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【サッカー】”お山の大将”バイエルンがブンデスの弱体化を招く©2ch.net

1 :カーディフ ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2017/05/08(月) 21:37:35.86 ID:CAP_USER9
チャンピオンズリーグ(CL)準決勝では、ドイツを含む世界中のサッカーファンからの注目が集まった。
レアル・マドリードとアトレティコ・マドリード、モナコとユヴェントスの試合が行われたが、その舞台はおろか、
ヨーロッパリーグ(EL)準決勝にも、ブンデスリーガ勢の姿はなかった。ドイツ誌『kicker』日本語版は
ブンデスリーガの弱体化を指摘している。

現在マンチェスター・Uを率いるジョゼ・モウリーニョ監督は、フランスメディアに対し「バイエルンがどうやって
毎年優勝しているか知っているか? 夏になったら、ドルトムントからベストプレーヤーを引き抜くのさ。
(ドイツ代表MFマリオ)ゲッツェ、(ポーランド代表FWロベルト)レヴァンドフスキ、そして今回は(ドイツ代表DF)
マッツ・フンメルスだ」と2013年以降にバイエルンがとった政策について指摘。逆にプレミアリーグでは一強体制が
継続することはなく「力が分配されている」との見方を示した。

 同じく元スぺイン代表GKサンティアゴ・カニサレス氏も「バイエルンは自国のライバルを弱体化させているのさ。
やりたいときに、いつでもね。そうやってきたから、そのライバルチームは海外での競争力が低下していって
しまうんだよ」との考えを述べている。

 バイエルンは今シーズンのブンデスリーガでも3試合を残して、2位のライプツィヒと勝ち点10差となり、
優勝が確定。ブンデスリーガ史上初の5連覇を達成している。

http://mainichi.jp/articles/20170508/sck/00m/050/039000c

2 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:38:25.74 ID:QAGDIFds0
レベルの低いお団子リーグの方がまだ面白いという風潮

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:39:03.29 ID:CbsI1hpo0
バイエルンがいなかったら他のリーグに対抗できなかったじゃないか

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:39:26.85 ID:dUYp2oh80
悔しければ強奪してみろよ

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:39:33.01 ID:MwjtQSWN0
Jリーグのほうが面白いよね

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:40:05.78 ID:hXmXUNDQ0
このシステムのおかげでドイツ代表がほぼバイエルンで世界一獲ったのに何を言ってるんだ
ドイツ人の「合理主義」の極みだよ 何を目的としているのかをちゃんとわかってる

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:40:16.78 ID:MwjtQSWN0
>>3
バイエルンが引き抜かなければ対抗できるクラブが増えてた可能性
最低ドルとバイエルンの2強にするべきだったなw

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:40:22.83 ID:9bA7Kk9Z0
シャルケとかいう古豪

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:40:23.77 ID:QQw1H5ab0
ライバルチームから強い選手を金に任せて掻き集めちゃうやつの言うことじゃないわな

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:40:30.40 ID:qGdFF++D0
ちょっと前にCL制覇したばっかだろ

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:40:55.76 ID:6XFPIECY0
給料が少ないってだけで
レベルは高いんじゃなかったのか

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:41:11.57 ID:+yGp0lV90
>>3
これはバイエルンが自国リーグから選手引き抜くせいでバイエルン以外のブンデスクラブが欧州で弱くなってしまってるっていう論だろ

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:41:23.34 ID:qp+LeQUg0
ブンデスから引き抜くのやめろ

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:41:39.49 ID:QhCkdZRQ0
>>2
プレミアの悪口はやめろよ

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:43:22.28 ID:zrQ3pFUd0
>>13
国内リーグで活躍してる選手とる方が確実にリーグにマッチして活躍してくれるじゃん

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:43:31.08 ID:gwsJma3s0
バイエルンは最早ドイツ人のクラブじゃないよ
外国人に乗っ取られた
スター選手は外国人ばかり

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:43:55.39 ID:drASUqNt0
バイヤンが三冠取ったのドルにフルボッコにされ続けた後だからな
ドルから引き抜きまくって以降CLで勝てなくなった
やっぱりリーガみたいに国内リーグにライバルがいた方が強くなる
けどバイヤンが二強になることを恐れてる

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:44:40.08 ID:0LnRjD/c0
CL早期敗退
ブンデスリーガ早々と優勝決定
チームバイエルンでW杯優勝
完璧じゃねーか

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:45:05.21 ID:tLinHnEW0
代表チームでは、合理的なドイツよりも、ロマンのイタリア好きのが多い印象

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:45:08.77 ID:qHY4VH+i0
フィットするかどうかもわからん他国の選手を大枚叩いて獲るより固いからな

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:45:32.16 ID:hvq04uPl0
バイエルンが引き抜くかプレミアかリーガが引き抜くかの違いしかないだろ
問題はドルトムント等に選手を引き止める力がない事

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:45:37.06 ID:mKQ/v9SRO
バイヤンがジャイアンって言いたいわけか

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:45:47.60 ID:zW0FvpQZ0
>>1
欧州でもバイエルンが強いのは、
自国のライバルチームから有力どころを引き抜いて弱体化を繰り返してるからだと見抜かれてるんだなw

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:46:06.98 ID:9LlBF+ho0
いびつなリーグの代名詞だったスペインリーグが現在の主要リーグで一番ましという事実

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:46:12.46 ID:FKb8BoQA0
>バイエルンがどうやって毎年優勝しているか知っているか?
>夏になったら、ドルトムントからベストプレーヤーを引き抜くのさ。
か・・・

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:46:51.78 ID:e/hwtou60
香川はバイエルンキラーじゃないから引き抜かれなかったという厳然とした事実

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:47:43.92 ID:SYTvr2mq0
何でクラブもバイエルンに売るんだろう
他所のリーグに売ればいいのに

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:48:10.99 ID:qHY4VH+i0
新スタジアムの建築費も15年近く前倒しで完済
堅実だよ

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:48:55.75 ID:5NHpJ5EU0
>>1
たしかにね
クロップもそれに嫌気さして出て行ったんだろ

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:49:10.68 ID:dr49hOvZ0
でもドル2冠の原動力だった香川は引き抜かれてないじゃん

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:49:30.92 ID:JlNJjgeN0
次はデンベレかゲレイロかな

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:49:36.02 ID:MwjtQSWN0
レバゲッツェいたドルのままバイエルンがしっかり他から補強して2強になってたらまたドルに続けとそういうクラブがブンデスにもでてきたかもしれなかったね

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:49:41.06 ID:k+wmpF3oO
合理的か?
結果、他国の視聴者と選手に選ばれないリーグになった

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:49:49.47 ID:XNtcXVMc0
フランスやイタリアも似たようなもんだろ

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:49:53.32 ID:drASUqNt0
>>30
バイヤンは引き抜くつもりだったけどマンウという墓場に行ってしまった

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:49:56.07 ID:JlNJjgeN0
それかバイグルか

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:51:24.00 ID:jI1YUFCS0
今のドルトムントにレバンドフスキとフンメルスとムヒタリアンとギュンドアンがいたら

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:51:35.01 ID:B87RzGuE0
シュラウドラフとかローデとか、あとたぶんルディとか、あのクラスの選手潰すのはよくないけど
バイエルンがいなかったらレバンドフスキやフンメルスあたりはたぶん国外流出してたぞ
フンメルスはクラブがトップに立つ気がないことに失望しての移籍だしレバンドフスキはドルトムント時代年俸100万ユーロだし、
バイエルン以外の他クラブがもっと野心を示すべき
ノイアーだってシャルケが勝つ気のあるチームなら出て行かなかったはずだ

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:51:35.71 ID:mWZzqGji0
それじゃあなんで香川がいた頃のバイエルン駆逐したときの最強ドルトムントはCL勝てなかったの???

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:51:39.40 ID:aByjLxk20
>>8
シャルケちゃんは優秀な下部組織あがりの選手はバイエルンにはあまり行かないけど
プレミア他ビッグクラブから狙われてどんどん引き抜かれてくから弱体化する
ドラクスラー(ヴォルフス経由PSG)
サネ(マンC)マティプ(リバポ)
今夏もコラシナツ(アーセナル?)ゴレツカ、マイヤーなど噂出てる

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:51:51.66 ID:drASUqNt0
>>33
まだそのイメージ持ってんの
今現在プレミアに次いで放映権料2位だし若手有望株がよく来るリーグになってる

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:52:02.52 ID:N3LDa7uY0
>>1
モウリーニョの言う通りだな
ライバルから選手とってきて優勝は実に効率的だが、あまりにも卑劣なやり方だ

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:52:57.60 ID:mKQ/v9SRO
正直ブンデス自体見ていてそれほど面白くないわ香川から見だしたクチだけど
会場の熱狂はうらやましいけどさ

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:53:32.43 ID:EDJTQony0
何度考えても最終盤まで混戦やってるJの方が面白いというか笑える

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:54:08.96 ID:FF5GIoay0
【サッカー】 AFC「戦犯旗掲揚は韓国人の尊厳を害する行為」〜川崎フロンターレの主張を一蹴[05/05]

川崎フロンターレが戦犯旗搬入と関連した懲戒について不満を表し、AFCは韓国人の尊厳性を害する行為として懲戒は正当だという反応を見せたことが分かった。
AFCは今月4日、川崎フロンターレに罰金1万5,000ドル(1,700万ウォン)を課して執行猶予期間1年を置いて同じことがあれば
AFC主管大会で一試合無観客という懲戒を下した。川崎は先月25日、水原(スウォン)ワールドカップ競技場で起きた2017AFCチャンピオンズリーグG組5ラウンド水原サムスン戦で
一部ファンたちが戦犯旗をスタンドに掲げて試合前後に騒動を起こしたという理由でこのような懲戒を受けた。これに川崎は遠まわしに不満に充ちた声をあげた。

川崎の藁科義弘社長は「旭日旗(戦犯旗)は政治的あるいは人種差別的メッセージは全くないと明らかにしたにもかかわらずAFCから正しい評価を得ることができなくて申し訳ない。
ずっと努力し、今後は理解が得られるように努力する」と話した。川崎だけでなく日本サッカー界は懲戒の根拠に納得できないという雰囲気だ。

AFCはこの様な主張を一蹴した。日本メディアISMによれば、AFC懲戒委員会は「国籍と政治的見解に対する差別的シンボル行為」と規定した。
AFCは「戦犯旗(旭日旗)を掲げる行動は、ホームチームのサポーター、韓国人や韓国にルーツを持つ人々の尊厳性を害する行為で、政治的見解および国籍にともなう
侮蔑、差別、名誉毀損行為」と該当懲戒に対する理由を説明した。要するに戦犯旗だけでなく、旗を活用したどのような方法でも相手を刺激するメッセージを与える場合、
今後、どのチームでも懲戒を下すと解釈される。

一方、川崎フロンターレはAFCに政治的メッセージがなかった点を今後も着実に説明するとし、ホームのファンに国際試合で問題になる場合があるので、
戦犯旗を試合場に搬入することは自制して欲しいというメッセージを残した。

文=キム・テソク記者

ソース:ベストイレブン(韓国語) AFC、「戦犯旗、韓国人の尊厳性害する行為」
http://www.besteleven.com/?sec=b11&pid=detail&iBoard=8&iIDX=99152

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:54:10.70 ID:zW0FvpQZ0
>>27
バイエルンはそれやるんだけどねw

チーム構想から外れた選手はほとんど海外リーグに売り払って、
ブンデスの他チームに譲渡することをあまりやらないんだよね。

ゲッツェをドルトムントに戻したなんてレアケースだものw

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:54:28.86 ID:dfbVApUH0
日本人選手が出てなけりゃ誰も興味がない糞リーグ

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:54:46.72 ID:aEaB9M140
バイエルン
ドルトムント
シャルケ
レバークーゼン
ハンブルガーSV
ブレーメン


このあたりはビッグクラブになれるポテンシャルがあるわ
RBも台風の目みたいになりそうだしさ

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:54:50.25 ID:LM4SzVVS0
CLベスト8にレスターしか残れなかったプレミア涙目な話題

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:54:57.49 ID:MwjtQSWN0
レベルは低いかも知れないけど毎年優勝争い残留争いが混戦のプレミアとJリーグのほうが1年通してなら面白いってな

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:55:16.74 ID:ZJW2s7Zs0
ドル黄金期のブンデスが楽しかったのは確か

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:55:37.60 ID:92arI1CD0
レアルもバルサも酷いだろ

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:55:50.88 ID:qiFYQxz20
ドイツの巨人

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:55:53.26 ID:sSxy3Qci0
ルディとズーレ獲得は引いた

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:56:04.60 ID:LM4SzVVS0
こんな事をやってると昔の巨人軍みたいになる

56 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:56:15.27 ID:7kouDlAw0
飛行機乗る時は身体検査なしでバスで横着け
レストランに入ったら食事代金払わずに店を出れる
バイエルンってクラブはドイツでは特別過ぎる現状があるから
ドイツ人なら誰でも入りたいんだろう

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:56:50.61 ID:MwjtQSWN0
ドルが強くなって2強のブンデスの時代がくるかと思ったら1年で終わったもんなw

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:56:54.99 ID:LM4SzVVS0
ユベントス「バイエルン最低やな」

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:57:07.11 ID:mKQ/v9SRO
>>27
オキャネでしょキャネ
ドルは安く新人買って育ててバイヤンに高く売る
農場みたいだ

