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MiG-25ベレンコ中尉亡命事件 鳥越俊太郎「自衛隊が勝手に戦争を始めようとした。問題だ」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : ジャンピングDDT(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:17:13.85 ID:AOHHpCDt0 ?PLT(13121) ポイント特典

ソースはTBSの番組

番組や他のコメンテーターは政府の無策を批難する空気の中でのコメント

2 : ファイナルカット(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:17:48.76 ID:O/f9q1e20
俺も見てる
これだからサヨクは

3 : バズソーキック(庭)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:18:10.23 ID:uhs5GdYH0
アタマおかしいで

4 : ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:18:56.10 ID:L4wj3BuC0
鳥越阿呆だろ。

5 : チェーン攻撃(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:19:17.94 ID:2s6lxQny0
まーた鳥頭で考えたの言っちゃったのか

6 : 目潰し(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:19:56.71 ID:jcC16kzY0
やっぱ基本的に防衛と侵略を混同してるんだな。

7 : セントーン(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:20:01.47 ID:+1vltfvu0
こいつ癌で死ぬんじゃなかったの?
いつまで生きてるの?

8 : ダイビングフットスタンプ(沖縄県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:20:30.91 ID:IP2P8R3f0
55都道府県って回答したあの鳥越俊太郎?(´・ω・`)
http://blog-imgs-47.fc2.com/2/c/h/2chmvp/20101109_156_1.jpg

9 : キングコングラリアット(三重県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:20:53.34 ID:a/BxY/8C0
途中から鉄腕DASHに変えたけど
TBS+鳥越で余裕で予想の範囲

10 : 雪崩式ブレーンバスター(空)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:21:52.70 ID:MXWQ0ayt0
>>1
http://pbs.twimg.com/media/CfrgjiLUIAAdjSp.jpg

11 : スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:21:59.05 ID:4Y+4ebAU0
は?

12 : ハイキック(佐賀県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:22:24.32 ID:U6fHsgm50
反対の事言わないと商売成り立たないからね
あくまで金の為だよ

13 : 不知火(長野県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:22:38.76 ID:BNZfzKzm0
オーマイニュースの経営に携わっていたとき、"市民記者"には一本200円で
記事を書かせておいて、自分は年4000万円の年俸を盗っていた鬼畜。

14 : バックドロップ(沖縄県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:22:47.63 ID:aKdnEGiz0
キチガイ

15 : マスク剥ぎ(愛知県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:23:35.39 ID:KmDnVMgd0
>>10
これは正論じゃね?

16 : 断崖式ニードロップ(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:23:47.86 ID:TSgUeefp0
ヅラ

17 : ボ ラギノール(庭)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:24:03.66 ID:ZUjjr6oU0
この爺まだ死なねーの?

18 : マスク剥ぎ(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:24:41.92 ID:ZBTNaYHu0
でもなんかガチの痴呆ぽかった

19 : 魔神風車固め(庭)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:25:37.34 ID:DZBZ462+0
むしろ番組がこいつに振った役割を見事に果たしているな
姜尚中と一緒

20 : キャプチュード(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:26:01.83 ID:Uf/fOw9EO
これは鳥越が正論

21 : クロイツラス(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:26:12.63 ID:0kwzBG3w0
このスレは>>10のせいで伸びない

22 : 32文ロケット砲(愛知県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:26:51.40 ID:IAFl7bOa0
自衛隊は総理の命令がないと動けないのでは

23 : 雪崩式ブレーンバスター(宮城県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:27:07.26 ID:ecLO4MBa0
>>8
公共の電波使って口開くレベルじゃねえなこのバカ

24 : 足4の字固め(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:27:30.41 ID:przGXRUY0
>>21
1+1=2ですよーって言った奴の言う事は全て正しく聞こえるみたいなあれ?

25 : ネックハンギングツリー(茸)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:27:39.08 ID:YyEpX4d+0
>>10
自衛隊は軍隊じゃないから

はい論破

26 : ファイナルカット(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:27:46.39 ID:O/f9q1e20
>>10
そんな当たり前なこと言ってもどうにもならん
本来中央が機能していれば起こらなかったことが起こったことを批判しているのに

27 : ウエスタンラリアット(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:27:54.37 ID:LhIguYBs0
ビデオの話はやるんだよな

28 : 膝靭帯固め(庭)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:28:09.18 ID:NL/faJhL0
頭に腫瘍でもできてんじゃないの

29 : シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:28:44.71 ID:a9aOCl290
自衛隊は戦闘機が来たら撃墜すると予め命令受けているんだろ

アホか

30 : ミドルキック(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:28:48.72 ID:vFqm1CSS0
まだ生きてたのか

31 : かかと落とし(茸)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:28:51.09 ID:FvX6puVI0
どういうこと????

32 : マスク剥ぎ(禿)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:29:09.79 ID:F+dlOkh90
髪フサフサだな、アホのくせに

33 : フェイスクラッシャー(福岡県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:29:28.46 ID:1a/zqvIR0
この番組、自民のネガキャンVTRばっか

年金未納も自民の分だけでその後ブーメランで発覚した民主の事は一切触れず

34 : ニールキック(千葉県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:29:45.88 ID:lD+D395W0
どれどれ

35 : ボマイェ(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:29:46.83 ID:8YSg+Dhm0
キチガイの理論は前提自体がキチガイだから、結論としてキチガイ発言しか出てこないんだよな

36 : ニールキック(千葉県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:29:53.39 ID:lD+D395W0
どれ?

37 : レッドインク(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:30:03.10 ID:a8/kyvW70
こいつか
http://i.imgur.com/wGki3aT.jpg

38 : 逆落とし(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:31:37.12 ID:346hOWYt0
がんで死んでなかったんだコイツ

39 : 急所攻撃(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:32:01.15 ID:HBkkpeet0
>>33
そら報道の自由があるからw

40 : 河津掛け(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:32:10.39 ID:hZP/iZaO0
事象に対して公平公正に批判するならまだいいが、こいつらは思考のベースが体制側か反体制側かの二択でしか物事を判断出来ないからな
メディアに出て社会批判したいならもっと中立的な目や判断力を持たないと、偏ってるとわかってる奴の意見に説得力はない

41 : ときめきメモリアル(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:32:13.46 ID:Tz7xB98o0
法に違反してなきゃ別にいいんじゃね?
自衛隊法の交戦規定でも、武器防護や施設警護での
武器使用はできるみたいだし

42 : ジャンピングDDT(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:33:36.79 ID:AOHHpCDt0
自衛隊はギリギリまで防衛出動の命令を待ってた。

しかし丁度中央はロッキード事件から続く三木おろしの政局にかまけてばかり。

そんな時に函館上空に未確認機出現。

陸上自衛隊「命令は待ってられない。やむを得ない。出撃だ」

幸い空自機と判明し大事に至らず。

この流れで鳥越の発言。

43 : かかと落とし(茸)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:36:00.64 ID:FvX6puVI0
そりゃ、出撃してもらわんといかんだろ

44 : キン肉バスター(福岡県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:36:31.77 ID:srYT34FP0
だ、だ・・・台本ど、ど、どおりだから・・・・

45 : 逆落とし(庭)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:36:47.19 ID:wX/UEmIH0
温泉街の仲間だっけ

46 : マスク剥ぎ(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:37:13.58 ID:ZBTNaYHu0
政府の危機管理能力の無さを問題にしたVTRで他のゲストもそれに沿ったコメント
鳥越のみトンチンカンな自衛隊批判

47 : エクスプロイダー(家)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:37:16.38 ID:Sl6qfK3j0
やっぱり停波制度しっかり作ったほうが良いわ
馬鹿をこじらせるにも程が有る

48 : フロントネックロック(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:38:05.21 ID:ue8CcvZt0
>>42
これが問題にならないというかしない国w

49 : キン肉バスター(福岡県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:38:12.52 ID:srYT34FP0
なにげに福岡に亡命してて迷惑してるわコイツ

50 : フロントネックロック(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:39:45.38 ID:ue8CcvZt0
三等国かよ
自民党さんよ

51 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:39:56.04 ID:mA9KyRFh0
>>41
武器等防護による武器使用は自衛隊の施設や部隊が攻撃されてないといけないので、函館空港に置いてあるミグの護衛の口実には使えない。
施設警護による武器使用のためには、警護出動が総理大臣から命令されている必要があるので、これまた使えない。

ミグ事件についてはまったく政治家が機能していないことが問題なのであって、自衛隊や法律に問題はない。
本来ならあれほど事態が切迫していれば、防衛出動なり警護出動なり命令されていなければならなかったケース
問題点を間違ってはいけないぞ

52 : 稲妻レッグラリアット(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:40:09.66 ID:dvg7Gkgl0
民間機かもしれないのに目視確認するまで撃墜命令とか出てないだろ

そもそもF-4EJはベレンコ中尉機と接触できていない

53 : キチンシンク(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:41:33.37 ID:wFnC65fS0
確かにそうだがまず批判するべきは無能な議員連中だろ

54 : フライングニールキック(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:42:03.27 ID:099ldI+d0
この馬鹿は頭の悪い発言が多いから
テレビに出てきたらチャンネルを変えるようにしている

理論的に破綻している物言いが多すぎる
どうしてテレビはこの阿呆を使い続けるのか本当に疑問

政権を批判するにしてももう少し理論的で頭のいいやつがいるだろうに・・・

55 : スターダストプレス(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:43:10.57 ID:O6dxSQEj0
いちいち現場が政府官邸からの指示を待ってたら、
この映画のようになってしまうがな。
https://youtu.be/XaeoWPzmJH0

56 : 雪崩式ブレーンバスター(茸)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:44:14.55 ID:05glMB8u0
鳥越はジャーナリストじゃないよ 肩書は「ニュースの職人」らしいから

57 : ミドルキック(茨城県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:44:35.79 ID:b0VTNAN30
自衛隊機を不明機と誤認して射撃しかけたのだから、組織内の連絡の問題だろう
政治家とかどうとかの問題ではない


目前の不明機が実際に敵だった場合、政治家の許可をいちいち取っていたら文字通り壊滅だったろう

58 : ニールキック(新潟県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:44:53.46 ID:2k3N2NXh0
猿がスーパーに!>天安門事件

だからな

59 : ときめきメモリアル(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:45:20.59 ID:Tz7xB98o0
>>51
じゃあ、もう99条の憲法尊重擁護義務と国民の権利保護あたりを持ち出すしかないな
究極的な話だと思うが

60 : ラダームーンサルト(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:45:24.42 ID:HNgfAFnx0
あの当時言ってたのは低空で侵入してたから滑走路降りるまでわかんなかったって話だけどw

61 : リバースパワースラム(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:46:21.47 ID:2m/ovEyb0
T豚S系とNHKしかない地域の子は
こういうので洗脳されていくのかな?

