想をやって欲しい所だけど
これならば、野球のシーズン中でも多目的イベントやり放題のボールパークに

677 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:51:19.20 ID:u0abJTK40
>>672
その開閉に金がかかりすぎるの根拠の数字は、
福岡ドームの年間メンテナンス代金から開閉回数を割った数。

福岡ドームは近所に市立こども病院があって騒音問題の関係で
開きっぱなしにできない。
騒音問題がほぼゼロの北広島案ならそんなの関係なしに開閉できるから
開閉コストをグッと下げられる。

678 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:51:30.16 ID:FQDZbYy50
>>673
芝の出し入れで寿命が短い札幌ドーム
約20年毎に改修=約200億円
こんなバカシステムは札幌だけで十分
改修しないと数年後芝の出し入れも困難になる札幌ドーム

679 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 20:53:50.53 ID:YQ6eXg5d0
思いきって北海道なら出て行けばいい

680 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:00:22.15 ID:ARhQywHs0
>>679
そうなんだよな、どっかプロスポーツが無い都市へ勝負賭けに行くのも手だよね。
コンサの生き残る道はそれしかないと割とマジで思うんだけれども。

681 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:06:18.40 ID:+sHSAoWB0
>>680
文脈見ればハムの方だろ
お前馬鹿なの?

682 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:06:39.41 ID:kfTxKXkF0
冬季は、開け閉めしなければ良いんだよな
野球はオフシーズンだし、そもそも寒いのでわざわざ屋根開ける必要があるのかは
天然芝は毎年張り替える事にすれば、越冬を気にする事も無い

683 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:06:59.93 ID:ARhQywHs0
>>681
判った上でからかってるんだけど、それも判らないバカなの?w

684 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:08:47.89 ID:IZmzo98V0
>>683
自分でそれ言ったらダメだろ

685 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:13:30.17 ID:kfTxKXkF0
>>680は、コンサを引き合いに出している所を見ても
皮肉で言っているように思えたけどなあ
まあ、日本ハムとしても道外流出の可能性をちらつかせるのは
切り札として使えそうだけどね

新球場を好条件で建設できないなら
札幌ドームの負担も重荷なので身売りも検討

この辺をマスコミにリークしてしまえば
新しい親会社では、ドームに残る事も 新球場も建てる事も難しいだろうし
自然と本州回帰を意識せざるをえない状況となる
そして、それは北海道にとっては致命的な痛手

686 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:14:39.09 ID:ARhQywHs0
なんでwww そもそもなんでハムが道から出なきゃいけないのwwww
お客いる=支持されてるのにwwww
同じ場所使ってても客はいらないコンサこそ新天地探すべきなのは明白でしょw
東京でジャイアンツとの共存に限界感じて出てきたパの球団にアッサリ地場奪われてんだし、元から札幌のチームじゃないんならOKでしょ。
地域密着が大義名分かもしれんが、結局は地域に相手にされなかったんだからさ。

687 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:18:21.60 ID:0ZxFZp300
>>686
その割には移転反対運動とかの声を聞かんね
賛成してる人が多いのかもしれんが
札幌ドームよりアクセス悪くなってしまう人も少なからずいるはずなのにね

688 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:20:15.18 ID:6uDmr5ch0
>>686
この人何言っているんだ

客入らなきゃ移転ってw
北広に行って人入らなかったら移転しなきゃならないなw

689 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:25:16.81 ID:kfTxKXkF0
サンフレッチェ広島が広島カープに押されて死に体になっているように
地元で支持されていないなら、歓迎してくれる所に行くのもあり

この辺の考えもあるんじゃないか?
現にファイターズだってジャイアンツ あるいはスワローズ
この辺との競合を避けて、新天地に賭けようとした訳だしね

新国立競技場をJリーグの本拠地にしようといった話もあるし
コンサドーレがファイターズとは逆コースで東京行っても面白いよ

690 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:25:34.87 ID:iviyE5og0
>>687
北海道新聞の道民全体の調査では
約6割りが本拠地移転賛成

691 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:25:46.49 ID:8zBhMH8X0
屋根いるの?
なんかやーねー……。(´・ω・`)

692 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:27:11.40 ID:QAAZNIO40
道民は全員札幌か函館に集合するべき
北海道新幹線はいつ札幌まで繋がるんだ

693 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:27:53.99 ID:zi1fuD2/0
>>690
肝心の札幌市民の7割が反対よwww

694 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:29:02.68 ID:P+IQ8DV10
>>677
雪と寒さがあるけど、天井開閉式はもつんかなあ?
アメリカの寒いところで天井開閉式の球場あるんだろうか?

>>678
芝出し入れするのも金えらくかかるんだな
サッカーでは年々天然芝に近い人工芝が開発されてるし、人工芝の方が良さそうにも思う

695 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:29:18.76 ID:ARhQywHs0
>>688
言い方が悪かったかな? 自立できないプロスポーツチームにプロを名乗る資格はないって言いたいんだよ。
ハムが北広島行って絶対成功するのなんて言わないよ。
それは判らない。
でも今のまま札幌ドームにいるよりいろんな意味で発展できる可能性が高いって言ってるんだよ。
税金に集って自費でホームのスタジアムさえ維持できないプロチームってなにかな?
成功できそうな土地を探して動く事はなんら恥ではないよ。
一番恥ずかしいのは恥を恥と思わなくなる事ですよ。

696 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:32:02.82 ID:P+IQ8DV10
釣りだと思うが
Jリーグのクラブの本拠地は基本移転できない

ヴェルディみたいに川崎から東京に移ったのは例外中の例外で、結果失敗してるし

697 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:33:01.84 ID:zi1fuD2/0
>>695
だったら親会社から毎年30億円貰わないと黒字にならないファイターズは解散したほうがいいなw

698 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:34:17.41 ID:P+IQ8DV10
>>695
>言い方が悪かったかな? 自立できないプロスポーツチームにプロを名乗る資格はないって言いたいんだよ。

独立球団はプロスポーツではないと…アメリカのプロスポーツも地元にスタジアム作らせてるところもあるのに…

699 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:35:05.13 ID:ARhQywHs0
>>696
不味いラーメン屋は潰れる。
客の来ない店は淘汰される。
それは野球でもサッカーでもバスケでも変わらない。
なら解散するしかないだろう。
なんで税金使ってまで残さないといかんのか? いや本気で不思議。

700 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:36:08.00 ID:P+IQ8DV10
ちなみに日ハムが自前の球場持つのはいい事だと思う
採算性良くなるだろうし、ますます北海道から移転できなくなるから

701 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:36:08.69 ID:kfTxKXkF0
>>694
シアトルとかトロントは、それなりに寒そう 雪も降るんじゃないか?
札幌ほど過酷ではないかもしれないが

まあ、球団はかなり前から検討して来ただろうし
ゼネコン相手に色々と聞いているだろうけどね 技術的に可能かどうか
それこそ、日本ハムの本社と竹中工務店の本社は
すぐ近所にあったりするのだから

プロ野球には、Jリーグのような天然芝縛りも無いし
天然芝で挑戦して、駄目なら人工芝という二段構えも出来るので
後々、困る心配も無いかな
Jリーグの場合は、神戸や大分 吹田などは苦労しているようだけど

702 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:36:23.05 ID:6uDmr5ch0
野球単体で赤字出して親会社から補填して貰っているんですが
その事は無視なの?
1企業間の問題だから関係ないかw

703 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:38:54.32 ID:ARhQywHs0
>>697
親会社がお金を出すのが無駄と判断すればそれでいいんじゃないかな?
それがプロだとおもうんだけど。

>>698
地元自治体がお金出しても、そのプロチームがある事で街が潤う、経済効果が確実に見込まれるからでしょ。
投資する意味があるからこそやってるんだよ。
別にサッカーが投資に見合わないと言う気はないよ。
だが少なくとも札幌のコンサに投資に見合う価値が今あるかと言えばないよね。

704 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:39:12.47 ID:098kifaM0
日ハムは日本有数の超巨大企業

705 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:39:37.64 ID:P+IQ8DV10
>>701
>まあ、球団はかなり前から検討して来ただろうし
>ゼネコン相手に色々と聞いているだろうけどね 技術的に可能かどうか

開閉式ドームがアメリカで成功してるならいいけど、球団社長とかオーナーは北海道の気候理解してるのかなあと…
まあ、駄目なら閉じっぱなしでもいいだろうけどね


>Jリーグの場合は、神戸や大分 吹田などは苦労しているようだけど
イタリアなんかもドームタイプのところは芝が駄目ぽい。日照の他、風通しが問題とか

706 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:40:11.87 ID:zUhblyhL0
まぁファイターズも自立してるかと言われればどうなんだと
あと何が憎いのか知らんがロクな産業がない北海道で消費先を自ら放棄する選択はあり得るのかね?

707 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:40:38.56 ID:zi1fuD2/0
>>703
経済的に自立していないのに屁理屈言うなよw

708 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:41:04.85 ID:+T8KLTU/0
日ハムは札幌出ないほうが良いと思うよ
北広行ったら少なくとも30年はそこでってことになるが
観客動員減らしてもテコ入れしずらい
まあ、その時は北海道から出るのかもしれないが…

709 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:43:46.64 ID:P+IQ8DV10
>>703
>だが少なくとも札幌のコンサに投資に見合う価値が今あるかと言えばないよね。

どうだろうね。
自分は道外に出た者だけど、日ハムよりはコンサの方が北海道のものて感覚

まあサッカークラブは金がなく成績落ちれば解散せずともアマチュアクラブへ落ちて安く維持できる

710 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:44:23.50 ID:kfTxKXkF0
>>697
自分達だけではやっていけない
お金出してくれるスポンサーを探す
お金貰う見返りに企業名を付ける
この辺も成り立たせる為の努力と言えそうだけどね

少なくとも、スポンサー企業を探す努力をせず
地元のチームであるという事を免罪符であるかのように主張し
自治体に税金たかりする所は、ずっと立派だろう

その中身はともかく、こうやって泥臭い真似をしてでも
自立を模索するかつての名門なんかは、コンサドーレよりも偉い気がするけどね

J2下位に沈む東京ヴェルディ 「宗教団体」と契約で波紋 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/12597926/

711 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:45:16.14 ID:ARhQywHs0
>>707
いやいやいやいやwww
価値が無いからこそスポンサーも付かず、ジリ貧で生活保護みたいなコンサさんには言われたくないわww

お前らさぁ、スポンサーがどうとか人工芝がどうとかJの規定があるからとか誤魔化してるけど、チームの存続とか地理的条件考えたら特例措置を願うとか考えた事あんの?
現実問題で死に体じゃん。
本気で道外へ移転てのを考えるべきだと思うぞ。
札ドはマジで経営ヤバクなるのは確定なんだし。

712 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:46:03.43 ID:6uDmr5ch0
人口約200万人いながらもロクにプロスポーツ維持出来ない札幌って糞って事だな

713 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:47:12.59 ID:FAaOI2s10
あれだけ冷遇しておいて、逃げられそうになったにもかかわらず、
提案できる土地がしょぼくてなんとか球場だけでもっていう札幌市のしみったれた根性が気に入らん。
北広島市にハムがやりたいようにボールパークを造ればいい。

714 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:48:22.89 ID:P+IQ8DV10
>>710
コンサもスポンサー探してるしサービスしてるよ
ここ数年で運営費増やせたのもスポンサーが出資してくれてるから

勿論、日ハムにはかないませんが

715 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:49:16.96 ID:ARhQywHs0
>>709
そうなんだよなぁ。 身の丈で活動すれば良いだけの話で。
頑張って結果出してファン増やしてのプロだと思うんだけどね。
寒冷地で頑張るってのは大変だし素晴らしい事だとは思うんだけど、なんか保護されて当然見たいな考え方はちょっと違うと思うんだわ。

716 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:50:24.45 ID:kfTxKXkF0
>>714
クラブの実入りが増えたのであれば
まずは、払うべきものを払うのが筋なのではないか?

