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東浩紀「オタクの時代は終わった。オタクコンテンツがリア充化してしまった」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : ニーリフト(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:20:23.20 ID:vzQGLWUp0 ?PLT(16000) ポイント特典

東浩紀 @hazuma
『君の名は。』の大ヒットはなぜ“事件”なのか?
セカイ系と美少女ゲームの文脈から読み解く
http://realsound.jp/movie/2016/09/post-2675.html
https://twitter.com/hazuma/status/773897474364678144

セカイ系と美少女ゲームの想像力がリア充キャラを主人公に据えることで奇妙にも国民的評価を得てしまった、
という渡邉くんの分析はまったくそのとおり。ただぼくは、この「あと」になにが来るかという点では
楽観的ではない。君の名は。は、一つの時代の始まりというより終わりを告げる作品に見えた。
https://twitter.com/hazuma/status/773898097193656321

シン・ゴジラと君の名は。を見て思ったのは、ひとことで言えば、オタクの時代は終わったんだなということですね。
第一世代のガイナックス系オタクと第二世代のセカイ系オタクの想像力が、同時に社会派になりリア充化し、
オタク特有のぐずぐずしたどうしようもない部分がすっぱり消えた。
https://twitter.com/hazuma/status/773901267173117952

それはいいことなのかもしれないし、悪いことなのかもしれない。
いずれにせよ、長い間オタクコンテンツを見てきた1971年生まれの人間としては、今年はのち転機として振り返られる年になるだろうなと思い、
自分の人生と重ね個人的にいろいろ感慨を深めました。
https://twitter.com/hazuma/status/773901646090821634

2 : アルゼンチンバックブリーカー(沖縄県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:21:27.68 ID:eIf8fmih0
まーたスレタイ詐欺

3 : 逆落とし(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:21:40.94 ID:BFyCO91o0
なーにオタクは移動するだけだ

4 : 急所攻撃(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:21:52.81 ID:K2mFnjHZ0
少年隊スレ?

5 : ナガタロックII(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:23:02.59 ID:dn60du3i0
単純にコンテンツ数が増えてリア充的オタクコンテンツも現れただけなんじゃないの

6 : メンマ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:23:42.04 ID:OArK22v90
サブカル評論家の上から目線ほど恥ずかしいものはない

7 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:24:08.21 ID:AqGHK3mZ0
アホはとかく断じたがる

8 : トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:24:09.12 ID:Wv2kX+Ue0
転機は毎年訪れているらしい

9 : エルボードロップ(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:24:51.69 ID:aV95eQs90
オタク層とヤンキー層がかぶってるもんな今

10 : クロイツラス(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:25:06.70 ID:gRZYER830
マンコが入ってくると文化が衰退する

マンコはちょっとでも自分の好きなものが批判されると決まってこういう

「人気のあるもの批判してる俺カッケー!」

これはマンコ特融の煽り

おそらく2chもマンコの時代になってしまうだろう

11 : トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:25:47.73 ID:Wv2kX+Ue0
当時の有りものネタ全部ぶっこんだToHeart(エロゲ)が
むしろジャンルの始祖になった例もある

12 : スリーパーホールド(島根県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:26:05.31 ID:n/sVctvN0
オタク=グズグズした陰鬱な奴という図式がそもそも間違っていたとは考えないのか?
そういう奴はもちろんいるとして

13 : カーフブランディング(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:26:25.40 ID:i13HqsTX0
サブカルとオタクがメジャー化
いままでメジャーだったものは過去の遺産&伝統の世界へ

これだけの話、日本の歴史の中で常に起こってきたこと

14 : テキサスクローバーホールド(群馬県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:26:32.37 ID:2udIzc5Q0
ニコニコがつまらなくなったのはコレだよな
面白いオタクが減ってつまらんリア充ばかりになったから

15 : ボマイェ(長崎県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:28:36.45 ID:+nY82FCO0
サブカル論って論理がふわふわしてて意味わからん
明確に定義すると反例噴出でメシ食えなくなるからだろうけど

16 : シューティングスタープレス(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:29:16.68 ID:WYkuOBy10
×オタクコンテンツかリア充化してしまった
〇オタクコンテンツか電通化してしまった

17 : ダイビングエルボードロップ(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:30:51.28 ID:2jhBzBbi0
コンテンツ主体というよりコンテンツに付随するコミュニティ主体だよね今は
結局のところ共通の話題の種でしかない

18 : ブラディサンデー(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:31:22.11 ID:+dUZeMVT0
別のところからまた始まるんじゃね
そうやって歴史は繰り返してきた

19 : マシンガンチョップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:33:54.17 ID:b0/8SHST0
この豚が終わってるだけだろ

20 : ハイキック(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:34:46.43 ID:FyoTSOBq0
>>16
浅くなった印象だわ
ガツンと論じる必要が無いというか
うまく表現出来ないけど

21 : エルボーバット(東日本)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:35:23.10 ID:/F5YVkZP0
ジャンルが増えただけだろ、リア充というかニワカジャンル

22 : ムーンサルトプレス(芋)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:35:27.23 ID:uSo20dRh0
オタク作品からオタク要素がスッキリ消えた映画が一般人に大ヒットした→オタクの時代は終わった

こんな理屈はまったく成り立たないよ

グズグズした部分があるものが全く製作されなくなった場合は「オタクの時代は終わった」といえるし
グズグズした部分があるものが一般にも受けた場合ならば「"ある意味"オタクの時代は終わった」といえるが
オタク要素を排した映画がヒットしたって「上手く一般受けさせたね」ってだけ