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:57:26.02 ID:LM4SzVVS0
>>57
3年やろドアホウ

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:57:43.47 ID:wxUXKp+R0
来期はホッフェンハイムで既にA代表にも招集されてるCBのズーレ(21)195cm97kgの獲得内定だもんな

フンメルス、ボアテング、ハビマルいるのに

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:58:10.16 ID:Jh60dZFZ0
ホント、サッカーって自分の事しか考えてないよなぁ

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:58:19.72 ID:3WvsN7dYO
唯一のライバルであるドルトムントから引き抜くからダメなんだよな
引き抜いた選手が活躍しようがしまいが関係ないもんな
絶対失敗しない方法だわ
結果つまらなくなるけどね

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:58:57.80 ID:LM4SzVVS0
ユーベとかバイエルンとか「国のクラブ」みたいなのがいるとリーグがつまらんな

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:59:28.34 ID:MwjtQSWN0
ブンデスの時代はCL決勝がブンデス対決になったときだけでいいかなってw

ここからブンデスの時代が続くのかと思ったら・・・w

66 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:59:36.00 ID:RadMPMKz0
キャプ翼ではバイエルンとハンブルグがほぼ同格だったいう衝撃。
まあシュナイダーはそのバイエルンに移籍するんだけど。

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 21:59:56.75 ID:dfbVApUH0
二部から上がったばかりのライプツィヒや
ちょっと優勝な監督が就任しただけのホッフェンハイムがいきなりCL出れそうだし

ほんとバイエルン以外スッカスカのリーグだよな

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:00:07.01 ID:2q7AoRnP0
バイエルンが取らなくてもプレミアの何処かが取るだろ

69 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:00:38.36 ID:qOS2sl0e0
>>1
バイエルンは同リーグからとりすぎ

レアルがバルサからスアレス、アトレティコからゴディンやコケとるようなもんだろ

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:00:56.22 ID:6xBIiyS60
主力引き抜いといてドルが弱いと盛り上がらんから強くなれとか言い始めるラームさん

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:01:00.63 ID:CbsI1hpo0
>>24
弱肉強食を地で行っていたがゆえにスペインは一番マトモだったよ
プレミアみたいなプロレス興行は一番いけない

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:01:39.33 ID:LM4SzVVS0
>>67
2年目のレスターが優勝して降格争いに巻き込まれたレスターが
CLベスト8に残るというのは凄く楽しいからそういうのは良い事だ

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:01:56.78 ID:aByjLxk20
>>54
でもそれバイエルンがやらなかったとしても
ドルトムントやシャルケが引き抜くからかわらない
ブンデスもバイエルンは論外だけどドルトムントシャルケクラスと
ホッフェンハイムあたりでは年俸だいぶ違うから仕方ない
上に行きたい選手は止められない

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:02:28.86 ID:qOS2sl0e0
>>58
ローマ「そうだな」
ナポリ「せやな」

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:02:54.98 ID:RZGvZsjM0
>>21
そりゃ違うわ
他のリーグに抜かれていくなら自チームがマイナスになるだけだけど
バイヤンに行かれると自チームがマイナスになってバイヤンがプラスになるからチーム格差が大きく開く

76 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:03:17.88 ID:FKb8BoQA0
後はロイスとオーバメヤンと取ればいいんじゃないか

77 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:03:19.70 ID:dfbVApUH0
プレミアの上位は6クラブくらいで安定してるし
リーガはトップ3がスペシャルだし
セリエはユーベ1強とはいえローマとナポリは上位に来る

ブンデスだけ、結局バイエルンだけなんだよな

78 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:03:38.23 ID:CbsI1hpo0
>>75
意味不明
スター選手を国外に流出させるほうがよほどおかしい

79 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:04:04.44 ID:RaOsfXXS0
バイエルンは主力高齢で劣化してるしRBやホッフェンとか来季もやばいだろ
あとはブンデスのいい選手プレミアに引き抜かれすぎだな

80 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:04:12.17 ID:OaQoH0QU0
>>67
そりゃドルからFWとCBの柱とって
シャルケから世界トップクラスのGK取って
他のクラブが強くならないようにしてるわけだし

81 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:04:31.33 ID:dfbVApUH0
ヴォルフスブルクとか、デブライネがいたちょっと前は2位だったのに
なにいきなり降格しそうになってんだよ

ほんとバイエルン以外はスッカスカのリーグだな

82 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:04:53.57 ID:sStYMTG+0
まあ、引き抜かれる方が悪いんだろうけどね
バイエルン以外の上位クラブが中位下位から引き抜くのは皆当たり前と思ってるわけだし
ドルだってちゃんと活躍した選手の年俸を上げてたら引き抜かれてないでしょ
そこを渋るから出て行こうとなるわけで

83 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:05:09.19 ID:ai0c3yLE0
バイエルンそもそもそういう方針だって10年以上前に聞いた

10年以上同じやり方やってるのにブンデスが弱体化したとは思えない

近年余裕こいててドルトムントに優勝された時に昔の真剣さが出てきたけど

84 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:05:34.35 ID:drASUqNt0
>>67
こういう下克上がプヲタがよく言ってる中位下位のレベルが高いって事だろ

85 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:05:45.76 ID:qOS2sl0e0
>>80
ドイツの至宝飼い殺しにしたからな

86 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:05:51.51 ID:LM4SzVVS0
野球で言えば、ソフトバンクが日ハムから大谷と中田を引き抜いて
優勝して日本一やと喜んでるようなもんやからな

そんなんつまらんわ実際

87 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:06:13.20 ID:sSxy3Qci0
ドルトムントもまぁまぁ酷いけどな

88 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:06:13.89 ID:YWPYifEg0
バイエルンのライバルチームがどこかよく分からんのも盛り上がらない一因だろ

89 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:06:57.96 ID:0VROYAXC0
プレミアもサウサンプトンのサポあたりは引き抜きに関して何か言いたいだろ

90 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:07:23.19 ID:4a6CFkyg0
レッドブルライプツィヒが来てるだろう
今後、旋風巻き起こすこと必至
金満ライプツィヒから引き抜くことは難しい

91 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:07:26.17 ID:X/tCeysH0
ドルトムントは酷い酷い言われながらもクラブ規模考えればそこそこ頑張ってると思うよ
むしろバイエルンとドルトムントがCLの決勝で当たってるようなころがおかしかった

92 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:07:40.55 ID:YLhk8iiK0
ブンデスのランキング近年上がってるのに
的はずれなことを

93 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:08:26.75 ID:LM4SzVVS0
>>89
サウサンプトンはそういうクラブだと自覚して問題なくやってるいいクラブ

しかし、やりすぎるとアストンビラみたいになるわけで

94 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:08:31.86 ID:7wsT/0VK0
サンチェス取るみたいだから来シーズンも独走するだろう

95 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:08:35.24 ID:RaOsfXXS0
ドルトムントはまだいいと思うよ
若い選手使って育ってるし
世代交代出来てないバイエルンに来年あたり逆転するんじゃね?

96 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:09:30.38 ID:tpEiHWcZ0
プレミアも2チームくらいに戦力集めないと
CLでは厳しいかもね
来年もチェルシー以外は期待できない

97 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:09:34.81 ID:LjSqX+Qn0
おやまあ

98 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:09:50.82 ID:7SJS23Ew0
>>60
香川居てブンデス2連覇した時のドルトムントてよ、ヨーロッパではELのグループリーグ敗退、CLのグループリーグ最下位敗退だぜ。
しかもアーセナル、オリンピアコス、マルセイユてゆう雑魚グループで最下位。

プレミアチャンピオンとかセリエAチャンピオンがこんな事したら2ちゃんで5年くらいは馬鹿にされるでwww

99 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:10:27.45 ID:LM4SzVVS0
>>90
ライプツィヒが来季も強さを維持してCLでも戦えるかと言われたら
それはまだまだ未知数やな

100 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:10:29.61 ID:4cTjniW90
ブンデスは優勝しなくても客入るからな、分相応の戦いを見せてくれれば喜ぶ客がいるってのが良くも悪くもだな
健全っちゃ健全だけどもう少し競争力を上げたいのも事実だな

101 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:10:33.17 ID:drASUqNt0
>>96
飴はアザール抜けるしローテした途端マンウに枠内シュートゼロに抑えられるレベルだからよくてベスト16だな

102 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:11:03.16 ID:zW0FvpQZ0
・クリンスマン       ・・・バイエルン→サンプドリア(イタリア)
・クローゼ         ・・・バイエルン→ラティオ(イタリア)
・バラック         ・・・バイエルン→チェルシー(イングランド))
・シュバインシュタイガー・・・バイエルン→マンU(イングランド)
・ミュラー         ・・・バイエルン→レアル・マドリード(スペイン)

移籍させるとしても自国リーグのチームには行かせないバイエルン。
ある意味、徹底されてるわなw

103 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:11:14.82 ID:Bz3wpa7u0
    クローゼ マリオゴメス
ポドルスキ         ミュラー
    シュバイン クロース
ヤンセン ボアテング バドシュトバー ラーム
         カーン

全員ドイツ人のこの頃が最強だった

104 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:11:22.94 ID:KCpTcaQL0
>>64
ユーベは別に「国のクラブ」って感じしないけどなあ

105 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:11:36.39 ID:LM4SzVVS0
>>98
スパーズに同じ事言うなよ
絶対に言うなよ

106 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:11:40.16 ID:THjT5nSo0
サッカー玄人の俺のクラブ強さランキング

AAA  バルセロナ、レアルマドリー、バイエルン
AA   ユベントス
A    パリSG、アトレチコ、チェルシー
B    マンチェスターシティ、モナコ、トッテナム
C    マンチェスターU、アーセナル
D    ASローマ、ナポリ、ドルトムント、リバプール、エヴァートン、セヴィージャ
E    ラツィオ、ビジャレアル、アヤックス、ポルト
F    アルアハリ、広州恒大、全北現代、ACミラン、インテル
G    浦和レッズ、鹿島アントラーズなどJリーグ上位

107 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:11:56.67 ID:MJU0pOK20
UEFAリーグポイント

1 スペイン 103.570
2 ドイツ 79.212
3 イングランド 74.676
4 イタリア 72.332
5 フランス 55.999
6 ロシア 50.532
7 ポルトガル 49.332
8 ウクライナ 42.633
9 ベルギー 42.200
10 トルコ 38.800

http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/

108 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:11:58.50 ID:v2/l0pR/0
代表の強化にもなってるし良いと思う
ドイツ人らしい

109 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:12:03.38 ID:tIYKLt+70
ドイツ代表が弱くなった時はバイエルンに代表ばかり集めたんだよね
クリンスマンとかマテウスの晩年の頃

110 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:12:15.66 ID:B87RzGuE0
>>102
>>・ミュラー         ・・・バイエルン→レアル・マドリード(スペイン)
このレベルの素人がしたり顔で語ってんのか・・・

111 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:13:13.85 ID:92arI1CD0
>>69
レアルとバルサは世界中から取りすぎて馬鹿試合が多すぎ

112 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:14:41.68 ID:KEin8dt+0
>>6
ドイツ代表が強くなるためにリーグやってるわけじゃなくね?

113 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:14:50.10 ID:4a6CFkyg0
中堅クラブが国内リーグとCLを両立できないのは、
シーズン前に主力をビッグクラブに引き抜かれてチーム力がガタガタになるからだ
ライプツィヒはレッドブルマネーで引き抜かれる心配はない
今期の戦力に若手の大型補強で来シーズンに挑む

114 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:15:04.76 ID:SYTvr2mq0
バイエルン以外はプレミアまでとは言わんが何でお金ないのか
どこの国も一つのクラブにだけ飛び抜けて資金が集中って感じはないのに

115 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:15:14.46 ID:7SJS23Ew0
プレミアリーグには日本人関係無いのにマンU、チェルシー、リバプール、アーセナル、シティと日本でも人気クラブが5つもある。スパーズでさえバイエルン、ドルトムント以外のブンデスチームよりは人気がある。

ブンデスリーガは人気あるのは香川が移籍してから人気出たドルトムントだけで、バイエルンもあんまり人気無いし、バイエルン、ドルトムント以外となったらもはやチームのファンなんて日本に存在するのかというレベルで人気がない。

日本人選手が居なければ本当に誰も見ていないリーグ。

116 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:15:45.82 ID:DOKBzrQi0
一強状態になって緊張感が無くなってからCLとれなくなってね

117 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:15:55.11 ID:LM4SzVVS0
折角復興して物凄いリーグになったのに
優勝が最初から決まってる様なリーグが何年も続いたらまたジリジリ人気下がっちゃうぞ

118 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:16:10.08 ID:pq2ZmvPn0
ミュラーはバイエルンの幹部内定だから100%移籍はしないからな

119 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:16:16.49 ID:BKLRToeL0
Jリーグも本来は日本代表の強化のために創設されたリーグなんだから、ブンデスみたいな一極集中型になるべきだった

120 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:16:16.86 ID:RYuJuQ2M0
まあでも五連覇はやり過ぎだわ
移籍前香川の全盛期jまで遡るとか

121 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:16:20.79 ID:c/QDrYe40
ブンデスリーグは国の人口が多いので観客動員の数字的には欧州でもトップだけど
世界的にバイエルン以外で人気チームが無い、ドルトムントも大して人気無い

122 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:16:28.36 ID:4cTjniW90
せめてドルトムントが移籍市場でワールドクラスを引き抜くくらいの気概を見せてくれればだけど
ドルトムントは若いのタレントにしか興味ないところだからねえ

