5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

プログラマー・SEの厳しい現実 長時間労働でも年収350万円以下が47%  70%が500万円以下 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : エルボードロップ(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:21:43.84 ID:ibV228qV0 ?BRZ(11000)

http://i.imgur.com/DZmU66b.png
http://i.imgur.com/a7k7DoT.png

ソース
https://twitter.com/__snow_rabbit__

2 : バーニングハンマー(関西・東海)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:22:47.94 ID:9Pql4PpQO
公明党}年収800万以下はいない

3 : 逆落とし(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:23:00.84 ID:ec83VXaA0
年収ゼロのパソコンの先生がアドバイスの一言↓

4 : エクスプロイダー(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:24:02.35 ID:Hy+QHrb30
嫌なら辞めろ はい、論破

5 : ストマッククロー(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:25:52.89 ID:mN3FhChl0
サンフランシスコ行け
平均じゃなくて中央値で年収$108Kぐらいだぞ

6 : ハーフネルソンスープレックス(静岡県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:26:01.24 ID:2ZcW9mj70
プログラミングで一生食っていくとか厚かましいだろ・・
よほど有能ならアレだけど

7 : エルボードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:26:21.16 ID:o8mCTNQl0
まあまあ貰ってるやん

8 : ダブルニードロップ(新潟県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:27:43.91 ID:eju98XOc0
500万以下トータル7割
まあまあな感じ

9 : バックドロップホールド(千葉県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:28:53.68 ID:9cnLFele0
プログラマーが100人いたら、その内1人が優秀、9人が給料分の仕事はしてる、
残りの90人は寄生虫だからな。

10 : フェイスロック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:28:55.73 ID:timhmoKx0
プログラマーDISがホント多いな

数学のテストを勉強しないで80点取れる奴は来い
20代で年収800超えるから

11 : 急所攻撃(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:28:56.90 ID:S8AkQLXJ0
一方シリコンバレーのエンジニアの年収は中央値で10万ドルでした
タイやフィリピンや日本は人件費が安くていいわあ

12 : 超竜ボム(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:29:16.98 ID:JTjLYLQF0
プログラマーになりたいならアメリカに行ったほうがいいな
日本はプログラマーの扱い悪すぎ

13 : 垂直落下式DDT(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:29:17.57 ID:pQPretNo0
なんつーか、日本って技術を安く買い叩くよね。

14 : 中年'sリフト(高知県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:30:48.48 ID:X9mk+0DS0
日本の中抜き体質何とかしないと

15 : ファルコンアロー(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:31:47.11 ID:ZKobjtd70
日本が技術的に遅れてる原因No.1だよね

16 : ニールキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:31:52.09 ID:Z5yBtab/0
>>5
英語とスキルがあれば外資に流れてる
英語だけとかスキルだけだと長続きしないけど
それと業績悪くなると撤退、リストラな

17 : ラ ケブラーダ(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:31:54.79 ID:wzpLEijh0
>>12
プログラマーに限らず技能職は全部半分以下の賃金だろうと

18 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:32:02.92 ID:xH8bWrXA0
プログラマーは馬鹿が選ぶ職業。

19 : ラ ケブラーダ(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:32:50.81 ID:wzpLEijh0
>>15
まぁ、今は若者も「コミュ力」と「学歴」しか見られないと良く認識してると思うよ

20 : 16文キック(空)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:32:58.71 ID:ipmefnr90
またツイッターか

21 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:33:30.96 ID:KhAo4+ji0
黙々と間違った仕様をコードに変換してさよならするプログラマーという名の責任感のない作業員が多すぎる。

22 : ダイビングエルボードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:33:35.43 ID:m5U8cRZn0
経営者 プログラムはタダ

23 : ストマッククロー(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:35:53.27 ID:AmtRtJPX0
プログラマーやってても儲からん
最低SE、基本PMPLやらないと。

24 : サッカーボールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:36:34.82 ID:woDxPNX40
すごく複雑で難しい業務なうえに長時間労働なのに酷いよね…
私は1年半で辞めちゃったw

25 : 16文キック(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:38:12.17 ID:nCFP3cCc0
それでも超人不足なのウチ

26 : 急所攻撃(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:40:23.31 ID:S494U+5+0
スポーツ産業が全ての原因だよ
それとテレビな

27 : ラ ケブラーダ(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:42:01.80 ID:wzpLEijh0
>>25
業界全体がブラック企業だもんな

28 : リバースパワースラム(京都府)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:43:40.73 ID:qB3XdI300
ついったーでの集計なら年齢層の低さも考慮すべきではあるだろうけどな

29 : エクスプロイダー(福島県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:43:59.93 ID:+XD0Iatd0
>>10
ねーよカスコラ

30 : 膝靭帯固め(山形県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:44:05.38 ID:8RmFcdkY0
S死んでEええよ
怖すぎて就職しようとは思わんだろ

31 : ニールキック(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:45:42.82 ID:VGiSv0KmO
韓国の優秀層はサムスンやLGに行かないでアメリカに行くらしいが
日本の優秀層もそうなるだろうな
日本のITがアメリカに遅れを取ってる理由が分かった

32 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:46:01.80 ID:qpxFougs0
IT土方は薄給すぎ
土方は人手不足で人件費上がってるから土方より酷い

33 : アイアンフィンガーフロムヘル(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:47:31.60 ID:vgQ/eGlvO
>>24
旦那IT系かよワロタwwwwwwww

34 : 急所攻撃(関東地方)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:47:40.86 ID:Tj6CF6FCO
>>18
お前みたいのが業界の上にのさばってんだろうな

35 : ラ ケブラーダ(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:49:30.55 ID:wzpLEijh0
>>31
根本的には文系学問の競争力が無いのが問題

ITは経済学や経営学の概念的モデルを実現化するツールだからな
そういうモデルがそもそも無いのだからどうしようもない

36 : パイルドライバー(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:50:11.43 ID:iEeRUp+R0
25年位前、フリーで最低90〜120万円以上もらえてたのに何でこうなったんだか・・・
移行ツール作ったり、COBOLやVB、PowerBuilderで業務アプリ作ったりして結構、面白かった。

その後も会社員やったりフリーでやったけど、フリーは最低でも80万円/月位もらえてた。
DBのチューニングとかになると数年前でも100万円/月以上だった。
と、今は全然違う事をやっているオッサンだけど。

37 : セントーン(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:50:34.22 ID:Ps2+MWin0
プログラマーは、才能あるやつには天国のような職業。
才能ない奴は稼げないし精神病むからやめとけ。

38 : 32文ロケット砲(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:50:40.09 ID:yRIUguNe0
デフレは本当に怖い

39 : メンマ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:52:25.68 ID:ODxlC5lQ0
ホント疑問なんだけどアプリの開発をメーカーに依頼すると開発費だけで500万軽く越えるし各々の企業で定めたセキュリティ基準の対策費だけでもさらに数百万かかる見積り出されたんだけど
こんなに給料安いのになんでアプリ開発高いんだよ…
違う部門(機械の開発)とかだとネジ一本から単価出るから予算落ちやすいのにアプリ関係って無駄に高いから審査通り辛いしキツいわ…

40 : セントーン(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:52:29.30 ID:Ps2+MWin0
それとシリコンバレーではとか言ってる奴、
シリコンバレーの家賃は40万円〜だからな。
物価そのものが日本の数倍高いから1000万もらっても生活に余裕はないよ。

41 : レインメーカー(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:52:37.05 ID:etCl6RiJ0
こんな特殊技術が必要な仕事なのに稼げないとかwww

42 : ツームストンパイルドライバー(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:52:57.02 ID:xBae1r0Z0
ゲーム作ればいいのに

43 : 魔神風車固め(空)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:52:57.32 ID:u+hh6LeY0
残業代もらえないのに嬉々として終電までいる奴がうざい
あんなのと比べないでくれ

44 : サッカーボールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:54:00.36 ID:woDxPNX40
>>33
え?旦那は全くITと無関係の職種だけど…。
私が昔PGやってたってだけで。
ていうかなんで私が既女ってわかったの?

45 : ラ ケブラーダ(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:56:15.52 ID:wzpLEijh0
>>39
丸投げして、中抜きやってるから

46 : ブラディサンデー(三重県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:56:48.65 ID:qH/R53LV0
>>44
あきらかにニュー速オッさんカキコと違う

47 : パイルドライバー(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:57:54.55 ID:xHcY324P0
PGだけど700万くらい
当然客と仕様打合せとかもやるけど

48 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:58:02.14 ID:JOS+Jfen0
長時間労働、低い年収、無能発注SIerの無茶ぶり
理想と現実が乖離しすぎてやる気すらなくなる。
プログラマー、SEに求められるのは考えることではなく
言われたとおりに作って、不具合がでたら謝ること。

49 : アイアンクロー(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 18:58:03.89 ID:gdUEHEcX0
新しい現場に配属になったら最初に考えることは残業できるかどうかだ。

50 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:01:25.80 ID:7tKFYi7r0
>>36
企業にマシン売ってソフト入れてって時代から
クラウド経由で処理できるし端末はPCじゃなくていいしね

51 : 16文キック(三重県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:02:12.33 ID:+OPQhyxg0
>>44
私はって感じの主語をここだと使わない

52 : サッカーボールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:02:34.62 ID:woDxPNX40
>>46
独女や就活中の女子学生の可能性だってあるのに鋭いな

プロジェクト変わると言語が変わるだけじゃなくて
なんかそのプロジェクト特有の複雑な仕様を理解しなきゃいけないのがキツイ
いつも一から勉強みたいな。
あれにはついていけないわ…

53 : オリンピック予選スラム(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:03:53.13 ID:0X+RE8K70
コミュ力と実力あるなら、フリーになったほうがいい
フリーのSEなら割と一千万越えてる人多いよ
コミュ力も技術もないなら年収低いのは当然だから諦めろ
誰でも最低限まではいけるけど、ちょっと上に行く為には残酷なまでに才能の有無が物を言う世界

54 : ジャンピングカラテキック(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:04:20.95 ID:KCW1r10u0
生産性関係なく働けるまで働けのスタイル業界

55 : ラ ケブラーダ(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:04:56.28 ID:wzpLEijh0
>>48
日本の労働者で高い賃金が取れるのは、コミュ力と学歴の両方が有る奴だな

技能職は例外はあれど基本的は駄目

56 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:06:22.30 ID:bH4JstYt0
向いてない奴はさっさと職変えたほうがいい、周りが迷惑する
できる奴は高給払ってくれるトコに転職したほうが良い、世の中の為になる

57 : 稲妻レッグラリアット(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:07:35.05 ID:gKW2JfIM0
派遣奴隷を効率よく使いこなせるかが能力。

58 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:08:48.95 ID:Jt0i/O0d0
俺の友達廃人になったからな
仕事以上に対人ストレスがパネーらしい

59 : サッカーボールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:13:01.90 ID:woDxPNX40
>>58
みんな疲れてピリピリしてるからね〜
わからないことも先輩に質問しづらい
寝不足で目真っ赤にしてる先輩に質問しに行かなきゃいけないときの恐怖ハンパない

60 : エクスプロイダー(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:16:42.15 ID:HP8iGao00
俺はフリーでもう10年やってるけど1300万はコンスタントに稼げてるけどなぁ。今年は起業するけどさ。