23 : ハーフネルソンスープレックス(新潟県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:36:13.12 ID:VmMptoAJ0
俺の知ってるオタクは、世間とかどうでもよくてひたすらに自分の趣味に没頭できる奴だと思うが

24 : エルボードロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:37:19.26 ID:Lpw4bQmx0
オタクの息の根を止めたのは女とコモジティ化とまとめサイトな

25 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:39:08.53 ID:kzKht57Z0
シン・ゴジラはぐずぐずしていないけど、オタク向けのストレートだと思う

26 : 断崖式ニードロップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:40:04.94 ID:uER6BrMU0
大丈夫、リア充は期間が過ぎれば離れていく オタクは相変わらずで居続けるよ

オタクってのは特化した奴らのことだからね

27 : ときめきメモリアル(東日本)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:40:23.10 ID:eZm2C4MR0
今って児童向けアニメとか絵本とかもオタクアニメみたいな絵してるもんな
小さいころからそれで育つからオタク絵が普通の絵柄化しちゃってる感はある

28 : エルボードロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:42:16.87 ID:Lpw4bQmx0
>>27
まんが日本昔話ぐらいのデフォルメがちょうどいいよな

29 : 足4の字固め(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:42:27.28 ID:GXeJoSOZ0
金を払うオタクが減ったが正しい

30 : レッドインク(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:42:55.72 ID:p4I1yhTA0
東が終わってるだけやで

31 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:43:45.71 ID:kzKht57Z0
>>29
シン・ゴジラの豪華な設定資料集は売れそう

32 : ボ ラギノール(北海道)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:44:48.44 ID:yZ2T7J5O0
まあ今の自称ヲタは全然知識ないからな

33 : エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:44:55.70 ID:/Wl49p/Z0
君の名は。は最初から最後までおっぱい揉みすぎだと思う

34 : フルネルソンスープレックス(熊本県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:45:46.89 ID:ULN6CAuM0
自分が理解、分析できなくなるとその分野は終わりと断定

35 : 足4の字固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:45:53.97 ID:FIHiQcTt0
シン・ゴジラ違って、君の名は。は論じ難いんだよなあ
そういう意味でオタクコンテンツでは無いなあ
新海さんの絵はいつも通りでオタク的に素晴らしいものだけど

36 : 足4の字固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:47:56.16 ID:FIHiQcTt0
>>27
児童向け文学書の絵柄がグッドな萌え系で買いたくなる時あるわ

タイトルにハルヒがあったりするのな

37 : ローリングソバット(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:48:11.33 ID:Z2366iiv0
SFというジャンルが死んで「少し不思議」になってあらゆるジャンルに浸透してしまった
オタク文化もそうなりつつある気はする

38 : サッカーボールキック(禿)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:48:15.83 ID:szf3JiFO0
前衛的だったものに時代が追いついただけの話だろ

39 : ジャストフェイスロック(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:48:56.44 ID:+RUzPDtk0
この東って
311が怖くて東京脱出したら
地震に追いかけられた小汚いおっさんだよな。

40 : ときめきメモリアル(東日本)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:49:07.34 ID:eZm2C4MR0
昔で言う耳をすませばとか海がきこえるとかが
時代でこういう絵柄に変わっちゃったんでしょ
やってる事はあんまり変わってない

41 : 急所攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:52:09.15 ID:fN880Qqy0
ディズニーやピクサーはリア充コンテンツじゃないのかい

42 : 急所攻撃(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:52:09.58 ID:+WAKmUNp0
>>27
英語の教科書ですら萌絵だからなw

43 : キドクラッチ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:56:14.67 ID:YeDokyDV0
リア充化で喜んでるけど先なくなるからね
別にキモヲタ趣味に限った話じゃなくマスコミとかが取り上げてリア充化したものでその後発展したものある?
大体蝗害みたいな感じでペンペン草も生えないよね

44 : TEKKAMAKI(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:57:31.37 ID:BX3R9rNH0
君の名はみたいなのがヒットするのを見ると、マジで気持ち悪い時代になったと思う

オタクとそれ以外でしっかりと境界線があったからバランスよく共存できてたのに
今や日本人総オタク化みたいな流れになってる

利権者たちがオタク向けを一般向けに装って商売して
今の日本人はそれにネットを駆使した宣伝でほいほい流されてるわ

45 : エルボードロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:58:01.74 ID:Lpw4bQmx0
まつりうたが教科書に載って祭りになっていた頃が懐かしい

46 : ツームストンパイルドライバー(北海道)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:59:33.41 ID:gyjsqazP0
池沼の解説ってウザイ

47 : ジャンピングDDT(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 12:59:48.71 ID:drjbdkF40
>>37
やっぱF先生は先駆的だったのだな

48 : ジャーマンスープレックス(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:02:20.49 ID:tmQE1Us30
君の名は。は明らかに描写不足で登場人物の行動に疑問を感じる部分(なのに上映中は気にならない勢いのある演出)があるので、オタクの議論の対象としても存在感を示し続けると思う。

49 : 16文キック(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:03:41.95 ID:5y1V5tOR0
そもそもオタクの時代なんてなかったんだが

50 : 足4の字固め(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:03:49.40 ID:ow8m+wy20
いやいや
エヴァとかハルヒとかですでにどっちの世代もリア充コンテンツ化してたやん
この豚は何を今さら周回遅れの分析してるの?