ファイターズは、札幌ドームに高額の使用料を払っているから
有力選手の繋ぎ止めも難しくなっていたりする球団事情がある
しかし、コンサドーレはこの辺から解放されていると言える訳で

717 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:51:05.19 ID:zi1fuD2/0
>>713
札幌市内一等地の北大の土地がしょぼいというのなら、道外に移転するしかないw

718 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:51:56.29 ID:zi1fuD2/0
>>711
コンサもファイターズもニート&ナマホだろw

719 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:52:48.87 ID:FAaOI2s10
>>717
北大のあの一部の土地で、球場だけでなくボールパークを実現できる広さあんの?
しょぼいってのは立地じゃなくてハムの理想を実現できるかどうかって意味合い。

720 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:53:55.02 ID:iviyE5og0
現状のファイターズ
平均観客約3万人なのに20億円以上の赤字
親会社から約27億円の補填受けている
ファイターズは札幌から逃げるべき

721 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:54:16.21 ID:P+IQ8DV10
>>715
札幌は観光都市の一面もあるから、プロスポーツで地域復興てあんま考えなくてもいいかもしれないけど

他の地方都市では、集客や地名アピールの一環としてJリーグやBリーグは使えると思うよ

本当はプロ野球が来てくれれば最高だけど、12球団以上増やしてくれないからねえ

722 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:54:51.98 ID:6uDmr5ch0
除雪費足りなくて国におねだりしているなら札幌市も身の丈にあったやり方しなきゃならないな

あっ!そんな事するって事は雪国に人住むなって事になるなw

723 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:55:55.05 ID:QAAZNIO40
五稜郭の真ん中に作ったらどうだろう
北海道ファイブスターズに改名して
土方歳三も喜ぶぞ

724 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:56:24.98 ID:P+IQ8DV10
>>716
道外から見てると、コンサもドームから出ればいいのに、と思うよ
ドームも安くないんだから

725 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:56:25.05 ID:PZlsXNmo0
収入がチケットとグッズだけで使用料やら清掃費撤去費の経費で27億とか収支バランスおかしすぎだから札幌ドームから出るべき
コンサは広告収入改修してるし明らかに贔屓されてる

726 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:57:04.90 ID:PZlsXNmo0
改修→回収

727 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:57:15.60 ID:kfTxKXkF0
まあ、現状では10ヘクタールと13ヘクタールという話にはなっているが
ここから増える可能性もあるんだろうな

北海道大学としてもまだ割ける土地があるのかもしれない
八紘学園は難しいようだが、月寒ドーム跡地の道有地は残っている >>628

プロ野球:新球場誘致合戦が本格化 日本ハムに札幌市も提出(その1) 候補地周辺、期待・懸念が交錯 /北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170414/ddl/k01/050/414000c

2017年4月14日 地方版

「世界一の球場に」球団代表

日本ハムの島田利正球団代表はこの日、収容人員3万5000人程度で天然芝の開閉式ドーム球場を検討していると説明。
「日本一、世界一の球場を造りたい」と強調すると共に、「食」との関わりを掲げたボールパークとして整備する考えを示した。

三つの候補地については、札幌市の2カ所の利点をアクセス、北広島市側は面積とした。

球団は敷地面積について20ヘクタールを目安としているが

「必ずしもそうでなくてはいけないとは限らない。
現時点では(札幌市の2候補地は)狭いと思うが、今後どうやって話を進めていくかだ」と説明した。

ただ関係者によると、球団側は札幌市との協議で八紘学園の敷地利用を増やせないかを尋ね、市は厳しいとの見通しを示したという。

728 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 21:57:27.93 ID:ARhQywHs0
>>718
何を言ってるのかサッパリw
三セク札ドか札幌市市役所のバカ職員かしらんが本当にバカだな。
コンササポがここまでバカだとは思いたくないわ。

729 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:00:24.85 ID:FAaOI2s10
>>724
2部に定着しちゃってるし、身の丈に合わせて縮小した方が経営は安定するな

730 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:00:31.19 ID:ARhQywHs0
>>721
むしろ増やしたら駄目だと思う。
Jも理念は素晴らしいし、その考え方は腐ったNPBに叩きこまにゃならんとは思うが
Jはチーム作り過ぎだよ。
受け皿が狭い分、おらが村って気持ちは高いかもしれないが、だからってプロチーム支えるだけの経済力があるとはとても思えないんだ。

731 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:01:35.90 ID:kfTxKXkF0
>>724
でも、厚別じゃJリーグライセンスが云々言い出して
使えないって話のようだからなあ

まあ、その苦情を言うべき先は札幌市ではなくJリーグのはずなんだけど
なぜか、札幌市相手に改修費を出せとか 新スタ建てろとか
そういう発想になるのが、Jリーグなんだよな

732 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:04:16.43 ID:ARhQywHs0
>>731
トップリーグで戦うチームに、実力を求めるのは当然だけど
その使用施設に関してやたら高いハードル設けてるよな。
J1定着できるかわからん新期チームやこれからのチームだってあるだろうに
それこそ入れ替えが前提って言ってるならもう少しやりようがなぁとは思うわ。

733 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:08:51.55 ID:u0abJTK40
>>730
創設当初のJリーグの理念を体現しているのはNPBだと思うけど?

今のJリーグは自治体に寄生して税金でスタジアムを作ってもらい
補助金で生きながらえているだけ。
今の増殖しているJのチームは、ゆるキャラブームに乗った自治体と同じで
ブームが起きたらただのお荷物になる。

734 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:13:05.30 ID:ARhQywHs0
>>733
あーごめん、度重なる不祥事に上っ面だけで誤魔化してるNPBとか
旧態依然を肯定して叱責すら出来ないOB連中に辟易してるんだよ。
地域密着とか以前の問題でw

735 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:15:50.20 ID:kfTxKXkF0
>>732
現状でもスタジアムの使用料を
自治体にオマケして貰っているような経営事情の所が
改修費を自腹で出せる訳も無いんだよな

自治体に肩代わりして貰ったとしても
その分、使用料に反映させて返して行くのが筋だけど
そんな事をやれているクラブなんてまず見当たらず

本拠地整備や興行開催の経費を自治体に肩代わりして貰えるなら
プロ野球はとっくに全球団黒字化されているだろうし
それこそ、ファイターズにしてもコンサドーレと同条件なら今以上に競争力が生まれる

736 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:18:58.07 ID:u0abJTK40
>>734
旧態依然というのが意味不明
悪いけどNPBは完全にビジネスモデルを変更して上意下達で変更方針に従っているよ。

むしろ、Jリーグの方が放映権料収入と自治体の補助金とタダ券ばら撒きで悪化しつつあるんじゃない?

737 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:23:19.74 ID:ARhQywHs0
>>736
あーwww旧態依然て言うのはコンプライアンス的な意味でねwwww
この話でこれ以上やんのはプロ野球絶対主義者には辛い展開だと思うぞ?
俺のスタンスはスポーツ好きだけど、現状のハムの立場は可哀そうで寄生虫みたいなコンサは嫌い。
でも賭博があろうとヤクザに1億払おうと野球協約でセーフなら永久追放にならないみたいなNPBは死ねの立場だからww

738 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:24:06.48 ID:kfTxKXkF0
そもそも、NPBには何の実権も無かったりするので
そこをあれこれ言っても仕方ない気がするけどなあ
コミッショナーよりもオーナー会議の方が重要な議題が話し合われる場

NPBの権限を強化して、リーグビジネスに力を入れるべきという考え方は
野球ファンも支持しそうだけど
しかし、Jリーグの場合は逆に力が強まり過ぎて
各クラブの足枷になっている面があるのではないかな

Jリーグって進歩的なイメージで売っているけど
実は官僚主義的で自由度が低いと三木谷が漏らしていたが
ちょうど、良いタイミングで面白い記事もあるね

【スポーツ×ビジネス】プロスポーツは「お客さん」が命 あの手この手で観客動員図る各チーム…広告収入も柱(1/4ページ) - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170412/wst1704120005-n1.html

2017.4.12 15:00

739 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:27:15.81 ID:6uDmr5ch0
野球もJリーグも親会社無くてやっていけない事ぐらい知っておけ

740 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:27:51.58 ID:ARhQywHs0
>>738
カスだよねw
本当にご都合主義で笑うしかないww
官僚的で自由度の無いJとヤクザの興行から抜けきれないNPB
大岡裁きじゃないけど、巧い事いかないもんかねぇw

741 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:28:53.70 ID:ARhQywHs0
>>739
だから親会社もいないで税金に集ってるコンサは消えろいってるんだよカスw

742 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:32:17.10 ID:u0abJTK40
>>738
実際、球団側の意向が強いことは球団経営の自由度が高いという事だからね。

WBCを見たらわかるけど、国対抗の試合は盛り上がりはしても
チームから選抜された選手は頑張るから、燃え尽き症候群起こしたり故障して
短期では良くても長期では明らかにマイナス要素。

743 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:32:59.89 ID:6uDmr5ch0
>>741
まずお前が消えろ

744 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:34:10.74 ID:wrWVLWnr0
ほとんど寒いだろ?

745 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:34:23.52 ID:ARhQywHs0
>>743
うぇーいwww すてきな反論アザースwwww

746 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:37:34.12 ID:khDmi04H0
>>731
札幌市が札幌ドームに移ってくれって言ったんじゃなかったっけ?
あとコンサはもともと川崎の東芝のチームが母体だが札幌からJリーグチームをってことで請われて移転したって経緯も有ったはずなんだが

747 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:40:38.61 ID:sGfRCaMd0
セーフコみたいなの?

748 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:43:05.58 ID:1kX8lLVP0
>>3
なんで一部のマニアにしか興味ない豚すごろくに莫大な血税を出すんだよw

749 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:44:36.19 ID:khDmi04H0
>>696
移転に関する規定は有るから移転はできるよ
うまく行くかは別問題だが
ヴェルディが移転に失敗したのは川崎に不義理かましたのと移転先に根付くのに失敗したからだよ
バブルに踊ったのが原因だな

750 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:50:50.26 ID:ARhQywHs0
>>749
もしベルディがあの時に読売ベルディのままで、スムーズに東京移転が出来てれば。
クソ野郎のナベツネに従わないで、突っ張った当時のJに対して賞賛を惜しまなかった俺だけど
あの時に商業的なチーム名を妥協して認めていたらどうなったかと思わずにはいられない。
それが良い悪いは別にして、全く違うJとNPBが今があったかもなぁとは思うわ。

751 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:51:46.41 ID:zi1fuD2/0
>>749
大谷バブルに踊っているどっかの球団もやばいなぁ

752 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:53:21.82 ID:khDmi04H0
>>708
ダメだったら土地は工場にするだろうな
東京に足場は残してるから大丈夫だとおもうよ

753 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:54:17.05 ID:kfTxKXkF0
>>746
札幌市としては、完成後に札幌ドームを使う存在が欲しい
コンサドーレとしては、札幌市に支援して貰いたい

この辺の両者の思惑もあって、蜜月は続いていたのだろうけど
ファイターズ撤退という話になって、また風向きは変わって来ているね
コンサドーレは、Jリーグライセンスがあるから厚別に逃げ出す事も難しい
身内に背中から撃たれるリスクがあるんだよな