123 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:16:29.39 ID:92arI1CD0
>>115
でもブンデスは人気あるぜ
逆にセリエAとリーガは客席ガラガラ

124 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:16:51.58 ID:X/tCeysH0
バイエルンて強いのになぜあんな華がないんだろうな
ファンもあんま見かけたことない

125 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:17:37.85 ID:92arI1CD0
>>121
それだとリーガもバルサとレアルだけだろ

126 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:18:07.52 ID:KEin8dt+0
>>123
ドイツには娯楽がない説。
じゃないとなんで毎年毎年バイエルンが勝つリーグを楽しめるのかがわからん
巨人のv9時代も客の入りは悪かったらしい

127 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:18:17.52 ID:7SJS23Ew0
>>105
スパーズはプレミアチャンピオンじゃないんだがアホウ。
しかもELでグループリーグ敗退は無いし、CLのグループリーグ敗退も最下位じゃないw

ブンデス2連覇チームがELのグループリーグ敗退、CLのグループリーグ最下位敗退はとんでもなく恥ずかしいw

128 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:18:38.33 ID:LM4SzVVS0
>>115
一体いつの話をしてるんだか

それにスパーズがそんな人気あった時期なんてないし

129 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:19:12.34 ID:LM4SzVVS0
>>127
お前がアホな事はよくわかった

130 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:20:24.01 ID:mY5hr8WX0
全体主義ナチスが発生した国だからな
バイエルンに支配されてる状況は他のクラブのサポーターにとっても実は心地良い

131 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:22:06.90 ID:27B90Fue0
仮に他のリーグが同じことしても同一チーム5連覇はない
つまりはリーグ全体の選手層薄いってことだろ

132 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:22:12.74 ID:LM4SzVVS0
>>130
マジか
そういうのあるんかね

133 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:22:37.75 ID:l52zzlJe0
でもドイツ代表は安定して強いもんなあ
Jも真似してみたらどうかね

134 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:23:15.46 ID:mf5LWNkg0
プレミアはCL辞退した方が良いよ。

これのせいでレベル低いってディスられるから。

135 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:24:18.48 ID:92arI1CD0
>>126
イタリアやスペインには娯楽があるとでも

136 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:24:20.46 ID:/2++0L3z0
せめて3強じゃないとな
プレミアは5強とかで雑魚もいないから面白い

137 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:24:25.09 ID:9N7BAGSe0
>>86
そんな球団がありましたなぁ
V9時代がどうのこうの

138 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:25:07.96 ID:mf5LWNkg0
>>135
その2国は1日中セックスしてそうなイメージ。

139 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:25:24.49 ID:drASUqNt0
>>136
プレミアは全弱で雑魚しか居ないだろw

140 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:25:38.42 ID:7SJS23Ew0
>>128
いや普通にブンデスのバイエルンとドルトムント以外よりはスパーズの方が人気あるよ。

例えばレバークーゼンなんてこの20年ではブンデス第三のクラブで日本人関係無いクラブだけどスパーズの半分も海外サッカースレで伸びてないし、
ニコ動とかでもプレミアの試合動画はマンU、シティ、リバプール、アーセナル、チェルシーはランキング常連、スパーズでさえたまにランキング入りするが、ブンデスてバイエルンとドルトムントか日本人絡み以外でランキング入ってるの一度も見た事ないし。

141 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:25:48.77 ID:ouzkQKdA0
カップ戦逃したらリーグで無双憂さ晴らし
ブンデス最高バイエルン最高

142 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:26:40.55 ID:LM4SzVVS0
>>140
まあとりあえず病院行ってこいよ

143 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:26:49.92 ID:mf5LWNkg0
>>139
絶対にそれ言うと思ったわww

プレミアオタはレベル低いって認識したうえで
応援してるからいいんだよ。ほっといてくれ。

144 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:27:41.09 ID:W0P2M5OI0
今更かよ

145 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:27:56.32 ID:7SJS23Ew0
>>142
お前がなwwww反論出来ないからって小学生レベルの捨てセリフしか吐けないブンデスガイジwww

146 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:28:54.45 ID:HmIVnsMb0
>>114
ブンデスは健全経営第一だけど外資が規制されてる
それを上手くすり抜けてやってのけたのがレッドブル

147 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:29:11.39 ID:W0P2M5OI0
>>7
ドルが二連覇したら危機感もって速攻潰したもんな
本当馬鹿なリーグ

148 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:29:14.72 ID:LM4SzVVS0
>>145
ほら自己紹介しちゃった

無理しないで病院行って病気治してから出直してこいよ

149 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:30:01.17 ID:W0P2M5OI0
>>6
あれはバルサレアルでユーロW杯獲ったスペインのパクリだしな

150 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:31:37.98 ID:W0P2M5OI0
>>78
スター選手を海外から引き抜くべきクラブが、
国内の目立った選手を横取りするからこうなってる訳で

151 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:32:42.17 ID:z1ikIpZe0
数年前、
当時、今のドルのような勢いあるチームだったレバークーゼンの
主力のゼロベルトとバラックの2人を同時に引き抜いた時はさすがに引いた

152 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:33:04.84 ID:7SJS23Ew0
>>148
ブンデスヲタはプレミアの文句言う前に海外サッカースレでブンデスのスレ伸ばしてやれよw香川ヲタとアンチだけで伸びるドルトムントスレ以外過疎りまくりだぞwww

153 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:33:11.44 ID:RTVh1xhu0
>>103
Jリーガーがいる

154 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:33:39.27 ID:E+Mt1tkd0
補強して優勝の何が悪いのか?

155 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:34:32.47 ID:c/QDrYe40
>>125
アトレイティコやバレンシアやセビージャはそこそこ人気だよ
何よりブンデスは世界中の有名タレントがバイエルン以外には行かないでしょ

156 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:35:14.28 ID:AOf//0EP0
俺は1990年くらいからのドイツファンだが、正直ブンデスリーガはつまらない
はっきり言ってJリーグ以下
レベルの問題じゃなくて娯楽としてつまらない

157 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:35:32.17 ID:mf5LWNkg0
>>150
某読売ジャイアンツとそっくりだな。

まぁ、このチームが9連覇してる時は
日本中が歓喜に沸いたらしいけど。

158 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:35:40.31 ID:W0P2M5OI0
>>59
売りたくて売ってるんじゃないけど?
ゲッツェは売却条項が元々あってそれを狙われた
フンメルスは移籍志願した
レバンドフスキはドルが拒否したから契約切れゼロ円移籍

159 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:36:19.64 ID:iXisfbQD0
バイエルンは別にいいんだよ、ブンデスの問題はプレミアに選手とられることだろ
ここ1〜2年でムヒタリアン、シャカ、サネ、ギュンドガン、デブルイネ、フェルミノ
ことごとくプレミアに獲られてるじゃん
こいつら全員ブンデスに残ってたらもっと魅力的なリーグなってるやろ

160 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:36:37.97 ID:cpo5Kfvp0
お山の大将だけどレアルバルサアトレティコの次をユーベと争うくらいじゃないの

161 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:36:50.39 ID:RPNIDX390
マドリーに負けただけでこんな叩かれるのか
一昔前からは想像もつかないなw

162 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:37:09.38 ID:mf5LWNkg0
ブンデスはレベル高いがつまらない、
プレミアはレベル低いが面白いというのは良く聞く。

セリエはレベル低くてつまらないみたいだけど。

163 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:37:47.64 ID:TXObQs3r0
ハインケスとクロップがいた頃の2強だけは良かったが今のブンデスって内容も大したことないよね
ウインターブレイクたっぷりのユルユル日程の癖にシーズン後半でも見所無いし

あと未だにバイエルンがドイツ代表だらけのメンバーだと思っているニワカが多いなここ

164 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:38:09.91 ID:aByjLxk20
やたら日本での人気にこだわる人いるけどぶっちゃけあまり関係無いけどな
欧州のアジア市場の狙いは中国だしそれより今のターゲットはアメリカ市場で
そっちの拡大に力入れてる
確かに日本人がプレミア好きというイメージは良くも悪くも浸透してて
移籍市場などで日本人はそんなレベルではない選手まで
プレミアに行きたがると皮肉に使われてるけど

165 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:38:14.97 ID:RTVh1xhu0
高原やヴォルフス長谷部が躍動してた頃はブンデスリーガ自体ギラギラしてて熱かったような。

166 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:38:16.72 ID:W0P2M5OI0
>>159
ドルトムントがバイエルンに潰されなければ、
継続的にCLを狙えるクラブになってた可能性は高い
そうなればムヒタリアンやギュンドガンは移籍する事も無かっただろう

167 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:38:58.29 ID:cpo5Kfvp0
>>123
客が入るってのはすなわち経済に余裕があるからでは
イタリアもスペインも芳しくない

168 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:39:42.04 ID:61uMMggn0
CL優勝回数

スペイン 14回 レアル10回 バルサ4回
イタリア 12回 ミラン7回 インテル3回 ユーベ2回
イングランド 12回 リバプール5回 マンU3回 Nフォレスト2回 チェルシー1回 アストンビラ1回
ドイツ 7回 バイエルン6回 ドルトムント1回

CL優勝回数でもプレミアが分散しまくってるのに対し、ブンデスは優勝回数自体少なくしかもほぼバイエルンだけ
ブンデスが人気出ないのは当たり前

169 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:39:52.46 ID:JddbduCP0
おにぎりのテッペン
美味しいんだな

170 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:39:56.31 ID:E7IRQU6Q0
>>155
これいったい何を基準に言ってんやろ

171 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:40:33.31 ID:AOf//0EP0
今のバイエルンはドイツ代表の色が薄いな
ミュラーは衰え出してるし、ラームは引退したし、天狗フンメルスノイアーだけ
チアゴとレヴァンドフスキのチーム
ちなみに期待のキミッヒはシャビアロンソに全く敵わなかったな

172 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:41:00.23 ID:z/dYQOAB0
最近までバイエルンがCLでラスボスクラスの存在感あったからまだよかったけど
そこがここけると一気にブンデスのイメージが低下するな

173 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:41:12.48 ID:61uMMggn0
>>159
そりゃ岡崎みたいな雑魚でもレベルが低いブンデスに飽きて
憧れのプレミアに行きたいというくらいだからな。

174 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:41:16.72 ID:EPaOeK6w0
確かドイツ代表を強くするために一つのチームでやらせる、みたいな大義名分じゃなかったか?

175 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:41:25.52 ID:MJU0pOK20
UEFAクラブランキング

1レアル・マドリー 171.771       
2バイエルン・ミュンヘン 154.899   
3バルセロナ 151.771
4アトレティコ・マドリー 140.771
5ユベントス 135.499          
6パリ・サンジェルマン 126.266
7ボルシア・ドルトムント 124.899
8セビージャ 112.771
9ベンフィカ 111.866
10チェルシー 106.021         


http://jp.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/

176 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:41:31.90 ID:HDPOtHTr0
ラーム「ドルトムントはもっと頑張れるはずさ、予算規模は優勝した頃と同じだろう?」

177 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:41:49.06 ID:mf5LWNkg0
2chの書き込み数で人気を図るとかは頭おかしいけど、
現にプレミアはサッカーリーグで市場規模がダントツだし。

178 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:42:09.28 ID:a9DVduqq0
ドルトムントはCEOのヴァツケが癌
おしゃクソレイシスト爺さん借金完済したんだからいい加減辞任すればいいのに
アーセナル経営陣(優勝よりCL圏入りが目標)の真似事はもういらない
あとライプツィヒ暴動事件はこの爺さんの煽り発言も一因になってるんだから

179 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:42:45.10 ID:DlgpbQyR0
バイエルンはいらないスペイン人をリストラしろ。

180 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:42:49.83 ID:AOf//0EP0
>>178
株式会社だから仕方ない

181 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:43:02.61 ID:elhJoCzY0
Jリーグみたいになりたいのか?