51 : タイガードライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:05:21.20 ID:yzO0SpaH0
評論家としての価値がないでしょこの人
シールズに若者が熱狂したと言ってるんだから
分析能力皆無やで

52 : 閃光妖術(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:05:22.33 ID:4RN2YybM0
どっちもチョン通ゴリ押しですね。

53 : 不知火(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:05:45.31 ID:eOhegxi90
>>37
Sukoshi Fushigi

54 : TEKKAMAKI(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:05:46.47 ID:BX3R9rNH0
口コミという名の業者の書き込みで薄っぺらい作品も名作扱いになっちゃう時代

いろいろ終わり始めてる

55 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:06:05.31 ID:cSCK88y50
71年産まれならオタク命名時小学生か中学生くらいだろ
生意気言ってんじゃねえよ

56 : ミラノ作 どどんスズスロウン(茨城県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:06:23.41 ID:k9ToLfmU0
こいつらいつも勘違いしてるけど、二次元も三次元も結局は容姿のいいリア充ための物語なんだよ

ヲタクはそれを遠くから見て、俺の嫁とかホモカップリングして騒いでるだけ

世界は昔からブスブサイクと美少女イケメンで分断され、何も変わってない

57 : アンクルホールド(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:07:37.46 ID:xCVPRKHV0
鼻からガス入れのがカッコいいんですとか言ってた人だっけ

58 : テキサスクローバーホールド(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:09:11.64 ID:0nS8VUPw0
>>14
まあ角川がバックにいるのに昔ながらのMADやパンツレスリング、AV流したりなんかできないだろ

去年の今頃古き良きニコ動が好きで一般受けウェーイ系実況を重宝する今の無能運営を転覆させるために
角川の株を買って株主総会で総会屋まがいのことやって変えていく!
とか言って周りから馬鹿にされていたキチガイ投稿者がいたけど今何やってるんだろう?

59 : エルボーバット(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:09:53.75 ID:zf21ncbn0
>>1
むしろエヴァ以降の一時期、「オタク」がどうしようもない
ウジウジした奴だらけになってただけではw
つかあれはオタクつーよりただのアニメ好きのダウナー系だった気もするけど

60 : タイガードライバー(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:10:02.90 ID:ysabBseJ0
単に昔からヲタの分野は深淵かつ広大だが見えなかっただけだろ
今は情報化でその多岐にわたる現れ方が見えるようになっただけ

61 : メンマ(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:10:49.42 ID:oYMSB/Wr0
何言ってんだこいつ

62 : 頭突き(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:12:37.61 ID:F1eukNoz0
>>20
電車男をドラマで放送したあたりから薄ぺらい連中が大量に入ってきた気がする

63 : ビッグブーツ(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:13:41.34 ID:x+NsUvpj0
全部ビジネス化してしまって独自に作るって人は減ったよね
プラモデルも接着剤すらいらないしゲーム、アニメの専門学校なんてものもできた
昔に比べて技術力低下してると思うわ

64 : ドラゴンスクリュー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:14:25.71 ID:0iqayJ/Z0
フラクタルの東さん

65 : リバースネックブリーカー(芋)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:18:05.42 ID:NEFxTbFD0
>>55
ネット上だからなんとなく若者相手に語ってると思い込んでしまって
古参気取って自分の意見にハク付けしてるんだろうな

ネット上だってこいつより上の世代のおっさんも普通に多くいるのに

66 : シャイニングウィザード(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:18:06.78 ID:yuFX64P00
>>51
確かになあ。シールズがではじめた頃に、あれは大学生がやってるだけで今の若者文化とズレてると2ちゃんで随分書かれてたのにな。

エヴァも約20年前、新海誠が出てきて約15年、東が20代の頃のカルチャーは既に定着していて若者にとっては、はじめからあるもので目新しさも何もない。

シールズは年配者から見た若者像。東も自分がまだ若いと勘違いしてる。

67 : ツームストンパイルドライバー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:19:50.33 ID:op/SxwL70
>>59
あの頃に作品を追求するんじゃなくて、作品を通じて自分語りする方が
オタクとして「深い」みたいな感じになったんだよな。

それが回りまわっていまや娯楽作品には「コンプレックスをもつ自分を(ry」
みたいな煽りがついて回るようになったという。

68 : 腕ひしぎ十字固め(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:20:00.91 ID:ilvcLrLa0
所謂オタク業界をサブカルって言葉で語りだす人が増えた1990年代頃からずっと言われてる事だけどね。

69 : 足4の字固め(福岡県【13:17 福岡県震度1】)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:22:53.40 ID:5KQgYJ+K0
オタクコンテンツにリア充が入ってきて何が問題なんだ?
なんでオタクの創造力が消えたって言えるんだ?

70 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:23:38.19 ID:irPdxd880
少年隊最低だな

71 : テキサスクローバーホールド(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:23:50.10 ID:0nS8VUPw0
そもそもオタクって定義がカッチリされているようで実は曖昧なんだよ
今のオタはーとか古参がよく言うけど
その古参だって90年代流行ったアニメ謎本ブームで入ったり
ロードス島やTRPGリプレイ本でTRPGの世界に入ったり
次々放送される新作アニメを消費するだけのにわかスタイルをさらに古参から
叩かれたり嫌がられたんだし

72 : ツームストンパイルドライバー(広島県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:27:36.77 ID:SgwFLKOa0
ガイナックスは知ってるけど、セカイ系ってなんだ?