61 : ダブルニードロップ(沖縄県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:17:49.35 ID:t04uJ0ht0
>>39
開発は下請けに丸投げで、管理費でぼってるんだぞ。

62 : フェイスロック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:18:26.29 ID:timhmoKx0
>>29
IT土方って言われてるのは
勉強して70点とか採ってる連中なんだよ

税理士とか会計士に行くなよ
あっちは縁故採用しか道は無い
それ以外は年収500万止まり

63 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:18:32.51 ID:7tKFYi7r0
日本人にITは向いてない
特に古参
電機メーカーが仕切ったのが悲劇の始まり

64 : 栓抜き攻撃(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:20:00.42 ID:gSWo8T+g0
一時期流行ってたオフショア開発とはなんだったのか
日本人の方が安くなって草不可避
さらに安くなった頃には人材がいなくなるというおまけつき

65 : シューティングスタープレス(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:20:32.28 ID:RKKxolby0
リアル土方やトラックドライバーの方がまだ給料いいなw

IT土方とかやるもんじゃない。

66 : マスク剥ぎ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:23:01.29 ID:H2N1JHUE0
フリーになったらすぐに6〜700いけるだろ。
あとは商流さえ掴めば1000もそんなに難しくない。
と言うかスキルより商流がすべて。

67 : ジャンピングカラテキック(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:23:02.31 ID:BmoPqFag0
ある程度まで行くとググるのが上手いか下手かで差が出ると聞く

68 : ファイヤーボールスプラッシュ(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:23:28.56 ID:vfNnZwFN0
SEとかプログラマーで独立してフリーになってる奴よくいるけど、その仕事で食っていけてるんやろうか

69 : ラ ケブラーダ(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:23:35.94 ID:wzpLEijh0
>>64
そら、欧米人向けがずっと儲かるからな
何で日本向けやらんといかんのよと

70 : 16文キック(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:24:30.89 ID:ch2yu21a0
350手取りでしょ。

71 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:26:42.72 ID:7tKFYi7r0
>>64
日本は基本的に海外のトレンドを後追いするだけだからな
後追いしてみて気がついたのは英語苦手だったこと
海外と技術者の役割分担が違ってたこと
などなど

72 : ハーフネルソンスープレックス(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:28:31.59 ID:z7PHRj1I0
介護に来いよ
時給換算したらSEよりましかもな

73 : フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:29:27.84 ID:M9LZigL50
>>4
またお前か
論破の意味を知らないゆとりっ子は・・・・

74 : ファイヤーボールスプラッシュ(芋)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:29:40.56 ID:o3g24hBq0
>>64
単に使えないから下火になってるだけ。

日本ソフトハウス単価4000円(経験3年PG)に対し、LCC単価は2500円と言った所。

75 : 張り手(長野県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:30:53.89 ID:+gpYD69b0
>>72
コミュ障にむりだろ

76 : レインメーカー(禿)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:31:00.22 ID:O/Xo1Gy10
こんな業界にすら就職できないあたり俺はどうしたら

77 : 32文ロケット砲(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:32:41.87 ID:VGiSv0KmO
日本で優秀ならITよりBTに行ったら良い

待遇も悪くないだろ

78 : ムーンサルトプレス(公衆電話)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:34:01.44 ID:40Nu0FR80
プログラマーは頭の中身を文字にする職業だからな。

ソース見ただけで人格否定、自分のなら黒歴史のオンパレード。
イカれたベンダーになるとソースコードの中身適当な内容でステップ数、ファイルサイズを水増しして金請求するやつもいる。

そもそも、コミュ力のなさから現場から逃げる奴もいる。
相手の考えを理解し、システム化して、クライアントのバイトの女の子やヤンキー、オッサンらに使われ
こき下ろされ、いやいや使われた挙句、溜りに溜まったクレームがどーんと降りかかる。

考え方がおかしい。現場を理解してない。責任もって作り直せ。
ただ事務所で机にかじりついてコード打ってりゃいい仕事じゃないと気づく。

79 : キチンシンク(愛知県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:35:09.20 ID:V7NRD4mm0
人付き合いが下手だと何をやっても苦労する
他人と関わらなくて済む仕事なんてほとんどないからな
人によっては早めに諦めてナマポ生活した方が賢いかも

80 : マシンガンチョップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:35:50.81 ID:VcRNjxRq0
特殊な技術が必要な割に安いんだな

81 : アキレス腱固め(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:36:14.67 ID:Ov3p9Bfn0
IT派遣は止めとけ。二重派遣に偽装請負になんでもありだ。

82 : マシンガンチョップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:37:22.94 ID:VcRNjxRq0
専門学校で何十万も払ってやっと技術身につけたのに薄給とかかわいそうだな

83 : アイアンクロー(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:37:39.04 ID:a7t2A1sA0
>>10
まあ、ロジック考える人と
単なるテスター状態が居るからな

84 : ダイビングフットスタンプ(徳島県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:37:53.06 ID:ofytuAGH0
兵隊は幾らでもいるからな・・・
マジな話、独立でもしねーとどうにもならん

85 : 32文ロケット砲(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:39:40.35 ID:VGiSv0KmO
京大の数学科出てコンピューターのエンジニアになってみたら
コンピューター自体は好きなんだが隣との会話もメールでやってるような環境で
辞めて塾の講師になったという話は聞いたな

86 : フライングニールキック(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:40:19.45 ID:d1Zg++Ed0
>>78
ドトールキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

87 : エルボードロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:41:14.60 ID:dV8qANBK0
こんなチャンスの多い業界はないと思うけどね
新規参入容易、市場は拡大する一方
まあ人に指示もらってシコシココード書くしか脳がないヤツは工場のライン作業にでも行けよ向いてねえ

88 : ラ ケブラーダ(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:42:32.05 ID:wzpLEijh0
>>82
「コミュ力」と「学歴」以外は極論すれば無駄だからな

89 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:44:12.11 ID:15oYkixr0
新人として入れるのは25歳まで
30歳で疲弊
35歳でヒラのままなら居場所がなくなる
40歳で役員クラスでなければ退場、もしちゃんと勤めていればセカンドキャリアも望めるが中身ないまま過ごすと廃人化

90 : パイルドライバー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:50:02.80 ID:Clf4fG7f0
シリコンバレーのPGと日本の低賃金PGは名前だけ一緒でやってる仕事は別物なんだから待遇が違うのも当然よ

91 : ダブルニードロップ(芋)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:53:17.79 ID:/fKxMV440
>>90
年収的にはシリコンバレーPGの方が低いけどな。
(極一部が例外で平均年収を押し上げてる)

92 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:54:18.09 ID:tK30Nlz00
システム運用の方が苦痛

93 : 垂直落下式DDT(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:54:36.89 ID:49Qeiul80
>>85
隣の奴にメール送るのって
別にコミュ障だからじゃなくてログ残せるからだろ

94 : スターダストプレス(福岡県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 19:55:20.77 ID:7L7Nq3kv0
時給換算すると300円だっけ?ww

95 : ストレッチプラム(禿)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:04:41.77 ID:9duX6mHC0
人不足と嘆かれてるが求める人材は即戦力
未経験の新人ゆとりが現場に来てもいじめぬかれてフェードアウト

96 : キドクラッチ(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:07:12.67 ID:LwdFgP4I0
>>95
そもそも現場にすらたどり着けないだろ
研修と称してタコ部屋に放り込まれて放置されて「なんだ何も出来てないのか、それなら現場無理だね」と追放される

97 : 逆落とし(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:07:24.73 ID:H51bhpE/0
会社員時代は年俸580
フリー2年目で1000超えたぞ!
周りのフリーも最低でも月70は貰えるけど

98 : オリンピック予選スラム(芋)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:08:06.29 ID:Rj6C+JS70
これ残業代別じゃないの?

99 : ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:10:43.95 ID:NBHlQzXU0
つうか200万台だよ

100 : パロスペシャル(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:17:46.56 ID:dG5jO8An0
プログラマの大卒、専門卒、高卒の割合って4:3:3くらい?

101 : レッドインク(芋)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:19:40.03 ID:kSqoZ4Ko0
>>100
年代による。
おじさんは高卒率そこそこ高い。
新卒は8割大卒(Fランあり)、2割専門、高卒なし。

102 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:20:01.61 ID:devIhN840
インフラ系SEだか年700万
プログラマーの人は残念だったな

103 : ランサルセ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:22:35.10 ID:Q3GiImGU0
デザイナーよりはマシじゃろう・・
婚活パーティーで話しした女性のSEが年収750万で凹んだわ

104 : サソリ固め(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:24:02.64 ID:xrahzic20
地域のコミュニティーとかでも良いんだが、色んな年代の人と関係を持ったり、他人の輪の中に加わって存在を認知されたり、そういう経験があってそういうことが嫌いじゃないと自分が思ってる人は元請け案件を抱えた会社のSEに進んでみると良いだろう。
知らない人との交流に拒否感あると体壊すと思う。

105 : レッドインク(芋)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:25:40.16 ID:kSqoZ4Ko0
>>104
つか、PGの将来はみなそれだな。

106 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:25:57.79 ID:JOS+Jfen0
>>55
ホントそれ。

107 : トラースキック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:27:37.73 ID:xm7pmZVf0
>>103
デザイナーいくら

108 : 男色ドライバー(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:29:23.17 ID:56bjugXT0
オラオラお客様が仕様変更したいと申されてるぞ!
スコープと納期!?
もちろん守ってねwwwあと金額も据え置きで!

109 : ランサルセ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:30:06.54 ID:Q3GiImGU0
>>107
俺はまだいい方で年収は600万行かないぐらい
30代で400万代とかざら

110 : フライングニールキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:31:03.98 ID:lSqPiLn80
ドカタの割には結構貰えてるんだな

111 : リバースパワースラム(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:33:34.64 ID:3uWPVEXXO
給料低くても俺これしか出来ないし‥‥‥‥

112 : サッカーボールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:33:37.34 ID:woDxPNX40
高卒ブルーカラーのうちの旦那のほうが収入高い

113 : 男色ドライバー(家)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:38:53.61 ID:cd6tu/Va0
>>25
キン肉マンが足りないの?

114 : オリンピック予選スラム(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:42:53.32 ID:dYR1jfUe0
未だに「仕事は汗水流して靴底擦り減らすもの!パソコンの前でピコピコしてる奴は遊んでるだけ!」
って意識の老害が企業を支配してるからな

115 : 中年'sリフト(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:45:50.12 ID:214ZbdrM0
残業代がちゃんと出るとこなら、
20代でも普通に600行くよね
もちろん残業月80時間とかだけど

116 : ランサルセ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:47:59.47 ID:Q3GiImGU0
>>115
20代で600いくにはボーナス4ヶ月で年2回ないと無理だよ

117 : 32文ロケット砲(芋)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:48:37.77 ID:tHUePgQ40
>>115
まともな企業だと36協定遵守なので45H縛りで、限定75Hあり。
そこちゃんと守ってる企業なら30越えれば500は超える。
つか、普通のサラリーマンなので、サラリーマン平均に等しい。

118 : フォーク攻撃(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:49:09.28 ID://Cv1Kif0
>>97
俺もフリーで月80万
月の労働時間はせいぜい150hくらいだからすげー楽ちん
みんなフリーやりゃいいのにさ

119 : アイアンフィンガーフロムヘル(福岡県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:58:55.07 ID:vAcgs0H30
メーカー系は残業代がなければ脂肪だな
コンプラ重視で残業時間がどんどん
減らされる若手はかわいそう。
働けばその分給料が出る残業制度は
モチベーションの一つとしてはいいと
思うんだけどね。

120 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 20:59:21.30 ID:Gby6BZpy0
この業界残業さえすればいくらでも金が手に入るじゃん?
普段手取り25のやつが手取り50くらいになるのは日常茶飯だろ?
そして溜まりに溜まった休みを一気に消化して10連休とかさ
メリハリのある仕事じゃん?