コンサドーレ札幌、この10年の軌跡
http://www.hkk.or.jp/kouhou/file/no518_contribution.pdf

(株)北海道新聞情報研究所 専任研究員 僧都儀尚


道が全天候型の「ドーム構想」を打ち上げたのは81年。
それから15年後の96年に札幌市が建設を決定し、
01年に総事業費537億円を投じた夢の巨大施設は完成した。

「共和汚職」事件で一度とん挫したドーム構想が復活するきっかけは、
札幌市のW杯国内開催地への立候補。

だが、4万人収容のスタジアムの後利用問題に加えて、
ドームの屋根部分の建設費、110億円が重荷となり、
札幌市はドーム化に踏み切れないでいた。

当時、W杯後のスタジアムの効率的な利用問題を解決する唯一の方法は
プロサッカーチームの誕生しかなく、
スタジアム建設とチーム設立は切り離せない関係にあった。

こうした中、95年12月に東芝の札幌移転が決定した翌96年1月に、
桂信雄札幌市長はドーム化を決断。
恒常的な利用が見込めるコンサドーレ札幌の誕生が
ドーム化に拍車をかける格好となった。

754 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:55:17.40 ID:ARhQywHs0
>>751
タイだっけベトナムだっけ?エース来るんだよな。
バブルが来るといいなぁコンサ(割とマジで

755 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:55:45.92 ID:7UmAFn490
>>750

川淵の話だと読売が放映権寄越せって言ってきたけど断ったら大喧嘩になってああなったらしい
各クラブに放映権認めてたら少なくともDAZNの2100億円の話はなかったって言ってた

756 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:56:37.53 ID:r9KOfEni0
>>749
ヴェルディが移転に失敗したのに川崎への不義理とか根付くとか全く関係ねーだろw
単にメインスポンサーの日本TVが撤退したから。それだけ。

所詮スポーツは金でしかない。
そういう意味で日本ハムが見放さない限りハムは札幌を出ようがまず安泰。

757 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:56:48.77 ID:IhGo7jOc0
>>751
大谷はそんなに人気無いよ、どうせメジャーに行くから

758 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:58:03.65 ID:zi1fuD2/0
>>757
大谷いなかったら200万人無理よ

759 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:58:22.85 ID:r9KOfEni0
>>752
固定資産税を払う気が無いから、土地は買収しない予定だよ。
地元自治体の所有にして土地の使用権だけもらう計画。

760 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 22:58:25.52 ID:ARhQywHs0
>>755
読売らしいwww人気球団の放映権独占で一儲けかwwクズだww
けどDAZNなんて最近の話で、20年前にあの勢いで読売バックにガンガンやってたらどうなってたかとかチョット興味深い。

761 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:00:30.37 ID:kfTxKXkF0
>>750
プロ野球とJリーグの分かりやすい差って
まさに、>>1に代表されるような事なんだよな

企業名というネーミングライツビジネスに絶大な価値があるから
スポンサーとなる企業からも多額の金を引き出せる

企業名の有効性は、身売りして親会社の資本を活用出来た
ベイスターズなんかにも言える
企業名復活の是非なんて、ファンはまるで議論にせずアレルギーも無い
せいぜい、熱き星たちよ の歌詞が歌い辛くなったという話ぐらいで

762 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:07:25.35 ID:r9KOfEni0
ベイスターズは親会社の経営が超ヤバいからなあ。

球団単体は黒字化したが、球場の経営権を取るために
親会社が負債を被ったが、それをどう償還していくかが球団の今後を左右するな。
親会社が経営を立て直せればいいんだが。

763 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:08:15.94 ID:91JdJnDO0
>>755
その代わりにガンバや浦和といったトップのクラブは分配金で3.5億円と賞金と言う形じゃなくて放映権料で10億円くらい収入があったかもしれない。
いまはベイスターズでもそれくらいあるからな。

764 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:08:30.01 ID:7UmAFn490
>>760

いまだに1部のみで構成のせいぜい14クラブ程度でJ2J3なんて存在せず、普及も強化も進んでないだろな

765 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:08:58.95 ID:ARhQywHs0
>>761
早い話がなんでチーム名に企業名が入ってちゃいけないんだって事なんだよね。
なんつーかJの発足した当時、企業名=悪みたいな感じになっちゃった。
地域密着=所属地域の名前をって事だったんだろうけど、じゃぁプロ野球でその所蔵チームの地元知らん奴がいるのかっていうね。
そのチームが活躍すれば自然と本拠地の場所も浸透するって言うのになぁ。
勿体ない話だよ。

766 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:10:11.11 ID:IhGo7jOc0
>>762
横浜は又、身売り

767 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:11:03.47 ID:r9KOfEni0
ソフバンを九州あたり?とは知っていても福岡とは知らんやつ結構おるでよ。

768 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:12:05.70 ID:91JdJnDO0
>>766
別にいいじゃん。
欧州なんかミランもインテルもチャイナに身売りされだし。
プレミアのトップクラブのも軒並みここ10年で一度は身売りされてるが?

769 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:12:21.14 ID:kfTxKXkF0
>>762
球団単独で黒字化して自立しておけば、身売り先も見付けやすいし
今の時代なら市民球団化する手もあるからなあ

それこそ、日産がベイスターズのスポンサーになっていたけど
マリノスよりも広告塔としての価値が高いとして、乗り換える可能性もあったりするのかもしれないな

DeNA、市民のお金でつくった横浜スタジアム買収で巨額利益…一大エンタメ施設に大改修
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14207_4.html

2016.03.13

非上場会社を買収する場合、買収価格と純資産の差額をのれん代として計上する。
通常は買収価格が純資産を上回るが、今回の買収は逆だ。

買収価格が純資産を下回るため、負ののれん代が発生する。
実額は未定だが、株式の評価額や取得比率を考慮すると10数億円が負ののれん代となる想定だ。

DeNAが採用している国際会計基準では、負ののれん代は全額利益に計上できる。
そのため、今回の買収では、DeNA本体が多額の利益を手にできることになる。

770 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:12:52.11 ID:YlVHnSS50
>>693
北海道の球団であって札幌の球団ではないのだから道民の意見の方が重要

771 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:12:54.19 ID:6uDmr5ch0
企業名入る野球はプロ化せず社会人野球でもしとけ

772 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:13:44.65 ID:91JdJnDO0
>>771
意味がわからん。
ジェフなんか社会人サッカーなのか?

773 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:14:26.25 ID:IhGo7jOc0
>>768
次はパチンコ位しか無いよ、10球団の話になるかもね

774 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:14:27.39 ID:ARhQywHs0
>>764
プロスポーツ選手として恥ずかしくない報酬を出す、また技術を見せるとしたら仕方ないんじゃないのかな?
それこそ下位リーグはアマチュアで良いと思うわ。
普及って言うのもクラブチームがあればいいんでしょ?
少数精鋭が必ずしもいいとは思わないけど、雑兵が運動会してるだけの物をプロと呼んでいいのかって思うんだよ。

775 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:16:15.24 ID:r9KOfEni0
>>769
球場使用権獲得に使った負債を償還できるくらいに黒字なら買い手が現れるが
球団が黒字でも、使用権獲得のために負債を引き受けないとなると、なかなか難しい。

だから償還できるかどうかが肝と書いた。

776 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:16:42.86 ID:6uDmr5ch0
>>772
貴方こそ何言っているの草

777 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:17:00.44 ID:91JdJnDO0
>>773
それはお前の単なる願望だろ。
千葉ロッテマリーンズをスタートトゥデイが狙ってるのは周知の事実だし。
まだまだいくらでもあるわ。
それにパチンコ業界自体絶賛衰退中だから野球チーム買える余裕のある企業なんかないだろう。
少しは社会のことを勉強したら。

778 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:17:09.36 ID:r9KOfEni0
>>772
ジェフって何の会社なの?

779 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:19:14.28 ID:91JdJnDO0
>>776
ジェフとはJR(J)東日本(E)古河電工(F)と言う企業名の略なんだが?
知らんの?

780 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:19:44.96 ID:ARhQywHs0
>>771
企業名すら入れられず、大口スポンサーもつかないコンサは同好会でおk

781 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:20:25.12 ID:91JdJnDO0
>>780
県庁や市役所の同好会とか。

782 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:20:51.04 ID:U0EenvqA0
>>759
この件は成り行き次第でNPB球団も自治体から(現金でなく)保有資産の提供という形であれど
支援を受けねば成立しえないという結果になるんだよな

JリーグやBリーグに関して税金依存だと非難したいなら
この件に関して日ハムは自腹で土地を買うくらいしなくちゃいけないよ
土地は自治体の提供だってなったらNPBもめでたく税金依存リーグの仲間入りだ

783 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:21:06.58 ID:ARhQywHs0
>>781
それでいいよなぁ、もうw

784 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:21:21.69 ID:kfTxKXkF0
>>765
Jリーグを立ち上げようと、あれこれ議論していたのはバブル崩壊以前

80年代末に阪急がオリックスに 南海がダイエーに
それぞれ、親会社交代みたいな事があったから
特定の1社に依存するのは、リスクが高いと考えたとは聞く話だね

そして、日本経済も絶頂期だったから
複数のスポンサー企業で支えて行けそうだと思ったんだろうな
それに何より、プロ野球のアンチテーゼとして立ち上げる必要があったから
企業名を付けない事が差別化に繋がると見たのかもしれない

実際には、ヴェルディにしてもマリノスにしてもガンバにしてもグランパスにしても
皆、大企業の実業団上がりで その保有株式の大多数は親会社が持っていて
プロ野球型そのものだったんだけど
1998年のフリューゲルス消滅で、実態にそぐわない方針を改めれば良かったのに
自治体にたかる事で、その辺をクリアしようとしたのだね

785 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:21:56.98 ID:r9KOfEni0
>>779
知らんし想像もしなかった。つか普通にわからんし。
何のトレビアだよ。お前相当Jリーグに詳しいな。Jの通かマニアだろ。

786 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:22:43.79 ID:IhGo7jOc0
少子高齢化と人口減少で12球団を維持するのは無理になると思う

787 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:24:35.04 ID:ARhQywHs0
>>782
自治体が土地を提供する事で、地域経済が活性化しプラスになると踏んだから。
お互いに利益があるからこその話だってバカだから判らないのかな?w
違うと言うならコンサでもなんでもそこにサッカースタジアムお願いしてみればいい。
もしその価値があるとその自治体が思うなら三顧の礼で迎えてくれるよwww

788 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:24:41.66 ID:EksmS7R+0
野球と違う決定的なところは
サッカーの場合は興行と国際競技力を両立させなきゃいけない

野球は興行に専念出来るからな

789 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:25:40.23 ID:kfTxKXkF0
>>775
今のベイスターズなら大金出してでも欲しい企業は多いと思うよ
球団買収に伴う初期投資はかかるかもしれないが
毎年の維持費はかからないどころか
親会社に利益をもたらしてくれる広告塔

Jリーグチームを買うよりは、間違いなく有望だろうしね
赤字のマリノスと黒字のベイスターズなら
誰だって後者を買うだろうし

790 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:26:20.55 ID:r9KOfEni0
>>782
なんで親の仇のようにJを敵視してるの?
見ていて凄く気持ち悪いんだが。

791 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:26:51.86 ID:U0EenvqA0
>>787
JリーグやBリーグは一部例外を除いてその理屈で役人を口説いて自社用スタジアムをタダ同然でゲットしてるんだよ

792 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:27:28.12 ID:U0EenvqA0
>>790
プロスポーツは税金を投入するに値しないと思ってるから

793 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:28:22.28 ID:r9KOfEni0
>>789
将来は知らんが、現状では球場の営業権をもった会社を買収するのにつかった負債の償還の目処が立っていないから
親会社に利益をもたらしてくれる広告塔にはなっていない。だから償還できるかどうかが肝だと。

794 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:29:07.19 ID:YlVHnSS50
>>788
日本のサッカーは低レベルだから仕方ない

795 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:29:08.02 ID:r9KOfEni0
>>792
ならハムに土地を税金で無償で提供するのにも反対しなきゃ統合性がとれんわな。

796 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:30:45.86 ID:ARhQywHs0
>>791
そして失敗するとw
いや全部じゃないだろうが身の丈考えずに行動しといて
いざ使用代になると文化だ地域貢献だとか抜かしやがるww
スポンサーも観客も碌に集められないのにプロ抜かすw

797 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:31:07.37 ID:U0EenvqA0
>>795
>ハムに土地を税金で無償で提供するのにも反対

まさにそこなんだよ俺がこの件で腹立たしい思いをしてるのはな
使用料金踏み倒し同然のコンサを差し置いて
札ドを黒字化してる日ハムはえらいなと思ったそばからこれだからたまらない

798 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:31:16.74 ID:kfTxKXkF0
>>790
>>782は、プロ野球もJリーグと同類に成り下がるって主張のようだから
Jリーグアンチというよりは、プロ野球アンチのスタンスなんじゃないか?