182 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:44:14.69 ID:92arI1CD0
>>155
ドルトムントの方が上じゃん

183 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:44:39.10 ID:e0diMkVq0
>>162
ブンデスがレベル高いとかギャグだろ?(笑)

184 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:44:42.64 ID:c/QDrYe40
話しそらしてトッテナムがどうこう言ってる奴いるが正直無理があるな?
数字以上に人気あるチームはリヴァプールとマルセイユとナポリだよ
この3チームは港町で歴史と栄光もあるから熱狂的なファンが凄く多いと聞くよ

185 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:45:57.49 ID:92arI1CD0
>>167
いや元々人気がないんだよ
リーガの応援も寂しいしとっても静か

186 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:46:13.21 ID:cpo5Kfvp0
トッテナムとかどうせ大腸菌どもだろw

187 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:47:07.00 ID:ePRhvyVb0
>>135
ラテン系やから娯楽も多そう

188 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:48:03.68 ID:8XhQ/cM30
ふーん2015-2016はこんな感じなのか

1位 マンチェスターU(イングランド) 6.89億ユーロ (827億円 133%・3位)
2位 バルセロナ(スペイン)      6.20億ユーロ (744億円・111%・2位)
3位 レアル・マドリード(スペイン)  6.20億ユーロ (744億 107%・1位)
4位 バイエルンM(ドイツ)      5.92億ユーロ (710億円・125%・5位)
5位 マンチェスターC(イングランド) 5.25億ユーロ (629億円 113%・6位)
6位 パリ・サンジェルマン(フランス) 5.21億ユーロ (624億円・108%・4位)
7位 アーセナル(イングランド)    4.68億ユーロ (562億円・
108%・7位)
8位 チェルシー(イングランド)    4.47億ユーロ (536億円・
   106%・8位)
9位 リヴァプール(イングランド)   4.04億ユーロ (485億円・
103%・9位)
10位 ユヴェントス(イタリア)        3.41億ユーロ (409億円・
106%・10位)
11位 B・ドルトムント(ドイツ)      2.84億ユーロ (340億円・
101%・11位)
12位 トッテナム(イングランド)    2.80億ユーロ (335億円・
108%・12位)
13位 アトレティコ・マドリード(スペイン)2.29億ユーロ(274億
円・129%・16位)
14位 シャルケ04(ドイツ)           2.24億ユーロ (269億円・
102%・13位)
15位 ローマ(イタリア)             2.18億ユーロ (262億円・
121%・15位)

189 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:48:17.82 ID:RPNIDX390
日本で人気出なくていいからオイルマネー投入だけはやめてほしい

190 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:48:32.50 ID:mf5LWNkg0
スペインなんか、若年失業率が50%超えてて、
よくサッカーなんか呑気に見てられるな とは思う。

191 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:49:14.00 ID:jceO16yb0
>>58
ナポリに違約金満額で払ったユベントスの方がまだマシ

192 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:50:45.83 ID:W0P2M5OI0
>>98
香川が加入した当初はクロップにとって初めての欧州の舞台
それまでマインツしか監督経験なかったんだぞ
そこで二年続けて苦しんだ末にゲーゲンプレスを編み出し、
それが当時の欧州を席巻した
バイエルンはその戦術パクって念願の三冠ゲット

元々香川が入った事でカウンターがハマるチームになってたのも大きい

193 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:51:13.83 ID:etnar2rR0
せめてバイエルンともっと競り合うクラブが
もう一つか二つあれば全然違うのにな
ドルトムント自身が大金で選手を集める側じゃなく売る側から抜け出せないんだから
バイエルンばかりに文句いえないよ

194 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:51:28.86 ID:ky706Axl0
結局は金だからね
金がないと草刈り馬になるから弱体する
バイヤン以外、金がないんだろ

195 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:51:39.06 ID:ePRhvyVb0
>>190
そこまでいくと失業者の定義が日本とちがうんじゃないのかと思うけどな

196 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:53:10.19 ID:4o7hfCcS0
ドルトムントは株価操作目的のバス爆発テロが起こった以上もう上場廃止しろよ
そうすればテロだけでなくシーズン中に重要な選手の移籍を発表せずに済む
(ドイツでは上場企業は株式に影響を及ぼす事案は公表しなければならない為)

197 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:54:27.79 ID:W0P2M5OI0
>>193
元々は戦力を残していく事で、
今ぐらいの時期にビッグイヤーを取りに行く計画だった
それが予想外にCLで目立った為に選手を引き抜かれまくった
クロップも数年耐えたけど、
あの最下位転落したシーズンに心が折れてしまった

198 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:55:05.31 ID:7SJS23Ew0
>>184
ん?スパーズがバイエルンとドルトムント以外のブンデスクラブよりは人気あるて別に普通だろ。日本に限らず世界でもそうじゃん。

クラブ収入やユニフォーム売り上げもバイエルンとドルトムント以外ならスパーズの方が圧倒的に上だしw

フェイスブックやツィッターのファン数もスパーズはバイエルンよりは下だがドルトムントよりは上。他のブンデスクラブなんか話にならんぞ。

199 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:55:30.11 ID:ai0c3yLE0
>>177
放映権バブルのあと東南アジア戦略が上手くいって更に市場広げた
ルバート・マードックも関わってるし商売上手いわ

イタリアは放映権バブルで遊んでお金無くなった

200 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:56:00.59 ID:q7QLiXXN0
みんな余所を批判するのに必死こいてるね

201 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:56:04.79 ID:mf5LWNkg0
>>193
当のドイツ人がそういうの求めてないんでしょ。

日本も巨人が全試合勝てばいいって人が
山ほどいたし。

202 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:56:23.20 ID:VVKbcdiH0
>>1
社台が社台言ってるやつと同じ

203 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:58:18.93 ID:usPWCkjg0
>>162
ブンデスのところがセリエなら納得できるけどね

ブンデスは守備がまるっきり構築出来ないほどレベル低いよ

204 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:58:52.35 ID:rpEdOtor0
>>48
なんでそこにバイエルンを入れるんだよ
すでにメガクラブだろ

205 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:59:35.55 ID:0d20Hwbw0
>>151
当時ドイツに住んでましたが、ブンデスリーガ全体がブンデスリーガで優秀な選手はバイエルンへ行くべきと言う風潮でした。代表の低迷期でしたので。特にバラックは代表のレベル上げる為に仕方ないって感じでしたよ。親会社のバイエルも金はあるが出しませんでした。
その名残は今も以前ほどはありませんが根底にあると思います。

206 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:59:42.63 ID:rvPGYLff0
バイエルンはバイエルンでライバルクラブに
もっとしっかりしろとか言ってる、最早コントだな

207 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 22:59:50.37 ID:usPWCkjg0
ブンデスのレベルはトルコと同じくらいだと思う
ベジクタシュに勝てるチームはブンデスにバイエルン以外であまりないと思う

とにかく試合のレベルが低い

208 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:00:43.97 ID:rpEdOtor0
>>203
下位クラブでもハイプレスを掛けてくるブンテスのほうが守備も面白いよ
セリエは古くさく引きこもり、小汚ないプレーに終始してるだけ
イタリアで面白いのはユーベとナポリくらいだな

209 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:00:44.70 ID:92arI1CD0
>>187
例えば

210 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:01:10.84 ID:MBkBUfQO0
やっぱアメスポ、アメリカのが優秀
ドイツはアホ

211 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:01:12.17 ID:TXObQs3r0
セリエのレベルが低いと言われるけど先日のミラノダービーは普通に面白かった
少なくともドルとホッフェンやバイエルンとドルのブンデス上位対決よりも面白いというか勝つために闘っている感が伝わってきた
ブンデスの選手は大人しいというか軟弱者が多い印象でJリーガー見ている感じで何か物足りない

香川ファンのように脳筋とか馬鹿にするような人たちが見るのがブンデスリーガには多そう

212 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:03:03.38 ID:4+8TEzw20
>>208
守備が面白い(笑)ザルってことじゃん
セリエは普通にレベル高いよ 引きこもりでもないし 試合見たことないんだろうけど

213 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:03:22.56 ID:61uMMggn0
>>211
そもそも日本人選手ファンが日本人選手が多いブンデスのファンになっただけで
日本に生粋のブンデスファンなんてダイヤモンドサッカー見てたジジイ以外は殆ど居ないだろう。

214 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:03:43.90 ID:AOf//0EP0
実況板だとブンデスの不人気ぶりは一目瞭然
それどころかブンデスリーガの本スレも寂れ気味で書いてる奴はロクにブンデスリーガ観ていない始末

215 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:04:28.40 ID:rpEdOtor0
>>163
リーグの試合数が少ないからウインターブレイクが長めなのはその通りだが
結局ヨーロッパ戦やポカールを勝ち上がってるクラブは他国リーグと変わらないスケジュールになってるぞ
そのイングリッシュウィークからこっちは順位争いも普通に他のリーグとかわらん激しさ

216 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:04:32.28 ID:gwsJma3s0
>>164
アメリカはESPNでもリストラが止まらない
放映権バブル弾けるよ

元々一番人気のプレミアでも
平時は数十万人から100万人程度の視聴者数
メキシコのプリメーラ・ディビジオンも似たようなレベル

サッカーのリーグだこの2つがダントツの人気

ブンデスは世界的に超不人気でスター不在なので
プレミアみたいにあ多角展開は無理

217 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:04:39.15 ID:rGoBhAyK0
>>201
巨人てなんや?

218 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:04:39.78 ID:NSlBV1g00
ライバルチームから引き抜くなよ

219 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:04:41.83 ID:4+8TEzw20
>>211
セリエのレベルは大分改善されてきたと思う
2年前くらいのミラノダービーは酷いレベルだったが今季は見応えあった

220 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:04:51.73 ID:osaznYXY0
バイエルンは世界一のクソチーム。マジで目障り

221 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:06:55.09 ID:gwsJma3s0
雑魚の日本人選手が
欧州サッカーごっこをやっているだけの
クソリーグがブンデスだからな

つまらない3流リーグだよ

フンミンみたいにとっととプレミア行く選手が正解

今はプレミアとスペイン2強の時代

222 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:07:52.50 ID:4cTjniW90
DAZNでセリエ観られるんだから見るといいよ
カルチョ・スキャンダルやミランインテルの凋落など負のイメージあるけど面白いチーム出てきたし若いタレントも出てきた
ユーベ、ナポリ、ローマ、ラツィオあたり見りゃ戦術的に面白いぞ

223 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:09:45.33 ID:BUJFc2dH0
>>212
そのザルブンデスで何もできなかったセリエA得点王(笑)

224 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:09:59.40 ID:88bEl0dM0
他が不甲斐ないから仕方ないって言いたいところだけど
ドルトムントは2013決勝まで行ってるしここ数年かなり成績良いからなぁ

225 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:10:22.50 ID:LrmpaYVH0
ブンデスは魅力がない
なんか知らんが本当に華が無い

226 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:10:29.38 ID:0d20Hwbw0
リーグとは別だが代表で考えれば、プレミアみたいに各国の代表をかき集めないで、ドイツ人の若手を積極的に使う事は良いと思います。
あまりリーグのレベルが上がると若手の芽を摘む事になります。

227 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:11:48.06 ID:mYOsStG40
>>222
セリエってレベルの低いバイヤン並の1強リーグじゃん

228 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:11:51.68 ID:BUJFc2dH0
>>225
その華とやらがあるリーグってどこだ?

229 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:12:00.91 ID:zlSW9QF00
皆でワイワイガヤガヤやってる英国はプレミア勢もイングランド代表もショボいじゃないですかー

230 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:12:44.70 ID:88bEl0dM0
>>228
華があるのはプレミアだろ
金で各国スーパースター集めてるんだからエンターテイメントという意味ではリーガ以上
レベル的にはリーガよりもブンデスよりも下だけどな

231 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:14:44.28 ID:9B6yebSi0
バイエルン戦は相手チーム全て10バックにして抗議するくらいしないと。
攻める気なしスコアレスで勝ち点1狙えば優勝阻止出来る。

232 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:15:11.54 ID:IZwGXVtU0
特に何にも考えなしのサッカーでも超高精度の放り込みしてくれるベッカムさんはイングランド代表だとレジェンドだったわ

233 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:15:14.21 ID:OVDICe1d0
ヴォルフスブルクの優勝なんてしばらくは無さそう
CLは微妙な成績だったけど

234 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:15:40.13 ID:61uMMggn0
ブンデスもつまらんが、リーガも基本ビッグマッチ以外はびっくりするほどつまらんからな。

235 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:16:21.44 ID:mYOsStG40
>>231
ドルトムントは今季バイヤンに2勝1敗で直接対決には勝てるけどリーグ戦となると層の違いで下位への取りこぼしが出てどうしようもない

236 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:17:13.57 ID:9LlBF+ho0
リーガがつまらんかったら面白いリーグとか今あんの
プレミアとか言わないでくれよ・・

237 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:17:50.06 ID:UVGq+V0l0
そもそもフンメルスは
元々、バイエルンだろw

238 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:18:00.62 ID:IZwGXVtU0
>>234
わかる

239 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:18:13.05 ID:OVDICe1d0
>>115
スパーズはファンよりアンチが多いと思う
アーセナルのライバルだし、韓国人が居るから

240 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:19:37.59 ID:3rdo1V/10
フンさんは故郷に帰っただけさ(生まれたのはケルンの近くだけど)

241 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:20:15.66 ID:BUJFc2dH0
>>227
むしろセリエのほうがやばいよな
もう何十年もユベントス、ミラン、インテルくらいしか優勝していない
その他は一回づつローマとラツィオが優勝したくらい
で、そのミラノの2クラブは埋没してユベントスが6連覇
まだブンデスの歴代優勝クラブのほうがバラエティーに富んでるわ

242 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:20:18.73 ID:LrmpaYVH0
>>228
華はプレミア
実力はリーガが抜けてるが華は上位以外感じないね
何か気に触ったのか?