121 : トペ コンヒーロ(茨城県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:01:09.78 ID:W4vSnGVG0
日立のSEは結構貰ってるよ

122 : 膝十字固め(福岡県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:01:43.15 ID:4CqMavAB0
2000年問題の頃はバブルだったのに

123 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:02:09.43 ID:7tKFYi7r0
日立ってXDMとかまだ売ってんの?

124 : 中年'sリフト(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:02:28.21 ID:FGQhUHXP0
>>120
そう思うでしょ?
結構残業代でてないところ多いよ?
自分はフルで出るからかなりびっくりしたけど。

125 : ジャンピングDDT(芋)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:03:25.52 ID:M3sGyMW70
>>120
昔はそれやってたけど、最近はコンプライアンスうんたらで>>117だな。

126 : ジャンピングDDT(芋)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:04:09.30 ID:M3sGyMW70
>>124
いまだかって聞いた事ないな。
固定800万とか言うマネージャはいる。

127 : ネックハンギングツリー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:05:13.42 ID:iq/gzXAI0
優秀な人が来ないっていうけど、優秀だからIT業界を避けてるんだよ?
ほかに行くところなくて仕方なくSEになる人がほとんどだよ

128 : ジャンピングDDT(芋)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:06:01.61 ID:M3sGyMW70
>>124
と言うのも、この商売はITドカタって言う位の時給仕事なので、会社には時間で金が入ってくる。
特定派遣業の場合、下手にサビ残制度にするより、やりたいだけやらせたほうが儲かる図式ができあがる。

129 : 河津掛け(香川県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:06:11.10 ID:bWbGLpTt0
とりあえずFかNかHかが社名に入ってる会社に入れば350万以下なんて無いよな?

130 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:07:12.32 ID:4qMovXNd0
>>97, >>118
自分で営業して直接契約してる?
エージェント使ってるなら、どこ使ってるか教えてほしいわ。

131 : ラ ケブラーダ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:07:19.16 ID:XtfsnskY0
病気になって辞めるやつ多いよね
そのあと病気に苦しんで自殺
救われない職業だ

132 : スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:07:48.28 ID:vyO3Sitr0
>>129
出向ではいったらなぜかそれ以下

133 : 中年'sリフト(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:08:50.41 ID:FGQhUHXP0
>>128
それは時間受けしてるところだからだろうね。作業受けしてるところの更に下請けは悲惨な状態だね。
ま、自分の周りはってところだけど。

134 : ハーフネルソンスープレックス(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:09:57.22 ID:Mi6XA5Dj0
インフラエンジニアはいかがですかねぇ

135 : 腕ひしぎ十字固め(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:12:01.13 ID:iMD+CPLc0
どうせ数学もできないアホプログラマーだろ

136 : 中年'sリフト(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:14:05.28 ID:FGQhUHXP0
>>129
ないと思うけど、SEって呼べるの1割いないぞ?PGやってる人なんて皆無。
彼らはエクセル上でスケジュール眺めて、お金と工数眺めて報告書作るのに精一杯。レビューも誤字と様式チェックのみ。だって仕様知らないしPG知識も業務知識もないからレビュー出来る訳ない。
お客さん先に行く人ですら仕様押さえてないとかザラ。

137 : ラ ケブラーダ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:14:10.01 ID:YUDQQSI80
>>13
ものづくりの国とかいいならものの作り方を1番ナメてるからね
偉くなると忘れるんだってさ

138 : ナガタロックII(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:14:34.04 ID:amdaKQ/P0
無精髭でスーツ着てない感じのITと土方のSIerを分けて語るべき。
ガキンチョはSIerを知らないから

139 : ときめきメモリアル(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:14:38.24 ID:PXAnPdjB0
忙しいSEならツイッター()なんてしてる暇無いんだよw
バカッターの自称年収をソースを信じるとか馬鹿か無知だけ

140 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:14:52.77 ID:OnaP4qwi0
知人にSEの人がいるんだけど、彼は今MBA取得の為の勉強をしていると聞いた。
SEの人がMBA取得する必要ってあるの?

141 : ナガタロックII(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:16:47.93 ID:vgQ/eGlvO
>>114
なんか急にプログラム組めないけど
仕様考えてるしーwwwwwwww
みたいなSEが給料高いんだぜ
アピールを始めたみたいでワロスwwwwwwww

本当に物凄く出来るなら日本のブラックITで
働いてるわけねーじゃんwwwwwwww

142 : 中年'sリフト(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:17:38.97 ID:FGQhUHXP0
>>140
PMPとかMCPならいるけどSEでMCAなんて聞いたことない。
自分で会社立ち上げるとか?

143 : フォーク攻撃(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:17:56.06 ID://Cv1Kif0
>>130
エージェントは使ってないよ
会社員時代に信頼関係を築けた、有能な営業さんに頼ってる
まずはそういう人脈を作るのが大事よ

144 : ときめきメモリアル(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:18:07.78 ID:PXAnPdjB0
>>36
25年前ならバブル期終焉ではあるがそれなりに金は掛けてた時代な
今時フリーなんて派遣以下の存在

145 : フランケンシュタイナー(栃木県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:18:27.70 ID:Ebe683Od0
350万円以上が53%も居るじゃねーかよ。
こういう資料って題名で悪く見せようとするよね。

146 : ときめきメモリアル(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:19:16.35 ID:PXAnPdjB0
実際はこれ>>45が殆ど
建設業界より酷い事は知られてない

147 : ドラゴンスクリュー(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:19:41.58 ID:u/HOyt4hO
>>89
40過ぎてもヒラですが居座っています。
同期の奴等もヒラが多いな。
まさに谷底世代だと思うけどヒラ故にリストラ対象から外れたのかも。

148 : フォーク攻撃(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:21:27.18 ID://Cv1Kif0
ああちょっと言葉足らずだ
懇意にしてる営業さんがえーではあるけど、いわゆるエージェント会社の世話にはなってないということね
まあそういう会社も悪いわけではないと思うし、そこを使うのもひとつの人脈作りでもあると思う

149 : ときめきメモリアル(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:23:30.07 ID:PXAnPdjB0
>>120
残業代、出る所は出るが、出ない所は全く出ないか一律
溜まりに溜まった有給代休は消化できず盆正月の休みなんてまともに取れず
連休?何それ
深夜休日お構いなしに連絡が来て「今から来て直せ」とか
「今日マシン時間取れたから今から徹夜作業して」とかあるんだよ

150 : ナガタロックII(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:23:34.95 ID:vgQ/eGlvO
>>127
しかも日本のSEはコミュニケーション能力だけを頼りに
技術も学ばないで飛び込んで行くんだから
よほど勇敢な奴か馬鹿か
その両方だなwwwwwwww

151 : スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:28:13.60 ID:sAM0+v6p0
ちなみに日本の給与所得者の40パーセントは年収300万以下ですよ
他業種に逃げても道は暗い

152 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:30:32.65 ID:OnaP4qwi0
>>142
なりいい所に務めている父親が亡くなったとのことだったので、もしかしたら父親の会社に転職するつもりなのかもしれない。
1度マンションに行った事あるけど、独身なのにみなとみらいの分譲の高層マンションで、おそらく6,000万円はすると思われるから、今でも年収凄そうなんですよね。羨ましい限りで。

153 : ナガタロックII(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:31:23.55 ID:vgQ/eGlvO
>>140
プログラム出来ない会社のSEは箔付けに
会社から薦められるみたいだなwwwwwwww

プログラム組めないSEもそんな事してる
自分を誇りに思ってるみたいだし
いいんじゃねーのwwwwwwww

そういう奴のプログラム知識はド素人レベルで
草不可避だけどwwwwwwww

154 : ときめきメモリアル(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:32:41.37 ID:PXAnPdjB0
今やどこの現場も派遣まみれで
現場を仕切ってるのは派遣屋から派遣された人間を飼うだけの自称IT企業
労働時間?コンプライアンス?そんなの無えよwww

155 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:37:36.78 ID:OnaP4qwi0
>>153
草が大杉ですけど。。(´・ω・`)
自分はプログラミングって何も分からないけど、出来るプログラマーは構文もそうだし私生活でも整理整頓してる感じ?
後から別の人がコード見ても見やすいようになっているというか。

自分もデザイン上の理由以外で半角カナや全角英数字使ったり、ですます調にゆらぎがある人と仕事したくない派だから、
出来るプログラマーと気は合いそうなんだよね。

156 : ナガタロックII(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:39:17.34 ID:vgQ/eGlvO
単に自分はプログラムが組めないから
派遣達の勤怠を残らず監視しなきゃいけないという理由で
残業代がかさむだけのSEの年収が多少高くてもなあwwwwwwww

157 : フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:42:11.65 ID:M9LZigL50
>>129
富士通ナショナル日立?

158 : ストレッチプラム(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:42:26.65 ID:bXrVTBFl0
http://i.imgur.com/ySaE0iq.jpg
http://i.imgur.com/BW9JoKp.jpg
http://i.imgur.com/ZhEmVD5.jpg
http://i.imgur.com/OfvCToZ.jpg
http://i.imgur.com/ln9j6Xd.jpg
http://i.imgur.com/25o8bTN.jpg

159 : キチンシンク(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:43:51.41 ID:bgTKKaYp0
SEで労働組合連合作れよマジで
残業とか給与とか業界全体で組まないと改善しないぞ
ただでさえ談合蔓延してるんだから
そんなもんやるくらいなら組合作れっての

160 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:44:02.11 ID:OnaP4qwi0
プログラマーってiOSやAndroidのアプリを個人で作って大儲けできるという無限の可能性があると思うんだけど、実際のとこどうなの?

161 : ビッグブーツ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:44:18.58 ID:taFf3NlF0
人が必要でも薄給なら人が集まらないのは当たり前
SEやPMの人材を確保してる会社は相応の給料を出してる
他の業界でも一緒

162 : 急所攻撃(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:44:30.36 ID:bNRyxraV0
>>160
悲しいかな時間が無い

163 : 中年'sリフト(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:44:43.15 ID:FGQhUHXP0
>>155
PG凄くても私生活とはリンクしない。
むしろ私生活適当な人の方が多い気がする。
私生活も整理整頓出来てる人はルーチンワークになると凄く能力発揮するけど、新しいことやらせると頭が少し堅くて気にしなくていいところに気にしすぎるから仕事が遅くなる傾向あるね。

適材適所だからそういう人も必要だけどね。

164 : ジャストフェイスロック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:45:40.70 ID:9UJgvj7H0
社員30人の中小企業だけど
毎日定時帰りで450万やで

165 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:46:35.42 ID:0JJU3V/s0
そりゃー厚切りジェイソンも日本が良かったけど
アメリカだと初任給5倍だったから断れなかったって言ってたからな。
日本はほんとどうでもいい人間に高い給料払いすぎ

166 : フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:47:27.70 ID:M9LZigL50
>>160
人にもよるけど
「仕事以外でそんなことしたくない」
って人が多い

というかAndroidで便利なアプリケーション作っても売れない
(基本みんな無料と思ってるし)

売れてるのって能無しに売るようなガチャとかでしょ?