北海道とか。

62 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:47:17.72 ID:YoQziFDX0
これよりも2013年の中国海軍レーダー照射事件だよ。

良くまぁ我慢したもんだよな。
通常なら撃墜されてたところなのに。

63 : リバースネックブリーカー(愛知県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:49:44.21 ID:ti+Wb8MF0
今夜唯一鳥越が輝いた瞬間だな
悪あがきだけど

64 : 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:50:10.91 ID:CBHogbDa0
戦争と領空侵犯は違うわな
事件でいちいちシビリアンコントロールを必要とする統治が間違ってる

65 : ハーフネルソンスープレックス(家)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:50:13.35 ID:bmB73uNS0
え?この時って
「偶々」隣の函館基地で祭りがあるから運び込まれた61式戦車や高射機関砲に
「偶々」演習用の実弾が普通科や戦車用にあって
「偶々」連隊長がノリノリで戦車に乗って
「偶々」間違えて函館空港に突っ込んだら
「偶々」そこにいたスペツナズに撃たれるから
「偶々」正当防衛で対応する
っていう話でしょ?何の問題があるの?

66 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:50:45.26 ID:mA9KyRFh0
>>59
そんなあいまいな規定が自衛隊を動かす根拠に使えるわけないだろ
何度も言うが、本来ならこれは政府がきちんと命令を出していれば何も問題が無かったハズの話

それがだめなら超法規的措置ということでやるしかない。
現場の隊長たちは命令が届かずに交戦状態になったとき
後で野党から叩かれたりしたらクビになる覚悟をしてたと思うよ

そんなバカなと怒るかもしれないが、そんな時国民が自衛隊を
支持する声を上げなければ政治家の意識は変わらない。

当時に比べたら今はずいぶんマシになったと思うがね。

67 : イス攻撃(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:51:10.68 ID:AqbXK3VvO
結局着陸されちゃったんだから国防の不備を戒めるべきなのにパヨクは国防の不備が足らんと批判する。日本人の命よりソ連政府の維持の方が大事だったんだな。

68 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:51:20.24 ID:dY25Rjdl0
函館に着陸成功させる日本の防空www
まあお陰でアメリカ様の役に立てたんやけどな

69 : 不知火(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:52:46.81 ID:0qkh1Unx0
あそこまできれいにできるもんかねアメリカ様からなんか言われてたんじゃないの

70 : セントーン(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:53:33.42 ID:+1vltfvu0
>>61
おまけに北海道には道新があるな

しかし当時の政府には戦前生まれが山ほどいたと思うけどどんだけ平和ボケしてたんだよ

71 : ジャンピングDDT(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:53:35.55 ID:YS4SmgGm0
死人の悪口は言いたくない

72 : ときめきメモリアル(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:54:52.19 ID:Tz7xB98o0
あとは正当防衛なら可能だな
正当防衛は人が生まれ持った自然権の行使で、
侵すことのできない永久不変の権利なので人が
作った法で縛ることは不可能

73 : ダイビングフットスタンプ(北海道)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:56:01.24 ID:eeKRNWdS0
はやく死ね

74 : ミドルキック(茨城県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:57:13.55 ID:b0VTNAN30
>>68
ロシア側と立場を変えても成功していたと思う

75 : スリーパーホールド(家)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:57:18.68 ID:J4LbBDTB0
政府が国民を守らないし、マスコミも報道しなけりゃ自衛隊しか頼れないよね。

オレが子供の頃の話だけど、マスコミはMigが来たのは報道したけど、その後は何も無かった記憶がある。

76 : ハーフネルソンスープレックス(家)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:57:52.26 ID:bmB73uNS0
>>68
どっかの誰かが喚くせいでF4にルックダウン機能がないせいだったな
まぁお陰でE-2が導入出来たが
ってか皆青森の対戦車隊を忘れないであげて...
ソビエト艦隊が津軽海峡に来たら一矢報いるために海岸線に無反動砲や対戦車誘導弾並べてたんだから...

77 : フロントネックロック(茸)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:58:34.35 ID:60lFjlHn0
政府が悪い、自民党が悪い、自衛隊が悪いと視聴者に植え付ける番組。

78 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:58:46.31 ID:mA9KyRFh0
>>72
正当防衛は自分自身が敵の攻撃にさらされている必要があるので
函館空港に向かう攻撃機を函館駐屯地にいる自衛隊員が撃墜するときに適用できない

ミグの護衛のために自衛隊員が出動を命じられていれば正当防衛でも使えるが
結局その命令が出ていないのでそれも無理

お前、さっきからなんとか法律の抜け道を探そうとしてるみたいだけど
当時の政治家をかばう意図でもあるの?

79 : リバースネックブリーカー(愛知県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:59:52.13 ID:ti+Wb8MF0
>>75
こんな話しはあの時代には出回らなかったからな

80 : ジャストフェイスロック(新潟県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 21:59:53.16 ID:OssI4uVX0
ベレンコ中尉って今アメリカで飛行機売ってるんでしょ

81 : ときめきメモリアル(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:00:11.70 ID:Tz7xB98o0
>>78
政治家はどうでもいいけど、自衛隊の行動は合法である必要はあるだろ

82 : ハーフネルソンスープレックス(家)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:01:41.34 ID:bmB73uNS0
>>78
ミグはスペツナズが破壊ないし奪還に来るって線が当時濃厚だったよ
だから陸自の連隊長が戦車で「偶々」函館空港に突っ込んだら、スペツナズに撃たれて普通科200人が正当防衛で対応するって話でしょ

83 : リバースネックブリーカー(愛知県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:01:43.20 ID:ti+Wb8MF0
TBSはオウムの反省がまるで無い
坂本弁護士一家を殺したのは、、、

84 : ブラディサンデー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:02:15.86 ID:/OzX/I5B0
鳥越もういらねーよ

メディアも出すなよ

85 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:03:08.17 ID:mA9KyRFh0
>>81
当時の自衛隊の行動を合法化するってことは
政治家が何もしなくても自衛隊が動くってことと同義なんだよ。

あのとき政治が動かなかったことは徹底的に問題追及しなければならん

政治家が動かなかったために自衛隊員が違法行為に踏み切らざるを得なかったと
声を大にして後世に伝える必要がある。

小手先の法律論を駆使して当時の自衛隊の行動を合法化することは
問題の先送りにしかならない。

86 : ドラゴンスープレックス(茸)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:03:45.08 ID:mgTohevz0
こいつガンで死んだだろ?

87 : ミドルキック(茨城県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:04:30.19 ID:b0VTNAN30
>>78
出動を命じられようと最後まで命じられまいと現場はソ連が来たら反撃させただろうよ
自衛艦も一緒。民間船舶が襲われたら現場指揮官は腹を切る覚悟で交戦するはずだよ

88 : ときめきメモリアル(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:04:55.47 ID:Tz7xB98o0
>>85
いや、合法なら別にいいでしょ
政治家が何もしなくても自衛隊が動いたって

89 : ときめきメモリアル(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:06:53.59 ID:Tz7xB98o0
政治家が動かなかったことについても、法で定められた義務を果たさなかったとして
法律論で追及すべきでしょ

90 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:13:04.82 ID:mA9KyRFh0
>>88
バカだな。
本来なら自衛隊は政治家の命令なしで動いちゃいけないの
それが本来の意味でのシビリアンコントロールだ

それが無くても自衛隊が動けるようになったら
本当にサヨクが言うような自衛隊が自分達の価値観や正義感で
戦争を起こす世の中になるぞ。

大東亜戦争の前夜もお前みたいなやつが大勢いたらしいよ。
政治家は信用できない。軍人は真面目だ。
軍人が自分たちの価値観で行動を起こすことは天晴だってな

何度も言うぞ。本来国を守るために必要な自衛隊の行動は
政治家の命令が無ければやってはいけない。
国を守るときに必要な命令を出せない政治家は批判されねばならない。

どんなに歯がゆい思いをしたからって、政治家の命令なしに自衛隊が
動けるようにしましょうなんてのは明らかに間違った対策なんだよ

91 : ストレッチプラム(宮城県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:13:55.05 ID:9QkoEuPL0
日本の国防は大丈夫かよ?となった事件だな
生まれていないが

92 : エメラルドフロウジョン(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:15:17.10 ID:9/0k0wGP0
リアルタイムで見てた、あぁまたやらかしてるなと苦笑いモノでした (´・ω・`)

93 : フランケンシュタイナー(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:15:27.26 ID:CxMMVzYW0
見てたけど、鳥越のこの発言にげんなりしてチャンネル変えた

94 : ボマイェ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:17:59.84 ID:+vSZB9oZ0
>>10
これは正しい。

95 : ときめきメモリアル(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:18:43.17 ID:Tz7xB98o0
>>90
違法行為までもを認めたら、それこそなんでも有りになるだろ
文民統制も所詮は法による決まりの一つであって、最上位の法ではない
合法か違法かでの判断がすべて
軍の行動はどのような行動であれ法に基づいいてなければならない

96 : ランサルセ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:19:03.34 ID:D601Oe3i0
脳みそに転移してるのか

97 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:19:40.65 ID:IUB9Uzpx0
ベトナム戦争終わったばかりで国内でもまだ中核派がテロやりまくってた頃の話
正直今より半端なく危ない時代

98 : ニールキック(北陸地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:20:16.55 ID:4fyCdIQl0
拉致被害者が帰国した時に北朝鮮の日本人拉致なん有りえない。公安のでっちあげ、って主張を指摘されて
「あの時は皆そう言ってたしぃ〜」と言い訳した鳥越さんか?
それともフセインが隠れてた穴倉に大名行列の様にボディガードを引き連れて取材に現れた鳥越さんの事かな?