243 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:20:34.07 ID:4+8TEzw20
セリエは相当改善してる
レベルも高い

244 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:22:05.18 ID:UbsJWrBW0
レスターがCLでそこそこ勝ち進んだことでプレミアは下位クラブまでレベルが高い説が証明されてしまった

245 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:22:06.28 ID:3/rw8JiU0
>>112
どっこいそういう節があるんだよなぁ

246 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:22:14.44 ID:JImZJFs10
リーガは逆に配分見直しして下位のクラブにもかなりの額が配分されるようになった
しょぼいエイバルのスタジアムもそのおかげでかなり見栄えがするようになった

247 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:22:22.71 ID:61uMMggn0
>>236
いやプレミア。
リーガてビッグマッチ以外驚く程熱が無い試合が多いじゃん。
淡々と試合が流れていく感じ。
レアルやバルサが淡々とチームの攻撃練習みたいな感じのプレーで相手から何点も取るゲームなんて最高につまらん。
スタジアムの雰囲気も田舎の古臭い牧歌的なスタジアムが多くて熱が無いし。

248 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:22:48.13 ID:hDJZZX370
2番手ですらバイエルンに対抗できる資金力がないからどうしようもない

249 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:22:59.92 ID:0d20Hwbw0
>>243
イタリアは国内経済の回復、スタジアムの新築、女性や子供もスタジアムに行ける環境を早く作って欲しい。

250 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:23:31.53 ID:xH+SXvUu0
セリエはミラン、インテルが弱すぎる
ミラン、インテルが強くなれば、またセリエのレベルも上がってくるだろう

251 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:23:46.63 ID:LrmpaYVH0
>>243
セリエは監督がやりくり上手なイメージ

252 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:24:05.28 ID:cUzQyqRa0
プレミアはぼーっと見てる分には面白いな
質の高いプレーはCLかクラシコで見ればいいし

253 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:24:19.00 ID:BUJFc2dH0
>>242
当然プレミアと答えるだろうからそれに何か言ってやろうと思ってたんだけど・・・・忘れちまったわorz
なにが言いたかったんだっけなぁ
というかリーガの実力が抜けてるとかw

254 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:24:49.15 ID:yRY3J0oE0
プレミアの植民地化してるとこがある

255 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:25:02.90 ID:61uMMggn0
>>223
元ブンデスリーガ得点王のゴメスもセリエAじゃ何もできなかったじゃん。

ブンデス帰ってきた途端15ゴールもしたけどw

256 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:25:23.54 ID:7/FX1Unv0
リーガオタだけど
ブンデスのレベルは四大リーグではダントツ最下位だと思う
むしろフランスリーグと争うべき

257 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:25:49.20 ID:U0WN3lxf0
オバメヤン、ロイス、デンベレあたりが狙われるのか

258 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:27:58.16 ID:mYOsStG40
リーガオタだけど
プレミアのレベルは四大リーグではダントツ最下位だと思う
むしろフランスリーグと争うべき

259 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:28:19.10 ID:xH+SXvUu0
つーかお前ら程度のレベルで、どこのリーグのサッカーがレベル高いとか、テレビで試合みてるだけでわかるの?w
俺みたいに現地に在日してからいえよw

260 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:28:44.85 ID:LrmpaYVH0
>>253
お前ブンデスが一番だと思ってるのは病気だぞ

261 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:30:05.13 ID:88bEl0dM0
実力はリーグランキングが全て
リーガ>>ブンデス>プレミア≧セリエだ

262 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:31:03.76 ID:WJXSBcwg0
>>244
レスター以外壊滅したんだからむしろ雑魚リーグの証明しただけだな

263 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:31:05.72 ID:BUJFc2dH0
>>255
マリオゴメスは移籍したシーズンは怪我してたけど翌シーズンはしっかり二けたゴールしてるじゃん
インモーさんはドルトムントであれだけチャンスを貰って糞だった
セビージャでも当然糞だった(笑)

264 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:31:40.80 ID:8em71MP40
>>258
プレミア下位にまけたリーガ4位がそれ言うかwww

リーガのレベルが高いんじゃなくてマドリー2つとバルセローナが引っ張ってるだけだろwwwwwww
それを4位以下のゴミ共が俺もリーガだから強いなんて恥ずかしくて普通言えないwwwwwww

265 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:32:08.40 ID:9JCvAPX60
>>257
ロイスはスペ過ぎて買い手見つからないんじゃね
本当ならもうとっくに移籍しててもおかしくない

266 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:32:13.60 ID:BUJFc2dH0
>>260
その思い込みの激しさは改めたほうがいいぞ
誰もそんなこと一言も言ってないわ
俺はリーグ全体のレベルで考えたらプレミアが一番だと思ってるよ

267 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:33:30.01 ID:61uMMggn0
>>263
マリオゴメスさんはセリエAに2年間居て7ゴールだがいつ二桁したんだよにわかwwwwwwwwwww

268 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:34:42.18 ID:BUJFc2dH0
>>261
リーグランキングね
おまえはあれか、FIFAランクが正確に国のランクを表しているとでも思ってるのか(笑)
セルティックとレンジャースが強かった頃はスコティッシュプレミアのレベルも高かったのかなww

269 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:34:58.98 ID:0d20Hwbw0
ブンデスファンで悔しいですが、トップクラブの対戦はリーガ、プレミア、セリエ、ブンデスの順かなと思います。
クラシコとかマドリードダービーは別格のレベルです。プレミアも各国の代表を集めてるからレベルがやっぱり高いと感じます。
ブンデスリーガはレベルは置いといて、キラリと光る若手がいて、その若手を積極的に使う土壌が好きですわ。その若手が代表に選出されたら妙に嬉しくなる。

270 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:35:04.57 ID:8em71MP40
そりゃバルセローナやマドリー2つがプレミアいたらもう周りの国には雑魚しかいねーじゃんwwwwwww
バイエルンあげようか迷ったけど3強の犬だしなwwww

271 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:35:12.89 ID:z1ikIpZe0
>>265
ボルシアMG→ドル移籍時にバイエルンからもオファーあったんじゃなかったけ?
「へえ〜珍しい選手もいるもんだ」と思った記憶が

272 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:35:28.76 ID:LrmpaYVH0
>>266
wだの(笑)だの使ってるやつがまともな会話できるわけもなかったな

273 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:37:50.40 ID:+m5kXJDS0
>>256
セリエが1番雑魚だよ

274 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:38:17.29 ID:0d20Hwbw0
>>271
バイエルンも同時にオファーしましたが、下部組織を過ごしたドルトムントに行きたいのと親友のゲッツェとプレイしたいって理由でドルトムントを選択。

275 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:39:00.25 ID:88bEl0dM0
>>268
馬鹿なの?
FIFAランクと違って同じ土俵で集計してるんだからよっぽど当てになるわ
代表は大陸毎にばらつきが出るがクラブは欧州EL・CLの同大会の順位でポイント付けられてるんだから

276 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:39:42.74 ID:BUJFc2dH0
>>267
ああ、公式戦ね
もちろんインモーさんもそっちを足してくれていいんだぜ?
あとセリエ復帰後のインモーとブンデス復帰後のゴメス
どっちが爆発したかな?
レベルが高く復活気味のセリエじゃインモーさんもさぞ苦労してるんだろうねえ

277 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:40:06.20 ID:m/p8HZpA0
日本人相手にぼったくり商売をしてるリーグ

278 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:40:16.36 ID:mYOsStG40
>>268
そもそも上位が強くねえリーグなんか論外だわ
ガイジなのかな

279 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:40:19.76 ID:Kaz3e8dW0
>>215
シーズンの半ばにまとまった休みが取れるって大きいがなあ
そこでリフレッシュ出来るし戦術や連係も高められる
シーズン丸々試合し続けなきゃいけないリーグよりずっと有利

280 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:40:20.04 ID:OVDICe1d0
ゲッツェのバイエルン移籍は話題になったな

281 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:40:22.74 ID:nbFHBjJI0
>>5
それはない

282 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:40:26.29 ID:GjU+4VUU0
>>275
リーグランキングとかその4か国の人達も全く気にしてねえ
CL出場枠変わったし

283 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:40:38.80 ID:BUJFc2dH0
>>272
そういうことに逃げるのはさすがにみっともない
以後やめたほうがいいぞ

284 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:42:06.17 ID:88bEl0dM0
>>282
気にしてないからなんなの?
実力を正確に表しているかどうかって話なんだが

285 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:42:30.74 ID:xH+SXvUu0
お前らさ、よその国のリーグでそんな白熱しなくていいからさw
Jリーグのレベルをまず憂えよw

286 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:42:36.12 ID:e9jvGFuL0
ドルが強いとき会長が「2強のブンデスの状況は好ましくない」とか言ってたから
リーグのレベルアップを望んでるんやなと思ってたらゲッツェ引き抜いて1強にしたのは忘れんで

287 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:43:29.83 ID:61uMMggn0
>>276
言うに事欠いて公式戦wwwwwwwwwwwwwwwww

それならインモービレはブンデス1年目で二桁とってんじゃねーかw

288 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:44:56.04 ID:VbO0qXiO0
欧州のリーグランキング気にしてるのなぜか日本人だけ

289 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:45:28.24 ID:GXQ+4JLl0
>>92
でも今季はCLELベスト8で全滅

290 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:46:41.23 ID:Uo0SsBfH0
>>279
いやだから、そんなんあんま関係ないから
言うても4試合少ないだけだからね
そもそもブンデスはたしか他のリーグより1週間くらい遅く開幕してるし

>>212
意味わからんわ
なんで 面白い=ザルになるんだ?

291 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:46:59.01 ID:gaAUMEjX0
>>265
そういえばロイスはクロップ最終年にバイエルン等への移籍の噂が出たな
免許証偽造事件もあったせいか一斉に手を引いたけど
ただバイエルンは飲酒運転殺人未遂のビダルを獲得というw

292 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:47:40.60 ID:7/FX1Unv0
>>273
セリエは守備が荒く足の遅い選手が多いが、
テク、フィジカル、守備力、個のクオリティは高水準
ブンデスはセリエと違って速さはあるがそれ以外4大最下位 それもぶっちぎり

293 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:48:18.56 ID:+m5kXJDS0
1強リーグならセリエだろ
ユベントスの1強リーグ
最下位の勝ち点が異常に低い

294 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:48:25.76 ID:mYOsStG40
>>292
へーそうなんだ
なんでセリエってあんなにCL ELで成績しょぼいんだろうね

295 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:48:43.45 ID:7/FX1Unv0
守備が面白いってどういうことだ?

296 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:49:51.12 ID:xH+SXvUu0
台湾の人たちが日本のプロ野球について「セリーグレベルひく〜」「いやいやパリーグは華がなさすぎる」とか言ってたら、お前らどう思う?

297 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:49:58.73 ID:6EZzDZvJ0
サンプドリアがELの予備予選でやらかしたのって
あまり話題にならなかったね

298 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:51:08.20 ID:NZXaH8pz0
でもドイツってめちゃめちゃ客入ってるよね
下位のクラブでも毎回満員が当たり前でビックリするわ
ドルトムントとか毎回8万人動員とか、ちょっと気持ち悪くなるw

299 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:51:51.48 ID:isHWaoeT0
Jリーグみたいにいつも団子だとACL決勝にいくチームすら出てこないぞ

300 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:52:06.81 ID:7SJS23Ew0
>>298
チケットがめちゃくちゃ安いからね。

301 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:52:20.41 ID:cbbIkwDS0
ブンデスがバイエルンだけって昔からやんけ

302 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:52:46.80 ID:88bEl0dM0
>>298
集客も重要だな
リーガとかセリエのガラガラ具合見てるとね
一番面白いのはプレミアなんだよなぁ

303 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:53:04.65 ID:7/FX1Unv0
ランクをつけるなら
リーガ>>セリエ≧プレミア>>>ブンデス≧アン
こんな感じ フランスとブンデスはそんなに変わらないと思うわ

304 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:53:57.31 ID:GzV0cgwh0
>>296いや野球なんて誰も見てないしセリーグとかパリーグって何?って思う

305 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:54:01.79 ID:+m5kXJDS0
>>303
セリエオタじゃんお前w

306 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:54:06.66 ID:r0wy+xhm0
野球で言えば、長嶋巨人と同じだな
長期的に見てマイナスだ

307 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:54:40.72 ID:mYOsStG40
>>303
なお過去5年の成績は
リーガ>>ブンデス>プレミア=セリエ>アン
だった模様

308 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:57:21.36 ID:gaAUMEjX0
>>300
試合当日はチケット所持なら公共交通機関の往復交通費がタダになるも追加

309 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:58:14.14 ID:anAt1EIF0
どこでも多少はそういうとこあると思うけど
ブンデス下位とか本当クソつまんねーサッカーやるからなあ

310 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:58:24.14 ID:nsL1PUEc0
CL出たチームどこも勝ち上がるのはリーガだけや
気にすんあ

311 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:59:06.86 ID:xH+SXvUu0
ドイツ人もイギリス人もスペイン人もお前らに自国のサッカーのレベルがどうとか語られたくねえよw

312 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:59:20.63 ID:02kq6iKU0
ドイツの選手なら老後を考えたら一回はバイエルン
行くだろうな・・・

313 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:59:41.62 ID:7SJS23Ew0
>>307
ブンデスヲタかお前。
ブンデス、プレミア、セリエAて今季終了後3ポイント以内に横一線。もう殆ど五分五分。

上のリーガと下のリーグアンはそれぞれ15ポイント以上離れてんだからリーグランキングでいうならそんな不等号があるかアホ。

314 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/08(月) 23:59:41.66 ID:BUJFc2dH0
>>301
2000年以降だけでもバイエルン以外にドルトムント、ブレーメン、シュトゥットガルト、ヴォルフスブルクが優勝してるぞ
それ以外にもシャルケやレバークーゼン、そしてライプツィヒ(仮)が2位に食い込んでる
今年の優勝で初めての5連覇だからね

315 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:01:43.25 ID:g7f2YEn80
この状態が続くとバイエルンが率先して欧州スーパーリーグ作ろうって言い出しそうだね

316 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:02:42.22 ID:QawO/Upm0
ローマナポリからピャニッチイグアインを強奪したユベントスもなかなか

317 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:03:57.80 ID:afkWLEAj0
客が入らないのはチケットの値段のせいにする下痢
過去10年で最悪な動員数