167 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:47:30.04 ID:uiMg+XEK0
>>158
これを見に来た

168 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:47:45.97 ID:7tKFYi7r0
>>160
もう飽和してるでしょ
一発芸アプリレベルじゃ厳しいし

169 : ナガタロックII(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:48:16.26 ID:vgQ/eGlvO
>>155
素人がみて綺麗なプログラムかどうかなんて
大して意味がないからwwwwwwww

むしろ素人には一本糞みたいなプログラムじゃないと
理解出来ないだろ?wwwwwwww

170 : パイルドライバー(三重県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:48:54.15 ID:tytHddrN0
ITの中でも業界によるでしょ?

171 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:52:12.24 ID:OnaP4qwi0
>>158
悲しすぎる。
こんなクズみたいな同僚上司がいるような職場って本当にあるの?

東芝からやってきた社内SEの人は、東芝が1番社員に優しいって言ってたから、こんな人いないだろうけど。

172 : ダイビングエルボードロップ(京都府)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:53:20.71 ID:w4o6xyvE0
そりゃプログラマは本来人間のする仕事を、コンピューターにどんだけやらせるかが仕事だからな
初めから過当競争やで。

173 : フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:54:52.58 ID:M9LZigL50
>>171
普通までは言わないけど心当たりはあるな

仕事は出来るけど変な人って排除すべきなんだけど
お客さんが喜んで安く使うんだよな

174 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:55:43.71 ID:uiMg+XEK0
>>160
ねーよ

アプリなんてほとんどタダなのに多くの人が金を出して買いたいなんて思えるものは
普通思いつかないだろ
そんなこと出来るのはごく一部の良いアイデア持ってる人だけ

せいぜい自分のために便利なツールやアプリを作ってついでにフリーで出すくらいだ
ちょっとくらい便利なアプリでも金なんて要求したら誰も使ってくれないよ

175 : 河津落とし(中部地方)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 21:58:47.31 ID:t8kiL96n0
ITといってもピンからキリまであるからな。
はっきり言ってWeb開発関係で、HMLに近い所は誰でもできるから単かが安い。

特殊な組み込み関係や、本業がIT以外でIT管理者とかが高くておすすめだけどね。

176 : フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:01:59.71 ID:M9LZigL50
基盤(インフラ系) > アプリケーション > SQL > Web系 

組み込み(基板)はよくわかんない

俺の勝手な難易度制定

177 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:02:12.47 ID:OnaP4qwi0
>>160,162,168,174
keepassみたいにdropboxと組み合わせたパスワード管理ツールだとか、
出合い系SNSだとか(特にLGBT向けみたいなニッチなやつ)、ファイルマネージャー、フォトマネージャーだとか、なんか色々ありそうだけど、そう簡単なもんでもないのね(´・_・`)

178 : シャイニングウィザード(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:04:08.71 ID:HFNL1fH80
実現したいことが漠然としていて具体的にイメージできないアホな顧客の
あの機能も欲しいこの機能も欲しい金は払うからに一々付き合うな
要するにお前が欲しいのはこれだろと突きつけてやれ

179 : セントーン(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:06:55.81 ID:Cb0cethx0
>>118
誰でもフリーになって稼げる訳じゃないでしょ。
俺なんてフリー5年目の33歳で年600超えたことない。
php案件ならdb設計から製造、js、デザインまで全部一人で出来るし、評価も高い。設計も業務系も問題なし。
それでも下請けの仕事しかないから、単価なんて2000〜2500だよ。

180 : フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:07:56.09 ID:M9LZigL50
>>178
お前が客と話して来いw
解決だろw

たぶん思い通りにはならないだろうけど

181 : ダブルニードロップ(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:12:09.64 ID:SVAY9YWi0
350万以下ってことは三次受けより下だよな

182 : アイアンクロー(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:12:28.50 ID:wH2os2OD0
メンヘルスレとマスレは同じ匂いがする

183 : フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:12:40.68 ID:M9LZigL50
>>179
評価が高くて安く使われてるんなら怒れよなw

184 : ラダームーンサルト(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:13:42.83 ID:WriBGhVO0
>>160
アイデアくれたら作るよ
モンストの支援アプリぐらいしか思い浮かばん

185 : 河津落とし(中部地方)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:19:27.13 ID:t8kiL96n0
>>160
そういうやつは結構特殊。
ちゃんと自分がやりたいことを分かっていて、それが世間のニーズにあっているやつ。

pixivがいい例じゃないか。

186 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:22:07.32 ID:XJ0urELd0
単価2000あれば350万超えるよな

187 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:22:53.35 ID:XJ0urELd0
>>160
副業でアプリ作ったら小遣い稼ぎできんのかね

188 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:23:28.28 ID:OnaP4qwi0
>>184
ガチャではないタイプの子供向けのアプリは、有料では買われることはほぼ無いと思う。
いつの時代もみんなエロには金を払うから、自分としては不本意でも合法なエロ系のアプリが1番期待値が高いと思う。
さっきも書いたけどニッチな業界(LGBT用)のGPS付きSNSアプリとかは機能制限で無料、機能開放で月額課金とかなら、まだ競合がそれほど多くないし、エロ目的でしかも購買力のある客層があるから狙い目。

ガチャ系のゲームアプリは、本業をしながらのコンテンツ管理は無理だと思う。
次々に質が高い新しいコンテンツを投入しないとあっという間に人がいなくなるよね。

189 : ネックハンギングツリー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:28:07.63 ID:iq/gzXAI0
Webシステムでできるような単純作業はそもそもシステム化いるのかなってのが多い

190 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:29:31.33 ID:XJ0urELd0
>>64
中国人がこっち来たから?

191 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:31:24.05 ID:OnaP4qwi0
アイデアはあるんだけどプログラムは何もわからない。
IllustratorとlnDesignは実務で使ってるからGUIなどは提供出来るんだけど、
一緒にアプリ作ってくれる信用できる人ってどこで探したらいいんだろ?(´・ω・`)

192 : カーフブランディング(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:36:05.03 ID:DIT/DL7E0
ここ(´・ω・`)

193 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:38:28.71 ID:uiMg+XEK0
>>177
そういうのは無料でいいもんが結構あるでしょ

一度使ったら便利で手放せない、類似の無料のアプリはないし、数千円なら
金払っても使い続けたいなんてのはそう簡単には思いつかないんだわ

思いついても一人で作れないものなら資金を集めて会社を立ち上げて
派遣や求人で人を集めてってことになる
目論見通りの売り上げが上がらず赤字なら借金抱えて廃業なんて可能性もある

194 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:43:04.83 ID:uiMg+XEK0
>>191
ここで募集してみたら?

捨てメアドを公開してやってほしい具体的な作業を書いて募集するとか

195 : フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:43:22.30 ID:M9LZigL50
>>191
フローくらい書けるだろ

・画面が出た
Aボタン押したら B画面へ
Bボタン押したら 終了

・B画面

プログラム解らないとか甘えた事いうな
プログラムってこういう単純なことの積み上げなんだよ


何時間が惜しい?
そりゃ正論ですな

196 : 河津掛け(東日本)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:44:40.65 ID:UjdohL2k0
級一種持ってても40過ぎてからはブラック企業でさえも書類選考で落とされる。(´・ω・`)
今となっては雇ってくれるのはハケン会社だけ。
そんなもんかね。所詮、過去の栄光だもんな。

197 : ラダームーンサルト(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:45:38.27 ID:WriBGhVO0
>>188
ゲイ向けアプリは何年も前からかなり色々出ては消えてる。今一番人気あるのは実際のクラブイベントと連携したりするヤツだからそれに対抗するのはかなり難しいよ

198 : 河津掛け(東日本)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:45:49.39 ID:UjdohL2k0
×級
○旧

まあ、こんな感じで間違えるような奴だし・・・(´・ω・`)

199 : トペ スイシーダ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:51:43.09 ID:qb3Xzxje0
ソースがひどい

200 : ときめきメモリアル(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:51:53.12 ID:PXAnPdjB0
>>155
PGだろうがSEだろうが私生活はパソコンすら持ってないという人間が殆ど
別の人が見て見やすいコード云々は、そういう規約がある所ならどこでもやってる
コーディング規約というのがあるから

201 : 中年'sリフト(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:53:43.55 ID:KTCHON4Y0
seだけど300万。プログラムする時間ほとんどない 。

202 : ときめきメモリアル(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:53:45.27 ID:PXAnPdjB0
>>191
プログラムってのは特定の言語によるコーディングでは無いよ

203 : ドラゴンスープレックス(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:53:54.87 ID:XlXEdCpS0
そりゃ新卒で1種持ってるのと年食って持ってるのでは意味が違う
その資格の平均取得年齢超えてたら
特筆すべき事項じゃないがな

204 : スパイダージャーマン(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:54:09.99 ID:7tKFYi7r0
>>198
銀行や官公庁の案件食い込むには業務スキルいるし
新興案件はトレンドコロコロ変わるしで大変だよね
というか他人が積み上げた要素を大量に理解しないといけないし
大変だわ

205 : 中年'sリフト(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:54:56.47 ID:FGQhUHXP0
>>190
多分ブリッジSEが居ないからと自分は思ってる。
しかもブリッジが仕事出来ない奴だと、メチャクチャ悲惨。
なんだこれ?ってのが納品される。
ってのを体験して、単価安いだけじゃ無理って気づいた。
あとは単価が上がって苦労の割に見合わなくなった。

あと最近知ったけど、オフショアの場合、海外に情報流出しないため、大手だと契約に2ヶ月くらいかかり手続きも煩雑ってのも理由。

206 : キチンシンク(愛知県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:57:12.28 ID:V7NRD4mm0
分業化された世界しか知らない人にとってはプログラマ=コーダなんだろうと思う
仕様作成からサポートまで全部やれるプログラマもプログラマなんだけどな

207 : フェイスクラッシャー(愛知県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 22:58:38.03 ID:bjtty8C40
初級 コピペ
中級 やたら複雑な関数を作りたがる
中上級 簡素でわかりやすく書く
上級 スピードは半端ないがコメント一切無くスパゲティーモンスター

208 : ミドルキック(庭)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:01:15.48 ID:yvWwSixZ0
単に能力低いだけだろ( ´,_ゝ`)プッ

209 : ランサルセ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:02:00.77 ID:Q3GiImGU0
>>191
イラレはともかく、 indesignできるから何?と思った
いやマジ意味がわからない

210 : スリーパーホールド(愛知県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:02:33.77 ID:ESW34V9U0
ともかく 即戦力使い捨てが前提で上ずった当て逃げみたいな雰囲気が多すぎる
嘘と詐欺がビジネスと異音同義 だから技術の蓄積もなく漫然と適当なデッチ上げが動いているが何時止まるか分からない
もちろん 発覚した後にはその会社自体がない