まあ、プロスポーツは私企業の営利活動に過ぎないのだから
公的支援の一切を止めるべきというスタンスなのかもしれないけど

この辺の書き込みを見ると
いわゆるレガシー川渕の信者っぽさがあるけどね

>JリーグやBリーグに関して税金依存だと非難したいなら

Jリーグの化けの皮が剥がれて来ているからか、色々と言い繕いたいように思えるな

799 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:31:59.63 ID:PZlsXNmo0
>>795
土地や固定資産税を安くするだけで用途の浮いてる土地を消化して発展につなげるチャンスになるから
その核になるハムは優遇してでも欲しいってところだからな北広島市の場合は

800 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:32:42.22 ID:r9KOfEni0
Jリーグって失敗してるのか?知らんかった。
大分県知事が「サッカーは地元に経済効果があるから支援するバスケは経済効果が無いから支援しない」
と言ってたから、地元経済に貢献しているんだと思ってた。

801 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:33:06.97 ID:U0EenvqA0
>>799
自社用球場の土地をタダで取得した前例ができると他の球団も自治体に同じ要求を始めるのが目に浮かぶ
その結果は目に見えてる
Jリーグのように自治体がホイホイ資産を差し出してしまうだろう

802 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:33:30.77 ID:r9KOfEni0
>>799
税金で補助するのは同じじゃん。何言い訳してるんだお前は。

803 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:35:04.68 ID:u0abJTK40
>>800
V長崎のように選手への給料が払えるか?ってところまで追いつめられて
長崎県議会が支援策だしただろ。
その後、じゃぱねっとが経営支援して乗り切ったけど

Jリーグは最近、数年おきにこの手の経営問題が出ている

804 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:36:18.18 ID:ARhQywHs0
>>795
頭悪い子?w
北広島みたいな使い道のないタダ同然の土地を提供して、見返りに地域経済が発展するならおkじゃんw
まぁ逆にいえば北大みたいな引く手あまたな土地を無償で(あり得ないが)提供してもらうような事があったらぶったたけばいいよ。
もうね、その辺考えても札幌残留はねーのよw

805 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:36:29.41 ID:r9KOfEni0
個人的には、地元経済に経済効果があるなら
Jリーグだろうがプロ野球だろうが、税金で支援しても良いと思うけどな。

ひたすらプロ野球を擁護して、ひたすらJリーグを批判している馬鹿が
あまりにも気持ち悪くて仕方がない。ほんまきしょいわ。

806 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:36:36.54 ID:kfTxKXkF0
>>793
ファイターズが親会社から毎年、30億円ぐらいのスポンサー料を貰えているのは
それ以上に広告効果があると判断されているからだよね
無いと思われたら、支援を縮小するか
あるいは、身売りという事になっているだろうし

ベイスターズの親会社であるDeNAにしても
本来はそれぐらいの利益を得ている事になるのではないかな
それを思えば、球場買収費用を出しても何年かすればお釣りが来る

そもそも、儲かる あるいは親会社負担が軽くなる
こう考えたからこそ球場を買ったのであって、決して負の遺産ではないと思うけどね


【野球】横浜DeNA・池田球団社長、移転を否定「神奈川、横浜だからこそに参入した。広告に換算すれば1000億円超の効果」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355742900/

DeNAは球団買収にあたり株式66・92%分の取得費用65億円と、日本野球機構への保証金30億円を支払った。
決して安くはない額だが、果たして球界参入のメリットはあったのだろうか。

「広告に換算すれば、1000億円を超えるくらい効果があったと思います。
そもそも『DeNA(ディー・エヌ・エー)』の社名を、みんなが読めるようになった。

807 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:37:28.81 ID:PZlsXNmo0
>>801
北広島市が引っ張る為に球団掛け合ってるだけで球団が直接安く提供してくれと言ったわけじゃないからなあ
移転騒動で最初に挙げた見当候補地の中に札幌市内があったから土地を買ってでも移転する気はあったってことだし

808 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:37:48.13 ID:u0abJTK40
>>805
Jリーグは自治体と仲良くなりすぎなんだよ

やっているのは地域密着じゃなくて地域癒着

809 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:38:38.13 ID:U0EenvqA0
>>805
>個人的には、地元経済に経済効果があるなら
>Jリーグだろうがプロ野球だろうが、税金で支援しても良いと思うけどな。

その理屈で自治体が不採算スタジアムの赤字をかぶる前例がたくさんできたからもうこりごりなんだよ

810 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:39:08.73 ID:PZlsXNmo0
>>802
理由付けて譲歩してもらったりまではしようとしてない辺りは別物だが

811 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:39:43.21 ID:U0EenvqA0
>>807
自治体がプロスポーツ団体に土地をタダで貸与している前例ができてほしくないんだよ俺は

812 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:39:58.07 ID:ARhQywHs0
>>805
その経済効果をコンサが抜かすから嗤われてんだろwww
レッズとかそういうビッグチームならいざ知らずwwww
税金投入しても赤字にしかならなかったら野球だサッカーだ関係ないわww

813 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:41:44.28 ID:ARhQywHs0
>>811
頑張って政治家にでもなれw
投資する事でプラスになる事に目をつぶる無能が当選するかは知らないがw

814 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:42:27.10 ID:u0abJTK40
>>811
自治体がクラブのチケット販売を肩代わりして、県民無料や市民無料をやっているのは良いのかよ?

随分と都合が良いよな

815 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:42:29.56 ID:r9KOfEni0
まあ、プラスになるかどうかはやってみないとわからんけどな。

816 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:43:12.02 ID:U0EenvqA0
>>813
北海道の自治体が大阪の肉屋を支援して何の得があるんだ?
固定資産税逃れもする気なんだぞ

817 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:43:17.71 ID:kfTxKXkF0
>>791
サッカーは文化だから〜
経済効果があるから〜

この辺を言い出せば、プロ野球の広島カープなんかは
スタジアムの使用料をタダにして貰っても良いぐらいだよね
しかし、そういう恥知らずな真似はしていない

JR広島駅南:再開発進む 街の姿、急速に変化 マツダスタジアムが契機 /広島 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20161008/ddl/k34/040/591000c

2016年10月8日 地方版


Jリーグって言っている事は立派 綺麗事を並べ立てているけれど
サンフレッチェなどのクラブの真似を見れば
まさに、詐欺師の集団にしか思えないぐらいに酷い
利権目当てに自治体に群がって食い潰そうとしている

サッカーに関わって飯食いたい人間達でまっとうに努力すれば良いのに
こそこそと立ち回って、自分達に利益を引っ張ろうとしているんだよな
森友学園と変わらんよ はっきり言わせて貰うなら

818 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:44:13.30 ID:PZlsXNmo0
>>811
その誘致したのを核にしてそれに便乗する他のところから税金やらを取る
その核になる駒がたまたま日ハムっていう状況だからな北広島市の場合

819 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:44:31.53 ID:u0abJTK40
>>816
まず、コンサは使用料減免を札幌市にしてもらうことを止めようや

820 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:45:57.99 ID:U0EenvqA0
>>818
便乗って具体的に何よ?

821 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:46:27.95 ID:ARhQywHs0
>>815
だな。 だがジリ貧で喘ぐ自治体がそれに賭けるのは悪くあるまい。
勝算あってのことだろうし、負けたら自分達が泣きを見る。
Jは、いやコンサは先ず身の丈を知れよ。
なんで野球ばっかりとか逆恨みする前に、お前らの立ち位置を良く確認しろ。

822 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:47:16.90 ID:khDmi04H0
>>738
官僚主義的ってなんのことを言ってんだろうか?
先回りでルールができてるからそのルールに従わないといけないって部分のことかなぁ
競技団体が統一されてて組織的に強いってのはあるかもしれないけど
そもそももって野球がバラバラすぎるんだよ

823 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:48:06.03 ID:r9KOfEni0
大分みたいな超マイナーな弱小クラブですら知事が経済効果があると公言しているのに
そこには何のコメントも無くひたすらJクラブをdisっているのはどんな立ち位置の人間なんだろうな。

日本ハムなんかどうでもよくて、ただJをけなすためだけに日本ハムを利用してるだけの人間にしか見えんのだが。
本当に野球好きなんか?お前。

824 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:49:39.97 ID:r9KOfEni0
>>821
そこでなんでコンサの話が出てくるのか俺には全く理解できないんだが。
最初からコンサを批判するためだけに無理やりレスしてるとか?

825 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:49:44.39 ID:U0EenvqA0
多分ズムスタが核になって広島駅周辺が再開発されてうまくいったから
北広島でも同じようになると踏んでるんだろうけど
かたや新幹線があって市や県の代表駅
こなた特急列車に全通過される市の新駅じゃわけが違う

826 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:51:06.06 ID:ARhQywHs0
>>816
うーんと…おバカさん?
ハムが来る事で地元に人の流れが出来る、お金も落ちる。
球団からの税収もある。
今まで何も無かった土地に振って湧いたように経済発展の起爆剤が来る。
免除する金額を余りある収益が発生すると北広島は判断したんだね。
そして今頃になって引き止めに必死になってる札幌市も。
損して得取れだよ。
端から損するだけで誘致してたらそんなの背任じゃんwwww バカだねぇwww

827 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:51:25.08 ID:PZlsXNmo0
>>820
ドームを中心に開発する際にそのおこぼれの欲しい商業施設とかよ
イオンとか北広島市移転が決定した際のおこぼれ客を狙ってるだろうよ

828 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:52:16.69 ID:U0EenvqA0
>>826
落ちる金は日ハムで全部回収されるだろ
雇用が生まれるというが野球興行で生まれる雇用などたかが知れてる
球場管理以外はバイトで済む範囲でしかない

829 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:54:15.91 ID:kfTxKXkF0
Jリーグなんてリゾート法の亡霊みたいなもんでしょ
土建政治 ハコモノ行政やるしかない田舎を相手にして
新たな公共事業のネタを提供して、その見返りを得ようという商売

川淵なんて、とてもスポーツ愛のある人物なんかに見えないだろ
単なる利権屋の親玉

組織立った税金たかりをやるのは上手いから
最近では、BリーグなんかでもJリーグと同じ真似をやろうとしているけど
秋田県知事に正論言われて、痛烈に批判されてたね
最近では、東京五輪でレガシーなんて馬鹿な言葉を流行らせていたな


