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【サッカー】<元日本代表MF山田大記>日本とドイツの違い「選手とサポーターの関係性」「思い切りぶつけ合える」©2ch.net

1 :Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2017/05/10(水) 11:00:27.34 ID:CAP_USER9
ドイツ2部カールスルーエで3季目を戦う山田、両国の違いについて言及

現欧州組の元日本代表MFが語る日本とドイツの違い 「思い切りぶつけ合える」

 元日本代表MF山田大記が所属するドイツ2部カールスルーエSCは、4月29日のカイザースラウテルン戦で1-3と敗れ、無念の3部降格が決まった。試合後、山田はブログで「この悔しさを、経験や学びという言葉で片付けてしまいたくはないので、時間を掛けて、しっかりと向き合いたい」と綴っていたが、8日には日本とドイツの違いについて言及している。

「僕が感じる、日本とドイツの違い。その一つに、“選手とサポーターの関係性の違い”があります。日本では、応援する側と、応援してもらってる側。その関係性が強い気がします。互いに尊重しあい、互いを大切に思っていて、間違いなく素晴らしい関係です」

 山田は2011年から14年7月までジュビロ磐田に3年半在籍し、明治大から加入した1年目のシーズンからチームの顔でもある10番を背負い、サックスブルーのサポーターから愛された。カールスルーエに移籍して今季で3シーズン目を戦うなかで、改めて日本のサポーターの素晴らしさを語った。その一方で、ドイツの場合は一味違うと明かしている。

「対してドイツでは、少し違います。言葉にするのは難しいけど、日本に比べてオープンで、自由で、対等です。サポーターに不満があれば、選手は試合後、挨拶にすら行きません。サポーターが、応援を放棄することもあります。試合後に挨拶に行った時に、喧嘩というか、激しい言い合いになることも珍しくありません。ドイツに来たばかりの頃は、日本と違って互いに敬意を払っていないのかなと感じました」

 ドイツに渡った当時は、いわば“サポーターショック”に直面した形だが、今では少し違った感覚があるという。

ある前提があるからこそ「ぶつけ合える」

「思いや感情を、率直にぶつけ合ったり、仲違いできるのは、何があっても離れず、同じ方向を見据えてくれる仲間だという前提があるから。3年間ドイツでプレーしてきて、そんな目に見えない繋がりを感じるようになりました。その信頼や期待があるから、怒りや苛立ちが生まれるし、それを思い切りぶつけ合える。そう考えると、一つの関係性として、これも素晴らしいものです」

 3年間のドイツ生活で直接目にし、感じ、考えた日々を経て、山田の中でサポーター観も形を変えた。そして「この関係性の違いから、僕らが学ぶべきものもあるのかなと思います」と、今では前向きに吸収しようと努めている。

 ドイツと日本では国民性が異なると前置きし、「日本人には日本人なりのサッカー界やクラブの発展のさせ方がある」としながらも、一つの関係性としてこんな願望を口にした。

「選手同士の関係性と同じで、互いに敬意を欠いてはいけないけど、馴れ合いでもいけない。感謝や敬意が根底にあるのは大前提として、もっとこうしてくれって、選手がサポーターに、サポーターが選手に要求できる関係性であれたらと思います」

つづく

Football ZONE web 5/10(水) 9:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170510-00010004-soccermzw-socc

2 :Egg ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2017/05/10(水) 11:00:36.75 ID:CAP_USER9
「チーム愛の土台は日本でも…」

 選手がサポーターに、サポーターが選手に要求し合える関係――。山田はドイツでの経験を通して、その関係性はクラブの歴史を築くうえで一つの財産になると語り、日本でもその土壌は着実に出来上がっていると力説する。

「その関係性を築くことが出来たら、それ自体がクラブにとって一つの財産になる。その関係性を築く為に必要な、サポーターの確固たるチーム愛という土台は、日本でもほとんどの地域やチームで、出来上がりつつあると思います」

 磐田で加入2年目からキャプテンを任され、13年7月の東アジアカップ・オーストラリア戦で24歳の時に日本代表デビューを飾った山田も現在28歳。「日本にいた時とは少し考え方が変わって、今はそう強く思うようになりました」と語るプレーメーカーは、サッカー選手としてだけでなく、一人の人間としてもドイツの地で成長を遂げているようだ。

3 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:01:15.33 ID:2c6YjoBU0
サポーター = ただの養分

4 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:04:17.25 ID:IWW9GPKBO
代表にいた記憶がない

5 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:10:38.15 ID:YM9dPIlG0
ドイツは4部でも1万人入ってるよな

6 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:10:55.43 ID:VDEU642U0
でどうすんの?降格決まったし日本戻ってくるの?