211 : ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:03:36.40 ID:46kL9mm90
ITコンサルで毎日19時には退社してるけど900貰ってるぞ。

212 : ドラゴンスープレックス(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:04:59.43 ID:XlXEdCpS0
>>210
どんなとこに発注だしてんだよw

213 : キングコングラリアット(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:06:34.54 ID:CemvE7rX0
ワイ監視オペ
底みの見物

214 : 足4の字固め(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:07:09.98 ID:gJxo5u7Y0
>>207
中上級除いた全てに該当するんですが
フリーで年商3000万ほどです

215 : 雪崩式ブレーンバスター(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:08:22.52 ID:+cVJRn200
うちの会社、異常な納期で取ってくるから、中で社員が死にそうになって組んでて、
納めた後は何人か辞めていくな。客にとっても解っている社員が次々と辞めていかれたら不安だろうに。
客も仕事出すときは、納期が早いとか安いとかに飛びつくんじゃなくて、離職率も見ておいたほうが良いと思うぞ。

216 : エルボードロップ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:09:12.54 ID:ZoDfYEe90
これって新卒Fラン就職なし
飲食系から中途
そんなんだろ
使えない技術者
自己責任だわ

217 : ストマッククロー(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:09:49.27 ID:mN3FhChl0
>>207
初段 ビルドして納品したらもうソース捨てる

218 : ランサルセ(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:14:32.87 ID:MyetHnZ60
>>211
コンサルしてるのに、自分をザコpgやseを同列にするのか(笑)
俺の知り合いのpg, se は1.2kはもらってるぞ。
まあ、やってることは孫請以下のゴミ仕事とは比べ物にならんが。

能力なくても時間をかけりゃ半人前の仕事ができる。
それがスレタイに書かれてるpg, se のポジションよ。

219 : ナガタロックII(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:15:09.14 ID:vgQ/eGlvO
二段 umlだけ書いて他人に丸投げ

220 : キングコングニードロップ(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:16:27.62 ID:rUT+Ulxo0
>>5
無能すぎて通用しない

221 : スリーパーホールド(愛知県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:18:24.99 ID:ESW34V9U0
>>171
95年だったかな 富士通で難解なOSを派遣の一流どころ集めて使い倒すようなプロジェクトがあって
その指揮とってたのが入社3年目の女子正社員 高圧的で怒鳴り散らし徹夜連続で無茶な納期に間に合わせた
キレた一人がその女の首カッターナイフで切り裂いてエンド 隣で仕事していたキモメガネはその悲鳴と血しぶき間中
PCに向かい続けていた 気にする様子もなくね サツで事情聴取されたそいつは 俺には関係ないっすと壊れたレコードのように繰り返すばかり
そういう事件が頻繁に起こっていた時代だったんだ オウムに紛れてワイドショーのネタにもならなかったけどね

222 : ナガタロックII(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:18:34.88 ID:vgQ/eGlvO
>>220
所詮日本企業じゃあ
インチキコンサルレベルだしなあwwwwwwww

223 : シャイニングウィザード(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:18:51.65 ID:h8WF6f000
>>40
ランチも1500円からって言ってたな。
日本だと500円ぐらいで済むところが。

224 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:18:55.16 ID:OnaP4qwi0
年収1千万超えるようなプログラマって、外資金融とかなんじゃないの?
投資ファンドで自動売買ロジックを自ら作るような人だと4,000万円とか普通に超えるみたいだけど。
プログラマの人は証券会社向けの勉強したらいいのでは?(´・ω・`)

225 : ナガタロックII(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:24:20.01 ID:vgQ/eGlvO
>>224
シンガポールのIT企業なら
まだ唯一無二のソフト開発してる場合が多いからわかるけど
日本のその手のバッタもんでも
有名なソフト会社あるかあ?wwwwwwww

226 : アキレス腱固め(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:30:03.77 ID:IPAOXwdo0
coboler
業界20年くらい
手取り600
金額には満足してるが、普通の感覚のITじゃないのでシステムエンジニアとか言って良いのか悩む

227 : スリーパーホールド(茸)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:36:39.07 ID:VfBUbppD0
>>226
20年選手だとしても、手取り600万は羨ましいな。

228 : アキレス腱固め(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:52:27.11 ID:IPAOXwdo0
>>227
将来性とか成長率とか考えたら、50歳以上が逃げ切りで、40代は悲惨、30代以下は絶望しかないと思う。
自分は独身だからなんとかなると思ってるけどね

229 : 逆落とし(家)@無断転載は禁止:2016/06/06(月) 23:56:19.76 ID:hGRjnss60
文句言うだけで辞めないから待遇が変わらない

230 : キドクラッチ(空)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 00:20:59.01 ID:CZoDj4Cn0
これで技術大国です

231 : カーフブランディング(茸)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 00:28:53.79 ID:EV/p264L0
>>1
ここ数年ITベンチャーが乱立してるのって単に「中抜きラクに稼げてオイシイです(^q^)」だからなんだよな。

232 : サソリ固め(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 00:39:00.38 ID:H7O0eE4v0
>>229
逃げても逃げてもドコも同じと分かったとき、
この職種を諦めるか、購うことを諦めるかの
二択になるんだよね。

233 : キン肉バスター(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 00:44:01.29 ID:q9ccr5tB0
運用SEだけど、基本給188000円だよ
マジでクソだわ
ちなみに27歳

234 : リキラリアット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 00:52:38.11 ID:yhND4mGf0
うちの会社超零細1人月50万で受けてる
死にたい

235 : ドラゴンスクリュー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 00:56:06.72 ID:f9CE5Y+60
>>234
どこの地方?

236 : ネックハンギングツリー(空)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 00:59:35.93 ID:brzW7AdV0
アセンブラて食っています

237 : アイアンフィンガーフロムヘル(茨城県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 01:12:14.69 ID:sn2c9Cq80
600位だな。転職2回目だ。

238 : マシンガンチョップ(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 01:12:42.81 ID:KjA9usCf0
控えめにしてるんで年収750万くらいにしてるけど
来年は1000万くらいにしようかなっと

239 : デンジャラスバックドロップ(愛知県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 01:13:06.89 ID:8UH/fdvS0
東京から名古屋に移ってトヨタ系のシステムをやったけどもうやりたくないね。
有り得ない納期が普通だもん!

240 : ドラゴンスープレックス(関西地方)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 01:18:42.78 ID:Y0CT6IUx0
特定派遣で働き続けるやつは馬鹿。

241 : 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 01:25:14.84 ID:NxDwE6270
>>157
Nは納期延滞カンパニーだろ

242 : フライングニールキック(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 01:27:14.40 ID:JyIdayEQ0
>>233
お前は手順書に書かれたコマンドを書かれたとおりに打つだけなんだから当たり前だろw
ライン工みたいなもんw

243 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 01:30:19.97 ID:QpukDYOJ0
sierが終わってるからなあ

244 : グロリア(愛知県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 01:32:37.54 ID:II+2jE5E0
>>27
そもそも業界の育てかたを間違えてたからな。無知識のバカにこき使われるってのはただでさえ腹立たしいのにそれを当たり前にしちまったからな。

245 : グロリア(愛知県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 01:38:32.51 ID:II+2jE5E0
>>239
自動車業界は我が儘だからね。金の払い方も口の利き方もその道のプロに対する敬意も知らない蹴鞠貴族が中核企業にやたら多い。

246 : ジャンピングDDT(中部地方)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 02:06:38.86 ID:EoVzvOzm0
>>239
俺も嫌。友達も嫌って言ってた。

247 : 逆落とし(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 02:38:19.26 ID:pGlwVMx60
ITエリートはプログラム作成業務に従事しません

248 : フロントネックロック(千葉県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 02:39:49.25 ID:aFrRX2xA0
>>239
ありえない納期ってどんなの?

249 : バックドロップホールド(東日本)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 02:54:12.29 ID:eSzB03dY0
>>121
人間のクズだらけだけどな

250 : 閃光妖術(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 03:05:52.19 ID:p7k0nk6g0
>>247
それってもはやITじゃないよなw

251 : 閃光妖術(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 03:06:56.17 ID:p7k0nk6g0
>>239
わかるわ〜

252 : ボ ラギノール(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 03:08:33.21 ID:x95xF6oM0
SE辞めて医療系に転職。
もうすぐ可愛い女医さんと結婚するし、本当に脱出して良かった。

253 : キングコングニードロップ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 03:10:09.18 ID:6ja/KNyr0
System Enginer External SEX

254 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 03:10:26.20 ID:eTYNYW1i0
医療とか公務員とか逃げて誰が稼ぐんやって話
稼げる商売をダメにするの得意だよな

255 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 04:10:23.97 ID:4UqTAOpY0
>>171
さすがに、こんな会社、俺は知らないけど、
ソフトハウスなんて4〜5人がマンションの一室を借りてやってる本当に小さな会社まであるから、
あってもおかしくはないと思う

それから、会社の感想だが、
NEC…人間関係が一番楽で雰囲気も適当でいい 奇人変人が5人に1人くらいの割合でいる 残業は多い
パナソニック…会社への愛が異常に強い 雰囲気は厳しい 同じ会社なのに支店間の仲が異常に悪い 残業は一番少ない
富士通…普通の会社 残業はキチガイのように多い 夜中の2時に喫煙室から「こんなことやらなくても生きていけるもん!」と言う叫び声を聞いたことがある

他は知らない

256 : エクスプロイダー(茸)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 05:23:29.11 ID:moIvX2sx0
>>158
最後の新聞被ってピコって何やってるの?

257 : ファルコンアロー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 05:31:59.65 ID:X0XCn0Mt0
年収がどうこうというより基本使い捨て職種だしな。
そっちの方が問題なんだよ。

258 : ブラディサンデー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 05:37:37.91 ID:v08C1zti0
積まんねぇ業種だよなぁアイチーって

259 : アイアンフィンガーフロムヘル(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 05:49:00.91 ID:QM4n0Fu90
土日挟んで本番3日前に仕様変更する業界w
並行環境でテスト出来なくて本番でこかした思い出

260 : ニーリフト(禿)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 06:02:41.43 ID:GXmtAJpS0
メーカー行けよ、メーカー
プロマネと称して下請けさんとの机上でのスケジュール管理と顧客定例会の日程設定と出席だけでもなんとかなる。
それでも年収700以上30歳だぞ。
おまけにドロップアウトしてユーザのEDP部門に転職するのも簡単だわ。
そのあとは本人の頑張り次第だけどね。

261 : 稲妻レッグラリアット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 06:08:24.24 ID:sMjyHDU30
無能のわりにはそこそこもらっていたらしい
感謝しておくか

262 : アイアンクロー(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 06:33:05.96 ID:7YxZ2Q9W0
350以下とか大卒の話じゃないだろ
専門とかの話しは他所でやれ

263 : トペ スイシーダ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 07:29:29.94 ID:4qse2URQ0
人工知能「長時間労働はー、おれにー、まかせろー!!」

264 : ニーリフト(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 07:31:15.19 ID:enOTxqmo0
>>243
日経のあの人ってオカルトみたいなんだよ
汎用機はあと30年COBOLとJCLで動く
IBMもオープン系ハードはレノボに売却したがレガシーは抱えてる

265 : 足4の字固め(長屋)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 07:37:15.43 ID:16iTJ2Cm0
二極化だろうなあ