73 : 毒霧(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:28:32.28 ID:8c7mqQ4p0
よくある皮相的な印象操作だなw
2ちゃんやニコニコですら元々はリア充のほうが多かったのにな
盛り上がったネットコンテンツはおっさんとキモヲタがなだれ込んで大衆化して終わる

74 : ツームストンパイルドライバー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:30:01.79 ID:op/SxwL70
>>71
80年代末くらいからカドカワが本格的にそのニワカスタイルを商業として
パッケージング化しはじめたので、そこから入った人たちは「自分達こそが
今のシーンを作った」意識がすごく強い。

自分達の興味の方向性と商業規模の拡大がシンクロしてたんで、
自分達が置いていかれる状況をあまり想定できてない。
むしろ商業のほうを「終わった」と捉えてしまう。

75 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:30:05.71 ID:kzKht57Z0
>>71
マニアの劣化版で世間から見下されていたおたく族を、
岡田斗司夫がオタクを知的エリートのスーパーマニアと再定義して一般人を見下すアイデンティティを与えたあたりで大きく変わっている

76 : キドクラッチ(愛媛県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:30:39.50 ID:ZrA9F7oL0
第二第三のオタクが現れるだけだ。

77 : ドラゴンスクリュー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:30:44.38 ID:0iqayJ/Z0
>>72
ハルヒみたいなの
キャラが世界そのものを左右させられる系

78 : ムーンサルトプレス(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:30:50.96 ID:/xZDLjDG0
2chは今や国民的マルチメディアコンテンツだろぅ?

79 : ショルダーアームブリーカー(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:31:55.10 ID:c8clcg900
ビジネスを広げていくには騙しやすい層を取り込まないと広がらないからね
しょうがないよ

80 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:32:58.65 ID:cSCK88y50
>>65
オタクなんか普通に上は60代だもんな
ねらーだって古参は50代以上がごろごろいるし
ま、俺は18ですけどね

81 : ニーリフト(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:33:23.16 ID:h21jqHMw0
オタクコンテンツがリア充化してるなら美少女萌えアニメの
売り上げが上がらないのはおかしい
はい論破

82 : ハイキック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:34:29.19 ID:04F4pPCO0
従来のメインカルチャーが衰退してこれまでサブカルチャーだったものが押し上げられただけ
車や音楽趣味がかつてのサブカル的になってる
大衆から相手にされない間に洗練化されてってまたメインに踊り出るよ

83 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:35:16.30 ID:kzKht57Z0
>>76
インドア趣味のぐずぐずして口ばかり達者で生産性の無い人達は常に一定数いるからね

84 : 毒霧(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:36:22.62 ID:8c7mqQ4p0
キモヲタってただの消費者のくせになぜか起源主張しだすよな
どこぞの民族そっくりだよね

85 : リバースネックブリーカー(芋)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:36:28.41 ID:NEFxTbFD0
>>63
大衆化とコアな人の技術力を別に考えるように努力したほうがいいんじゃないかな
技術力のある人の絶対数は減ったの?
ビジネス化されていない作品の絶対数は減ったの?

分かりやすいように簡単な数字にして言うと
昔は100人中20人がプラモデルを作っててその内の10人がちゃんと接着剤を使って完成させられて一人がフルスクラッチまでしてた
今は接着剤が不要になってハードルが下がって100人中30人がプラモデルを作るようになったが7人しか接着剤を使って完成させられない
しかし多くの人がプラモデルに挑戦した結果フルスクラッチまで出来る人は100人中2人になった
この場合に技術力が下がったといえるか

この数字は適当だし数字に突っ込まないでね
簡単になった→人が増えた→平均値が下がった→問題だ
で済まさないでその先も考えてみるといいと思うよ

86 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:37:29.08 ID:kzKht57Z0
>>82
君の名は。は、サブカル出身の作家がメインカルチャーに通じる分かりやすい作品を作ったという感じ

87 : エルボーバット(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:37:43.53 ID:zf21ncbn0
>>74
そうか、ニュータイプ創刊したころ中学生になったおっさんだけど、
自分の世代だと「オタク」はガンダムみたいなコンテンツを俺設定作ったり
仲間内で口プロして楽しんだりするものだから、流行るも廃れるも無いんだな
単に本人が飽きるまで続けるだけだし、世の中に影響力与えてるとも思ってないし

88 : シャイニングウィザード(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:38:15.88 ID:yuFX64P00
>>73
80年代にオタク批判してた層と、今ネット文化を批判してる自称リア充オヤジたちは同じ人種。

世代的には40、50代でバブルの頃の価値基準で固定されてる。

89 : トペ コンヒーロ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:38:53.96 ID:zqYtCK8B0
あほくさ
こんな分析に何の意味があるの?

90 : 垂直落下式DDT(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:39:15.43 ID:z3kYh/gU0
キモいもんはキモいままだけどなぁ。
同好の士が格段に見つけやすくなったからシマ化が進んでると思うけど。

91 : ハイキック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:40:26.08 ID:04F4pPCO0
>>86
たしかに
新海さんの持ち味を上手く活かせるスタッフがいた、と個人的にはそう見てる

92 : アトミックドロップ(禿)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:44:29.92 ID:JIeR6s+w0
>>20
昔のオタクて、濃厚と言うか難解というか。
その難解さを楽しんで噛み砕いて、智識(楽しむためだけの)をつけていってた気がする。
今のコンテンツは、簡易で咀嚼することもできない感じ。

昔のはその分間口は狭かったものの、入りさえすればDEEPな世界が待ってたのだけど。
今は間口が広すぎて(顧客導入のため・資本主義化)、楽しいのではあるが瞬間的に消費されて「語る(深く)」所が減ってる感じがせんでもない。