7 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:11:09.37 ID:+GZITUFI0
じゃあ、思いっきりぶつけてもよかですか?

8 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:11:10.72 ID:nCftmZPl0
>無念の3部降格が決まった

今夏が山田

9 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:12:30.39 ID:/VBnREVs0
こいつ一回代表で見たけど基本的なスキルは結構あったな
何で呼ばれないんだろ

10 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:12:37.50 ID:AfA5MW0z0
思い切り液体ならぶつけ合えてるぞ

11 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:13:57.86 ID:JmAy5Rhi0
磐田戻って出れんの?

12 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:15:35.67 ID:dcdoDbmW0
三部に落ちたくせにw

13 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:21:59.26 ID:aiU+DTYj0
> 日本では、応援する側と、応援してもらってる側。その関係性が強い気がします。互いに尊重しあい、互いを大切に思っていて、間違いなく素晴らしい関係です


この上っ面だけの良好関係こそまさしく日本的という話だよな

14 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:24:06.17 ID:601EW3LQ0
ドイツではサポーターと選手がどういう内容で感情をぶつけあってるかは
>>1の文章からはわからない。

日本の場合それらがぶつかり合う時って会場に居座って概ね
・責任者出せ
・監督出せ
でしょ。


前提が対面競技であることを忘れてるから相手と自分らの力関係で成り立ってることもわからない。

15 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:27:07.86 ID:Xdc7RzmB0
4部ですら結構凄いからドイツ経験したのはデカイと思うわ
https://youtu.be/Ed0h4O7cATY

16 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:30:24.80 ID:5hkcmo9x0
結局両方褒めて無難な答えやな

17 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:31:07.40 ID:rMXFMz9j0
とりあえず名のある戦力が欲しい鳥栖
日本代表経験者を集めている瓦斯
元所属クラブで中盤に厚みが欲しい磐田
さあどれになるか

18 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:32:25.85 ID:VkCSNu980
ボールボーイには思い切りアルコールかけられるんだがな

19 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:32:42.40 ID:gyuR3e080
で、これからどうすんの

20 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:33:33.50 ID:NEffGB1D0
日本ではサポーターはただのお客様だけど
ブンデスではチームの一員だからね

21 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:34:36.85 ID:7J95Tib20
そして三部へ

22 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:40:58.93 ID:Mr+Yc6nH0
日本にはそこまでコアなサポは本当に少ないと思うけどね

23 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:42:56.38 ID:3o+zNOsL0
磐田で中村俊輔にしごいてもらえ

24 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:43:12.67 ID:HhyJzs230
>>11
全然出られるよ
好調が長続きしない松浦に取って代わるのではないかと思う

25 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:44:04.81 ID:uzQVNZ5jO
ドイツというか2部だから選手と距離感が近いのではないだろうか
ブンデスに限らずトップリーグでやってる選手は選手をリスペクトしてくれてヒーローだが
オフだとそっとしておいてもくれるとか言うやん
日本にいるJサポのスペイン人が
海外だと審判や監督やマズイプレーした場合やマズイゲームした場合にはブーイングするが
選手そのものには普通はしないとか言うてたぞ
Jリーグでビックリしたのは選手にブーイングする事だったとか書いていた

26 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:47:07.61 ID:Omh27gyI0
日本はサポーターは応援しか許さず
批判批評は許さない基地外文化だから

27 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:48:17.14 ID:a8ZJbemk0
>>1
早く帰ってこい

28 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:48:59.24 ID:uzQVNZ5jO
まあ海外でも選手そのものにブーイングしてんの何度も見てるから
大袈裟な発言だとは思うけどなw