266 : ランサルセ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 07:43:34.25 ID:oelH8Y6P0
>>262
専門卒は優秀な人が多い
使えないのは大卒でも文学部出身みたいな謎学歴の人

267 : 膝十字固め(長野県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 07:52:48.29 ID:Ubh0r/R30
>>256
ニコ生の配信やってるとこ
確かさっきの人を殺すんじゃ無かったっけ?
忘れた

268 : ドラゴンスープレックス(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 08:05:54.98 ID:b8Uqn0pU0
>>25
超人 不足で運よく見つかっても薄給なんだろ

269 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 08:09:42.86 ID:Zjiw2DSM0
>>262
大卒初任給平均は20万。
翌年から賞与がフルに付くが350万まで行かない。
技術手当や役職手当などが付くのはしばらく後なので、20代中盤までは350万円前後が平均的なリーマンの年収だろう。
実際には残業や各種手当があるが、それは会社毎に異なる。

給料がジャンプするのは役職になった後だね。

270 : ダイビングヘッドバット(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 08:11:28.84 ID:7TNjCtN/0
今は市場の人手不足感が半端ないから転職するのもアリよ

271 : 膝靭帯固め(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 08:12:18.40 ID:zuhQsfvu0
ほっしーなんてだるま同人誌描きながら虹裏に入り浸ってて月収50万オーバーだったというのに

272 : スリーパーホールド(禿)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 08:30:28.16 ID:80rFLjNf0
今はインバウンドのテレオペやってるんだけど異動で開発部門にいくことになった
プログラムはズブの素人
正直吐きそう

273 : 河津落とし(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 08:45:31.29 ID:29hNId9K0
>>270
だからといって完全初心者が雇ってもらえるわけじゃないからな
仕事ができて安い単価で働ける人が欲しいだけだしな

274 : グロリア(空)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 08:59:56.92 ID:6mAgW8SF0
>>173
アメリカのIT企業は個性重視
実力重視

275 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 09:19:56.62 ID:Zjiw2DSM0
>>274
聞こえはいいが、9割方が1年契約年収300万の使い捨て技術者だったりする。
しかも寝ないで仕事する。

276 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 09:31:56.32 ID:Zjiw2DSM0
>>270
ソフト屋は技術者で100倍の作業時間差がマジにある。
適性もあるため、そのレベルにまで新人を育て上げるのが大変。
特に業務多忙時は教える事に時間を食うため、新人イラネ、ベテラン欲しいになる。
よって、年間通してベテランの募集が出る。

当たり前だが新人はいらない。

277 : エルボーバット(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 09:37:16.05 ID:lHDi3/NH0
人手不足が深刻なのに
SEや情報技術者って替えがいくらでもいるイメージあるよな

278 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 09:40:23.14 ID:Zjiw2DSM0
>>277
ベテランに替えはいない。
よって社員でも派遣さんでも優秀な人は固定される。
つまり人材が流通しない。

あかん人や経験が浅い人の流通は激しい。
5人切って5人迎える、ただしロクなのはこない。
(優秀な人はどこかの会社か部署に固定されてるため)

279 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 09:50:07.96 ID:b7DxwDqZ0
>>176
SQLは業務系でも必須

280 : エルボーバット(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 09:50:52.83 ID:lHDi3/NH0
>>278
うちは製造業だが似てる部分あるな
図面を書くだけなら専門出の若い人の方が最新のCAD使って早く綺麗に書けたりする
だけど組立→部品製造と逆算して構成考えて図面書ける人がベテランしかいないんだよなぁ
結局全体をわかってないと勘合物や規格や後加工や組み立て上の作業スペースの確保等ができないので
実際には使えない図面になっちゃうんだよなぁ
新人も育てつつやってるが結局ややこしいのは70歳くらいの引退者に個人的に依頼したりが多いわ
その人らは今勤めてた時より稼いでるみたいw

281 : ボマイェ(空)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 09:58:35.68 ID:b7DxwDqZ0
中小零細の買い換え需要で結構もうけられるぞ
adpで作ってる所が多いから、ODBC接続に書き換え
ACCESS+VBA自身あるやつは中小零細に売り込みに行くと良い
単価安いけど、納期は適当に長くでこるしw
中小零細コミュニケーション取れれば天国案件

282 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 10:06:25.65 ID:Zjiw2DSM0
>>281
強いコネと横つながり勝負だね。

自分が中小零細社長だと考えればわかりやすい。
売り込みに来た知らない個人に頼むか?
もちろん頼まない。

以前に依頼したソフトハウス、もしくは聞いた会社、あるいは知り合いの知り合い。←このいずれかにコネあると受注できる。

283 : 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 10:09:08.16 ID:KAKkF5Kp0
SEになればいいじゃん
700くらいはいくやろ
コミュ障じゃ無理だけどな

284 : キン肉バスター(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 10:14:16.70 ID:q9ccr5tB0
>>242
そんな甘くねぇよ…

285 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 10:14:35.24 ID:Zjiw2DSM0
>>281
専門外なので詳しくないけどサーバーのセキュリティ対策で食ってる個人グループ知ってる。(選択、更新、セキュリティ構築、診断、新規提案)

「サーバーが安定しない」「更新したいけどいい会社知らない?」って言う依頼があったんだけど、知らないんで詳しい会社に聞いたら紹介された。(そこの会社は雑魚仕事しないw)

他社さんの評判もいいんで紹介。
結果も良く好評だったようだ。
ってな感じで顧客が広がってくんだろね。

こんなイメージかな?

286 : 逆落とし(空)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 10:46:48.76 ID:ak1dwLqB0
>>285
中小零細は地域とかの商工会みたいな所に基本は入ってる可能性が高い
そこでこんな事でる切る人(会社)知らない?と広がっていく

小さい会社だとACCESS運用が当たり前だから
office2013でADP廃止で動かねー!を巧く拾った感じ
運が良かった

287 : 頭突き(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 11:00:43.39 ID:OqEnyFvm0
プログラマーになった理由を頭を使うのが得意だからって異動してきた人が自己紹介で言ってた
みんなギャグだと思った

288 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 11:02:45.26 ID:Zjiw2DSM0
>>287
出足はそれでもいいんでない?
実態はこれから体験して貰うとしてw

289 : テキサスクローバーホールド(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 11:12:59.00 ID:JQQNHUbq0
IT人材足りないって言われてるのにコレだもんな。
日本でIT土方やっちゃいけない。

290 : キチンシンク(北海道)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 11:27:13.49 ID:Il7fwJzo0
プログラマーって言っても、住み分けの定義が難しいよね。
組み込みでハードウェアに近いとこ弄る人もいるし、WEBアプリ作ってる人もいるし
受託の会社だとなんでも出来ないと使えないし。

営業は何でもかんでも「出来ます」って言い切る奴もいるし。
新人育てる余裕が出来るような単価や納期は出てこないし。
終わりきってる業界だねー

291 : 河津掛け(中部地方)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 11:30:50.90 ID:bZj+5hHo0
>>239
トヨタの基幹系は自分もかかわったことがあるけど、
H、T、F、Iの連合での話なら、まとまりがないんだから仕方がないと思うよ。
それにトヨタに一年以上納期を待たせていたし。

292 : ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 11:31:20.92 ID:2Pin9V+60
最初の発注は月単価100万くらいなんだけどな

293 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 11:32:57.69 ID:Zjiw2DSM0
>>290
それこそ会社毎に違うね。
激務で新人を育てられないのは業務多忙の証拠で悪い事とも言えない。
デスマは若手が普段できない事をできるチャンスだとも言える。(救急病棟みてえなモンだな)

安定すると人余りとなり業績が心配になるが、この時期は教育や研究ができる。
ただし、経験は積めない。
(手術経験の無い医者に腹は切ってもらいたくない)

294 : ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 11:35:35.37 ID:EBCQ8Rvd0
>>289
不足してるのはプログラミングが出来て設計ができてリーダーやマネージャーが出来て
顧客との交渉なども出来る経験あるなるべく若い人材

初心者だの業界未経験だのは余ってるようだ

もちろん使い捨て人売りブラック企業では頭数が必要だからどんな人間も
取りたがったりするがそういうのは除く

295 : タイガースープレックス(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 11:48:13.89 ID:I+S8zzD90
アセンブラで組み込みやってる俺は安泰、
最近の若い奴アセンブラやってないからな。

こうして仕事中に2chしてても俺が辞めたら
困るから、やることやってれば何も言われない。

転職したらもうちょい給料上がるだろうけど
ウチほど楽じゃないだろう・・・
仕事中にネットできない環境ではもう働けない。

296 : フロントネックロック(芋)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 11:51:34.32 ID:7nerLRdK0
大阪で350万とかはありえんな。
新入社員の入社後数年ならいざしらず

297 : 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 12:17:32.95 ID:ZETj5bsh0
NTTデータ「私の年収は1000万ですがプログラミングはできません。」

298 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 12:28:13.13 ID:Zjiw2DSM0
>>297
プログラマはサラリーマンが大半なので、要するに所属する会社による。
後、プログラマじゃないならスレ違いw

299 : ボマイェ(茸)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 12:39:20.85 ID:runLBQrC0
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン

どうかどうか 神様 創価学会より
チビを御守り下さい
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
日曜日、13日の金曜日コピペ休み 1日2時間位とする
連投キーBbvbbbb

300 : タイガードライバー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 12:42:56.19 ID:d5iiFb6v0
>>297
メーカーの大手なんてそんなもんw

この商売、技術を限定すれば殆どの奴が出来るけど、稼ぐには向き不向きがかなりあるからなあ
30過ぎても400万円いかない奴は転職考えれ

301 : 魔神風車固め(東日本)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 13:13:10.55 ID:PN/DTpHg0
>>299
遅いぞ何やってるんだ!

302 : フライングニールキック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 14:28:11.30 ID:z+XVwP/j0
>>219
UML読める奴少ないんだよな

303 : フライングニールキック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 14:29:42.97 ID:z+XVwP/j0
>>295
Cは結構要るんだけどね
連中quicksort関数すら理解してない・・・・・

304 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 14:38:04.43 ID:eTYNYW1i0
>>303
今はあれだもんな
ジェネリックでいろいろ用意されてるしその使い方もググってコピペすりゃ
大体動くからなんで損構造なのかとか理解する機会もないのかもね
ひどいスタックを遥かに超える変数確保したりとか余裕だし

アセンブラでちまちま組みてえ
日高さんお世話になりました
Z80マシン語秘伝の書/8086マシン語秘伝の書がバイブルでした

305 : ハイキック(茸)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 14:56:51.62 ID:x95xF6oM0
>>294
完全にコレ。
作り手は余ってるけど、ただの作り手がきても余計手が掛かるのでいらない。多少なりとも自分で考えて作れて気づけてって人じゃないと受け入れられないよ。

FNHみたいな大手ベンダー社員はどれも出来ないから転職は無理じゃないかな?と側で見てて思う。
何かに特化してればやりようもあるが。

まあ、正直大手ベンダー社員は可哀想だけどね。あれじゃ育つわけないし(OJTという名の放置プレイ)、育ってないのに年数だけで成果求められるし、向き不向きなんて加味される訳ないしで病んでいくのも頷ける。

306 : 魔神風車固め(中部地方)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 15:45:17.42 ID:MTNGfffz0
日本とIT産業の歴史が同じくらいの他国はどんな待遇なんだろう?
国民性とかと何らかの関係があるのかな?
制度的な問題?