オタクが「自分でコンテンツを探して、考えて楽しむ」から。
「なにも考えず、与えられたモノを消費」する、単なる消費者になってる印象。

93 : エルボーバット(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:46:08.83 ID:zf21ncbn0
>>81
>オタクコンテンツがリア充化してるなら美少女萌えアニメの
>売り上げが上がらないのはおかしい

新海誠がゲーム業界出身だから萌えと結び付けてる批評が多いけど的外れだと思う
つか萌えってもともと少女漫画のスタイルを男の子向けにアレンジしたものだから
逆にちょっといじれば、元の客層にも受けるものは作れるんだよね

まどマギ観に劇場に行ったとき、おまいらだらけだろうと思ってたら
案外女子高生グループが多くて、ああそういうことかと納得したし

94 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:46:09.29 ID:kzKht57Z0
世間から見ればオタクは皆キモいのだけど、オタクの中でキモオタと俺は違うって、かつてのおたく族蔑視と同じことをやっている人達がいる

95 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:47:03.47 ID:cSCK88y50
>>71
少なくとも90年代謎本ブームからのオタは古参でも何でもないな
80年代初期からのアニメ、コミック、SFなんかのオタがひとまとめぽく
見られてた頃が古参で今なら50代以上
この世代には自分らが「オタクである」という自覚もあった
ただ周囲には隠したり威張れるもんじゃなかったから仲間うちで「お宅は」
なんて盛り上がってたのを中森明夫に命名されちゃったわけだし
その前に特撮やSF、もちろんアニオタはいたから最古参はもっと上の世代
90年代からのオタクは中堅くらいで東もその世代だろう

96 : レッドインク(岐阜県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:47:41.41 ID:hp2aA4du0
パチ屋の現状を見てから言えよなww
萌絵ばっかりで萎えてヤメルきっかけになったわ

97 : ハイキック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:47:47.78 ID:04F4pPCO0
流行りものに飛びつく層、ミーハーと呼ばれる人たちがサブカルに流れていってる
エバンゲリオンあたりから加速度的に

それもぼちぼち終わるんでないかと思うけど

98 : 目潰し(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:47:55.04 ID:DuyLp5Nc0
声優主演やめて音楽をRADWIMPSにしたのが大きいんだろう

99 : ドラゴンスクリュー(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:48:41.17 ID:w8JbLEMv0
オタクの時代はさっさと終わったほうがいい
そもそもオタクって好きなことなのにマニアになれないでいるミーハーのことだ

100 : 河津落とし(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:50:12.70 ID:sTXFWeXk0
大成建設のCMみたいな絵柄でちっともオタク臭ないじゃん
中身はラノベでも

101 : ニーリフト(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:50:52.06 ID:ItHaWarD0
オタクの古参って
ゆうきまさみとか島本和彦ぐらいの年齢の人ら?

102 : 男色ドライバー(宮城県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:50:56.54 ID:9AcSzQDs0
オタク趣味は別にいいと思う
キモいオタクが消えればいい話
オタクに限らずキモいは悪

103 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:51:58.23 ID:kzKht57Z0
>>92
スタートレックや宇宙戦艦ヤマトにそんな難解な作り込みは無いと思うよ。
雑な作りで辻褄の合わないところを勝手にあれこれ考えて調べて、難しい理屈付けて遊んではいたけど

104 : フェイスクラッシャー(東日本)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:53:13.02 ID:Ej6EVSzo0
これからの展望はどんな感じ?

105 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:53:29.25 ID:cSCK88y50
>>99
昔は重度のマニアの事をオタクって言ってたんだよ
今のオタは意味も定義も変化しているって話

106 : 張り手(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:54:21.51 ID:CYU47fKv0
オタクはむしろキョロ充だろ
人気作とされるものに疑いもせず飛びついて半年も経たないうちにポイ捨ての繰り返し

107 : アトミックドロップ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:55:01.86 ID:zrmpXNhl0
リア充が駆逐されたんだろ

108 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:55:08.25 ID:kzKht57Z0
>>101
岡田斗司夫あたりが、スタートレックの米国でのファンメイドのグッズやイベント、勝手な設定資料集とかを日本に輸入する頃じゃないかな。

109 : シャイニングウィザード(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:56:28.92 ID:yuFX64P00
>>94
たぶんオタクがキモいと偏見があるのはバブル世代。

それ以降の世代に偏見はほとんどない。普通にアニメ観て漫画読んで、グッズも買う。ゲームもやる。それが当たり前だから。

110 : パイルドライバー(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:56:47.00 ID:TB9CZK350
>>1
昔、マクドの藤でんでんが「デフレは終わった」とかほざいてマクドそのものが終わった

111 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:57:06.03 ID:kzKht57Z0
>>105
それは'90年代あたりに岡田斗司夫がそう吹聴したのであって、昔からじゃないよ

112 : ツームストンパイルドライバー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:57:45.20 ID:op/SxwL70
>>103
深いのは作品の方でなくそこから色々引きずり出そうとする受け手側の貪欲さなんだよな。

これがいつの間にか作品の方に深い価値があるのが「名作」で、その価値を発掘するのが
受け手の仕事、みたいな関係に身を置く人が増え始めた。

113 : 河津落とし(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 13:59:53.68 ID:sTXFWeXk0
昔のオタクってマイナージャンル好きをアピールしただけの存在だからね
SFとかヘビメタなんがもいて
たまたまロリコンアニメ好きも同じ位置にいただけで一気に塗り替えられた

114 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:00:38.23 ID:dG6ZF6IY0
これは頷ける。
ゲームもボイチャ搭載がデフォになって人と会話できない奴は淘汰されてるし。