318 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:04:01.82 ID:Edh5Dzlg0
>>313
なにが言いたいのか分からないけど
リーガ>>ブンデス>プレミア=セリエ>>>アン
じゃあこれでいいか
全て事実だしな

319 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:04:26.21 ID:N4wpmRzh0
バイヤン一強よりはドルとかシャルケとかと切磋琢磨してる方が見応えはあるよな

320 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:05:12.28 ID:kZw47Udv0
プレミアは勿論、セリエAもミラン、インテルが復活すればまた盛り上がる要素があるが、ブンデスは基本的に名門クラブがバイエルンしか無いからこれ以上盛り上がる要素が無い。

321 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:07:27.05 ID:cGIrAs520
まさかの Jリーグ最強説

322 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:08:45.84 ID:tfqEr8Nz0
>>319
ドルはともかく、シャルケなんて切磋琢磨の相手にならないだろw

323 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:09:05.83 ID:lXcjMQdU0
>>318
リーガ>>>>>>>>>>ブンデス>プレミア≧セリエA>>>>>>>リーグアン

いやリーグランキングのポイント差でいうならこれが正解。
リーガ、リーグアンとの開きに比べたら
ブンデス、プレミア、セリエAは1年で完全にひっくり返るくらい団子だし。

324 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:11:43.17 ID:BRJO5VpE0
リーガ>>>>ブンデス>プレミア>セリエ>>リーグアンって感じだな
マドリーは偉大なり

国 club_still_participating 勝点
1 スペインスペイン 3/7 104.141
2 ドイツドイツ 0/7 79.498
3 イングランドイングランド 1/7 75.391
4 イタリアイタリア 1/6 72.832
5 フランスフランス 2/6 56.332
6 ロシアロシア 0/5 50.532
7 ポルトガルポルトガル 0/6 49.332
8 ウクライナウクライナ 0/5 42.633
9 ベルギーベルギー 0/5 42.400
10 トルコトルコ 0/5 39.200
最終更新日: 2017年5月5日 08:52 CET

クラブ 勝点
1 レアル・マドリーCFレアル・マドリー ESP 173.828
2 FCバイエルン・ミュンヘンバイエルン GER 154.899
3 FCバルセロナバルセロナ ESP 151.828
4 クラブ・アトレティコ・マドリーアトレティコ ESP 140.828
5 ユベントスユベントス ITA 137.566
6 パリ・サンジェルマンパリ FRA 126.266
7 ボルシア・ドルトムントドルトムント GER 124.899
8 セビージャFCセビージャ ESP 112.828
9 SLベンフィカベンフィカ POR 111.866
10 チェルシーFCチェルシー ENG 106.078
最終更新日: 2017年5月5日 08:52 CET

325 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:13:28.07 ID:W97byCa50
まあバイヤンの国内ライバルチームから主力を
引き抜くのはずりーわな

326 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:13:30.81 ID:17B3dcj90
>>320
>ブンデスは基本的に名門クラブがバイエルンしか無いから
お、おう(うわぁ恥ずかしいだろこれ)

327 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:13:31.73 ID:Edh5Dzlg0
>>324
ベンフィカって影薄いけど何気に毎回CL決勝トーナメントに居るなw

328 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:16:38.65 ID:lXcjMQdU0
>>324
今季終了後、4年前のシーズンポイントが消えると
ブンデス、プレミア、セリエAはもっと団子になる。

329 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:17:37.43 ID:Bd7VvAiH0
>>258
上の方じゃなくて下位の方のチームを見比べると
正当な評価ができると思う

330 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:20:51.80 ID:wEvfZgLm0
この記者2ちゃんしてる馬鹿だろ?

331 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:21:25.27 ID:9YV3Z8S8O
ライプツィヒがバイエルン切り崩したりしたらおもしろい

332 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:22:08.96 ID:oq+GXnLX0
59/60 CC準優勝フランクフルト

64/65 CWC準優勝1860ミュンヘン
65/66 CWC優勝ドルトムント
66/67 CWC優勝バイエルン
67/68 CWC準優勝ハンブルガーSV

72/73 UEFAカップ準優勝ボルシアMG
73/74 CC優勝バイエルン
74/75 CC優勝バイエルン UEFAカップ優勝ボルシアMG
75/76 CC優勝バイエルン
76/77 CC準優勝ボルシアMG CWC優勝ハンブルガーSV
78/79 UEFAカップ優勝ボルシアMG CWC準優勝デュッセルドルフ
79/80 CC準優勝ハンブルガーSV UEFAカップ優勝フランクフルト、準優勝ボルシアMG
81/82 CC準優勝バイエルン UEFAカップ準優勝ハンブルガーSV
82/83 CC優勝ハンブルガーSV
85/86 UEFAカップ準優勝ケルン
86/87 CC準優勝バイエルン
87/88 UEFAカップ優勝レヴァークーゼン
88/89 UEFAカップ準優勝シュツットガルト

91/92 CWC優勝ブレーメン
92/93 UEFAカップ準優勝ドルトムント

95/96 UEFAカップ優勝バイエルン
96/97 CL優勝ドルトムント UEFAカップ優勝シャルケ04
97/98 CWC準優勝シュツットガルト
98/99 CL準優勝バイエルン
00/01 CL優勝バイエルン
01/02 CL準優勝レヴァークーゼン EL準優勝ドルトムント

08/09 EL準優勝ブレーメン
09/10 CL準優勝バイエルン
11/12 CL準優勝バイエルン
12/13 CL優勝バイエルン、準優勝ドルトムント

333 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:23:16.63 ID:kZw47Udv0
>>326
いや実際セリエAのユーベ、ミラン、インテル。リーガのレアル、バルサ。プレミアのマンU、リバプールに並ぶ名門チームはバイエルンしか無い。

しかもプレミアの場合世界的人気に規模を誇るチェルシー、アーセナルにキングオブ成金のシティが居る。

リーガはアトレティコが地位を固めたし、セリエAはナポリとローマが地盤を固めつつある。

ブンデスの場合バイエルンしか無いのにかろうじて着いてきてるのがドルトムントしか居ない。

セリエAはミラン、インテルがいずれ復活すればまた盛り返すだろうが、ブンデスは元々名門が無いし盛り返す要素が無い。

334 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:24:23.12 ID:umcmCSw30
>>225
ブンデスというかドイツという国そのものがマイナスイメージだな。
華やかさとか色気を基準にすると完全に負のブランドになっちゃってる。

335 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:24:27.54 ID:AQqZUdRm0
金持ってるレッドブルライプツィヒが来季からCL参戦するんだっけ?
これは素直に楽しみだわ
現時点のメンバーで上位食い込んでるのに上手いこと補強出来たら結構良いところまで行くのでは

336 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:25:45.87 ID:qvoLLhgR0
>>335
金満クラブが増えるのは悪いことばかりでは無いよな
プレミアだってチェルシー、シティがなかったらここまで盛り上がらなかっただろう

337 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:27:20.97 ID:lXcjMQdU0
リーガはポイントでは突出してるが
アトレティコ、セビージャはプレミア戦力外組で主力になってるのが合わせて5人ほど居るし
セリエAで微妙だったラミとかセリエA中堅でしか実績がないバスケスとかもセビージャでバリバリ主力だからな
活躍するハードルが高いてわけじゃないんだよな。
むしろインテルとマンUで活躍するのが世界一難しいw

338 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:27:47.17 ID:9ovsVXaJ0
>>112
Jは元々そうなんだけどな

339 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:28:27.01 ID:kxf5y2MS0
>>5
そうなってくれれば良いんだけどねー

340 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:28:27.96 ID:voLF9y2Y0
>>40
ノイアー…

341 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:29:00.88 ID:eoJSbVsY0
>>333
まさに恥の上塗りだな

342 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:31:26.18 ID:wFX7/SD1O
>>40
ヘヴェデス「…」
フェアマン「…」

343 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:32:04.88 ID:hBRuEqz90
バイヤンはリーグをつまらなくしたいんだろw

344 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:35:55.23 ID:p+bW2JMN0
リーグ全世界っての作れよ
一部は100チームくらいで約3年をかけて優勝を争う
バルセロナ、レアル、バイエルン、ユベントス、チェルシー、鹿島とかが混在
恐らく鹿島は60位あたりにはなれるだろう

345 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:37:50.72 ID:kZw47Udv0
ブンデスヲタてライプツィヒが本当に名門に育つと思ってるのか?精々上手くいってヴォルフスブルク程度にしかなれそうに無い匂いがプンプンする。
ブンデスヲタはバイエルン製薬がバックについてるレバークーゼン、ワーゲンがバックについてるヴォルフスブルクもでかくなるぞーと調子をこいてたが結局このザマだしな。
ブンデスに世界的な規模、人気を持ったクラブは今後もバイエルンだけだな。

346 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:40:41.94 ID:7C18heed0
>>345
ライプツィヒは恐らく成功するよ
オーストリアって言うドイツ語を使う国に二段階の下部組織をプロクラブとして持ってるから

347 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:41:18.67 ID:Edh5Dzlg0
>>345
名門だの人気だのなんだの言ってるけど
マンUがヴォルフスブルクと同組でGL敗退した事実な

348 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:43:10.32 ID:RRCpqqkJ0
ブンデスとセリエは本当つまらん
EU離脱したらプレミアもつまんなくなんだろうな

349 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:45:44.49 ID:cnWiEp3I0
バラック、ゼ・ロベルト、ルシオを立て続けに強奪したのにはドン引きしたわ

350 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:45:54.11 ID:AQqZUdRm0
>>345
結局このザマって言っても
どっちもそこそこいい成績残してるんじゃね?
狼は昨季ベスト8
薬屋は毎回ベスト16には進んでるし

351 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:48:01.04 ID:h0ctaohR0
バイエルン製薬わろたw

352 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:54:44.96 ID:kZw47Udv0
>>350
単発的にベスト8とかいっても仕方ない。
今季リーグ12位と14位だろ。

馬鹿にされがちなアーセナルなんて16年連続CLベスト16以上だからな。
腐っても世界的クラブ。

10年単位で見てCL上位常連で世界的なスター選手を抱えなければ世界的な人気クラブや名門チームにはならない。

353 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 00:57:14.93 ID:IX3q48re0
ノイヤーもお忘れなく

354 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:05:03.96 ID:1UR1D3NO0
アリアンツアレーナ1000万ユーロで改修

355 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:18:55.56 ID:awpo7tbJ0
>>352
アーセナルは凄いと思うよ
継続的に人気を誇りビッグクラブとして金を掻き集めスーパースターを他リーグが引き抜く、
いや過去形で引き抜いた…だな
その結果CLELでの成績はブンデスより下、セリエと同レベル、本末転倒なのでは?もちろん人気や収益を気にするフロント目線でならば大成功だろうが関係ないファンとしては収益よりCLで好成績を残す姿が見たいわけでな

要約するとビッグクラブとかどうでも良い
いくら金があろうとCLで結果残せないんじゃ意味ないじゃんって話だ

356 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:19:52.43 ID:x5THHmKS0
リーグどうこうもあるけど結局国の雇用の法律関係だろ
資本だけオイルマネー入れて雇用は自国民以外制限してこずるいことやっとるわプレミアは

357 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:21:56.26 ID:fKt8rHSU0
ビッグクラブって結局何チームあるの

358 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:29:11.14 ID:T2GplNqs0
>>115
昔、さいたまシティカップで来日した時ガラガラだったよね

359 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:31:09.34 ID:/gLjzCeA0
>>2
まぁたしかにプレミアは面白いからな

360 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:33:15.61 ID:wEvfZgLm0
>>336
チェルシーとマンCがあるからこそのプレミアだな。無けりゃリーガ見るしかないわ。

361 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:36:07.44 ID:XVj7l4RK0
マンCにしてもPSGにしても最初は「金だけの成金クラブに誰がいくの?」
と言われてたんだよな、PSGはリーグレベルでも言われた
マンCがロビーニョを獲得した時は金の亡者扱いされたけど
ロビーニョを釣り上げたから他の選手がマンCに来やすくなった
PSGの場合はズラタンか

362 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:37:58.66 ID:fvUWJiks0
ライプツィヒは若手育成路線なのがどうなのかだな
それじゃ結局上手く行ってドル止まりなんじゃないかって気もする

363 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:39:14.66 ID:DgKGSU8P0
>>2
サッカー知らないバカはどこのリーグが好きなの?

364 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:39:34.99 ID:04GQ5CeP0
ブンデスリーガのクラブのサポーターがそもそも金満になってまでヨーロッパで勝って欲しいとかあんま思ってないだろ
だからライプツィヒは叩かれる

365 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:43:16.88 ID:qdLYdksU0
>>362
ドルと違うところはライプツィヒはブンデスクラブで唯一今季移籍金収入0で
選手獲得には6000万ユーロも使ってるから選手を売る移籍金で経営するつもりはないみたい

366 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:56:02.14 ID:ABdU9Huh0
ブンデスって昔から地味だから日本人いなかったら絶対見てないわ
圧倒的な1強のバイエルンですら華が致命的に無い

367 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 01:57:43.11 ID:7C18heed0
>>366
華がないというよりは疲れるんだよ
圧力が強すぎて年寄りには堪えるw

368 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:03:07.98 ID:ZOtEu+K70
ただクラブの内規が鬼のように厳格だから
ある程度活躍したらそれが嫌になって出ていく選手は現れるだろうな

369 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:04:44.70 ID:T2GplNqs0
>>366
ダイヤモンドサッカー時代はブンデスリーガーの情報ばっかだったらしいぞ
50代60代のサッカー好きはバイエルンが人気らしい

370 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:07:31.67 ID:GXEjgZNQ0
セリエもほぼユーヴェの1強だしなぁ

371 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:10:08.68 ID:r8MtxoCC0
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵!ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう!
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝=映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと

http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
> 2月28日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
>ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
>史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
>完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
>「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
> 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
>旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら5万人以上の証言を集めたことも紹介

ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督「日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい」[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の<ハリウッド映画>を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用!
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8

↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド

http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色

中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓ 

ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大!何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html

ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓

https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない?だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…

ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー

★フラッシュ「創価学会&ディズニー親密すぎる(裏)関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.