>>800が大分県を引き合いに出しているけど
あそこの大分銀行ドームと大分トリニータは、いわゆる税リーグの典型みたいな話だね
Jリーグがあれだけハコモノを造らせようとしているのは、それを人質に取る目的もあったりする

ハコモノの損切りは極めて難しく、役人は責任逃れの為に有効活用アピールを考える
そこでJリーグが登場すれば、役所よりも立場が上になって公的支援は幾らでも引き出せる
こういう腹でいるのだろう
クラブを潰せば、ハコモノも潰れるから一蓮托生に持って行ける

札幌ドームにしても、コンサドーレが同じ真似を狙う事が考えられるね
札幌ドームの延命の為に、コンサドーレも延命される

830 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:55:10.12 ID:U0EenvqA0
リゾート法の亡霊と同じようなことをしろと自治体に要求してるのが日ハムじゃんよ

831 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:55:41.10 ID:ARhQywHs0
>>824
いや、移転話にケチ透けてくる弱い子がどうにもJ信者みたいでwww
突っかかってくるのもそれっぽいしw
痛いとこ突かれてくるってる様にしか思えないんだよお前らwww
札ドの関係者とか札幌市役所の担当部署の連中も頭悪いけどねwww
まぁ俺はJに対してはどうこうは無いわけよ、ただコンサのやり口はどうかってスタンスww

832 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:57:37.79 ID:Ab1OzhIe0
>>816
頭悪過ぎませんかね

833 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:57:40.11 ID:ARhQywHs0
>>828
じゃーそれを北広島市役所とか札幌市役所前でデモでもすればwwwww
太鼓叩いて抗議すればいいじゃんwww
がんばれーw 動画張られるの期待してるww

834 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:57:42.33 ID:U0EenvqA0
コンサをはじめとしてJリーグみたいな税金依存のプロスポーツ運営がまかり通るのを見てたら
NPB球団の中にも自治体にタカってやろうと思う人が出るのは無理からぬことだとは思う

835 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:58:23.28 ID:U0EenvqA0
>>833
返し方がJリーグの擁護者と全く同じだね

836 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/14(金) 23:59:21.74 ID:kfTxKXkF0
>>823
建設費251億円のスタジアムの年間収入が
たったの1000万円

経済効果って面白い言葉 概念だと、つくづく思わされるよなあ


大分)大銀ドーム使用料、全額免除「継続」 知事が方針:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJCP5QB2JCPTPJB00Y.html

2016年11月22日03時00分

広瀬勝貞知事は21日、トリニータが本拠とする大分銀行ドームの
年間使用料約1億円の全額免除は来季も続ける考えを明らかにした。
この日の定例記者会見で方針を示した。
県は、トリニータの経営危機が発覚後の2010年から、全額免除している。


国内主要スタジアムの現状  資料3 平成28年1月、スポーツ庁調べ
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf

平成26年度 運用収支(億円)
※設置者に収納されるライツ等収入を除く

大分銀行ドーム(大分スポーツ公園総合競技場)

収入(a)0.1 支出(b)3.8 収支差(a-b=c)△3.7 指定管理料(d)3.7 改計0.0

837 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:00:24.58 ID:c6m9Y6Qx0
>>828
まあねえ、落ちる金は最大限日本ハムが持って行きたいというのが
今回移転の1番の理由だから、そうなる可能性は大きいような気がするね。

838 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:00:58.91 ID:o9BbK3+o0
>>835
具体例かもんwww
日付変わった瞬間にQ&A貼ったら笑い死ぬかもwww

839 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:01:35.55 ID:c6m9Y6Qx0
>>829
大分のスタジアムはJが造らせたんじゃなくて、国体用に整備したスタジアムなんだが。
どうして息はくように嘘をつかないといけないんだ?理解が出来んのだが。

840 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:02:11.37 ID:0hHIpVWe0
>>816
頭弱そう
北海道の畜産関連はホルも黒も
日ハムにはお世話になっておる

841 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:03:30.14 ID:sM2Z5Kef0
一つはっきり言える事は
Jリーグは、自治体の支援が無ければ
今すぐにでも行き詰まる
そういう脆弱な基盤しか持ち合わせていないんだよな

自分達で金出して、本拠地を整備しようとするファイターズを掴まえて
二度と偉そうな事言うんじゃねーぞ コンサドーレの野々村なんかは
身の程をわきまえろ

サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較  参考資料(広島市作成)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf

・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。

・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから,サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。

・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。

・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず,各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5〜10%程度)

842 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:03:44.99 ID:lw8QdTC80
>>834
札幌ドームでは税金に依存してないじゃん
むしろ収入のほとんどドームに取られてて使用料やら清掃警備費やらで
本社に補填してもらわないと生きていけないレベルに搾取されてて
そこにさらに改修費を負担させようとしたのが出ていく原因で
北広島市は移転問題が出るのを虎視眈々と狙ってた状態なだけだぞ

最初の移転問題が出た時に札幌市は周囲の土地状況を把握しとけばよかったんだ
出ていくわけがないとタカをくくったばかりに北広島市に掻っ攫われそうになってる

843 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:03:53.07 ID:0hHIpVWe0
>>834
そしたらとうすればいいの…

844 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:04:47.25 ID:c6m9Y6Qx0
>>836
なら知事に直接「あなたの言う経済効果とは何ですか?」と聞いてくれば?
相手は政治家だか見解を聞く権利は誰にでもあるよ。

845 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:05:10.29 ID:o9BbK3+o0
>>837
ID:U0EenvqA0 = ID:c6m9Y6Qx0

早速自演かよwww

846 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:06:33.21 ID:c6m9Y6Qx0
>>845
都合悪くなると自演扱いかよw
人間のレベルがしれるなあ。

847 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:06:57.35 ID:o9BbK3+o0
>>844
お前が北広島市と札幌市長に聴いてくればよくね?
なんで税金使ってプロスポーツチームに優遇しなきゃいけないのかって?

848 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:08:51.27 ID:c6m9Y6Qx0
>>847
おれは野球だろうがサッカーだろうが
経済効果があるなら税金使うことには賛成だと言ってるだろ。

何わけのわからん事言ってるの?これだから低能は困るわ。

849 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:09:05.01 ID:6FWyD/ye0
>>842
日ハム球団に関してあくまでも「現状では」税金に依存していないと言えるだろう
しかし「今後は」金銭の直接投入ではないにせよ
自治体の保有資産をタダで使ってやろうというのが狙いじゃん

850 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:09:18.67 ID:o9BbK3+o0
俺、 ID:ARhQywHs0 だけど
ID:c6m9Y6Qx0のお前は誰だよw

851 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:11:38.47 ID:N00ySwc10
>>828
頭足りなすぎませんかね。

852 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:12:45.18 ID:sM2Z5Kef0
>>844
そこで、Jリーグお得意の百年構想なんだろうね

100年後には、関係者は皆死んでいるから
失敗したとしても責任逃れが出来るという
詐欺師が語る壮大な夢物語みたいな話

トリニータもいつかはやってくれるはず
あるいは、出世払いの暁には必ず返す

こうやって双方で問題の先送りを続けているだけなのに
まさに、共産主義者が妄言を続けて破綻したのにそっくりなんだよな
Jリーグもお花畑で現実見据えない左翼的な所があるけど

共産圏関連ジョーク 1〜100
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2261/sekaishi/j-commu-01.htm

西側のおとぎ話は「むかし、むかし、あるところに・・・」で始まる。
東側のおとぎ話は「やがて、いつかは・・・」で始まる。

853 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:12:48.20 ID:9Ug9q4gC0
>>848
で、経済効果もないのに自称プロサッカーチームを養うために税金を使うのは良いの?
県民無料や市民無料なんて経済効果以前の話だろ

854 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:15:00.77 ID:oLE3VO9s0
経済効果大体
スタジアム自体の収入で語ってるのは流石に草

855 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:15:07.43 ID:c6m9Y6Qx0
>>853
現に経済効果があると公言している知事がいるのに
経済効果が無いと断言できる根拠は何?

知事の言葉が信用できないならお前が直接聞いてくれば?
「あなたの言う経済効果は何ですか?本当に効果があるんですか?」と

856 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:15:48.14 ID:NhjSCr6a0
>>809
採算がどうこう言い始めたら自治体のもってる施設はほとんど採算割ってるよ

857 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:16:32.86 ID:o9BbK3+o0
>>855
お前は零時前の誰だよwww

858 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:16:40.11 ID:6FWyD/ye0
>>856
それは市民サービスだからという理由で正当化される
しかし今回の施設は限りなく日ハム球団専用施設に近い施設だ

859 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:17:28.58 ID:ERcfMDafO
野球よりサッカーを語りたい人

860 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:17:41.27 ID:9Ug9q4gC0
タダ券商法をやっても1万人も客は来ないんだからどうしようもない
コンサは土曜の夜に17000人集めたけど、同条件ならファイターズの約半分。

それにサッカーは試合中の飲食はほとんどしない。
スタジアムでの飲食は試合開始前とハーフタイムだけでプレイ中は
ずっと手を叩いてワーワー言っているだけ。
スタジアムの飲食でも経済効果小

861 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:17:54.82 ID:lw8QdTC80
>>849
自治体が引っ張っぱる為に優遇するってだけの話で日ハムが理由を付けて北広島市に要求したわけじゃない
悪い言い方をすれば向こう側が勝手に持ってきた話ってところだろ

862 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:18:49.17 ID:lw8QdTC80
>>858
施設建設費は日ハムが出すわけだけどね

863 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:20:21.47 ID:9Ug9q4gC0
>>861
そこが大きな違いなんだよな

日ハム:札幌市を含めた自治体が市長自ら提案書持参で誘致
コンサ:補助金を出してもらうが本拠地は野球専用化を言われる

違いがありすぎる

864 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:20:47.72 ID:sM2Z5Kef0
>>854
Jリーグのクラブが経済効果を発生させているというなら
クラブがその受益者として儲かって、スタジアムの使用料なんかを払えていても良い
こういう解釈になるんだけどな

勿論、ファイターズみたいに球団は赤字というケースもあるが
その代わりに、札幌ドームは黒字
また、親会社は広告露出で利益を得ている
その結果、日本ハム→ファイターズ→ドームという形で巨費も動く事に

865 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:21:43.21 ID:o9BbK3+o0
ID:c6m9Y6Qx0  おいwwww
俺が勘違いしてたら素直に謝るからwwww
お前の零時前のID教えろってwwww

866 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:22:06.43 ID:6FWyD/ye0
>>862
土地代も払え

867 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:23:45.35 ID:9Ug9q4gC0
>>866
Jリーグはスタジアムの使用料払えよ

868 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:23:47.59 ID:lw8QdTC80
>>866
優遇なだけだしある程度は市に支払はするだろうけどな

869 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:24:17.47 ID:c6m9Y6Qx0
>>863
よく知らんけど、コンサも川崎にあったチームを懇願して札幌に来てもらったんじゃねーの。

870 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:24:46.10 ID:bZ20KfZB0
>>866
ガンバ大阪最低だな

871 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:26:03.24 ID:N00ySwc10
>>866
払ってもいいけど、いらないとか減額しますとか言われたら断らないわ

872 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:26:28.34 ID:9Ug9q4gC0
>>869
で、その後は本拠地の使用料も満足に払えず補助金もらっているだろ

日ハムは使用料どころか天然芝の転換費用まで出しているんだぞ

873 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:26:29.13 ID:Uou50JHBO
移転話が表に出たとき新球場は札幌市が妨害するから市内は絶対無理って喚いてた奴いたなあw
今どんな気持ちか聞いてみたいわww

874 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:26:55.42 ID:NhjSCr6a0
>>841
自治体がスタジアムを建設して云々ってあるけどほとんどの場合は国体やら日韓ワールドカップやらの為に作った所の跡地利用だと思うんですが

875 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:26:57.60 ID:qxbnByqR0
>>858
自治体が企業な工場なんかを土地を提供して誘致するケースを知らんの?
あれだってその企業の専用施設だが?