99 : タイガードライバー(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:21:38.30 ID:ZNBncGn40
政府の判断なんか待ってたら日本は火の海になってまうわ

100 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:21:52.09 ID:mA9KyRFh0
>>95
誰が違法行為を認めるなんて言った?
俺は国を守るために違法行為を犯した自衛官を無罪放免にしろなんて一言も言ってないし思ってもいない

命令が出てないのに兵を動かした指揮官は処罰されなければいけないよ。
たとえ、それがどんなに立派な結果をもたらしたとしてもだ。

で、そんな立派な自衛官を違法行為に至るまで追い詰めてしまった
政治家を国民の名において批判する必要がある。

もし、自衛官が違法行為をしたのを放置するならそれこそ戦前と同じだ。

101 : エルボーバット(公衆電話)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:23:03.78 ID:BW7gSgd80
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで 警察に偽証する犯罪者の街 赤羽 。ドトールって母体 創価学会なの?だから態度悪いの?ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuchi

102 : ウエスタンラリアット(茸)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:23:47.91 ID:qo6lbP7f0
>>95
文民統制もとっくに死語なんだよな
自衛官も民間人出身の公務員であることを忘れてるからこの単語が昔生まれたんだわ

103 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:24:03.39 ID:uAtOwwew0
見てないけどこのとき政治もなんかしょうもないゴダゴダやってたんだっけ
あれ見るとやっぱ国家緊急権が必要かもな

104 : アイアンクロー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:25:30.31 ID:fRf0Ptcu0
鳥越、北海道来てたんか
しかし酷い面子だなこれ
-----
池田まき 応援演説会
4月10日13:30 千歳グリーンベルトお祭り広場
鳥越俊太郎(ジャーナリスト)
山口二郎(市民連合)
長尾詩子(ママの会)
奥田愛基(SEALs)
上田文雄(元札幌市長)

105 : ネックハンギングツリー(愛知県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:26:09.36 ID:LCkIRohk0
>>10
鳥越と坂本龍一てガンになったのにまだ生きていられるんだろう

106 : ときめきメモリアル(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:26:46.93 ID:Tz7xB98o0
>>100
たとえ政治家の命令であっても、最高法規に反するなら無効になるだろ
法を無視して、正しい行いを評価したり、間違った行いを批判したら
何でもありになるわ

107 : フェイスクラッシャー(福岡県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:26:47.52 ID:1a/zqvIR0
>>105
岸井もガン

108 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:26:54.33 ID:mA9KyRFh0
>>103
国家緊急権を作ったからって発動する政治家があの体たらくじゃ無意味だ。

言っとくけど、国家緊急権を軍人の意思だけで発動できる先進国なんてないからな?

109 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:28:53.07 ID:mA9KyRFh0
>>106
俺は法を無視して正しい行いを評価したり、間違った行いを批判したりしろなんて
言ってないんだけどな?俺の発言のどこを読んでそう思った?
それは誤解なんで解いておく必要があるな。

110 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:29:49.42 ID:jlgvhcx10
馬鹿に要は無いです

111 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:30:25.47 ID:uAtOwwew0
>>108
当たり前だ
行政権の一時的な拡大を認めるべきか否かということだ

112 : 垂直落下式DDT(青森県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:30:35.33 ID:3eLAs50+0
>>68
>>69
冗談でも米帝のこと「アメリカ様」なんてぬかすんじゃねーよ!虫酸が走る
靖国の英霊がお前らみたいな卑屈な日本人見たら泣くぞ
日本人が復讐しなきゃいけないのは中国韓国でなく米帝だとわかってんのか!?
全アジア民族の大悲願、米帝征伐を忘れるな!!!!!!

113 : ときめきメモリアル(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:30:45.86 ID:Tz7xB98o0
>>109
自衛隊の違法行為は状況によっては仕方ないこと、と言っているように見えるし、
政治家の批判もそれが合法かどうかを気にせず、別の価値観で判断してるように見える

114 : マシンガンチョップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:30:52.28 ID:yBJXa6da0
鳥頭鈍太郎(笑)

115 : ウエスタンラリアット(茸)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:31:23.04 ID:qo6lbP7f0
鳥越が政権握ってたら

騒いだ自衛隊は反省が必要だ、処罰する
亡命はもっての他だ。ソ連大使館に引き渡す
機体の調査も戦争の種だ。ピカピカに磨いてソ連に引き渡せ

鳥越はイデオロギーが社会主義なので東側陣営を礼賛するし、正反対である日本の当時からの社会を全否定したいんだろ

116 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:32:19.15 ID:FYbCJZbu0
当時の国会はソ連の奪還行動の迎撃より三木卸しの大合唱だったからなw

117 : テキサスクローバーホールド(愛知県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:32:44.76 ID:rxeH7m6O0
>>22
首相がアホならクビ覚悟で勝手に動くよ。軍隊じゃないから軍事法廷もないし。
一から千まで個別に命令するはずもないし。
かなりのところがルーチン化されていてそれを首相が承認した状態だろ。

118 : ニールキック(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:32:55.51 ID:4riYaN7C0
TBSだし

119 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:33:15.33 ID:GhJATKT50
初期のこち亀に同じ話があったよな

120 : 河津掛け(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:34:12.79 ID:LpFOnIomO
>>103
野党は論外だけど、自民党も保身しか考えないクズと売国奴が多いんだよ。
この事件も内閣が逃げ腰だったから、ソ連の爆撃機や特殊部隊の侵入を
警戒して、「俺が責任とる」と現地の自衛隊指揮官が密かに迎撃を準備した。

121 : キングコングラリアット(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:35:01.69 ID:Nwxoy/720
チョンパヨク

122 : 急所攻撃(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:35:18.65 ID:HBkkpeet0
現場が良し悪しを考えるのは悪くはないがこの場合はやらかしてたら不味かったろw

123 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:35:23.38 ID:c1WTJ+6n0
この人はサヨクなんかじゃないよ
永遠の厨二病
サンデー毎日に居た頃からそう
反発したいお年頃が一生続いてるだけの人

124 : 張り手(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:35:38.02 ID:jnCSG9OC0
>>105
そりゃあ自分自身がガンだからな

125 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:36:08.55 ID:mA9KyRFh0
>>113
政治家が動かなければ自衛隊が違法行為に走ってでも国を守らなければいけないし、
それをした自衛官は後で処罰されなければならない。

ミグ事件のミグの護衛を政治家が命ずるか否かは政治的判断で法的合理性の話ではない。
ただし、命じないことが必要だという政策的判断によってそれを行うならそういう命令を下すべきであって
単なる政局にうつつを抜かして現場に何も命令をしないというのは明らかに政治家として行うべき行為ではない。

お前は立派な自衛官をなんとか無罪放免にしたいらしいが、それは今は良くても結果として間違ったことにつながる
今のお前には理解できないだろうがそれだけは言っておく

126 : ラダームーンサルト(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:36:39.87 ID:U4vtfkmP0
  
   55
        
      

127 : 16文キック(家)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:38:08.31 ID:vBuJH4im0
>>119
Wikipediaによると、手塚治虫がブラックジャックでネタにしたのが、
事件の11日後に雑誌掲載と際立ってる感。

128 : 中年'sリフト(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:38:34.27 ID:w+5YXapx0
命令を出すべきときに出さない→命令を出したら自分の政治生命が終わる

129 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:38:59.72 ID:PFIfnaPU0
鳥越とか知恵遅れの意見はどうでもいい

130 : ボマイェ(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:39:11.41 ID:Pth1Nbf40
まだ生きてるのかよ
さっさと死ね

131 : 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:39:41.50 ID:CBHogbDa0
トランプが大統領になったら軍は拒否できるとかいってたね

132 : ときめきメモリアル(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:39:49.00 ID:Tz7xB98o0
>>125
法に反した行動を行うなら、それはもう自衛隊じゃなく
武器を持った犯罪者の集団でしかないし
国や国民を守るという崇高な目的も、法に沿ったもので
なければテロリストの思想と区別がつかなくなる

正しい行いは合法でなければならないと理解しろ

133 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:40:22.17 ID:FYbCJZbu0
>>128
村山富市がそれに該当するな

134 : フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:41:21.00 ID:+zAHD6Bi0
自衛隊側から見たベレンコ中尉事件の解説ってか
            ↓
やる夫がベレンコ事件の対応をするようです
http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/1225810503/

ソ連からの強硬な圧力、アメリカから有力な情報に接し、最悪の事態を想定して対応の準備をしようにも、当時の外交センスのない政府と官僚主義に阻まれ、手足をがんじがらめにされながらも最善を尽くそうとする自衛隊物語。
もし函館空港にソ連がゲリラ攻撃をかけた場合は、自衛隊はようやく確保した61式戦車1両を先頭に大北中隊長以下第三中隊は決死部隊として空港に突入する計画だった。

ちなみに空港を警備する北海道警察には、ライフル銃は1丁しかなかく、あとは拳銃とガス銃と放水銃の警官のみだった。

135 : カーフブランディング(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:41:53.50 ID:6Zzpawwn0
なんかテレビで喋ってたけどウチでは速攻チャンネル変えられてた

136 : ブラディサンデー(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:41:54.59 ID:Xbe3PclQ0
鳥越と筑紫は区別つかんな。