115 : アトミックドロップ(禿)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:01:16.74 ID:JIeR6s+w0
>>103
>>112
うん。
だから同人誌でも「○○徹底解読本」みたいなのが出ていたりして、難易度を自分達で上げていける「熱」があったんやろね。
それ(考える)自体が面白い、没頭する事が楽しい。

116 : 膝靭帯固め(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:01:56.36 ID:emT2S3av0
アニメ観るだけなら金かからんしな
現代日本ではそこがかなり重要だと思う

117 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:04:08.00 ID:kzKht57Z0
作品中の暗喩や、作家側が意図せずに漏れ出ている内面をあれこれと考えるのは、文学や演劇では昔からある見立てでオタク固有のものではなく、
マンガやアニメはそういうのが無いから浅いと言われていた

118 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:06:16.14 ID:cSCK88y50
>>111
昔ってのはオタクって名前がまだ無かった時代の話ね
岡田が90年代にオタク学とか言いだしてあれこれ「定義」しちゃったのはある
オタクという単語の出現前はマニアくらいしか言いようが無かったと思うけど
フェチという略語もだいぶ近年だし

119 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:07:21.83 ID:/09Ayj/B0
>>22
コイツが第一世代と定義付けてるガイナックス世代(エヴァ)がそもそも消費者のリア充シフトの走りだしな…

120 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:08:01.85 ID:cSCK88y50
>>115
コミケも当初は創作系とか考察、論評系も多かったなあ

121 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:09:33.48 ID:/09Ayj/B0
>>44
そもそも君の名はってヲタ層は評価してんのかな?

多分ケッ!ってなってると思うのだが

122 : ツームストンパイルドライバー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:11:23.92 ID:op/SxwL70
>>115
で、コミケ行ったらわかるが今でもそういう人たちは普通にいる。

2chやみたいに不特定多数が寄り集まるところも利用はしていたけれど、
SNSのように同好の士が互いに個でアクセスできるツールが定着
することでまた個の集団に離れていった感じ。

123 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:11:47.15 ID:A/1CYXpA0
おたくは壊滅したしオタクもいずれ滅ぶかもしれんが
すきものは死なぬ
勝ち負けに呑まれてくるうことは多々あろうが

124 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:12:22.95 ID:/09Ayj/B0
>>66
アレみてバックにいる大学ウン十年生とかがやってるだけって即座に分析できなかったあたり
社会経験が極端に無いのか
それとも何も考えてないアホなのかどっちかだよなぁ

125 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:13:38.51 ID:kzKht57Z0
>>118
おたく族という言葉を中森明夫が表面化させたのは1983年なので、もうちょっと前からある言葉

126 : サッカーボールキック(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:13:41.56 ID:uJOKUAc+O
オタクの第一世代はヤマトじゃないんか。

127 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:15:12.33 ID:J2wdf9vj0
終わったっていうかもう浸透した感じじゃね

1980年から入った奴はもう50代
下手すりゃ60代だろ

128 : ハイキック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:15:35.14 ID:04F4pPCO0
>>125
そのオタクも定義としては単なるアニメやマンガ、ゲームが好きな人ではないんだよな
サブカル好きの中でも特に社会に適合できないDQNを指してた

129 : ドラゴンスクリュー(中国地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:16:21.76 ID:yMGwZ7AS0
>>14
面白いリア充居ても嫉妬するだけだもんな

130 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:17:30.91 ID:kzKht57Z0
>>126
自分の感覚だと、
スタートレック、ヤマト世代が第一世代。
ガンダム世代が第二、
エヴァ世代が第三、
ハルヒ、ニコニコが第四

131 : ドラゴンスリーパー(アラビア)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:17:45.85 ID:fRXaPfCq0
>>10
今の日本の社会そのものじゃないですかー
さすが文明クラッシャー

132 : エルボーバット(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:18:08.02 ID:zf21ncbn0
>>121
話が浅いとかそういう批判は別として、非モテのオタが「ケッとなる」てのは
むしろ90年代以降の発想だと思うな、いわゆるリア充爆発しろってやつ

そもそも、さらばヤマトからしてカップルで見に行くデート映画だったわけで

133 : ドラゴンスリーパー(アラビア)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:18:22.42 ID:fRXaPfCq0
>>129
面白いリア充の放送教えてください

134 : トラースキック(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:19:53.27 ID:JM/si6QW0
今や普通にアニメ好きとか公言してる人多いしな
隠し通すのが普通だった昔じゃ考えられんわ

135 : 16文キック(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:20:14.29 ID:YrtEF5ZC0
難しく言おうとするから判りにくいのであって、
要は自分が好きだったインディーズのバンドがメジャーで成功してなんか嬉しいような寂しいような
そんな感じってことやろ

136 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:20:52.54 ID:/09Ayj/B0
>>101
元々、バイクとか洋楽とか特定のジャンルに傾倒する人間は一定数いたんだが
そのなかでサブカルがひとつの独立したジャンルとして分類されるようになったのは宮崎勤がきっかけ
宮崎勤がドカベンを集めていたことから
「マンガ好き」=異常者
としてバッシングする運動が行われた

そのなかで宅八郎がみずからその異常者のステレオタイプを演じることでバラエティ番組などで荒稼ぎした

これがきっかけでオタクというジャンルが確立した

137 : フルネルソンスープレックス(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:21:26.00 ID:tVBko2Et0
市民権を欲しがる癖に一般層が寄ってくると反発するオタクのアンビバレンツ

138 : ビッグブーツ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:21:32.01 ID:WTv/+3Jz0
>>16
それそれ

139 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:22:19.28 ID:/09Ayj/B0
>>105
語源はSFじゃなかったっけ?