日本だとゴル裏への挨拶とかお決まりになってるからそこで色々やり取りあるし
フロントとも近いガチのコアサポじゃなけりゃ
そこまで直接選手にどうこうって少ないわな

29 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:49:55.14 ID:8baszTqM0
日本はサポが
勝ったらオレ達の応援のおかげ
負けたら不甲斐ない選手のせい
だもんな

30 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:51:01.25 ID:E+2g/7Yo0
磐田は田舎で陰湿だからな

31 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:52:22.16 ID:uzQVNZ5jO
>>29
海外だって負けたら選手や監督のせいって文句は普通に出るし
日本でだって負けた時にサポが支えてやれんかったという意見は出るよ

32 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:52:24.50 ID:2JJKHRW/0
山田も意識高そうだから
ハンガリーあたりを放浪してサッカーやって来れるだろ

Jのクラブも山田に気を使って
声かけないようにしようぜ

33 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:52:44.39 ID:XXy2yzks0
他人に小銭出して必死になる前に自分のことに必死になれよ・・・

どう考えてもプライオリティがおかしいだろ・・

34 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:52:45.67 ID:O72ZCWNH0
うるせーぞ降格糞野郎

35 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:53:06.06 ID:O72ZCWNH0
>>33
ほんとそれw

36 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:55:16.05 ID:YmzvMFJ50
帰ってきたらボロクソ言ってやるわ

37 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:55:41.67 ID:8nmLmwX20
プレミアでも自分の応援してるチームの選手にサポが大ブーイングするぞ
特にエジルとかムチャクチャされてるし、上手いだけで走らない選手には厳しい
解説のベンメイブリーが言ってたな、イギリス人気質

38 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:56:45.93 ID:LWOJzGr50
淫行バレて国外逃亡した奴だろコイツ
 

39 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:59:14.33 ID:uzQVNZ5jO
1部だとまたちょっと違うんじゃねえかな
日本でもそうだがカテゴリ下がるとおらが街のモン意識というか距離感近くなんだよ
ブンデスの試合で試合後にサポと選手が言い合ってんのとか
よほどの時じゃないとなくね?

40 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 11:59:57.56 ID:tYEWKpEA0
2部のくせに

41 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:00:01.14 ID:QdNFHGAY0
千葉県のチームサポーターはは割とドイツより

42 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:05:16.12 ID:XPGltYIh0
国内組で編成したアジアカップにちょろっといた人だっけ?
顔やプレーが一切脳裏に残ってない

43 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:08:32.88 ID:uzQVNZ5jO
試合中や後の自チームへのプレーに対する歓声やブーイングはブンデスでもプレミアでも激しくあるが
サポとの距離感は近すぎず遠すぎずに傍から見ていると感じるな
Jリーグのゴル裏挨拶って勝った時はいいなと思うが
負けた時に罵倒されてたりする時あるし反省の弁求められたりするし
選手や監督はそこまでせなならんのかねと変に距離感近くて大変だなと感じる時もある

44 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:10:34.15 ID:jYkkGH55O
キモサポが勘違いするから余計な事を言わないでw

45 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:11:27.75 ID:D/0g6aI20
>>33
>>自分のことに必死になれ
おまえがいうな

46 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:15:44.00 ID:BsFFtVLB0
札幌来いよ

47 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:17:09.12 ID:LXShHreV0
>>13

48 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:19:35.18 ID:LXShHreV0
>>13
そうだね。観客はあくまで観客であり、選手ではない。
応援団も形の上では12人目の選手としてるけれど、
誰々を使えとか思いきり監督、またはフィールド外からの目線なんだよね

49 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:22:18.56 ID:QIck155+0 ?2BP(1000)

ガンバ長谷川の件もそうだけど上から目線で本当に不快
チーム側が12番はサポーターの背番号です!とか喧伝するから自分達を選手だと勘違い
けどゴール裏にいる奴らってアニメのキモオタ層と被ってるから笑うわ
本当にサッカー経験もないヒョロガリ眼鏡とデブしかいない

50 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:26:26.70 ID:Drzololl0
日本は実業団癖が抜けてないだけ

アホみたいに太鼓叩いたり統制したりして田舎臭いわ

51 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:34:21.46 ID:t1xhCY010
磐田は山田の番号空けて待ってるはず