876 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:27:01.58 ID:6FWyD/ye0
>>871
JリーグやBリーグも同じようなやり口でスタジアム使用料逃れをしてるんだろうな

877 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:27:08.81 ID:c6m9Y6Qx0
>>864
Jの場合、スタジアムが公営で、スタジアムでの収入とかは自治体が持っていくから
クラブが単体で黒字とかどうかは地元経済への経済効果とは全く関係ないんじゃね?

いやよく知らんが。
俺は単に知事が「サッカーは経済効果がある、バスケは経済効果が無い」と公言したのを聞いただけなんで。

878 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:27:46.68 ID:6FWyD/ye0
>>875
工場は安定通年雇用を生むがスタジアムはそうはいかない
野球のオフはどうしろと?

879 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:28:07.35 ID:o9BbK3+o0
>>869
ID:c6m9Y6Qx0 wwww
チンカスかおまえはwwwコンサのチンカスなのかお前はwwww
もうみんな期待してるだろwwww
なんでスルーなんだよwww

880 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:29:26.39 ID:qxbnByqR0
>>877
えっ?
税リーグのスタジアムに収入なんかあるのか?
特に大分は長年スタジアムの使用料を無料にしてやってるくらいなんだが?

881 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:29:32.12 ID:t/H5QKL30
開閉は辞めとけよ
福岡ドームも開閉式にするんじゃなかった…って後悔してただろ

882 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:29:51.92 ID:lw8QdTC80
>>873
北広島市は計画がとん挫した土地をどうしようか考えてる時に移転問題が発生して
そこからずっと36ヘクタール開けてたんだよな
結構根気あると思うわ

883 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:29:56.89 ID:qxbnByqR0
>>878
オフは何もやらないと思うの?

884 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:29:58.10 ID:9Ug9q4gC0
>>878
それ、Jリーグにも言えるだろ

885 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:30:27.73 ID:NhjSCr6a0
>>860
野球の試合って試合中ずっと食ってんのか?

886 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:30:30.97 ID:c6m9Y6Qx0
>>875
だからさ、その理論だと
野球だろうがサッカーだろうが、地元自治体が経済効果があると判断したなら
そこに税金を注いでもかまわないという結論になるんだが。

そして自分もそれに賛同している。

どうして野球は良くてサッカーは悪なのかをきちんと理路整然に説明しないとな。お前は。

887 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:30:31.31 ID:xunZBTnv0
しかしおハムが負けると荒れるって分かりやすいな

888 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:30:49.14 ID:6FWyD/ye0
>>884
そのJリーグの悪しき事例の真似を始めようとしているのが日ハム球団な

889 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:31:03.22 ID:9Ug9q4gC0
>>881
福岡ドームは、近所にこども病院があって騒音対策をしないといけないから

890 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:31:57.99 ID:9Ug9q4gC0
>>888
言っておくけど、スタジアムの売店で儲ける仕組みはは野球の方が先な

891 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:32:18.10 ID:sM2Z5Kef0
>>874
ワールドカップの10会場のうち
札幌ドーム以外は、大赤字を垂れ流しているけど
ファイターズ移転で全てが負の遺産に転落

あのサッカーの一過性のイベントにどれだけの経済効果があり
その利益が建設費の償還に寄与したんだろうね
札幌ドームでさえ、20年有効活用されてもまだ負債が残る有様だけど

あの大会の受益者であったサッカー界は、赤字の穴埋めにまるで責任を負わず
また、新しくスタジアムを建てさせようと立ち回っているんだよな
北九州みたいに完成する前から赤字施設だと自治体も認めるハコモノ
あんなものまで捻じ込みだすから、地方財政がおかしくなるんだよな

落ち目の自治体に村おこしとか吹き込んで、Jリーグに金出させるのは犯罪行為だよ

892 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:33:00.90 ID:9Ug9q4gC0
>>885
極論するとそうなる。

試合中でも頻繁に席を立ってトイレにも行くし売店にも行く。
ココがサッカーと大きく違う所

893 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:33:22.68 ID:c6m9Y6Qx0
>>889
こども病院はとっくの昔に移転しとるがな。

894 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:33:28.02 ID:qxbnByqR0
>>886
強いて言えば経済効果と言うのは動いた金の大きさだからそれがプラスになるかマイナスになるかだろう。
広島のマツダスタジアムは十分プラスになってるが大分なんか県や市の持ち出しばっかりじゃない?

895 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:35:24.40 ID:c6m9Y6Qx0
>>892
野球観戦してる人間なら誰でも知ってる事だが
球場内の飲食店の大半がチェーン店な。

球場内で飲み食いしても、東京に本社があるチェーン店が儲かるだけで
地元経済にはたいした効果はない。

896 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:36:08.15 ID:c6m9Y6Qx0
>>894
身勝手に想像するくらいなら知事に直接聞いて来いよ。としか思わんわ。

897 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:36:59.33 ID:sM2Z5Kef0
>>877
Jリーグは、クラブが施設の運営者になっている所は少ないが
それでも、売店収入などがあってもなお
単年度でも黒字化されていない現実があるけどね

つまり、クラブは良い所取りしているにも関わらず赤字を出して
自治体から指定管理料 市税投入して貰っている
ある意味では、無敵の経営手法
クラブ側はリスクを全く取らなくて良いのだから


国内主要スタジアムの現状  資料3 平成28年1月、スポーツ庁調べ
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf

茨城県立カシマサッカースタジアム

平成26年度 運用収支(億円)
※設置者に収納されるライツ等収入を除く

収入(a)2.4 支出(b)2.9 収支差(a-b=c)△0.5 指定管理料(d)0.6 改計0.1


指定管理者による公の施設の管理運営状況(平成26年度分)
https://www.pref.ibaraki.jp/somu/kanzai/koyu/shiteikanri-data/documents/02kashima_s.pdf

施設名 県立カシマサッカースタジアム
指定管理者 且ュ島アントラーズ・エフ・シー
指定期間 H23.4.1〜H33.3.31 (10年間)

3 収支状況 平成26年度 (単位:円)

収入

   5718万9000 指定管理料
1億7280万7857 利用料収入
   5790万4532 自主事業収入等
    991万2600 その他(利息等)

2億9781万3989 収入合計

支出

   4193万6000 人件費(給与等)
   5594万0973 光熱水費
     2万5780 租税公課等
   4998万9837 自主事業費
1億4078万9683 その他(事務費・修繕費等) 

2億8868万2273 支出合計

898 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:38:03.09 ID:qxbnByqR0
>>895
その食材は東京で仕入れてわざわざ地方まで運んでくるのか?
地元で食材仕入るだけでも十分経済効果効果はあるが?

899 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:38:05.32 ID:5JKXexi70
また糸井が知ったかしてるのか

900 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:38:33.14 ID:c6m9Y6Qx0
>>897
意味がわからん。

それと日本ハムが利益の大半をもっていくのと何の関係があるんだ?
具体的詳細に説明してくれ。頼むわ。

901 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:39:03.98 ID:c6m9Y6Qx0
>>898
大半が輸入物なんですが。

902 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:39:23.34 ID:o9BbK3+o0
>>886
誰が野球は良くてサッカーがダメとかいってんだよカス
お前は都合の悪い話をスルーして、勝手な事だけ抜かしてるクズ
野球がとかサッカーで無く、現在の北海道札幌市における状況を顧みれないバカ
人に質問する前に先ずは自分がされた質問に答えろよw

903 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:39:43.37 ID:x8VYvT+P0
>>899
アンカツマジックは広島を「廣島」ってダサい書き方するのやめろよw
て言うかいい加減アンカツって名乗るなよ。
本人が迷惑だろ。

904 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:40:00.91 ID:NhjSCr6a0
>>882
Googleアースで候補地みたけど思いっきり森林だよな
造成したけど工業団地造成したけど売れなくて放置が30年ぐらい続いている感じに見える
移転しても交通事情がひどすぎて客足伸び悩みそうに見えるぞ

905 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:40:15.41 ID:6FWyD/ye0
自治体の意思で日ハムに資産をタダで貸したり球場周辺整備をしたりして便宜を図った場合、
日ハムが球団事業を撤退する事態になったら自治体内で責任のなすり合いになるのが目に浮かぶ
民間企業なので球団事業撤退のリスクは低くないと思うがな
親会社が採算悪くなると球団を即放り出すのがNPBのデフォじゃん

新駅設置費や球場周辺の道路なんかの整備費は北広島市持ちなんだろ?
それにJR北だって出費は避けられるまいて

906 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:40:47.32 ID:9Ug9q4gC0
>>901
食材を運ぶトラックの運ちゃんの雇用も出来るし、食材を仕入れるのは地元の業者
店のおばちゃんは地元のパート。
立派な経済効果

907 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:41:40.70 ID:c6m9Y6Qx0
>>902
とりあえず、お前のスタンスをきちんと説明しろよ。

俺のスタンスは地元経済に効果があるなら
野球だろうがサッカーだろうが、それこそバスケだろうが
税金注いで支援すべきという意見だが。

お前の意見は何?
逃げずに答えろよ。

908 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:41:40.80 ID:6FWyD/ye0
>>898
食材の仕入れルートって札幌市豊平区と北広島市でそんなに変わるもんかね

909 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:42:06.14 ID:qxbnByqR0
>>901
大半とは?
何球場のなんて言う見せのどの料理の材料がどこ産なのかな?
野球観戦しただけでそんなもんわかるのか?

910 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:42:10.21 ID:9Ug9q4gC0
>>904
だから、道路の拡張もやると言っているし、球場前に請願駅も作ると言っている。
国はJR北海道へ沿線である千歳線の輸送力増強をするよう言っている。

911 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:42:22.31 ID:N00ySwc10
>>876
税金は使うためのものだぞ?投資して効果が得られたのであれば成功だろ。JやBはスポーツ振興の色合いがだいぶ強いけど、財政に余裕があるならアリだろ

912 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:44:23.64 ID:qxbnByqR0
>>907
経済効果って言う都合のいい言い方してるが要は税金使って投資してリターンがあるかないかだろ。

913 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:44:37.03 ID:6FWyD/ye0
>>911
北広島市は日ハムにタダで市保有の土地を貸して
日ハムの球団事業の為に全額公費負担で周辺整備一式や新駅設置を行うべきである
あんたがこの意見に賛成しているならまあ一貫性があるかな

914 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:44:56.12 ID:o9BbK3+o0
>>907
先ずは0時前のID教えろって言ってんだろ池沼w
ずっとスルーしやがってwww
それのスタンスはID追っかけて読めよ
最初に宣言したろうが。
スレひっ掻きまわしたくて0時過ぎてキャラチェンジしたんじゃなければな

915 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:45:01.18 ID:9Ug9q4gC0
>>911
効果ってなんだよ?
結局は自分たちがやっている競技を税金を使って広めているだけだろ

916 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:47:13.00 ID:c6m9Y6Qx0
>>914
終始一貫同じ事言ってるから過去スレ読めばわかることを。

917 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:47:46.50 ID:sM2Z5Kef0
もはや、Jリーグのビジネスモデルなんて
プロ野球と比較すれば、惨めになる一方だからな

プロ野球以上に優遇されまくっている現実があるのに
まるで成果を出せていない となれば、Jリーグの良い所は何も無くなってしまう

このスレであれこれ書き込まれている事に反応している人間は
Jリーグに都合の悪い事実を指摘するな Jリーグを指摘するなと必死なようだけど
関係者であれば、とっくにJリーグが駄目駄目である事実は認識しているでしょ