イベント会場などで他のマニアに会うたびに第一声が「オタクは何を読んでますか?」と聞くことからオタクと呼ばれるようになった

140 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:22:48.83 ID:/09Ayj/B0
>>109
そこは宮崎勤と宅八郎の功績だよ

141 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:23:36.65 ID:PGeWZrnV0
エロゲーオタの俺もリア充と呼ばれる時代が来たか

142 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:24:31.39 ID:cSCK88y50
>>139
かも知れないなあ
大学のSF研なんかはまさにそういう連中の巣窟で
アニメやゲーム好きも多かったが仲間うちでワイワイ、他では「あ、はい」的な

143 : ツームストンパイルドライバー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:25:17.87 ID:op/SxwL70
商業用に定型化された「オタクカルチャー」の消費者にかつてのオタク要素が
ないのはある意味当然なんだよな。

あれは非オタク側から垣間見たオタク像を元にして作られてるわけだから。
一種のテーマパークグッズみたいなもの。

144 : ハイキック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:25:24.27 ID:04F4pPCO0
>>137
そういうタイプは市民権を欲してるんではなく特別な自分というステータスがほしいんじゃないかと思う
○○さんスゲーと尊敬と憧憬を一身に浴びるのが気持ち良いだけで仲間がほしいわけではないような

145 : キドクラッチ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:26:22.11 ID:YeDokyDV0
>>81
リア充なんて金出すわけないじゃん
精々広告効果(しかも金を出さない奴ら)程度しかない
でも選挙と違うのに数だけ増えて喜んでるんだよ
そんでばかみたいな数アニメ作らされてスケジュールキツイとか言ってるんだから
笑えねえよなw

146 : ボマイェ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:26:44.04 ID:JotDQyum0
作品が一般化したんじゃなくて一般人がオタク化したんだよ
JDとかみんなボカロ聞いているし
深夜のボーイズラブっぽいアニメを見ている

147 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:27:33.87 ID:kzKht57Z0
>>143
メディアミックスの商法が広まる頃と重なってね。
オタク市場が出来た

148 : ボマイェ(栃木県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:27:44.58 ID:q96aDprU0
ドラマとか映画とかメインカルチャーが死滅しつつあるからな

149 : ダイビングエルボードロップ(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:28:23.33 ID:+M4GgjP40
一つ、漫画の「覚醒」という演出が使い果たされたからじゃないかな
ウケた展開というのは、何度も使いまわされて「消費」されてゆくんだよな

ダイハードのマクレーン刑事のキャラも、外伝的な作品でも消費されていった
「スリーリバース」
「ラストボーイスカウト」
「16ブロック」等がある

150 : テキサスクローバーホールド(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:29:06.55 ID:MNzmUoGQ0
平和な国だね

151 : フルネルソンスープレックス(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:30:32.03 ID:tVBko2Et0
>>136
>「マンガ好き」=異常者としてバッシングする運動が行われた

リアルタイム世代だがそんな運動知らんぞ?
特撮オタだった宮崎がコメディホラーの「ギニーピッグ4悪魔の女医さん」を持っていた為、
何故かホラー映画バッシングがあってレンタルビデオ屋からホラー映画がゴッソリ消えたってのはあったな

152 : ボマイェ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:31:47.61 ID:JotDQyum0
これはツイッターとかSNSの影響が大きいな
これまでは一般人はオタクカルチャーに触れる機会が少なく入り口が狭かったんだよ
今は逆で誰でも直ぐにオタ文化に触れられるし、そもそもオタ知識を持っていないと話についていけなくなる
外国人のオタクの増加でオタクのイメージが向上したのも敷居を下げた

153 : ドラゴンスクリュー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:32:54.46 ID:0iqayJ/Z0
つべでアニソン渡ってると山田涼介がチラホラいる

154 : レインメーカー(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:33:54.96 ID:I2hYeAOr0
昔オタクだったが今ソロアウトドアに移動した

155 : 雪崩式ブレーンバスター(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:34:36.56 ID:KWkBovTT0
これは本当に同意
新海もエロゲあがりだしそのうち田中ロミオ監督とか麻枝准監督とか出てきそう

156 : マスク剥ぎ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:35:12.05 ID:gl0paPF20
>>151
週刊ジャンプの黄金時代だしそれは無いよなw
アニメージュとか買ってるようなオタクへの風当たりは酷かったと思うけど

157 : ボマイェ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:36:09.72 ID:JotDQyum0
今のJDはお洒落な喫茶店で流行りのスイーツを食べながらおそ松さんの話で盛り上がっている

158 : ダイビングエルボードロップ(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:37:19.19 ID:+M4GgjP40
オタクの「コアな文化」という言い回しだよね
起源・元祖が最高の価値観で、消費者も内面に篭もるように知識(笑)を蓄えて、
オタク同士での会話なら知識で引けをとらないような地位を欲しがるというわけ

瑣末なことに集中して、ごく小さなコミュニティ内で発言するために
オタク化することが無駄すぎるんだよな

ライト化が進んで、ファンタジーなラブストーリーが流行るというのは、
今までのアニメキャラの行動原理が意味不明だったからだ

恋愛感情なら自然にキャラの感情を演出しやすいということで、
作りやすく受けやすいといったところだろうか

159 : レインメーカー(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:37:27.52 ID:YiQrN3qG0
カップルで職種エロアニメ見てる時代ならリア充化したと断言する

160 : テキサスクローバーホールド(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:37:30.69 ID:MNzmUoGQ0
平和である限りオタクは続くんじゃねえの
オタクにもバリエーションがあるだろ

161 : セントーン(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:37:33.25 ID:3GibU87L0
田舎者なんでよく知らないけどアキバのオタクはオシャレになってきてるんでしょ?