137 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:42:45.16 ID:FYbCJZbu0
>>132
射殺命令が出て公務として散弾銃を持った未成年のシージャックを射殺しても
後から市民団体が殺人罪で起訴するのが日本という国w

138 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:43:49.26 ID:mA9KyRFh0
>>132
そのために故意に法律を捻じ曲げて運用するんだったら全く意味ないわwww
おまえ、本当に小役人的な思考しかできないのなw

言っておくぞ。
俺は法律を無視しろなんて言ってない。
必要な行動をとったらそのための罰は受けろと言ってる。

お前は見た目上合法なら武器を持った犯罪者の集団とやらには
ならないと信じているらしいが、俺に言わせれば
故意に法律を捻じ曲げて運用したらたとえ見た目が合法であっても
武器を持った犯罪者集団になると思ってるんでね。

だから、お前みたいな考え方が存在することは理解するが
全力で批判させていただく。

139 : カーフブランディング(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:44:00.07 ID:6Zzpawwn0
>>136
鳥越はテーマ次第ではマトモな事いう、筑紫は常におかしい

140 : フェイスクラッシャー(福岡県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:46:04.29 ID:1a/zqvIR0
坂本弁護士には触れずw

141 : フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:46:39.25 ID:+zAHD6Bi0
>>132
法律は万能ではない。
法は如何に準備しても、これを運用する人間によって無用の長物となる。このベレンコ中尉事件はまさにこれに当たる事件と言える。

刻々と深刻な情報がもたらされる中、自衛隊は最悪の事態を想定して準備を進めるほか無かったが、肝心の政府は政局のために一切の防衛の準備を禁じ、結果として北海道民の安全はこの時脅かされかねない事態であった。
法に沿っていれば全てが正しく進展するわけではない、これは阪神大震災でも味わった教訓である。
阪神大震災で自衛隊の初動が送れたことに対して、当時のカスゴミは法律を無視してでも自衛隊は動くべきだった、と散々批判したのだからだ。

142 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:47:36.09 ID:FYbCJZbu0
>>138
緊急回避(正対正)という法律がある
独断で判断して行動して結果的にそれしか方法が無いなら無罪または減刑

まぁ政治家のメンツを守るため無いと思うけどねw

143 : アイアンクロー(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:48:15.18 ID:dplpgu0G0
昔は専守防衛だから爆撃機が爆弾投下するまでは
攻撃してはいけないというのを主張してたサヨクマスゴミ御用達だからなー。

144 : ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:50:10.09 ID:y38SEedy0
対応や準備、決断がグダグダになってんのは政治家の責任であって

それを理由にした
現地部隊の独断専行とその事後承諾、正当化はあかんよ

145 : ときめきメモリアル(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:50:12.94 ID:Tz7xB98o0
>>138
別に法を捻じ曲げろとは言ってない
正当な解釈として合法であればいいという話

場合によっては法に反した必要な行動を取ってもいいが、
あとで法に従って罰を受けろ、というほうが無理のある理屈だ
一方では法に反してもいいが、一方では法に従えというのは
矛盾している
法以上の何らかの上位の価値観があるようにしか見えない

146 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:55:01.03 ID:mA9KyRFh0
>>145
正当な解釈うぅ?
面白いこと言うねwww

自衛隊の施設が攻撃されたわけでもないのに武器等防護とか
警護出動も下令されてないのに施設等警護とか
トンチンカンなことを言いまくった挙句
憲法99条を根拠に自衛隊を動かすとか言ってる奴が
正当な解釈とか腹がよじれるwwww

もう、いっそのことお前が独裁者になったほうがいいんじゃないか?www

147 : ドラゴンスリーパー(愛知県)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:56:13.93 ID:eDJ+m9Np0
まあ確かに問題だよ。
これ責任負ったのは師団長だっけ?
確か方面隊司令官も含めて当事者は命令違反による裁判を覚悟して命令を下してた。
制服は全て分かって行動したんだから行政府はともかく鳥越ごときに、それも曖昧で意味をなさない問題だなんて発言で批判されたくないな。
どうせ言うなら命令に違反して勝手に防衛出動した自衛官は裁判にかけるべきだったと言え。
それなら逡巡したあげくごまかそうとした三木よりはマシだ。

148 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:57:15.87 ID:FYbCJZbu0
>>141
阪神淡路大震災の後

1996年2月10日北海道余市町と古平町の間の豊浜トンネル崩落事故では
当時第11師団真駒内駐屯地は雪まつり中だったが急きょ災害出動で現地へ
同じく倶知安駐屯地も災害出動の命令が下された
現地へ行った倶知安特化はその春に解散が予定されていたため最後の災害出動となった

2000年3月31日虻田町の有珠山大噴火
警察・消防・自衛隊が全国規模で集結して災害対応に当たった

前例があれば法も変わる

149 : ときめきメモリアル(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:57:18.85 ID:Tz7xB98o0
>>146
場合によっては法を無視できる、あとで罰を受ければいい
なんて価値観を持つお前のほうが独裁者に向いてると思うよ

150 : ストマッククロー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 22:59:32.59 ID:zLHXbe9e0
米倉ぁ!お前1人で戦争おっ始める気かあ!

151 : 目潰し(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:05:48.38 ID:jcC16kzY0
そもそも、記者の仕事なんて言うのは、答えを求めるための材料を取材するもんだろ。
それなのにこいつを始め日本のメディアってのは総じて、決められた答えを裏付けるための取材しかやってこなかった。
だから、決められた答えと逆のことを発見しても報道しない、無視をする。
こんなやつらにでかい顔でジャーナリズムを語ってほしくない。

152 : フェイスロック(北海道)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:06:58.00 ID:TXcQ1Ny40
イラクでもオランダ軍が攻撃されたら自分達も被害受けたことにして助けに行くコンセンサスが出来てたってヒゲ大佐が言ってたように自衛隊はシビリアンコントロールなんて糞食らえだよ

153 : 毒霧(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:12:08.70 ID:xmuwCwfR0
アホが鳥越を悪者にしたくて必死w
言ってる事まともじゃねーかw現場の自衛官が一番守ってる事をなぜ蔑ろにする

154 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:12:11.21 ID:FYbCJZbu0
>>152
そもそも人道的に必要と判断される事を否定する事が異常だよね

ディズニーランドのマニュアルには最後に
本当にお客様に必要となる場合はマニュアルを捨てて良いと書かれている

155 : 目潰し(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:12:17.28 ID:jcC16kzY0
普通に不法侵入の現行犯として逮捕しようとした、ではだめなのか

156 : ビッグブーツ(庭)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:13:34.88 ID:MIj/Xt4I0
>>33
当然オウムにビデオ渡したのはやったんだろ?(´・ω・`)

157 : リバースネックブリーカー(京都府)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:16:49.34 ID:3Hq4clR50
>>136
>>139
筑紫は何人か知らんが、筑紫哲也の嫁は在日朝鮮人

京都では有名な話です

ただ反日だったかは不明、京都に来ては在日や帰化朝鮮人の業者から着物を買っていたらしい

まー「お客様」なので嫁本人の悪い噂は全く無い

158 : ストレッチプラム(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:17:45.10 ID:q89ZiIFmO
三木が悪いんだろが鳥頭糞太郎

159 : 魔神風車固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:36:05.05 ID:GCcyBHDS0
鳥越って思い込みと勘違いで失敗やらかしてるから道化でしかない

160 : トラースキック(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:38:10.09 ID:1lHNaGbJ0
すべて鳥越の願望

161 : 不知火(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:43:23.54 ID:ZVYH25Ua0
賛成の反対なのだって言い続けてればいい

162 : ドラゴンスープレックス(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:45:39.91 ID:xnIHq1mQ0
頑張れ鳥越のガン細胞

163 : グロリア(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:52:23.97 ID:PNxQbaefO
まぁこの事件の肝は「謎の最新鋭機ミグ25ゲットだぜ!」だからな

164 : ボマイェ(庭)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:53:02.03 ID:LujP9/HZ0
>>7
全く同感。
いつまで生きてるのじゃ

165 : フランケンシュタイナー(東日本)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:53:53.22 ID:XcOQUHmrO
>>162
鳥越は なんでガンと戦ってるんだ?
他人の命はどうでもいいのに 自分の命だけは大事なのか?

166 : パイルドライバー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/10(日) 23:57:14.85 ID:vn3poE5p0
現場は馬鹿じゃない
長崎豪雨のときも災害派遣命令を待ってられないから訓練名目で先陣が出動してた
状況に応じて迅速かつ柔軟に対処するのは軍人の本分だよ

167 : バズソーキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:01:16.64 ID:BZxvmmfE0
>>68
当時の防空体勢では低空侵入の敵機は探知できなかったから仕方ない
早期警戒官制機が導入されるきっかけになった事件だ

168 : ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:03:36.48 ID:puJnKieY0
ちょうど世界の傑作機のMig-25買ったぜ
ベレンコ中尉は犯罪者ながら湯の川グランドホテルに泊まったんだって
その後アメリカ市民権を獲得してエアショーのイベント会社を起こして成功したんだと

169 : 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:09:15.08 ID:eGCFLJVa0
緊急防衛活動するのは世界中どこでも当たり前なんですけど?