52 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:34:39.06 ID:LXShHreV0
日本と海外、どちらのスタイルも一長一短ある。

前者の欠点は観客が当事者意識を持てず、
結果そのスポーツに対する理解が半端になりやすい。
2chでプレー経験もないまま、データばかり見てここはこうだとか言い出す輩が多いことからもわかるだろう。

後者は選手の気分になりすぎて暴れてしまうこと。
選手はプレーで暴れられるが観客はそうはいかない。

53 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:39:20.02 ID:5f071+Xp0
>>25
昨シーズンまでの大迫に対するサポのブーイング凄かったぞ

54 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:40:29.26 ID:DDu2HiNQ0
リーグとACLで二列目疲労困憊の鹿島に来てくれ。土居遠藤の代わりが中村1人じゃ厳しい

55 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:41:03.18 ID:qrk4LMZ80
日本のサッカーは闇だらけ

56 :青い人 ( ・д・) ◆Bleu39IVisBR @無断転載は禁止:2017/05/10(水) 12:46:26.96 ID:1bIZ9K2o0
磐田サポーターはJ屈指の温厚サポーターだからなぁ
そうとうギャップに苦しんだかも


その点原口とか長谷部は・・・・

57 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 13:26:05.83 ID:ypJd6w5j0
日本人的には選手と街中で会っても声かけづらいわ

58 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 13:28:54.82 ID:6etrwGUl0
これは誰かも言ってたな誰か忘れたが

59 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 13:52:28.83 ID:D8Vp1h4k0
>>51
ネタかな?

60 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 16:02:01.64 ID:a+tRb2Q40
ブツけたら日本人のファンはサッカー協会に怒られちゃうんだよ
ブツけた相手がもし朝鮮系だったら世界デビューで人生が終了しちゃうんだよ

61 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:43:01.95 ID:06gPEMeN0
>>1
サッカーは当たり前。浦和のサポーター以上に熱くなれよ!!日本は世界に勝てないぞ

62 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 17:56:45.50 ID:x+a1IePR0
山田は清水に行きたいらしいな

63 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 18:08:35.16 ID:bhyN43BG0
>>29
それこそただの画一的な思い込みだ

64 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 18:34:56.57 ID:nSoI1XRh0
山田が相変わらずポエマーで安心した

65 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 18:37:41.83 ID:X+IuoUeF0
仮に磐田に帰るとして、背番号どうするか
10はナカムラが背負ってるしな
同期の小林、金園が付けてた番号でもあげよう

66 :青い人 ( ・д・) ◆Bleu39IVisBR @無断転載は禁止:2017/05/10(水) 18:42:24.56 ID:mt//e6wA0
>>65
4とか6のイメージないからなぁ

普通に41以降だったりして

67 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 19:45:59.74 ID:n/5Cdsmi0
>>25
スペインでハーフナーマイクはブーイングの標的にされてたやん
ミランなんか選手に対するブーイング酷過ぎだし

68 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/10(水) 19:48:51.92 ID:a3aDn8sc0
これ外国人がJリーグと海外の観客の違いについて話したらヘイトだってお前ら怒り狂うだろ
つまり黄色人種と白人を比べるのは日本人であってもヘイト
山田は謝罪しろ

69 :青い人 ( ・д・) ◆Bleu39IVisBR @無断転載は禁止:2017/05/10(水) 20:15:31.50 ID:mt//e6wA0
>>68
ジェイが似たようなこと言ってなかったっけ?

70 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 00:24:00.29 ID:SdpL7yUs0
プロのサッカー選手間近で見ても畏れ多くて話しかけづらいわ

71 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 02:33:34.23 ID:Doncqmc00
ドイツとブラジルはスカトロで有名

72 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 02:37:50.56 ID:oSvzKnNt0
3部降格wwwwwww一年目が一番チャンスだったな
個人昇格も無理か

73 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:32:11.49 ID:5Dgt31xX0
山田が帰るフラグか

74 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:34:43.90 ID:3JCKkd1Z0
海外の悪いところを真似しなくてもいいよ

75 :名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止:2017/05/11(木) 20:35:52.02 ID:olmClDlC0
素直に帰って来いよ

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