どう逆立ちしても、勝ち目が無いもんな
スタジアムビジネスの実態を見ても、これだけの明確な差がある >>897


広島市民球場指定管理者の業務実施状況(平成27年度)の概要・評価
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1473744445688/simple/542e8ede003.pdf

(3) 指定管理者の市への納付額(10年間分)21億1,000万円(最低納付額)


広島市 指定管理者一覧 平成28年4月1日現在
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1222051708663/simple/siteikannrisha.pdf

市民球場 (株)広島東洋カープ
平成21年4月1日〜平成31年3月31日

指定管理料(千円) (※)
限度額(指定期間分) 0
平成28年度予算額 0

※ 指定管理料が0円の施設は、利用料金のみで運営する施設

918 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:49:43.38 ID:o9BbK3+o0
>>916
だーかーらー 0時前のIDを教えれば済むだろ。
不都合ないならなんで言えないんだよ。
なんか都合悪いの?w

919 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:50:54.24 ID:o9BbK3+o0
いきなり自演して否定したからカッコ悪いの?w

920 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:51:41.27 ID:c6m9Y6Qx0
調べるのが面倒くさい。過去スレ読めよ。

921 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:52:07.96 ID:o9BbK3+o0


922 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:53:33.28 ID:o9BbK3+o0
チンカス君、今のは自白でいいんですか?w

923 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:53:59.82 ID:c6m9Y6Qx0
自分の意見は・・・ときちんと考えを明示してレスしているだろ。
調べりゃ簡単にIDくらいわかるだろ。気になるなら調べろよ。

924 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:54:36.55 ID:o9BbK3+o0
まぁそう思ったからこそ自演してんじゃねーって書き込んだわけですがw

925 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:55:13.60 ID:v/httzQ20
ざっと見、推進派(やたら書き込み数が多い)は熱心な野球ファンみたいだが
慎重論に対して全て、サッカーやJリーグへの対立煽りでしか反論できないみたいだな。

926 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:55:23.34 ID:OzWN/hX50
リスクマネジメント的に考えると北広案は限りなく無いね。

927 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:55:57.31 ID:c6m9Y6Qx0
>>924
調べりゃ簡単にわかるだろ。調べろよ。面倒くさい奴だな。

928 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:56:26.92 ID:o9BbK3+o0
唐突な単発がとてもすてきwww

929 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:57:31.69 ID:5JKXexi70
ワールドカップのために建てたスタジアムをクラブのために建てたように捏造して
ラグビーワールドカップや五輪で使う税金には何も言わないいつもの糸井

930 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:58:37.38 ID:o9BbK3+o0
>>927
いやまて、調べりゃ簡単に判るなら頼むよ。
間違ってるなら謝らせてくれよ。
いやマジで

931 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:58:44.56 ID:N00ySwc10
>>913
なんでそう極端なんかね。
今回のケースでは手を挙げている所が道内に2箇所ある。だから札幌は、出て行かれるデメリットと比較して、北広島は誘致による経済効果と比較してメリットがデメリットを上回る範囲で協力していけばいい。500億円の上物が建つだけでも相当な経済効果がある

932 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 00:59:53.18 ID:sM2Z5Kef0
>>900
ファイターズは、ガンバ方式と同じように
自分達の責任で施設を維持して行くだろうから
自治体が損する心配は無いって事だけどね

Jリーグは、自治体に建てさせて 維持費も負担させて
美味しい所取りをするのが、常套手段だけど
それをしていない数少ないケースとして、ガンバ大阪や
あるいは、親会社の持ち物を使っている柏や磐田などもあるんだよな
この辺は言いがかりでも何でも無く、>>841に指摘されている事


札幌市や北広島市が誘致に熱心なのは、球場利権が手に入らなくても
地元にいてくれるだけでも、恩恵があると見ているからなんだよ

これだけ書けば、Jリーグの経済効果も同じ事だと言い張る人間が出て来そうだが
上記にもあるように、自治体負担の面で決定的に違う
これだけの金かけただけの見返りが得られそうというなら
そもそもクラブ自身で建てられない事も無いだろうってツッコミも入る

鳥栖スタジアムの借り入れ113億円、22年かけ完済|佐賀新聞LiVE
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/321608

2016年06月11日 11時06分

鳥栖市は5月に鳥栖スタジアム(ベストアメニティスタジアム)建設のために借り入れた
総額113億円(利子含む)の返済を完了した。
市の年間予算の半分を超える大型事業の借金返済を1995年度から22年間かけて終えた。
今後は施設の老朽化が顕著になってきており、維持管理が課題となる。

933 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:00:17.75 ID:c6m9Y6Qx0
>>930
自分で調べることもしないで、人を疑うほど礼儀知らずなのか?
どういう教育受けて育ったんだよ。全く。

934 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:01:22.76 ID:Kraqe7Eo0
喧嘩腰だな

野球もサッカーもイラネよ

935 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:01:47.56 ID:v/httzQ20
>>917

足下のプロ野球の収支を誇っているみたいだけど
そのビジネスモデルは20〜30年後まで通用すると思っているの?

今や子どもたちの野球離れは深刻で、プレイしないのは当たり前、最近じゃ
ルールも知らない。
しかも、若い世代ほど野球離れは深刻。
そんな子どもたちが20年後に野球を見に来てくれるとは、とても思えないんだが。

「サッカー」「Jリーグ」この言葉を使わずに反論できる?

936 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:01:56.96 ID:c6m9Y6Qx0
なんで自分で調べもしないで人を批判するのかねえ。
人間として根本的にどうかしてるわ。ほんまに。

937 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:02:23.80 ID:o9BbK3+o0
>>933

846 返信:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/04/15(土) 00:06:33.21 ID:c6m9Y6Qx0 [4/20]
>>845
都合悪くなると自演扱いかよw
人間のレベルがしれるなあ

こんな事書いてる人が言えるセリフですか?wwww

938 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:03:43.36 ID:c6m9Y6Qx0
>>973
調べもしないで自演疑いして人を批判するような人にはそのくらい言っても構わんだろ。

939 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:03:57.00 ID:6FWyD/ye0
>>931
>500億円の上物が建つだけでも相当な経済効果がある

それを信じてワールドカップスタジアムを建てたその末路を見たら
そんなスタジアム計画に賛成したくなくなる

940 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:04:27.62 ID:OzWN/hX50
ドームにウンコドーレが巣くってなけりゃ
もう少し柔軟な対応も出来たんだがな。

今後はウンコのために毎年巨額の赤字を出してまでドーム維持すんのか?!って話になってくるね。

941 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:04:32.96 ID:N00ySwc10
>>915
主に経済効果だろ。あと北広島のようなケースでは知名度やイメージを上げる効果もあり、インフラ投資は住民球団にもメリットをもたらす。誘致合戦になってるんだから、win-winの範囲でうまくやればいいよ。1の投資で1.1が得られるのであれば、投資すべきだろ。

942 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:06:09.03 ID:knl5i03a0
若者のJリーグ離れも深刻なんですよ

943 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:06:15.93 ID:c6m9Y6Qx0
>>941
そうそう、1の投資で1.1が得られるのであれば
野球だろうがサッカーだろうが積極的に投資すべき。

944 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:07:14.31 ID:sM2Z5Kef0
>>935
相撲なんて野球以上に競技者の成り手を選びそうだけど
相変わらず、大相撲という興行には強い支持があるけどね

専用のスタジアムを有していて、土俵という唯一無二の舞台演出もある
飲み食いしながら楽しむという観覧型スタイルも増収に寄与する
これって、実はプロ野球と良く似ていたりするんだよな

それに、見るスポーツの人気 と やるスポーツの人気は別物じゃないの?
これが同じだと言うなら、日本で天下を取るのはバスケット
あるいは水泳なんかでも良いはずなのだから

ちなみに、大相撲のビジネスモデルはサッカーファンにも評価が高いようで

【サッカー】<スタジアム論/吹田スタジアム>確かにサッカースタジアムとしてのボデンシャルは高い。ただ、アクセスの件では厳しい★3©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491827706/

さて、見せるためのスポーツ施設としての理想は、両国国技館だと考える。
このアリ一ナのコンセプトは、間違いなく「見せるスタジアム」の方向性だ。
どこが、どう理想なのか。次の機会に述べさせて頂きたい。

945 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:07:14.50 ID:NhjSCr6a0
>>910
JR北に輸送力増強できる余力が有るかなぁ
誓願駅はできるとしても一万人あまりを試合終了後の極短時間に裁けるとは思えないなぁ
道路にしても拡張するにしても幹線まで距離有るし渋滞は必至だしなぁ

946 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:07:40.31 ID:6FWyD/ye0
>>942
そもそもプロスポーツの客が総じてジジイかオタクonlyになってる
ぶっちゃけ古典的娯楽という印象がぬぐえない

947 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:08:17.87 ID:Kraqe7Eo0
野球好きな奴はサッカー見に行け
サッカー好きな奴ら野球見に行け

948 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:08:24.92 ID:o9BbK3+o0
そもそも言えば簡単に証明が成り立つのに。
簡単な事と言いつつ、自分では証明しない。

なんだこれ? いやマジでこんなのがいることが衝撃。

949 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:10:16.65 ID:c6m9Y6Qx0
>>948
人に調べろという前に自分で調べる。
こんな人として最低限の常識すら持ち合わせていないお前が何を言ってるんだかw

950 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:10:56.70 ID:knl5i03a0
>>946
そこなんすよ
今の若い連中はホントにスポーツとか観ない

4年に一度くらい「イベント」ととして
盛り上がりに乗っかる事はあっても、
日常的にスポーツをチェックとか無い

951 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:10:59.39 ID:sM2Z5Kef0
ここで頑張っているサッカーファンの皆さんに良いものをプレゼントしよう

プロ野球にどれだけ噛み付こうが、本拠地スタジアムを巡る話から
プロチームの売上や人気 経済価値といった現実が見えて来るという、ありがたい御指摘だよ


Jクラブホームスタジアムへのコンセッション制度活用に関する研究
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2012_2/5012A306.pdf

このように、Jクラブのホームスタジアムの新設構想、改修工事が各地で行われている。


間野 3)は、大多数のスタジアム・アリーナは儲からないからこそ
自治体が建設・運営しているわけであり、
スポーツ関係者が考えるほど収益性は高くないとし、


自治体とリーグ・クラブがともに中期的な視点を持ちつつ、上手にパートナーシップ PPP を組むことこそが、
公共スタジアム・アリーナの新しい価値創造につながる、と指摘している。

3)間野義之,編著:広瀬一郎;スポーツマネジメント理論と実務,p297,2009

952 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:13:29.38 ID:N00ySwc10
>>939
ワールドカップスタジアムの事は知らないけど、建設費を全額ハムが負担し、北海道移転後は毎年130万はくだらない動員を続けてるケースと比較できるの?