170 : グロリア(茸)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:09:21.60 ID:F8nI55VM0
国の危機という判断で勝手に動いてもよいという判例を作るのはまずいんじゃね

171 : バズソーキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:11:02.96 ID:BZxvmmfE0
>>170
ミサイル破壊措置命令は現場の判断で迎撃してもよい命令だよ
戦争のスピードが昔とは違うからいちいち文官のGOを待ってられない

172 : タイガードライバー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:15:06.11 ID:Rayg38xw0
>>25
ぐぅ正

173 : タイガードライバー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:22:46.88 ID:Rayg38xw0
>>125
逆だな
軍組織の不備を見抜かれて侵略戦争を招く恐れがある

自国兵が他国の人間を殺す特権はあればあるほど良いが
他国から自国人が殺されるのはあってはならない

174 : 河津落とし(福岡県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:25:24.77 ID:YgH/iDXu0
>>7
少なくとも脳髄はイかれてる

175 : エルボーバット(空)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:38:27.41 ID:o604IC1Y0
>>8
中国人なんじゃない?それで中国の少数民族の数と誤解した。

176 : バックドロップホールド(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:40:43.54 ID:O3XgoyWKO
日本の法制度では自衛隊は文民統制に従う義務があり、当時文民統制に違反しかけたのは事実。

但し、問題なのは国防意識に欠ける政府と自衛隊のポジティブリスト方式による運用形態。
一般的な軍隊を保有する国家であれば、国際法と交戦規則の範囲内であれば合法的に現場指揮官の判断で対応出来た。

鳥越を批判するのは簡単だけど、現在でも内閣からの命令がなければ何も出来ない体質は変わっていない。
恐らく、現在でも同様な事態が発生しても内閣や警察などと連係してスムーズに対応するのは難しいでしょ。
何しろ、領空侵犯されても相手が攻撃していない段階では武装が確認出来ていても撃墜出来ないはずだし。

177 : 断崖式ニードロップ(禿)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:47:48.78 ID:eMdZhEyC0
政府が全く機能してなかったから、自衛隊が独自に防衛しようとした話なのに、こいつだけが趣旨を全く理解せずに的外れなコメントをしてるからな
しかも終始アホズラだったわ。

178 : 栓抜き攻撃(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:50:36.05 ID:l7s2Q6tb0
(^p^)<自閉怠なのらぁ

179 : トラースキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:53:08.56 ID:Cwl8JjgF0
キチガイ左翼に政権任せちゃアカンわw

180 : 河津落とし(愛知県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 00:53:20.19 ID:eGCFLJVa0
レーダーに敵機が映ってから緊急会合開いて政府で承認得るの?
頭悪いにも程があるんだけど

181 : 中年'sリフト(茸)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 01:00:30.86 ID:QCPeSgYB0
戦争はルールを破った方の勝ち

182 : オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 01:02:35.01 ID:Li0AMxYM0
偏向の自由、洗脳の自由




TBS

183 : ランサルセ(北海道)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 01:04:41.40 ID:39U4CFQZ0
政府が適切な統制をしなかったから、必要に迫られて現場が判断するしかなかった、という話だろ
急迫不正の侵害が起こる恐れがあるし、他国に攻め込むのとはわけが違う
問題は何であったのかを認識せず、文民統制という言葉を金科玉条のように扱っても、
言葉そのものの意義や前提条件が疎かになるだけ
これは文民統制にかかわらずだけどな

184 : アイアンクロー(栃木県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 01:06:55.77 ID:08Xa+Q5l0
まだ生きていたんか??

185 : アトミックドロップ(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 01:14:12.64 ID:EOKYqOqh0
予め命令しとけば良いんだろ「領空侵犯は撃墜せよ」ってね

186 : ハイキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 01:16:42.33 ID:A2kkj1gT0
>>10
中国が攻めてきた!

総理官邸に報告

持ちわまり閣議で自衛隊の出動を決定

総理から防衛大臣に下命

統合幕僚長に下命

陸海空幕僚長に下命

必要な部隊に出動命令

手遅れでしたwwwww


こうですか?

187 : マスク剥ぎ(茸)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 02:00:11.28 ID:AscYYKbR0
>>134
放水銃って水鉄砲?

188 : 急所攻撃(東日本)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 02:14:20.00 ID:VaM9DZA30
中国べったりのキャスターもいたな。

189 : ネックハンギングツリー(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 02:15:33.71 ID:TLEAWvVG0
嫁さんが軍の上官の娘でまったく頭が上がらず、
国からも軍からも家族からも逃げたかったと

190 : ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 02:18:35.14 ID:r0le1Rit0
政府から金掴まされてるのによく言った立派だわ

191 : ヒップアタック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 02:24:03.72 ID:uZs561fz0
>>10
本当の問題は、急襲攻撃させた時の自衛隊の交戦規定がない事。つまり、状況は自衛隊が前線に立っているのに、文民の許可を得なければならないのが現状。
国権の発動たる戦争以外に、外国の発動する戦争がある事を見ないふりして、9条原理主義の宗教家のせいでいつまで経っても、正常な防衛議論が出来ない。

192 : セントーン(愛知県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 02:24:40.78 ID:tEW5/OKo0
筑紫哲也が居なくなってもまだこいつがなぁ…
筑紫哲也も向こうから呼んでやれよ

赤い世界で平和に暮らしてるんだから…
その赤は血の池地獄の色だがな!!

193 : ドラゴンスープレックス(パナマ)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 02:40:05.45 ID:H1Wcl2Ce0
たしか機体を分解して船で日立港に陸揚げし百里基地まで運んで調べ上げたんだね。
電子機器に真空管が使われていたとか。

194 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 03:26:33.31 ID:wITsoj7a0
スイスのアメリカ大使館付駐在武官より恐ろしい内容の情報が寄せられる。
「ソ連が日本に乗り捨てたミグ25を破壊するため工作員送り込むという確度の高い情報あり」

ここにきて単なる亡命事件として処理されつつあったベレンコ事件はここにきて一変する。
この情報は防衛庁運用課から三自衛隊に速報で通達された。
短い内容ではあったが「日ソ開戦の日」を予感させる内容で、日本政府、
その中でも防衛庁幕僚監部を震撼させた。

これを受けて三好陸上幕僚長は直ちに道南の警戒と函館に侵入する「敵」の殲滅を下命した。
危機管理の鉄則として最悪の可能性を想定した三自衛隊には、着々とソ連ゲリラ迎撃の準備を整えつつ、道民の安全に万全を期すため

防衛庁長官の「防衛出動待機命令」 と総理の「防衛出動命令」 が不可欠の情勢であった。

駐在武官からの情報は首相官邸や外務省にも伝えられた。しかし、その後の内閣や外務省の動きを見ると
この情報の重要性を捉えているとは考えられなかった。この当時、三木首相率いる主流派と
福田・田中角栄率いる反主流派間の派閥抗争は熾烈を極めており、政治家にとっては「戦争=永田町」だった。
函館で起きているミグ25亡命事件など遠い異国の亡命事件としか捉えていなかった・・・
自衛隊と防衛庁はひたすら祈るしかなかった。

「総理、防衛出動命令を下さい!」

自衛隊の最高指揮官である三木首相はこのベレンコ事件を重視せず対応を当初省庁に一任しており、省庁間の縄張り争いで事態が停滞した5日後にこの判断を取り消している。
この5日間はシビリアンコントロールが全く機能しなかったことになる。

現場(前線)から遠ざかれば遠ざかるほど、組織の上部に行けば行くほど、危機感か薄れ情報の重要性は矮小化されていった。
これは、後の阪神大震災時の村山内閣にも見て取れるのである。

195 : 頭突き(岐阜県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 03:29:13.38 ID:3ofz6y/L0
>>194
無能すぎる

196 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 03:56:34.97 ID:wITsoj7a0
自衛隊にとっては、危機管理の鉄則としてソ連のゲリラ襲撃の情報を重視し想定せねばならなかったが、そのためには相応の準備期間と部隊の編成等の、相応の規模の行動が不可欠であった。
そのためには防衛庁長官の「防衛出動待機命令」 と総理の「防衛出動命令」が必要であったが、当時の三木首相は全くこの事件を放置した。

三木首相にもこの情報は伝えられていたが、これを無視し、マスコミに騒がれるのを嫌い、自衛隊の行動を制限しようとさえした。
最悪の事態は道民生活圏のすぐそばである函館空港でのゲリラ襲撃事件が起こりかねないと言うことであるが、首相はそのような事態は起こらないと決め付け、政局をより重視したのだ。

197 : エルボードロップ(茸)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 04:08:52.37 ID:l7S6vNTe0
癌で死ね

198 : 栓抜き攻撃(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 05:06:05.92 ID:4TXRxwZx0
>>1
コイツはアホだから百田尚樹の「カエルの楽園」を読んでも、それが日本の現状だと
気づかずに単なる童話だと思って読みそうだな

199 : ハイキック(家)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 07:05:34.78 ID:8LfkaY/p0
>>186
実際は...
中国が攻めてきそうな情報
⬇︎
統幕「抜き打ちで招集と実弾演習するからな」
⬇︎
自衛隊演習のため展開
⬇︎
中国が攻めてきた!
⬇︎
あとは>>186の流れ+前線部隊は正当防衛で既に対応中

200 : チェーン攻撃(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 07:06:53.31 ID:HzSch4jt0
あれか?
心臓病の息子の治療の為に、家族三人でこっそり亡命してきたヤツか?