307 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 15:50:25.41 ID:eTYNYW1i0
>>306
日本と同じはないでしょ
日本は中途半端に先行しいたためにガラパゴスになってる
むしろ日本を除くほかのアジアは英語ができる率が高いために
アメリカについていきやすい

308 : 魔神風車固め(中部地方)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 15:53:53.66 ID:MTNGfffz0
日本の特殊性に起因してるのか

309 : かかと落とし(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 15:53:59.23 ID:UkePJ8J20
日本って、なんちゃってプログラマーでも人月で請求できるドカタみたいなIT国家なんでしょ

310 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 15:56:55.89 ID:eTYNYW1i0
>>308
ガラパゴスの例はアスキーコードとキャラクターコードの関係とかさ
MS-DOSでもNEC向けと海外向けではVRAM周りの構造の違いで動かないとか
すでにあの頃からガラパゴスになってる
文字コードもJIS系統があるし

311 : 稲妻レッグラリアット(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 16:09:22.91 ID:8kK2qNTq0
プログラムって人工知能でできるようにならないの?

312 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 16:31:36.63 ID:Zjiw2DSM0
>>306
定番アップルTシャツ
http://www.folklore.org/images/Macintosh/90_hours.jpg
週90時間働く。そして、それを愛してる。

残業で言うと220時間位かな?

313 : アイアンクロー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 16:38:16.05 ID:L/VcEOc50
「代わりならいくらでも居る。」って台詞は我らプログラマーにとっては気が楽になる台詞
と言ってた奴がクビになった模様

314 : エメラルドフロウジョン(栃木県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 16:44:29.29 ID:dLI0LAb50
35歳過ぎてプログラマーやってるヤツは人間として欠陥がある
かと言って、SEに昇格しても営業出来なきゃただのゴミ

315 : ランサルセ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 16:58:43.49 ID:lLR0vV7L0
インフラSEで30台だけど
残業もさほど無く、年間休日は125日、年休もほぼ消化できて450万。
休出はもちろんあるけど、代休はキチンと取れる。
残業すればしただけ貰えるけど、趣味に割く時間なくなるからこのままで良いやと思ってる。

316 : ボ ラギノール(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:00:29.78 ID:lOuomclr0
>>157
富士通日本電気日立

あと沖電気を加えれば電電四社と呼ばれるNTTが飼ってきた会社

317 : 断崖式ニードロップ(関西地方)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:01:50.54 ID:HcHADAM40
肉体労働者はそんなもんだよ

318 : ボ ラギノール(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:02:43.48 ID:lOuomclr0
>>262
メーカー以外の中小なら大卒だろうが300万すら貰えないんだよ坊や

319 : ボ ラギノール(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:05:54.07 ID:lOuomclr0
>>277
経営側が「キミの代わりなんていくらでもいる」という態度だから何も改まらない
しかもそう言う会社に限って人材育成なんてまずしないw
IT土方と呼ばれて久しいが、建築の土方みたいに腕力さえあればいい訳じゃない事を
彼らは知らないし知ろうともしない

320 : ボ ラギノール(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:09:17.95 ID:lOuomclr0
>>290
組み込みの人間は基幹系じゃ使えないし
端末のWebしか知らない人間は組み込みじゃ使えない
汎用ソフトしか作らない人間は汎用な事しか出来ず特化した物は作れない

営業は出来ますやれます納めますと言うだけで放置
納期が遅れそうになっても言い訳言うのは現場の責任者

321 : ボ ラギノール(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:11:23.70 ID:lOuomclr0
>>311
仕様を書いた文書を入れれば「ある程度」作れるものはあるが
完全なものは今は無い
将来は知らない

322 : ボ ラギノール(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:12:46.38 ID:lOuomclr0
>>314
SEとプログラマーの違いなんてあって無いようなもの
プログラマー引っ張ってきて外向けにSEと言ってる会社は沢山ある

323 : スパイダージャーマン(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:15:08.30 ID:dNS4OLmr0
もうすでに海外アウトソーシングの時代じゃないの?
単価を高くできないからどうしても人件費にしわ寄せがくる

324 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:18:04.18 ID:eTYNYW1i0
>>323
いつの話をしてるんじゃ
一昔前にオフショア開発ってやったろ

325 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:21:42.89 ID:Zjiw2DSM0
>>323
日本の商習慣に合わず撤退中。
ただし、評価で活躍中。

326 : エクスプロイダー(茸)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:21:53.22 ID:4DhTqyus0
残業代込みで300万円がいいとこだろ

327 : 魔神風車固め(東日本)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:33:07.85 ID:PN/DTpHg0
IT土方はコーディングが終わってから仕様書を書く。

328 : マスク剥ぎ(山梨県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:36:59.50 ID:5SUFl7Fu0
>>327
それだ!!

329 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:48:56.85 ID:Zjiw2DSM0
>>327
アジャイルだと言ってうやむやにするw

330 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:49:21.51 ID:Zjiw2DSM0
>>326
高卒初任給じゃね?

331 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 17:50:17.29 ID:Zjiw2DSM0
>>322
単価の都合で、普通そうじゃね?

332 : サッカーボールキック(滋賀県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 18:35:48.05 ID:h323UPRS0
350万以下何以上なんだよ
自営業120万で生活してるぞ俺は

333 : 魔神風車固め(茸)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 18:56:14.55 ID:hASi5nin0
>>267
そっかぁわざわざありがと

334 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 18:58:19.37 ID:Zjiw2DSM0
>>332
自営は利益ゼロが理想。

335 : フランケンシュタイナー(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 19:13:03.78 ID:PosSpqMl0
>>158
この作者が勘違いしてんのは、派遣を切るのにイジメがあるってとこだ
現実はただ契約を延長しないだけ

336 : フェイスロック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 19:14:49.00 ID:TQVLytR40
25年前にCOBOLでPGやってた頃は月に手取り14万だった。生活出来ないので足を洗った。
今はどうなんだろ?

337 : 栓抜き攻撃(福井県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 19:19:21.79 ID:Io08Eq2H0
実際仕様書渡されてコーディングしてるだけのやつは生き残れないだろうな

338 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 19:22:01.02 ID:Zjiw2DSM0
>>335
自社の特定派遣契約だと、半年は1ヶ月契約、次に3ヶ月契約、3年で半年契約、重要人物は1年契約って感じだな。

339 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 19:22:44.73 ID:Zjiw2DSM0
>>336
サラリーマンなら会社による。

340 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 19:23:46.16 ID:Zjiw2DSM0
>>337
設計できないならLCC(安い国)でいいって話があるw

341 : サッカーボールキック(滋賀県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 19:50:43.61 ID:h323UPRS0
>>158
これ最初は面白かったのにオチがクソつまんねえんだよな

342 : ストマッククロー(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 19:56:49.28 ID:nAjc+ADT0
残業しないと手取りで15万だった。死にたい。

343 : スターダストプレス(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 19:57:48.10 ID:nWr7nq8X0
>>341
1枚目から現場知らない奴の作品だと分かったよ。
プログラムはソバ屋の出前みたいなリリースはしない。

344 : アトミックドロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 20:00:31.62 ID:Zjiw2DSM0
>>342
大卒新人初任給が約20万で、手取りが16から17万なので、気持ち低いな。

345 : セントーン(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 20:17:39.32 ID:+RwQJ4+T0
元土方PGだけど2000年頃に死にそうなほど泊まりこみの残業やるはめになったりが続いて
残業代全部出ても年収手取り600万行かなかったからな
もっと楽な仕事取れるような関係作れて自営やれれば800万はいくのだが

346 : ドラゴンスリーパー(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 23:13:00.60 ID:D99AFDSM0
スマホエンジニアなんて酷い人手不足なんだけどな。
同じPGでもスキルによって全然違うのかね。

347 : 垂直落下式DDT(福岡県)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 01:06:07.27 ID:sdmtLUd50
え?マジで!?
若くても500万ぐらい貰えるんじゃなかったのか

348 : バックドロップ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 02:20:58.49 ID:B6WXnf2b0
「おまえプログラマーじゃなくてテスターだからな。」

349 : フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 07:58:35.37 ID:1WmLfq7/0
バブルの頃は将来、エンジニアが10万人不足するので高級花形職業とうたわれていた。

350 : 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 08:30:21.30 ID:fPRnFp/r0
バブルの頃の派遣のプログラマーさん達、現場が火の車でめちゃくちゃな時に、会社に呼ばれて颯爽と現れて、バグとか問題点二週間程で見つけ出して治して、見事な仕事してた。

時給制だったけど、羨ましい待遇だった。

そんなに能力が有るのに何故正社員じゃなくて派遣何ですか?って単純に不思議に思って聞いたら、家族の介護の為に会社辞めて、余裕がある時、仕事してる、って言ってた。

同じ派遣でも、今と昔では大違いだね。

今でも、そんな能力がある方は、今でも厚待遇なんだろか?

351 : かかと落とし(庭)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 09:21:04.60 ID:hCPEifoP0
まぁ 350も貰えたら良かったけどな

352 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 09:30:15.37 ID:0xFPziCj0
俺なんてエクセルくらいしか使えないけどこの人達の倍以上お給料貰ってたのか
ありがてえ

353 : ジャンピングDDT(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 09:37:12.88 ID:7wWHMWUI0
>>158
ホリエモンがいい味出してるよな

354 : エルボードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 11:49:45.69 ID:9Mvm2XJQ0
>>346
普通にどこかの社員なので、会社による。

355 : 不知火(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 11:52:02.39 ID:30MuvHVE0
こんなもん、パキスタン人なら半額でやってくれるわ

356 : エルボードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 11:53:21.86 ID:9Mvm2XJQ0
>>355
日本ソフトハウスならクライアントから来た要件渡せばいいけど、パキスタン発注だとそうはいかんぞw

357 : 膝十字固め(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 11:58:48.42 ID:Hp3oHXk+0
SEはともかくPGなんかIT業界の動画アニメーターなんだからこんなもんだろ

358 : 雪崩式ブレーンバスター(dion軍)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 14:25:37.61 ID:ON/c+EB80
>>357
え?でもIQの高い選ばれた人しかプログラマーになれないし仕事こなせないって
プログラマーの人が言ってましたよ?

359 : 腕ひしぎ十字固め(中部地方)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 18:01:29.44 ID:gLOJOPzy0
それはありません。
プログラミング言語もただの言語です。
以前、他の協力会社の作ったプログラム中に分岐先のロジックに何もなかったのを見つけた時は気が遠のきました。
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*
その人は、他のことは考えられない状態だったのかもしれないと今は思います。
なんかオドオドしてました。

360 : アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 18:05:01.79 ID:QaABhe0E0
350~の人が58%もいるんだから良く見えるけど

361 : アキレス腱固め(庭)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 18:09:26.05 ID:H9yeO2a80
生きてる価値あるの?