372 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:11:17.59 ID:Yh+r37+H0
玉蹴りはオワコン

これからどうやって生きていけばいいんだろう…

底辺のゴミ虫はお金持ってないしなぁ…

373 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:13:32.20 ID:KLJKvUZS0
>>149
バルサレアルじゃなくほぼバルサだろ
レアルの選手なんてラモス以外は代わり効くのばっかで政治的な理由で起用されてたに過ぎん

374 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:16:31.04 ID:umcmCSw30
>>369
あの時代だと、華やかな南米スタイルと対比させるには質実剛健イメージなドイツを欧州代表みたいに扱うのがステレオタイプな演出としては手っ取り早いのあったかもな。
ドイツ代表にしろブンデスにしろ基本はつまらなく強い悪役ポジって感じで。

375 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:17:19.37 ID:J58WVPaR0
ドルト含めて、どのクラブも抵抗せずにホイホイ売っちまうんだから
バイエルンだけが悪い訳ではないだろう
将来的には、RBLがどうするかによると思うな

376 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:25:50.97 ID:jWFtZ/hN0
ドイツ人ってブンデスリーガ見てて楽しいのか?
プレミアやJの方が健全に思える

377 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:37:12.55 ID:T2GplNqs0
>>376
休日することが何もないからじゃない

378 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:38:41.36 ID:7C18heed0
>>376
ドイツ人はあれで面白いんだと思うよ
生真面目に一直線にゴールを目指すのがドイツの国民性なんだろ

379 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:42:16.12 ID:T2GplNqs0
高原のいた頃、ブンデスってこんなにガラガラだったんだな
https://youtu.be/tabZly2QOtI

380 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:44:54.92 ID:3jhpEE3S0
バイヤンだせえなと

381 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:50:39.34 ID:ZiTGuaBF0
>>379
弱かったしワールドカップでスタジアムが整備されたのが
今の復活の大きな要因だからね

382 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:52:30.53 ID:EnfxlzvZ0
>>369
年齢によってあるよね
セリエ好きな40前後の人が多かったり
確かに草サッカーで知り合った50雀の人達はブンデス詳しかったな

383 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 02:59:01.39 ID:T2GplNqs0
>>382
40代はユベントスとか人気だった頃
トヨタカップでプラティニのスーパープレイに衝撃を受けた世代
https://youtu.be/i8vPtzDDhkQ
後、オランダトリオのミランとか

384 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:02:14.25 ID:h8+/lZWXO
ドイツは敵対クラブが無いからな。みんなバイヤンだとヘコヘコして普通に移籍許可するし。
こんなのドイツくらいだろう

385 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:05:16.75 ID:k17721Wy0
お山の大将?
CLでも常に優勝候補に使う言葉じゃねえんだが今時は池沼が記事書いてんのか

386 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:06:52.27 ID:RrUKIL9n0
>>290
リーグ4試合少なければ1ヶ月も違うんですが

387 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:08:17.82 ID:JDeOPMxj0
第2GKですらウルライヒとか狂ってる

388 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:13:12.21 ID:t4+GxPZh0
>>379
現在のブンデスリーガ

今季3部から2部に昇格したクラブ
https://youtu.be/ZhDK3tGQnXY

ドイツ3部
https://youtu.be/jDf3Zt5szMA

389 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:14:34.05 ID:K6Zz+WK80
>>26
あの頃はマンUの方が格上だったからね

390 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:20:06.68 ID:T2GplNqs0
>>388
ドイツのテレビ視聴率見てみたいは
きっとスペインと同じでサッカー関連ばっかランクインしてるんだろうな

391 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:21:29.14 ID:mt8COncM0
ユベントスも似たようなもんじゃね?

392 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:21:48.84 ID:Wsimq6E00
チーム数は少ない
試合数も少ない
休みは多い
試合はクソつまらんけど他に娯楽もなく景気いいから客は無駄に入る
バイヤンの1強他は雑魚の集まり

ブンデスとかレベル低過ぎてバイヤンはリーグ戦やる必要なし 永久CL出場権を与えればいい

アジア人がこんなに沢山やれるのはブンデスがレベルが低過ぎるから

393 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:22:29.71 ID:8LyjSGGyO
開幕前から優勝が決まってるのはブンデスだけ

394 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:23:08.30 ID:ZOtEu+K70
>>382
リーガはレアルが銀河系になってからバルサ共々徐々に人気が出てきたけど
プレミアだけはベッカムとクリロナがいた頃のマンう以外は日本ではずっと傍流のままだね

395 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:23:16.12 ID:oijD2drN0
バイエルンとユーヴェを一緒にしてる奴いるけど、全然違うから
セリエはユーヴェとはほぼ同格のミラノ2チームがある。ブンデスはバイエルンと同格のチームなんて存在しない
たまたま同時にミラノ2チームがやらかしているだけで、歴史的には1強でもなんでもない。
もちろん国内ではユーヴェの優勝回数は一番多いけどね。

補強資金なんてインテルが一番多いのに、この体たらく。
それでもミラノ2チームがCL圏入れば、ユーヴェから引き抜かれるなんてことはない。
ドルトムントとはまったく違う

396 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:30:31.10 ID:3ULE17X40
社会の癌 蛆虫サカ豚

誰も興味ないのに今日もステマに励む

とりあえず徳島の件お前らも謝罪しろよ

逃げてんじゃねーぞこのクズ野郎が

397 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:34:03.17 ID:K6Zz+WK80
>>64
本来伝統的に国のクラブはミランだったんですけどね
で外人クラブがインテル
ユーベは本来フランス人の系譜

398 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:35:05.79 ID:Wsimq6E00
チーム数は少ない
試合数も少ない
休みは多い
試合はクソつまらんけど他に娯楽もなく景気いいから客は無駄に入る

試合数少なく 休みも多いから疲労が少ない
他リーグはリーグ戦メインで頑張るが、ブンデスはバイヤン1強でリーグ戦の優勝争いは存在しない
だから他リーグはヨーロッパ戦は片手間、ブンデスはヨーロッパ戦は常に全力でガチ

ブンデス頼みのバイヤンの弱体化でブンデスのレベルのメッキがいよいよ剥がれる
実際はポーランドやスイス、東欧のリーグのレベルとブンデスは同じレベル

399 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:41:13.28 ID:K6Zz+WK80
>>95
ドルトは守備どうにかせんといかんわアレ

400 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:43:23.42 ID:rfoPedEy0
リーガ>セリエ>リーグアン>プレミア>アジア人が多いブンデス

401 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:48:50.35 ID:K6Zz+WK80
>>124
ミュラーがいるからだろ

402 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:51:09.57 ID:A5kYLaGM0
な、90年代から2000年前半くらいまでのセリエAが圧倒的に
よかっただろ?まあその隆盛期の間に借金まみれになったらしいけどw

403 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:51:17.71 ID:K6Zz+WK80
>>140
スパーズなんて在日が大挙して見に来てるだけだろ
孫しかいないじゃん活躍してる韓国人

404 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 03:56:45.60 ID:fGoWoACC0
もともとのブンデスリーガの成り立ちが日本プロ野球と同じように

バイエルンvsその他
読売巨人vsその他

っていう「興行」で成り立っていたから、って歴史的経緯があるって聞いた

405 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 04:04:34.30 ID:TX8GM/7M0
バルサとレアル間の直の移籍は御法度な雰囲気だろ
そういうのがドイツにはないんだろうね

406 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 04:05:56.27 ID:K6Zz+WK80
>>210
アメスポは放映権バブルもうすぐ弾けるでしょ
MLBとかスタジアムガラガラで一部のアメリカ人しか興味ないのに馬鹿高い放映権料
常識的に考えたらおかしいと直ぐ分かる

407 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 04:08:46.91 ID:K6Zz+WK80
>>221
肝心のCLでダメダメのプレミアが何言ってんだ?
CLで結果出してから言え

408 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 04:10:07.47 ID:pH/ttVKm0
>>5
ドイツの人もDAZNでJリーグ見れるから、Jが面白くなるのは9〜12月くらいだからそれまで見てくれれば。

バイエルン一強の自国リーグと比べて、鹿島一強じゃない白熱した優勝争いやJ1昇格プレーオフなど面白さが分かっていただけると思う。

409 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 04:12:18.38 ID:K6Zz+WK80
>>251
監督のトレンドはイタリア人だな世界的に見ても

410 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 04:21:29.91 ID:iwwGVlR80
>>408
ドイツは海外厨が少ないイメージだな
ドイツは視聴が恵まれてるずなのにプレミアの放映権料はお隣フランスの6分の1ぐらいしか払ってなかったし

411 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 04:25:41.99 ID:K6Zz+WK80
>>337
確かにインテルとマンUはじんざいが一気にしぼむ
選手だけじゃなく監督も

呪われてるレベルで

412 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 04:56:17.04 ID:pJ9FufHB0
ブンデスは2位争いを楽しむリーグ

413 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 05:02:39.73 ID:m2pcveu40
その大将がリーガに弱すぎるのがまた格好悪いよな

414 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 05:03:32.08 ID:ZOtEu+K70
ガム爺引退後のマンうとモラッティ時代のインテルの補強は
チームにフィットするかどうかを完全に度外視しちゃってるからな
大耳取った年はエトーとパンデフが前線で献身的に動き回ってくれたのがよかったけど

415 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 05:30:22.24 ID:/XdqBI/M0
ドルのオーナーが悪い

416 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 05:30:22.57 ID:FpHPkW4k0
ブンデスが人気でない理由はバイエルンのせい

417 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 05:32:43.15 ID:H5sqCqfW0
>>391
CL決勝行きそうなのにお山の大将扱いはないわ

418 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 05:33:24.46 ID:WtYEA50F0
4年連続でバイエルンはCLでリーガのチームに負けてるんだよな
内弁慶と言われても仕方ない

419 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 05:40:15.68 ID:TnpBQ9z40
香川第一期にフルボッコにしたから、バイエルンの焼け太りに拍車がかかったんだと思う

420 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 05:46:06.78 ID:MZ6hqWLs0
3強あたりが適切なんだろうな
黄金時代のセリエAも7強とか他のリーグよりズバ抜けてしまったせいで逆にCL勝てなかったし
今のプレミアもそうだわな
リーガが安定してCL強いのも2強+アトレチコでずっと安定してるせいだろう
三国志最強節

421 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 05:49:24.09 ID:d+yRcSsU0
ここ20年くらい自国のライバルクラブから取ってる印象
育成いいのにもったいない

422 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 05:55:54.14 ID:nDmkni8T0
>>420
リーガ3番手は昔バレンシア、今アトレチコて感じだな。ラコルーニャとかも強かったけど。
Jリーグが護送船団やめてビッグクラブ志向になったのも、ACLで勝てなくなったからだろうし、鹿島浦和ガンバ+アルファくらいで考えてるんだろうな。

423 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 05:56:04.95 ID:MZ6hqWLs0
>>408
ホントは鹿島一強なんだが鹿島が羽生善治のように真っ向から受け、その場で最新型研究を始めるような事するからエンタメ性がある

バイエルンは浦和のように雑魚を虐殺してるだけ

424 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 06:14:00.49 ID:KW5Ut/UX0
>>414
ファーガソンもチームに合わない外れ補強多かったんだが
香川だってその一人やん

425 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 06:20:20.94 ID:2fNhfyHG0
これやると国内リーグは弱体化するけど代表チームは強くなるんじゃない?