201 : イス攻撃(空)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 07:31:05.72 ID:0ln9qksR0
この番組のまとめ

沖縄米軍基地反対

202 : 足4の字固め(禿)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 07:50:34.39 ID:hE0J+5y40
>>15
ソ連が破壊工作をする可能性があるという情報が上げられてるのに政府は何も決断しなかったんだよ
自衛隊に対して決めるまで待機しろすら言ってない
当時の法律や政府の危機管理はまともに有事を想定してないからね
だから有事は政府の暗黙の了解で自衛隊が責任を取る形での超法規で対応するのが前提になってたのよ
有事に対応する法律を作らなかった政治家と、それを求めなかった国民の責任を忘れてはいけない
鳥越は鳥頭だけそういう事実を忘れてるけどな

203 : パイルドライバー(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 07:52:54.95 ID:8w+XmyB+0
あの世代のマスゴミ人はああいう考えの人多い
アメリカが愛国心のある人をマスゴミ業界から追放したから反日だらけになったらしい

204 : アンクルホールド(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 07:53:49.20 ID:WpmVETGqO
麻生幾の本が詳しいよ

205 : ナガタロックII(愛知県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 07:56:32.57 ID:g1stF7tg0
実際にソ連では奪回か破壊作戦を検討してたし。
成功の見込みが低いのでやらなかっただけ。

206 : マシンガンチョップ(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 07:58:40.12 ID:ymCzsFHp0
鳥頭阿呆太郎か

じゃしょうがないな

207 : 足4の字固め(禿)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 07:59:13.62 ID:hE0J+5y40
>>153
守りたくても現実的に破らざるを得ない事を現場に強いてるのに、それをガン無視してるから叩かれとるやで

208 : カーフブランディング(茸)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 08:01:36.19 ID:ScOIc+UL0
つか、当時のマスコミは何で勝手に動いた自衛隊を叩かなかったの?
彼らの好きなネタじゃん。

209 : エメラルドフロウジョン(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 08:05:08.85 ID:36T6XhX6O
公平原則の必要を痛感する。

210 : スターダストプレス(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 08:08:06.98 ID:jXvTMC/60
>>177
理解してても、同じ事を言うよ
左翼は大衆相手の煽動ならば嘘でも言って良いってのは徹底している

211 : レッドインク(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 08:14:02.99 ID:1IakVFxd0
アカ暴走ニュースのときに
コメント求めろや
DAIGOばっかじゃねぇか

212 : ランサルセ(北海道)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 08:18:16.29 ID:39U4CFQZ0
>>153
現場を「政府の命令を待つか、現場の状況に対応するか」の二者択一に追い込むなってこと
文民統制ってのは武官がわからだけ出なく、文民側がダメにする事もあり得る
「文民統制=文民がやりたい放題」ではないってこと

213 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 11:04:42.48 ID:3SP30QJ30
このキチガイジジィ
北海道5区の選挙で無所属(共産民進党)の
女候補の応援してるんだよな

214 : フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 11:44:01.97 ID:wITsoj7a0
>>202
そもそも当時は有事法制すらなく、有事の際に自衛隊の行動は法律で規定すらされていない有様だった。
国会と政府と、其れを支持する国民の怠慢の結果、シビリアンコントロールそのものがこの国には最初から「無かった」

215 : サソリ固め(茸)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 11:52:39.94 ID:qaLvSfC70
攻撃を想定して、防衛戦張っちゃいけないの?

自衛すら許さないのかwww

216 : チェーン攻撃(茸)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 11:56:28.23 ID:cLODJaQn0
坂本弁護士一家殺人事件は何位にランクインしたの?
TBSは加害責任があるんだから、ちゃんと時間割いて放送した?

217 : アンクルホールド(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 12:03:13.96 ID:IVU8OfMP0
>>56
作っちゃう人か…

218 : カーフブランディング(茸)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 12:05:54.94 ID:zpXM+yvQ0
>>211
まぁ、「空港建設の阻止に失敗した」って言うくらいだからな
推して知るべし

219 : セントーン(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 12:09:04.74 ID:Uspt5Wyr0
1位が震災でもオウムでもなかった
沖縄基地問題だったことにビビッタ

220 : 河津落とし(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 12:09:42.88 ID:t9VyPS260
>>37
頭の後ろに腕回して寝てるガリバーに見えた。

221 : レッドインク(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 12:11:14.55 ID:nbke4dKQ0
日本で替え玉に入れ替わったんだよな
アメリカにいったのはテレンコ中尉

222 : ミラノ作 どどんスズスロウン(石川県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 12:44:07.79 ID:spTFpzcA0
あのでかい機体を海面スレスレで飛行だったもんな
俺でもエースコンバットでは無理だったのに

223 : ニーリフト(空)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 12:52:03.19 ID:0S26Zr2V0
現実だと地面効果でいけるんじゃね?

224 : ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 13:37:16.19 ID:h+SuGCi80
一方、北海道民は...
ベレンコ中尉もこれでベレンコ!
すすきのストリップの看板である

225 : ジャストフェイスロック(茸)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 13:39:28.49 ID:RhoSBJZZ0
てかみんなあんまり知らないのかもな
鳥越ってアホだよ
左寄りとかサヨクとかってんじゃなくて、純粋な無知・アホ

226 : キチンシンク(dion軍)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 14:30:32.76 ID:R/mSVS2T0
ベレッタ少尉は今でもアメリカで元気にしてるのかな?

227 : タイガースープレックス(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 16:11:46.35 ID:fGHu1q3t0
Mig-25か
最初は最強制空戦闘機
ソ連脅威のメカニズムと思われてたんだけどな
なお・・・

228 : ジャンピングDDT(東日本)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 16:12:33.39 ID:PGBJcfhN0
なんのための現場指揮官だと思ってんだこいつは

229 : イス攻撃(長野県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 16:13:34.27 ID:1hgeaI+a0
>>1
ああ、これ見てたわ。
キチガイっておもった。

230 : ダイビングフットスタンプ(禿)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 16:17:55.25 ID:0fOpY7dE0
>>227
制空は考慮されてない
迎撃に特化した戦闘機
広大なソ連の防空網を守るため
いち早くミサイル発射位置に着くのが最優先
戦闘機なのに4G以上の旋回は制限されていて出来ない

231 : タイガースープレックス(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 16:20:49.47 ID:fGHu1q3t0
>>230
そう。当時それが判明するまでのワクワク感と言ったらもう

232 : ボ ラギノール(禿)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 17:08:47.07 ID:XQHlOWls0
この事件って、当時の感覚としてはヤバイものだったらしくて、現場の指揮官は腹を切る覚悟で部隊を動かしたらしいね。

233 : ボ ラギノール(禿)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 17:11:17.49 ID:XQHlOWls0
>>212
そもそも、統制するはずの文民が軍事音痴なのはヤバイよな。
戦争になりやすいか、亡国するかのパターン

234 : ランサルセ(空)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 18:03:50.29 ID:db/2PlPp0
>>232
そらそうだろ
冷戦真っ盛りだからな

235 : ファイヤーバードスプラッシュ(北海道)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 19:33:09.59 ID:hK7C8VhY0
勝手に戦争とかwむしろ防空網突破されて空港に着陸されたマヌケが自衛隊なんですが・・・

236 : アイアンフィンガーフロムヘル(山梨県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 19:44:29.42 ID:1EaBcp0X0
>>230
過大評価して重量戦闘機のF−14や15を開発
メーカーは知っていたと思うけどね

237 : ボマイェ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 19:55:40.56 ID:cP0qvQ6z0
>>235
バ〜〜カ
低空で侵入されたら当時はどこも同じ結果になっただろう
赤の広場にセスナが侵入して不時着されたこともあるんだぞ
無知は黙ってろw

238 : ファイヤーバードスプラッシュ(北海道)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 19:58:15.83 ID:hK7C8VhY0
>>237
突破されたのは事実だろw自衛隊のゴミに存在価値がないの認めたのかば〜〜かwWW

239 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 20:04:35.87 ID:J7x0DKWN0
>>238
その対策で後日E-2Cの導入が決まった

240 : 河津掛け(アラビア)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 20:07:52.70 ID:Sttl6KQ60
応戦にいちいち許可取れと、阿呆も度を越すと害悪や

241 : カーフブランディング(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 20:42:46.69 ID:Zh1MyfCQ0
>>1
自衛隊は、反論をしないから、言いたいほうだいという時代ではないだろ。
センセーショナルなことをいうのではなく、
キチンとどこに問題があったのかを明確にして、いうべきだろ。
それが、ジャーナリストの最低限の道徳。

1976年9月
T 6日 亡命当日
1311時  空自レーダーサイト 正体不明機探知
1312時  識別不明と認定
1313時  第2航空団に対し、スクランブル発進下令
1320時  F4戦闘機2機が、緊急発進
1322時  領空侵犯を確認
1323時  識別不明機をロスト
1325時  F4戦闘機 機上レーダーで識別不明機を捕捉
       ロスト
1358時  函館空港でミグ25戦闘機が着陸しているのを確認
1400時頃 陸自北部方面総艦部 に 第1報
1430時頃 陸幕ー方面総監ー師団司令部ー連隊本部に情報速報ライン形成完了
1445時  防衛庁長官に第1報
2011時  空自 技術調査団 入間基地を離陸。
(以上、「ミグ25事件の真相」著者 当時第11師団 首席法務官 大小田1佐)

問題は、この後起こる。

242 : カーフブランディング(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 20:49:45.63 ID:Zh1MyfCQ0
241つづき

問題は、A−1情報が流れた8日に始まる。

T 経過概要
  8日 早朝 アメリカ政府筋から、スイス駐在アメリカ大使館付武官からの情報として
        ソ連軍によるミグ25奪回作戦の可能性が通報される。(A−1情報)
0730時頃 陸上幕僚長 に A−1情報報告
0730時頃 陸上幕僚長 北部方面総監に電話。
0730時頃 北部方面総監 第11師団長に電話
       @ 函館方面の警戒を厳とせよ。
       A 進入するソ連ゲリラは撃滅せよ。
0730時頃 第11師団長 第28連隊長に電話
       @ 第3種非常勤務態勢 を命令
0800時頃 A−1情報 外務省、防衛庁から総理に報告
このころ   陸幕第3部防衛班 防衛出動命令書 の 起案を急ぐ。
0800時過 陸上幕僚副長kら、第28連隊長に電話。
       直接侵略の場合には、対処行動を許可。
1000時  第28連隊長 に陸上幕僚長から電話。
1000時  第28連隊 第3種非常勤務態勢
       第28連隊長 応急出動準備命令。正午までに1個中隊の準備。
昼頃     丸山防衛事務次官、夏木審議官、
       内局運用課部員に防衛出動命令の起案の中止を指示
       「総理官邸は、時期総理の選出で大騒ぎで、門前払いにされる。」
 ↑
問題は、この部分で、陸自部隊が大混乱になる。
11日0800時 師団と連隊の幕僚の作戦会議で、
 @ 武器の使用は、総理の防衛出動命令の発出後にする。
 A 「ソ連軍を撃滅する。」ではなく、「ミグ25を確保する。」に修正する。
 等の計画の修正をする等の涙ぐましい努力をして、対処している。