362 : メンマ(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 19:21:05.33 ID:+lQnBgPN0
>>358
仕様書が読めて他人とそこそこ話せて
いつでも徹夜・休日出勤出来ればIQとか関係ないよw
SEの犬みたいな仕事しか出来ないプログラマーから聞いたのかもしれないけどw

363 : ストマッククロー(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 23:32:40.77 ID:+WHabpb20
>>158
23時過ぎで居眠りしてるとかさ、
レベル低すぎる。

なんかさ、Javaとか出来るくらいで
システム作ったつもりになってるよね

全くわかってないわな

364 : フォーク攻撃(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 23:36:35.26 ID:zTiBFxWk0
>>300
メーカーの大手?
おいおいそれNEC、日立、富士通のこと言ってる?
あいつらはデータに比べれば待遇ゴミだぞ
いやゴミでもなんでもいいので大手に転職させてくだしあ

365 : ファルコンアロー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 23:38:08.97 ID:zScvAgAO0
使い捨て

366 : エルボードロップ(福島県)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 23:39:13.21 ID:K0i2p2l20
>>363
Javaが一番難しい

367 : ニーリフト(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 23:44:24.84 ID:2UkyaN470
底辺にいるプログラマほど過労死が似合う職業もないけど
シリコンバレーの奴らは過労死聞かないね
やはり職に対する意識の違いだろうか

368 : ボ ラギノール(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 23:59:41.03 ID:a2kCYV0C0
>>364
メーカー3社の中では日立は良いだろう。

369 : フライングニールキック(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 00:09:53.35 ID:hdbKTnkm0
>>368
いいけどデータにはやはり遠く及ばない
それくらいデータは遥か雲の上親方日の丸エンペラー
もちろんプログラマからすればどれも神企業だお
俺、このプロジェクト終わったら転職するんだ

370 : ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 00:15:55.68 ID:/2Fi15mi0
SEって応募要項に学部不問と記載して人集めしてるところが多いよね
つまり誰でもできる仕事なんだから安月給でも当然じゃん

371 : エルボードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 00:19:45.26 ID:/PtQ+g0y0
350万以下は少ないな
未経験の中途採用でも2年目で400万超えたわ
残業多かったけど

372 : フライングニールキック(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 00:21:36.02 ID:hdbKTnkm0
つか大企業はSEであれ営業であれ総合職
誰でもできる仕事しかない
ただ尋常じゃない仕事量なんだよな
沢山の人間との調整、その都度その都度の瞬時の判断で仕事前に進めていく
パンクすれば即鬱病
これは高いポテンシャルがないとやれない

373 : ビッグブーツ(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 00:24:09.30 ID:9XRwntFb0
ITコンで10年働いた俺の印象

日立   できるSEと駄目SEの差は余りなく、良くも悪くも安定したアウトプットを出す、しかし当然要求以上の凄いものは出てこない
富士通  1%の神クラスSEと9%の並SEと90%のカスSEから構成されている、カスは完全に学生のサークル気分、東証はどうなることやら
NEC   全く印象に残らない、多分みんな普通のSE
NRI    平均的に見て最も優秀、ここの下位SEでもHやFの真ん中辺りより優秀、上位はHやFの上位より劣る、働きすぎワラタ
IBM    平均的に見て最も劣る、無能管理職がのさばると外資ですらこうなるという典型例、過去の栄光だけで仕事をとっている
データ   丸投げしか能がない、基本ネガティブ思考、〜〜はできないので〜〜はできないから〜〜はできない、ね、無理でしょ

374 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 00:28:15.19 ID:POSQUnl2O
>>359
単にガワのプログラムだけ用意してただけの話
よく出来てるプログラムにはよくある事だよ
猿wwwwwwww

375 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 00:30:51.59 ID:POSQUnl2O
>>362
いつでも徹夜と休日出勤とかwwwwwwww
お前が犬じゃねーかwwwwwwww

はやく骨拾って来いよポチwwwwwwww

376 : 中年'sリフト(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 00:31:22.09 ID:K6vRWY1M0
2ちゃんねらのデータへの僻みは異常

私服ウェーイで社員がファッションショー
すぐやらないというしやったらやったで法外な金額
やることは丸投げ
悪知恵と言い訳のときだけIQフル活用
金持ち

これは嫌われて当然

377 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 00:34:11.35 ID:POSQUnl2O
>>367
普通に考えて頭脳を使う仕事を
何時間も続けられると思うか?

残業自慢してる奴の仕事なんかは
キーボードを叩いてるだけの
実質肉体労働なんだよwwwwwwww

378 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 00:39:26.44 ID:POSQUnl2O
>>373
昔、富士通のCPUの設計者で
神レベルの人間が日本雑魚杉wwwwwwww
ってんでIBMに転職したら余りのレベルの高さに
自分の雑魚さを知り、日本にとんぼ返りしたという
人間がいたなあwwwwwwww

それ位のレベル差あるんだから
そりゃ日本のPC事業は終わるわけだよなあwwwwwwww

379 : 目潰し(福岡県)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 00:41:16.74 ID:o7t41hYB0
日本が世界に誇る国産ソフトウェアリスト


380 : スリーパーホールド(千葉県)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 01:08:04.65 ID:QmuMBQNX0
>>320
組み込み、基幹、WEB、をフルにこなすスーパー浪人がたまにいる
ああいうのを正社員でやとってほしい

381 : スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 01:18:04.25 ID:om3XWS3u0
またエラ甲信越がイキがってるスレかw

382 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 01:22:56.94 ID:POSQUnl2O
>>381
赤字まっすぃーんwwwwwwwwどうした?

赤字増やすなよカスwwwwwwww

383 : スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 01:24:49.21 ID:om3XWS3u0
ほら釣れたw

384 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 01:30:09.89 ID:POSQUnl2O
>>383
赤字の話すると即逃げ出すのに
今日はどうした?

赤字まっすぃーん
解消か?

答えろやホレホレwwwwwwww

385 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 01:57:07.10 ID:POSQUnl2O
赤字野郎wwwwwwww

386 : バックドロップ(京都府)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 01:58:31.70 ID:lOV9b15/0
典型的なチョソだな

387 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 02:05:35.24 ID:POSQUnl2O
>>386
人が足りなくなって困ってる地域の高慢チキがよう言うわ
イケズか?wwwwwwww

388 : ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 03:15:27.09 ID:7zYU5dgo0
くやしいのぅ(笑

389 : フランケンシュタイナー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 03:28:00.18 ID:KC8kyvLj0
俺リーダーだが
テスターでいいわ(テスト設計書は書かせるなよ)
頭使わなくていいから

390 : エメラルドフロウジョン(庭)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 07:58:18.98 ID:XO8LumaA0
>>380
組み込みなら「C言語とアセンブラ少々、それ以外知らないです。クエリー??お菓子かなんかですか?」で充分じゃね?

391 : ストマッククロー(catv?)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 08:05:55.96 ID:MuuXHRzL0
名前だけエンジニアだけどエンジニアの職責果たしてないじゃん
だから安いんだよ

必要なのはITエンジニアなのにゆとり世代はITワーカーにしかならなかった
だから安いんだよ

392 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 08:21:28.75 ID:POSQUnl2O
>>391
日本のITは全体的に安いじゃん
途上国と比べれば同じくらいだけどwwwwwwww

393 : エメラルドフロウジョン(庭)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 08:23:13.36 ID:XO8LumaA0
>>392
ITって、要するに一般サラリーマンだよ。
途上国よりゃさすがにいいわな。

PG単価3500時に対し2000円時って差。

394 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 08:33:08.51 ID:POSQUnl2O
>>393
もうほぼ並ばれてるのは人材募集サイトをみりゃあわかる
事実を認める強さを持てよwwwwwwww

395 : エメラルドフロウジョン(庭)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 08:37:36.05 ID:XO8LumaA0
>>394
それは国内企業の募集話じゃね?

396 : フランケンシュタイナー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 09:54:27.99 ID:KC8kyvLj0
>>390
SQLは本来業務運用側の仕事

397 : ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 13:11:14.68 ID:+NyaWIGL0
チ ョ ン 顔 の エ ラ 甲 信 越 はどこいった? またシコリアンか?w

398 : 膝靭帯固め(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 13:41:33.59 ID:POSQUnl2O
>>397
チビ眼鏡発狂wwwwwwww

399 : パロスペシャル(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 13:45:46.98 ID:Smekz/vY0
トップクラスだけでも夢見れるだけ極端に稼げればいいけど
それもありえないんだよな

400 : かかと落とし(庭)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 13:52:08.42 ID:fl5Gl8BK0
>>399
PGSEは普通に会社員なので所属企業の賃金体系による。
給与が高い人は部課長などの管理職だろね。
起業しやすい職種ではあるけど、これもまた最終的には会社にするため、企業努力がどうかによる。

401 : パロスペシャル(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 13:53:25.13 ID:Smekz/vY0
>>400
高いっていっても
あくまで日本基準のリーマンなんだよな
求めるのがアスリートに天才で競技寿命も短いくせに

402 : ショルダーアームブリーカー(茸)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 13:53:46.53 ID:70A32Cma0
それでも僕はプログラマになりたい

403 : ドラゴンスリーパー(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 13:55:50.01 ID:BBl1tr9A0
日本じゃ労働者は低賃金
そりゃ金出さないんだから当たり前

404 : かかと落とし(庭)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 13:55:55.52 ID:fl5Gl8BK0
>>401
コーチや監督の方が給与が高いんで無問題w

405 : かかと落とし(庭)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 13:56:44.84 ID:fl5Gl8BK0
>>403
給与体系の問題だが、ソフト屋は技術手当をつけやすい分有利じゃないかね?

406 : キチンシンク(東京都)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 14:02:19.16 ID:k0/plgrA0
本来なら花形職業なのにな

407 : パイルドライバー(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 14:27:24.68 ID:POSQUnl2O
>>404
老害ですやんwwwwwwww
お前の給与が中引きされてるようなものだな

408 : ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 14:28:26.23 ID:R6ERDLYI0
誰にでもできる簡単なお仕事なので安いのは当然

409 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 14:35:15.79 ID:koZ93Teu0
ほんま薄給だもんな
どうしてこの道をえらんでしまったのか

410 : かかと落とし(庭)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 14:42:55.90 ID:fl5Gl8BK0
>>407
一般企業ってそんなじゃね?

PG(設計書もしくは指示によりソフトを作る)=ヒラ

SE(要件を設計書に落とした後にソフトを作る、もしくは指示する)=技術手当

PL(世間がイメージする技術SE)=主任

PM(世間がイメージする営業SE)=課長ないし主任

411 : パイルドライバー(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 14:47:47.81 ID:POSQUnl2O
>>410
日本企業の場合、SEまでは
なんちゃってプログラマやんwwwwwwww

適当な設計や指示からPGが辻褄合わしてるだけだろ

だから海外には振れないんだよ
元がなんちゃってだからwwwwwwww

412 : アキレス腱固め(茸)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 14:53:17.91 ID:NoF2sgnM0
どうなれば立派なプログラマ?

413 : かかと落とし(庭)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 14:56:42.30 ID:fl5Gl8BK0
>>411
そりゃソフト屋と言うよりクライアントの差だよw
入念に要件を決めてから出すのがあちら流。
その分動きが遅い。

414 : パイルドライバー(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 14:59:48.29 ID:POSQUnl2O
>>412
そのプロジェクトで使う有用なコードを書かない書けないようなのは
そもそもプログラマじゃないだろwwwwwwww

111 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)