426 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 06:20:23.66 ID:DheELosI0
バイエルンってブンデスで全く役に立った試しがない宇佐美とるくらいだからな
ピッチに出てくる選手も30代がもう何人いるんだよってレベルで多すぎるし
補強が下手くそなんだよな

427 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 06:20:44.02 ID:+rdF8TM90
>>410
カントナやベンゲルがレジェンド扱いされてるフランスと
プレミアでこれまで殆ど成功してこなかったドイツじゃそりゃ関心度まるで違うだろ
一昔前ならフランス人ならアーセナルって感じだったし

428 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 06:22:38.60 ID:DheELosI0
>>425
別にそんなことしなくてもだいぶ前からワールドカップベスト8は当たり前だったし

429 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 07:20:08.88 ID:i/fAIrpb0
バイエルンは国内から獲るだけならまだしも、それを直接対決直前の最悪のタイミングで発表して相手を揺さぶるから嫌い
ゲッツェ然り、フンメルス然り

430 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 07:36:08.54 ID:NVt3yewp0
>>2
そりゃそうだろ

431 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 08:11:16.25 ID:BYDMULdR0
リーグで優勝したら翌年の夏冬の移籍では国内チームからの獲得を禁止すればいい。

432 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 08:36:06.80 ID:+zuwwCUg0
ドトールコーヒーは創価学会だ
創価学会は集団ストーカーをする
悪徳宗教

赤羽は創価の街

天にまします我らの父よ
願わくは御名をあがめさせたまえ
御国を来たらせたまえ
御心の天になるごとく、地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪を犯す者を我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまえ
我らを試みにあわせず、悪より救い出したまえ
国と力と栄とは限りなく汝のものなればなり
アーメン

433 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 08:42:06.78 ID:w/7qw+Jf0
>>24
それ本気で言ってる?
やってる事がバイエルンと変わらないのがスペインのあの2クラブだよ

やってる事がもっと酷いぞ
銀行が貸し付けるのをいい事に巨額の税金滞納
リーガ放映料の分配金はこの2クラブが8割持ってく
同リーグ若手が育ったり目立ったりすると引き抜きは当たり前
スペインには健全経営でないバイエルンが2チーム有るだけの話

コレをまともと言う方がおかしい

434 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:08:13.62 ID:Rvz9R3Tf0
ドルトムントは外国人の扱いや補強の方針に問題があるから選手が出て来んだろ
他のバイエルンに弱体化されたチームと違ってドルトムントは自業自得

435 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:38:24.61 ID:rAWClZcA0
>>429
ドイツでは上場企業は株価に影響する事象は公表する義務があるから
上場企業であるドルトムントはタイミング関係なく発表せざるを得ない

>>434
禿同
レヴァの件は本当に酷い
全部ヴァツケが悪い

436 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:40:22.45 ID:CYGM0FZ90
ライオンがウサギを狩るリーグが面白いか
鹿と鹿が戦うリーグが面白いか
好みの違いだろう

437 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:41:21.15 ID:CYGM0FZ90
>>106
南米チームに詳しくないことはわかった

438 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:43:35.84 ID:93gol9Gb0
バイエルンは地味で強いチームを作るから質が悪いよな
海外のスターを漁ってくるからいいけど実力主義でスター性無視だからリーグ全体の発展にならない

439 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:47:27.51 ID:4+35b82q0
あれれ?
香川さんはなんでバイエルンに引き抜かれないの?

440 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:51:29.87 ID:+seZYtIp0
>>431
EU法に接触しないですか?

441 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:51:57.60 ID:LjQ10+Mj0
バイエルンに戦力集めて代表を強くするて方針らしいけど
今のバイエルン外国人ばっかだぞwww

442 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:54:21.68 ID:jYn9XScQ0
去年からずっと言ってること
バイエルンが三冠取った時は直前まで、ドルトムントの後塵を拝していた
切磋琢磨できるライバルがいるということは有り難いことなのに、ライバルの台頭を絶対認めず弱体化させる
こんなことやってるからリーグがぬるま湯になり、緊張感が維持出来ず
最強クラスの相手といきなりやると、面食らって手も足も出なくなる

443 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 09:58:35.47 ID:BduVe3wf0
>>40
ゴレツカは地元クラブであるボーフムからの移籍

444 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:02:52.44 ID:jYn9XScQ0
ハインケス1年目はレアル・マドリードに勝って決勝まで行った
ハインケス2年目はバルセロナに勝って、最終的に優勝した
ドルトムントがちゃんとライバルしてた頃は、今のようなスペイン勢の忠犬ではなかった

445 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:03:05.65 ID:/1wIu68nO
いい選手全部取って、はい優勝しました!
わーいわーい!ってwwww
それで嬉しいのかね?
何か違うだろwww

446 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:07:03.23 ID:9vSjePWW0
>>433
スペインはブンデスのように「健全経営が大前提」になったら
プリメーラ・ディビシオンでも潰れるクラブがボコボコ出てきそうだな

447 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:08:09.29 ID:Sd0Tmw140
スペインもそんなんだろ
後ユベントスもな

448 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:14:22.74 ID:jRElj88M0
好調ホッケンハイムからは二人既に買い付けてるしな

449 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:16:17.49 ID:44q6dE9/0
ハンブルクに住んでるけど、レッドブル大健闘なのに
ドイツでもほとんど扱われてないというか嫌われてる。

そもそも東のチームだし、成り上がり感丸出しだから
新しいものを受け入れるのが大嫌いなドイツ人が一番嫌うパターン

450 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:26:05.49 ID:XFnWdlTm0
易々とバイエルンに主力を献上するドルトムントが情けないにも程がある

451 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:40:48.74 ID:aSmYOL6A0
イングランドなんてマンU、シティ、チェルシー以外ほぼノーチャンスだろ
日本のが毎年優勝チーム変わるわ

452 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:42:09.67 ID:o+cvxIMD0
>>449
レッドブルがバイヤンに選手抜かれるのかどうかに興味があるな

453 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:42:32.25 ID:YkXPENCLO
自国の良い選手が1〜2クラブに集中していた方が
ワールドカップやユーロでは良い結果が残せる。

454 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:42:33.21 ID:MGjfZpTm0
>>5
優勝争いはね
ただブンデスにはCL争いあるから

455 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 10:42:35.93 ID:sMnQtpnr0
何だかんだ言ってユベントス

456 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 11:35:00.57 ID:vjX8Q+Ag0
そう考えるとユベントスが一人勝ちしてる理由はなんだろうな
ミラン、インテルとそんなに財力に差があるっけ?

457 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 11:58:28.80 ID:3+FA17L90
>>417
こいつサイコーにアホ
話のできないド阿呆

458 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 11:58:33.35 ID:ogQdxFOl0
>>41
それってドイツ外から稼げてるの?

459 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 12:04:18.97 ID:BA2fexZ10
>>457
突如出てきてそこまで人を貶すあんたも相当だぞw

460 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 12:23:43.52 ID:5ltxzv2Z0
>>337
監督のレベルも段違いだからね
セリエなんて選手も監督もお笑いレベル
あーユーベは除外でね
ユーベは最強レベルだね

461 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 12:23:49.29 ID:zeOV+wyz0
>>456
CL収益があるけど、基本的にユーベは補強が巧いし、選手売買も巧い。

462 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 12:38:30.85 ID:muwQAcY60
>>420
>黄金時代のセリエAも7強とか他のリーグよりズバ抜けてしまったせいで逆にCL勝てなかったし
今のプレミアもそうだわな

これ全然違うから
セリエの黄金時代は欧州で勝ちまくってた頃だから
欧州で勝ってたから世界一のリーグという認識をされた
それで金も有名選手も集まった
が、戦術が時代遅れで欧州で勝てくなかった
ただそれだけのことプレミアも同じ

463 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 12:50:55.70 ID:muwQAcY60
リーグ全体のレベルが高くてリーグで鍛えられて
ようやく欧州で結果をだせる
リーグが厳しいから欧州で勝てないなんて単なる言い訳

ちなみに黄金時代のセリエをランキングで抜き去ったリーガはその時
3強でもなんでもなかったから
レアルなんてCL枠に入れないこともあったくらい

464 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 13:14:21.16 ID:wrAxcVUM0
>>460
セリエは選手も監督も優秀だと思うが・・
スタジアムや客層は酷いが

ブンデスやプレミアよりは普通に上なのに、全く試合見てないんだろうなこいつ

465 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 13:17:07.55 ID:wrAxcVUM0
俺はブンデスがここまで評価される理由がわからない
海外のツイッター見れば、
ブンデスは三大に比べてワンランク下の印象を持たれてることが分かるよ
ブンデスが日本で異常に持ち上げられるのは
香川や日本人選手の影響なんだろうけど
守備や選手の質がブンデスは酷すぎて見てられない

466 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 13:53:00.21 ID:NGTbeyXI0
ブンデスのサッカーは見てて退屈

467 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:03:45.54 ID:LjQ10+Mj0
イタリア人監督なんて世界一優秀なのにな

468 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 14:52:18.01 ID:vjX8Q+Ag0
ちなみに1998年頃のセリエ

ユベントス=コンテ、デシャン、ジダン、デルピエロ、インザーギ

ミラン=マルディーニ、デサイー、レオナルド、クライファート、ウェア

インテル=シメオネ、サネッティ、ジョルカエフ、レコバ、ロナウド

ローマ=カフー、カンデラ、ディビアージョ、トッティ、デルベッキオ

ラツィオ=ミハイロビッチ、コウト、ネドベド、スタンコビッチ、ビエリ、ボクシッチ、マンチーニ、サラス

パルマ=ブッフォン、カンナバーロ、テュラム、ベロン、クレスポ、キエーザ

フィオ=トルド、ルイコスタ、エジムンド、バティストゥータ

469 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:23:31.55 ID:muwQAcY60
>>468
97-98ってユーべが3年連続でCL決勝に進出した時ですよね
UEFACUPにいたってはイタリア同国対決
どう見ても欧州で強かったですよね

ついで98-99もユーべはベスト4までいき、インテルもベスト8入り
UEFACUPではパルマが優勝し、CWCではラツィオが優勝した

どう見ても強かったですよねセリエ勢は
今のクソ弱いプレミア勢なんかと同列に並べられたくないです

470 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:24:24.45 ID:nhD/VKDw0
他が弱いのが悪いとしか言いようがない

471 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 16:57:24.61 ID:nwhSX3FkO
100年バイエルン最強構想

472 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 17:12:50.06 ID:RtPlEecI0
センターライン三枚だもんな
レヴァ、ゲッツェ、フンメルス、んでシャルケからノイアー

473 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 19:53:40.74 ID:23WQiPTG0
>>90
引き抜かれないってのはブンデスでは一番重要だからなwww
楽しみだわ

474 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 21:11:52.30 ID:pm+HCkG40
>>456
自前スタがあるかどうかの差でデタラメな財力差あるよ
ユーベが急激に復権したのも新スタできてから

475 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:04:27.22 ID:hy6uK61v0
>>468
ラツィオの一時期の金のかけ方凄かったよな、懐かしい

476 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:25:59.18 ID:umcmCSw30
>>473
よりによってある意味選手以上に重要なコーチングスタッフとかSD、スカウト担当とかが政治的裏事情込みで引き抜かれたりしてなw

477 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:41:38.52 ID:umcmCSw30
吉田関連のスレで、サウサンプトンのスカウト担当が目を光らせてる欧州主要国からドイツの名前だけがなかったってレスがあったけど、
やっぱり育成リーグとしても選手値段が高めな割には使えないって評価なのかねえ?

478 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 22:43:28.90 ID:N9pM6SGL0
Jはビッグクラブがないと批判する人ってこういうの理想なのか

479 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/09(火) 23:16:59.32 ID:7hIvE21X0
ドルトムントが選手の年俸上げないのが悪い
5億程度しか出して無いんだろ、そりゃ出てくわ

480 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 01:53:13.15 ID:kGYqAKOm0
>>476
選手のトレードもそうだけど、ザルツブルクからスタッフとかもライプツィヒに流れてるらしいよ

481 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 03:54:48.72 ID:Yv/jOzJt0
ブンデスは弱体化はしてないだろ。プレミアよりは強いし

482 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 05:56:45.88 ID:bQWfgSIO0
ブンデスとかレベル低過ぎて見てられない
ブンデス好きは唯の日本人選手ヲタ、要するにニワカが多い

リーグ全体のレベルで言えばイタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ポルドガル、ベルギー、ドイツっぽいとこ

ユベントスが強いと言っても、リーグ戦で大量得点差で勝つとか稀だし、全体のレベルが拮抗してるリーグはやっぱりレベルは高い

483 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 07:08:51.15 ID:F9uVAa4k0
ブンデスは2位以下が若手育成所になってるのが…
んで育ったらバイエルンが高値で引き抜いて、成りなってる。

484 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 07:44:32.83 ID:D741sZJ90
>>283
ガイジかな?

485 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:13:23.55 ID:nJTa00KR0
>>483
バイエルンは2位、3位の主力を引き抜くからなw
その癖、バイエルンからのブンデス移籍は少ない

486 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 13:35:27.94 ID:TLV/bNYg0
ライプツィヒは金あるのに若手優先で獲ってるし
育ってくる数年後は2強になれるんじゃねえの

487 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 15:51:38.69 ID:NLsCIAB50
ほんとこれ。
一強で競争のないリーグに真の強豪は育たないんだよ

488 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 18:36:12.81 ID:YXyLs89+0
>>486
問題は育った若手が居続けるのかどうかだろうね
ちゃんと高額の年俸を出す気があるのか
それがないと結局ドルみたいに選手が出ていってしまうし
そもそも若手育成路線な時点でその辺微妙な感じもしなくもない

489 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:42:03.21 ID:5Dgt31xX0
ライプチヒには期待したい

490 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:46:14.46 ID:Pt7emDbj0
バイエルン一強はつまらない
東ドイツのクラブに頑張ってほしい特にライプツィヒは期待だな
後はベルリンのクラブに首都の維持を見せてもらいたいヘルタも来年こそはCL権が欲しい

491 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 01:51:00.55 ID:ciT21mjrO
モウリーニョが絶対行かないつまらないリーグ

492 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 03:31:21.92 ID:cDZ7aw370
モウリーニョってELは罰ゲームとか言っていたのに
今ではELに全力の嘘つき無能おじさんのことですか

493 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 09:14:56.02 ID:pf00YFmE0
昔は間違いなく罰ゲームだったが
今はCL出場権って人参あるから全然状況違うけどな

494 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 11:13:26.65 ID:CP9nnEz80
セリエもブンデスもプレミアの節操ない引き抜き攻勢にやられた感じ
どっちかというとバイエルンの責任じゃないな

495 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/12(金) 12:36:15.55 ID:V/gARx/J0
そうか

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