243 : カーフブランディング(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 20:50:37.45 ID:Zh1MyfCQ0
242つづき

U 結論
  問題の本質は、
  @ 政争で、防衛出動命令の決済が得られないとして、
    内局官僚が、文書命令の発出をあきらめてしまうという事なかれ主義と
  A 政争に明け暮れ、命令を出さない政治家の存在だろ。
  自衛隊のせいではないし、むしろ、なんとか、違法にならないように涙ぐましい
  努力は、他国の武力組織ではかんがえられない話だ。
  この辺の経緯は、当時第11師団司令部首席法務官の大小田1佐の
  「ミグ25事件の真相」に詳しい。

244 : ダイビングエルボードロップ(空)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 20:54:14.51 ID:9sAUkwPX0
さすが筑紫哲也の劣化版と言われていただけあるな

245 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 20:55:12.51 ID:TnlKaU3V0
>>241-243
どーでもいいけどぐだぐだ長文書くなどーせソースのコピペなんだし
お前いっつもそうな要点まとめらんない人

246 : カーフブランディング(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:05:21.89 ID:Zh1MyfCQ0
>>245
 膨大な情報をここまでまとめるんだ、文句をいうな。

247 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:10:27.50 ID:TnlKaU3V0
>>246
その本持ってんだよな読んだ感想
当時マスコミに報道されないような事が自衛隊内部であーでもないこーでもないとされてましたとさ
終了

248 : アイアンフィンガーフロムヘル(山梨県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:11:14.98 ID:1EaBcp0X0
>>239
海軍機で使い勝手が悪く
結局E−767を導入する事に
最初からE−3を導入しておけば良かった
今度はEー2D買うって・・・

249 : ダブルニードロップ(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:12:46.70 ID:8tFIbMHG0
>>10
村山「地震?おっきいの?自衛隊嫌いだし出したくないなー、そんなに被害ないんでしょ?」

250 : ボ ラギノール(禿)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:23:16.44 ID:XQHlOWls0
>>238
どう言っても、見れんもんは見れんわw
お前には旧日本軍的な物を感じるわw

251 : ファイヤーバードスプラッシュ(北海道)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:31:54.58 ID:hK7C8VhY0
>>250
あのさあ亡命だったからよかったけど攻撃目的だった場合も低空だからしょうがないんです。><って言い訳すんの?
むしろ素直に当時の装備の不備や欠陥を認めらないおまえに大本営的なものを感じるわw

252 : キチンシンク(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:33:08.51 ID:jLXnkUXQ0
エア末期癌

253 : ダブルニードロップ(茨城県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:33:59.13 ID:W5USummt0
>>4
頭も癌になったんだろ

254 : チキンウィングフェースロック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:34:27.43 ID:ztQb/ec00
自衛隊の皆さん、撃っちゃって良いですよ。

255 : ジャストフェイスロック(空)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:36:08.07 ID:m3psrsOa0
1,2,4,6,8か。
面白い勝負になっとるなー

256 : ジャストフェイスロック(空)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:38:09.01 ID:m3psrsOa0
あ、ゴメン誤爆したw

257 : リバースパワースラム(公衆電話)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:38:50.67 ID:rCa3zrom0
ドトールコーヒーの運営するエクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、店員が、自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ 、最低の接客だ。
事実だから、捕まらない それは店側が不利で被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客を含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで 警察に偽証する犯罪者の街 赤羽 。ドトールって母体 創価学会なの?だから態度悪いの?ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuchi

258 : エメラルドフロウジョン(家)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:38:53.96 ID:MiQ1jbhb0
結局ミグ25って当時の西側と比較して勝ってたの?劣ってたの?

259 : カーフブランディング(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:39:49.00 ID:Zh1MyfCQ0
>>251

1970年代のルックダウン能力の欠如が問題じゃないわけではないんだが、
それが、今日的なポイントだとすると、
イージス艦のレーダーは、問題ですという話になるのか?

ステルス技術の時代だぞ?

260 : フルネルソンスープレックス(茸)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:41:07.76 ID:Ad8QZplF0
>>258
SR71を迎撃する為に作った機体

261 : フライングニールキック(空)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:41:08.31 ID:yd39JhSM0
もうババアを騙せる風貌じゃないのに…

262 : 魔神風車固め(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:42:59.60 ID:h0iGFWo60
こういう人間が社会で一番害毒じゃろ。

263 : 栓抜き攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:43:22.58 ID:7Ie7ANHV0
>>249
村山、TV中継を観ながら火災で大変なことになってるのに、
たいへんじゃのう、とか言ってただけで出動させなかった
伊丹の駐屯地じゃ準備もできていていつでも出動できたのに
鳥越みたいな連中は日本国民が死のうがなんとも思わないんだろうな
それより、主義主張を守ることが大事なんだろ

264 : ボ ラギノール(禿)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:43:55.74 ID:XQHlOWls0
>>251
いや、認めてるだろwなに言ってんだかw
ただ、無いなら無いなりの対応はすべきだろ。
何も無いから、何もしません><ってか?

265 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:50:27.02 ID:J7x0DKWN0
>>248
E-3は滅茶苦茶高いから、そう簡単に導入できなかったよ

使い勝手じゃなくて、E-3(767)はレーダーサイトに加えて空中司令部的な
意味合いが強いから、E-2Cとは別のジャンルの機体

266 : 魔神風車固め(禿)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:51:06.41 ID:kd1pcT1O0
>>248
CECとNIFC-CAが有るのはE-2Dだけ
運用コストと日本の警戒区域の広さを考えたらAWACSだけでは足らん

267 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:53:14.92 ID:J7x0DKWN0
>>263
左翼の世界はイデオロギーを守るために死んでくれってのが常識だからね
スターリンの粛清然り、東ドイツのシュタージみたいな秘密警察しかりで

だから、「反戦平和の為に死んでくれ」も彼らにとっては自然な発想といえる

268 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:56:17.22 ID:TnlKaU3V0
>>258
欧米だとF-106とかの用途だから戦闘機と殴り合うのには向いてない
ただ要求された性能はあったみたいだし偵察機としても優秀。カメラの性能は知らないけど
基地の兵員にとってはアルコールの供給源としてとっても貴重

269 : フライングニールキック(空)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:58:06.51 ID:yd39JhSM0
そんなことより破壊部隊を送り込まなかったロスケに失望した

270 : リバースネックブリーカー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 21:58:27.71 ID:J7x0DKWN0
>>268
元々XB-70バルキリーみたいなマッハ3クラスの超高速爆撃機迎撃用だしな

直線番長の極みみたいな機体だから、旋回半径とかは駄目だけど、
癖のある機体故にそれなりに見るべき技術は有ったのだろう

271 : ジャーマンスープレックス(禿)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 22:19:23.91 ID:/jwNF9dQ0
>>268
F-106はパイロットが離陸の操作するだけで
誘導は地上からやっていたので
他の機種のパイロットたちから「飛行手当て貰ってんじゃねえよw」
F-104に決まった時のFX選定で
F-106は一応候補だったのだが空自関係者は触らせても貰えなかったとか

272 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 22:31:09.83 ID:iPonE+uD0
そういえば世界一厳しいと言われてたモスクワ防空網にセスナ機で高速道路に強行着陸したドイツ人?が居たな

273 : アイアンフィンガーフロムヘル(山梨県)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 22:35:02.00 ID:1EaBcp0X0
民間機とは言えペンタゴンに突っ込んだ機体も有ったし

274 : ランサルセ(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 22:42:12.43 ID:j0aOKmrY0
どれもこれもCIAが

275 : テキサスクローバーホールド(禿)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 22:45:26.86 ID:Mqeh63vC0
不人気な現用機
それも資料が乏しいソ連機なのに
この事件の後でハセガワがあっと言う間にプラモデルを発売していて笑った

276 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 23:11:04.48 ID:iPonE+uD0
フォックスバットはイーグルよりカッコイイ

277 : ランサルセ(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/11(月) 23:36:03.48 ID:j0aOKmrY0
ミコヤンなのかミヤコンどっちか紛らわしい

278 : バーニングハンマー(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 07:19:38.94 ID:VY235+190
やってきた初日は函館空港の隅っこで野晒しになってたというから
写真取り放題だったんだってさ
高校の教師の話によると

279 : 男色ドライバー(禿)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 08:17:40.27 ID:+3VwPYX80
>>278
当時はロクな画像が無かった
当然各国の諜報機関は入手していただろうが
バックファイアやフェンサーなんか航空雑誌にすら想像図しか載っていなかった

280 : TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 08:23:17.31 ID:PtAR4hmy0
ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、
店員が、自分の事、「好きだ」
と言い始めたので
優しくしたら、当時その子は夜入っていたのに
朝番が文句ばっかり言い出した。
因みに(偉い娘なのか?創価の?警察動けず)
接客は最低で女店長なんかは
ありがとうございますも言わない始末
事実だから、捕まらない それは店側が不利で
被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客(
エスプレッソを頼む太ったじじい等)を
含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで
警察に偽証する犯罪者(山田君とポスターに
でた太った眼鏡等)の街 赤羽 ドトールって母体 創価学会なの?
だから態度悪いの? 犯罪隠蔽 警視庁赤羽警察
ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuch

281 : クロイツラス(和歌山県)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 08:38:51.78 ID:+BLR2qjc0
これ「日本の防空網は穴だらけで、ソビエトはそれをよく知ってるよ。」と教えてくれたんだよね。
この事件以降、政府はレーダーをガンガン増やしてる。

282 : マスク剥ぎ(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 08:39:00.15 ID:tTr4ABA2Q
左翼は教本主義だから教本に無いことが起こると
何も行動を起こせない
決定がなされ行動し始めると、決定は民意に優先されるから
ことごとく大衆は圧殺と収監を受けることになる

283 : アキレス腱固め(山梨県)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 08:41:20.62 ID:8bKztjQn0
>>282
それ右翼でも一緒だから
思想原理主義になると、教本第一になる

284 : ボマイェ(茸)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 08:43:41.50 ID:NvT9pgAI0
阪神大震災のときは「なんで命令を待ってたんだ!」って自衛隊を罵倒したのにねw

285 : ナガタロックII(三重県)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 10:13:39.70 ID:MzCIF6u40
>>283
左翼はマルクス主義系統の理論が有るけど、
右翼の教本って何?