953 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:14:36.16 ID:6FWyD/ye0
>>952
極端な話日ハムが外資に買収されて買収者の命令で球団を手放す事態になったら周辺整備費が全部無駄になるよ

954 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:16:12.08 ID:o9BbK3+o0
>>949
調べたうえで自演だって言ってんだよwww
お前もう1000まで行けば逃げ切れるくらいにしか思ってないだろwwww
本当にただただ新球場が作られるのが嫌なんだって判ったわw
俺はただ単純に零時前のお前のIDはなんだったんだ?って聞いてるだけなのにw
それを調べればわかる、調べるのは簡単だ、なんで調べないってキチガイかよw
こちは零時前のIDも教えてるのにwwww お前のスタンスは?ってならそれこそお前が調べろって事だわ。
クズ過ぎて笑うしかないがな。

955 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:16:38.17 ID:6FWyD/ye0
Jリーグというかプロ用サッカー場がダメなのは採算の見込みが皆無なこと(参考:さいたまスタジアム)
NPBやその専用球場がダメなのは球団事業の足抜けのリスクが高いこと(参考:近鉄バファローズ)

956 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:17:37.88 ID:c6m9Y6Qx0
>>954
調べてねーだろw
同じ意見を何回書いたと思っているんだか。

957 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:18:31.22 ID:sM2Z5Kef0
>>953
このスレに貼られている資料だけでも
そういう心配は無いと言えるだけの根拠があったりするのになあ

>>547から抜粋するけど、ガンバ大阪の場合と同じように
この辺の覚書を交わしておけば、自治体側のリスクは避けられるだろう
日本ハムという企業丸ごと買われるなりして、方針が変わるとしても
この辺の部分は、ちゃんと引き継ぐ責任があるのだし

>指定管理期間は2015年9月30日から63年3月31日まで。47年6カ月間という長期間にわたる。

>事業者が指定管理を継続できなくなった場合は、基本協定書により市に違約金を支払うことになっている。

958 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:18:38.73 ID:6FWyD/ye0
後で小樽市や岩見沢市や江別市あたりが
駅前ドームの施設費も土地代もタダでいいし
北広島に建ててしまった既存施設の取り壊し費用も持つから移転してきてくれと持ち掛けてきた場合
日ハム球団はそれを断れるだろうか

959 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:19:07.14 ID:v/httzQ20
>>944
いや、子どもたちは野球をプレイしないし、ルールの認知度も低い。

今、野球場には子どもたちをあまり見ないと思います。

日本ハムグループがやろうとしているのは、実際にはその将来を見据えた縮小均衡策じゃないの?
客単価を上げるために物販を充実させて、来た客から極力金を取る。
今の会場より小ぶりにして、ランニングコストを圧縮する。

もしくは、食のテーマパークを作るのが本音の目的じゃないかな。
だから、敷地の広さにこだわっている。

960 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:19:26.51 ID:o9BbK3+o0
>>956
もう一度だけ聞く 零時前のIDはなんだったんだよ
よっぽど恥ずかしい書き込みでもしたのかよw 言いたかないがコンサってこんなのしかいないのか?

961 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:23:35.47 ID:sM2Z5Kef0
>>959
その手の主張ってJリーグ発足以来
ずっと、念仏のように唱え続けている人間がいるそうだが
その辺もまさに、>>852と同じだよね

野球界の将来よりも、今年度中には札幌市や北海道に借金返さないといけない
降格危機のコンサドーレの心配でもしてやった方が良いんじゃないか?

それに、既に忘れているかもしれないが
函館の小学生が札幌ドームに遊びに来るなど
ファイターズは次世代ファンの取り込みにも力入れていたりするのにな

【北海道男児不明】日ハム中田選手が喜び語る 田野岡君を「覚えている」 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/160603/afr1606030058-n1.html

2016.6.3 21:36

962 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:24:01.43 ID:N00ySwc10
>>953
なんでそんな極端な例出すかね?
そんなに心配なら土地取引or貸借契約書にそれらに対する罰則を盛り込むように求めればいい。2chじゃなくて札幌市や北広島市にな。

963 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:24:55.70 ID:6FWyD/ye0
>>962
そういう契約を交わすのは法令違反だと提訴された場合勝てる?

964 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:27:37.00 ID:sM2Z5Kef0
>>955
大阪ドームは、近鉄球団の本拠地にする事を条件に建てられた訳じゃないからね
札幌ドームをファイターズの為に建てたという訳ではないように

そういう縛りが生じているのは、横浜スタジアムにホエールズが移転した時ぐらいじゃないかな
あるいは、ホークス球団の身売りに際して福岡ドームを所有する外資が発言力を持っていたケースとか

まあ、自費で新球場を建てようと言うぐらいなのだから
ファイターズが北海道に骨を埋めるぐらいの覚悟を示している訳で
地元としては、歓迎すべき話題なんだけどな
自分の家がそこにあれば、そんなすぐに他所には動けないしね

965 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:28:34.68 ID:v/httzQ20
>>961
だから、Jリーグへの煽りなしにあなたが考える野球の将来を考えられないのか?

小学生の取り込みなら、効果が出ようが出まいが、いろんな業界で必死にやっています。

966 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:28:37.77 ID:N00ySwc10
>>963
勝てる条件にしろよ。ほとんど心配無いことにどんだけ必死なんや。

967 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:29:46.27 ID:6FWyD/ye0
>自費で新球場を建てようと言うぐらいなのだから
>ファイターズが北海道に骨を埋めるぐらいの覚悟を示している

ここが眉唾物なんだよ
北海道より儲かる場所が見つかったら移転すると見るのが自然
東京から札幌に来て更に北広島に移動しようとするような団体なんだから

968 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:33:04.28 ID:sM2Z5Kef0
>>965
新球場を核にして
ライバルに圧倒的な差を付けて、優位性を確保する
これも立派な戦略だと思うけどなあ

それこそ、関西における甲子園球場+阪神タイガースの
圧倒的な存在感 野球所を象徴するような組み合わせは無い訳で

あるいは、マツダスタジアムと広島カープ
ヤフオクドームとソフトバンクホークス 他にも色々とありそうだけど

その対象がJリーグを狙い撃ちにしたものであるかどうかは、議論があるだろうね
少なくとも、脅威に捉えている人間が多いのか
新球場スレでも、毛並みの違う人達が頑張っているのが名物だな

969 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:33:45.39 ID:fsDjtgDr0
>>961
でも、来てからまだ10数年しか経ってないんだよね。
今回は隣町だからいいけど、その先道外へという危惧はゼロではない

球界全体が2004年の騒動を忘れない限り大丈夫だと思うけど、一部のオーナーは潜在的に10か8にしたいと思ってそうだし怖い

970 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:34:27.84 ID:o9BbK3+o0
>>956
お前らそーやって嘘ばっか吐いてるから信用されねーンだよ。
スクロールして自分のレス探してIDコピペして書き込むだけじゃん。
どんだけ使えねーんだよwww
正論・反論・誹謗中傷、まぁいっぱいあるわな。
けど自分のレスさえ言えないとか終わってるし、味方の足引っ張ってるだけの無能だわ。

971 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:36:01.01 ID:IhvoczRM0
>>967
実際、二軍を茨城に移転しようとしている訳で

972 :鉄チーズ烏 ★@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:36:08.40 ID:CAP_USER9
次スレです

【野球】新球場、開閉式・天然芝が基本、建設費は自己資金 日ハム表明/札幌市が候補地正式提案 ★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492187721/

973 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:40:19.03 ID:QKpF7LKX0
北海道は梅雨も秋雨も無いんだから、閉めるのは春秋の防寒でしょ。セーフコみたいのならできるはずだよ。

974 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:41:19.44 ID:N00ySwc10
>>967
自治体に協力してもらって球場建てたのにすぐに移転したらイメージ悪いから20年ぐらいは出て行かないわ。

975 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:41:24.66 ID:vXBh/AdM0
北広島で良い

976 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:44:09.97 ID:6FWyD/ye0
>>974
札幌市に喧嘩を売るような団体が北広島市にそんな配慮をするもんかね

977 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:45:06.42 ID:6FWyD/ye0
北広島市と日ハムがよくてもJR北の対応の悪さに日ハムがブチ切れて文句言って出ていくシナリオも考えないといけないよね

978 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:45:50.29 ID:N00ySwc10
>>976
売られた喧嘩を買っただけ

979 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:48:19.97 ID:6FWyD/ye0
>>978
施設の使用時に観客の重傷事故を起こすような安全管理不備の団体が
施設管理者や貸主から警戒されるのはいくら大口客でも仕方のないこと

980 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:49:35.24 ID:0TPBmH1V0
ボールパーク構想プランニングにJRパブリシティ部門が絡んでいる
いわば共同開発みたいなものだから喧嘩別れはないと思う
当然新駅プランも織り込み済みだろうな

981 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:50:54.94 ID:6FWyD/ye0
>>980
観客輸送の計画をするのはパブリシティと関係のない部署だよね

982 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:52:18.97 ID:0TPBmH1V0
>>981
部門は違えど同じ会社
君は難癖が趣味なのかい(笑)

983 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:52:41.06 ID:kOslpLrn0
http://xssaer.brotherscafe.com/20170416/hot_8/index.php

984 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:54:19.82 ID:gczcbmSy0
JRの増強は空港利用者向けの話であって日ハム用に増強では無い

985 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:54:33.41 ID:6FWyD/ye0
>>982
自治体の資産をタダで使おうとする団体に難癖をつけて何が悪い

986 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:54:45.39 ID:0TPBmH1V0
>>979
ハムの改善要望を実行しなかったのはドーム側なので責任はドーム側にある

987 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:55:17.23 ID:0TPBmH1V0
>>979
ハムの改善要望を実行しなかったのはドーム側なので責任はドーム側にある

988 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 01:56:09.09 ID:6FWyD/ye0
>>986
客に重傷を負わせた責任を負うのは興行主催者というのが普通ですよ

989 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:00:02.19 ID:0TPBmH1V0
>>985
>自治体の資産をタダで使おうとする団体に難癖をつけて何が悪い

誰がどこの資産を無料で使おうとしているの?
ソース有るんだろうな

ウソツキ野郎 ID:6FWyD/ye0

990 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:03:45.44 ID:0TPBmH1V0
>>988
改善要求を無視した側に責任があろ

うそつきはおねしょの始まりだぞww ID:6FWyD/ye0

991 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:03:50.37 ID:p/62byDZ0
プロ球団が存在することはスポーツ面だけでなく、経済や雇用、さらに税収などの面でも地域に貢献している。

一方、サッカ−の場合は税金を食い潰しており、社会問題となっている。

992 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:03:52.77 ID:6FWyD/ye0
>>989
日ハム専用球場の用地は北広島市の公有地を使う前提で
その土地代は一銭も払わずに済ませる気満々のくせによく言うわ
更に上物の固定資産税も逃れようとしてるんだろ

993 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:07:27.18 ID:N00ySwc10
>>979
ハムは裁判の結果を受けて改善を受け入れたのにしたのに警戒?して「出て行くなら行けよ」という態度を続けられては出て行くのも仕方ないよね。

994 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:07:41.49 ID:3nKuOTvm0
>>785
普通にサッカーファンなら知ってることだろうが
無知な方が上から目線なのが2chとはいえ・・・

995 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:08:43.47 ID:6FWyD/ye0
>>993
意味が分からない

996 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:09:23.66 ID:N00ySwc10
>>995
それがあなたの限界ですよ

997 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:09:27.72 ID:0TPBmH1V0
>>992
土地代は一銭も払わずに済ませる気満々のくせによく言うわ
更に上物のza 固定資産税も逃れようとしてるんだろ

済ませる気満々、逃れようとしている

全て君の妄想じゃんwww

妄想で難癖付けるとはどっかの勘違いポリ公と一緒だなwwww

998 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:11:26.30 ID:6FWyD/ye0
>>996
客をケガさせても責任を取らない興行主催者って新しいね

999 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:11:58.49 ID:3nKuOTvm0
>>788
国際競争力wwwwww
ACLで散々敗退行為やってきたクラブがほとんどだろwwww

1000 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/04/15(土) 02:12:24.28 ID:0TPBmH1V0
>>998
責任取ったろ、ハムが

バカかお前

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 5時間 9分 11秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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