286 : メンマ(禿)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 11:37:17.71 ID:p4we8xh50
>>284
何もしないならしないで、
こういう奴に限って、何かあったら「何であの時行動しなかったんだ!」って言いそうだよな

287 : キン肉バスター(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 11:42:15.08 ID:DH5q/yXN0
>>1
手続き的に軍が勝手に戦争始めたらダメ、間違いない。
ただ、政府の命令が出るのに備えて準備する分には問題ない。

288 : タイガースープレックス(茸)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 11:44:32.00 ID:CzSzJ7380
ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、
店員が、自分の事、「好きだ」
と言い始めたので
優しくしたら、当時その子は夜入っていたのに
朝番が文句ばっかり言い出した。
因みに(偉い娘なのか?創価の?警察動けず)
接客は最低で女店長なんかは
ありがとうございますも言わない始末
事実だから、捕まらない それは店側が不利で
被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客(
エスプレッソを頼む太ったじじい等)を
含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで
警察に偽証する犯罪者(山田君とポスターに
でた太った眼鏡等)の街 赤羽 ドトールって母体 創価学会なの?
だから態度悪いの? 犯罪隠蔽 警視庁赤羽警察
ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuch

289 : キン肉バスター(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 11:46:07.50 ID:DH5q/yXN0
>>284
なぜ政府は自衛隊に命令を出さなかったのかみたいなのは聞いた覚えあるが。
なぜ勝手に自衛隊は動かなかったのかなんて聞いた覚え無いけどなあ。

290 : リバースパワースラム(静岡県)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 12:01:36.57 ID:SahA178a0
おまえら自宅警備員で社会生活足りないから教えてやるけどヒヤリハットというのがあってな
一つのハッとする事件の裏には100のヒヤリがあるんだよ
つまりジウ痛い気を誤認したのは100のヒヤリの一つで想定内ってことだ

291 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 12:08:12.00 ID:8rZj8ceZ0
>>277 ミーヤナーガー

292 : ビッグブーツ(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 12:21:05.45 ID:kAA7Bdpi0
どう考えても「うわーどないしたらええんや!?どないしたらええんや!ソ連の110番?ちゃうちゃうソ連の警察に電話してどないすんねんw
なあなあどないしたらええと思う?うわああどないしたらええんやああ」状態だっただろw

293 : キャプチュード(岐阜県)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 13:48:56.43 ID:ZvA1AwOc0
>>253
癌でモノ考えてんじゃね?

294 : リキラリアット(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 21:38:25.59 ID:r5eAmuy10
最新の軍用機に乗って敵性国に来るってちょっと普通じゃない
もともとCIAの諜報員だったのがばれそうになって逃げてきた
防空網の穴はCIAが手引きしたんじゃないか

295 : 腕ひしぎ十字固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 22:58:24.43 ID:hBcd+ZQV0
>>294
夫婦喧嘩してたとかそんな話よ確か

296 : 男色ドライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/12(火) 23:06:46.58 ID:vi78a6Aq0
何でこんなやつがテレビに出てるのか説明してくれ。テレビは見ないが

297 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 00:04:05.35 ID:GwXFxCcs0
昭和の負の遺産、サヨク

298 : カーフブランディング(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 00:07:55.94 ID:QwgmAzd9O
鳥越「シベリアンコントロール」

299 : ミドルキック(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 00:48:15.87 ID:sS3kXXBM0
鳥越早く死なないかな
筑紫の後追いで殉死してくれたら良かったのに

300 : ファルコンアロー(福岡県)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 00:50:27.78 ID:WFmN9zsU0
??

301 : セントーン(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 01:04:11.90 ID:qD1YOlLFO
なんか自衛隊が悪いみたいな言い方だったよな
アルツハイマーじゃね?

302 : 男色ドライバー(禿)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 06:21:27.90 ID:Zf/xB28v0
>>294
それが普通
音楽家やバレエダンサーが亡命していたのと同じ
この人の場合は芸術的才能ではなく当時の最新鋭戦闘機が手土産

303 : フェイスクラッシャー(茸)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 07:00:25.88 ID:u0mRoa+q0
チョンから金貰ってんだろうな

304 : マシンガンチョップ(空)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 07:08:59.75 ID:jE38cWaB0
朝日の拡声器

305 : ミッドナイトエクスプレス(catv?)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 07:23:22.17 ID:SI65Shm40
まだ生きてるのかよ
ガン細胞もっと頑張れよ

306 : ハイキック(宮城県)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 07:32:03.28 ID:/YEeWv6q0
ちなみに、北朝鮮の不審船の時は銃やロケット弾撃って来た不審船に反撃した海保を民主党(現 民進党)は滅茶苦茶叩いてた......
バ菅なんか「反撃は俺らの承認取ってからにしろ」とかバカ言ってるくらいw

307 : タイガースープレックス(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 10:13:31.22 ID:FBTjHM0d0
>>90
バカだな
だからそのシビリアンとかが「出撃しない」と判断もせずに放置して政治遊びしてたのが問題だろ。
放置=コントロールにはならないぞ?

308 : ジャンピングパワーボム(禿)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 10:52:43.82 ID:wxRMJcRL0
>>306
さすがバ菅だなw

309 : アルゼンチンバックブリーカー(中部地方)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 11:19:56.05 ID:d8TBruP70
法律は守っても国民は守るなって事なんだな

310 : トペ スイシーダ(茸)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 11:22:20.56 ID:KVczBnCX0
ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェ 赤羽東口店では、
店員が、自分の事、「好きだ」
と言い始めたので
優しくしたら、当時その子は夜入っていたのに
朝番が文句ばっかり言い出した。
因みに(偉い娘なのか?創価の?警察動けず)
接客は最低で女店長なんかは
ありがとうございますも言わない始末
事実だから、捕まらない それは店側が不利で
被害届けを出せない
店は誰が書いてるかわかっている 一部の客(
エスプレッソを頼む太ったじじい(奥さん同伴有り)等)を
含めた店ぐるみだ
チビとの愛を引き裂かないで
警察に偽証する犯罪者(山田君とポスターに
でた太った眼鏡等)の街 赤羽 ドトールって母体 創価学会なの?
だから態度悪いの? 犯罪隠蔽 警視庁赤羽警察
ドトール使うと集団ストーカーにあうかも? kiuchi

311 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 11:41:53.18 ID:cqOxI26n0
この番組で、アメリカ大統領の側近が常に大事そうに持ってる黒いバッグについて取り上げる場面があって
核ミサイルによる報復攻撃をするために必要なカバンだってネタばらしがあった後
中身どうなってるんですかね?って質問に鳥越がスイッチですよって答えたんだよ
テロップも出ず、サラッと流されてその後電話も暗証番号があるって説明があったけどさ

鳥越なんも知らんくせに知ったかぶりばかりして、自分の主張ばっかり言う
ほんとクズとしか言いようがないよ

312 : シャイニングウィザード(茸)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 11:55:18.36 ID:l0M9x82K0
ベレンコ中尉もデレンコ

313 : ニーリフト(東京都)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 12:08:42.18 ID:ngY+ntqG0
アメリカ出て行けといいながら自主防衛もしようとしないのが日本の自称リベラルだから

314 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 12:08:47.24 ID:vYhc0ChJ0
>>307
横レスするが、政府が何もせず放置という姿勢だったら、シビリアンコントロールを守る自衛隊は「なにもしない」が正しい。

自分の自動車が、なにもしてないのに勝手に走り出したら大変だろ?

315 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 12:14:07.14 ID:vYhc0ChJ0
>>286
> こういう奴に限って、何かあったら「何であの時行動しなかったんだ!」って言いそうだよな

そう。むかし関東軍というのが大陸にいて、マスコミが「何で行動しないんだ!」「日本人を守れ!」と煽ってて・・・

316 : キドクラッチ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 12:22:12.00 ID:NEDZ5XHk0
偏見に満ちた考えしか持たない人間を

ジャーナリストとして持ち上げたことが問題である。

317 : 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 12:44:07.82 ID:urVUsmIb0
けど阪神大震災の時、自衛隊が独断で救助をし始めたら、救えた命はもっと命は多かったろう

村山が出動の決断をだすのが遅すぎた

318 : 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 12:45:17.53 ID:urVUsmIb0
>>284
たしか社民の女性議員だったよな

何年か前だかにそれ言って叩かれまくってた

319 : レインメーカー(空)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 12:49:01.32 ID:u83hZFa50
田原、岸井、鳥越は
三馬鹿ユニットを結成してほしいな

320 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 13:05:18.97 ID:cqOxI26n0
田原は本人の主張はともかく、朝生とかではちゃんとみんなの意見きいてるだろ
鳥越は他の人間の意見とこ右から左で、最終的に自分の言いたいことだけ言っておしまい

321 : ときめきメモリアル(大阪府)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 13:16:24.44 ID:VLklgO+C0
>>320
田原は揉めさせるのが好き。あの手の番組の司会としては適切なんだよな。
AがBに優勢になって静かになりそうになったらBに都合がいい話、Aに都合がわるい話を持ちだして再燃させる。
ぞの逆もやる。時には自分が意見して揉めさせる。
だから一晩中やってられる。
アレが一方だけに味方する司会とか、中立公正で司会進行だけやるなら保たん。
上手くショーにしてるわ。

322 : キングコングニードロップ(岐阜県)@無断転載は禁止:2016/04/13(水) 13:20:28.32 ID:gxBq6zQz0
>>321
相手を激昂させて本音言わせるって感じは受けたな。

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