162 : エルボーバット(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:37:49.61 ID:zf21ncbn0
>>156
実際にどんだけ叩かれてたかというより、オタの側が
「世間に迫害されてるけど本物を分かってる俺」という自意識を
先鋭化させていったような気がする

163 : 16文キック(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:38:57.85 ID:5y1V5tOR0
オタクってもんに価値を認め過ぎなんだよ
こんなもんはただの世代交代の結果。
一生童貞のお前らと小学生からSEXしてる世代の違い。
老兵は去れ

164 : マスク剥ぎ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:40:23.41 ID:gl0paPF20
けいおんとかはどうだったの?

165 : ボマイェ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:43:40.69 ID:JotDQyum0
けいおんも一般JKやJDに流行っていたな
徐々にオタクの一般化が進んでいたということだろう

166 : ジャンピングカラテキック(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:45:34.53 ID:PFIQAUeuO
そうでもないだろ
キモさが全く違うわwww

167 : ファイナルカット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:48:27.00 ID:lbcDlWPf0
>>164
キモオタコンテンツやで(´・ω・`)

168 : ボマイェ(秋)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:49:25.77 ID:so6qsF9C0
こいつによるといっつもオタク終わってんな

169 : ダイビングエルボードロップ(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:51:04.64 ID:+M4GgjP40
アニメに感情移入するのは「何者かになりたい」という変身願望があるからなんだよな
オタクにアニメを否定するとキレるのは、自我とキャラを重ねてしまっているから
アニメ否定されただけで人格否定されたような反応をする

170 : ジャンピングパワーボム(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:51:26.79 ID:CvMbiSrY0
こいつの言うオタク評論とか言う糞みたいなコンテンツが終了しただけだろ
エヴァで食いついて15年やってみてオタクに成れなかった奴らの代表だからなこいつ

171 : フルネルソンスープレックス(滋賀県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:53:00.21 ID:I7D4tfJw0
IMDbで君の名は。の描写8.6なんだけど信じていいの?

172 : ミッドナイトエクスプレス(岐阜県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:54:36.39 ID:HjnOp2IB0
オタクとかリア充とか
熱狂できるものに熱狂できる理由があって、それを知ってる人は周りが見えなくなるくらい好きになって、それを知らない人は冷めた目で見ているだけな話で
オタクとか差別用語でしかないと思うわ
なんでリア充だのオタクだの言いたがるかな
何も変わらないだろ

173 : ローリングソバット(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:57:11.39 ID:PdS+DkLa0
こいつは娘がいてカフェ経営者でリア充だと思うが棚にあげてんのか

174 : ファイナルカット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 14:59:57.34 ID:lbcDlWPf0
2005年前後から着々と進行してた事態なんよねー(´・ω・`)

メイド喫茶が一般に認知されはじめて小中学生時代にエヴァと葉鍵エロゲにどっぷりつかってたオタクネイティヴ世代が社会的去勢を受けることなく続々と成人しはじめた(´・ω・`)

一方で旧来の鬱屈を抱えたオタクわ日陰の世界であったアキバが脚光を浴びたことで住む場所を奪われ、2008年に加藤無双を引き起こした(´・ω・`)

175 : アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:02:19.92 ID:+Tx//dch0
>>151
コミケ会場を映像に映して「ここに10万人の宮崎勤がいます」っての知らんの?

176 : ファイナルカット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:02:37.94 ID:lbcDlWPf0
>>173
リア充だからこそ、そのよーな自分と社会の在り方を懐疑できる的な小説を書いている(´・ω・`)

177 : ジャンピングDDT(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:03:37.42 ID:AyRVEN/H0
サブカルが本流に成った!
て1言で言えばいいだろう。

178 : ツームストンパイルドライバー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:04:10.11 ID:op/SxwL70
>>169
いや、その反発は単に「好きでもないものに口挟んでくるあんた何様」ってだけだと思う。

179 : ファイナルカット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:07:08.87 ID:lbcDlWPf0
>>177
水清ければ魚住まず的な話が本質なんよ(´・ω・`)

180 : ダイビングエルボードロップ(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:11:06.15 ID:+M4GgjP40
>>174
電車男が境界線ですね
ネットの普及率が高くなった頃

オタクの妄想が現実味を帯びて伝わってきたのは
一種の社会現象だったのではないでしょうか

181 : 毒霧(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:11:07.71 ID:MjEWmNSd0
両方ともオタク向けに作った映画じゃないだろ

182 : カーフブランディング(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:11:50.62 ID:bN4pqG7G0
はい

183 : タイガードライバー(長野県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:11:51.38 ID:LGTXRJiY0
クソキモオタクコンテンツが強いのは
本来ならば30代にもなれば家庭ができて子供ができてとせっせとお金を貯め始めなければならない時期を
結婚などせずに30代40代50代とお金を趣味に注ぎ込むから

まけないね
奴らがキモければキモイほどオタクコンテンツは繁栄しつづける

184 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:15:35.83 ID:V63Ewab40
>>140
それは嘘
オタクなんて必ず学校や生活圏に何人かいて気持ち悪るがられてた訳で
オタク=気持ち悪いは作られたイメージじゃなくてリアルな印象だと思うぞ
それは今現在でもそう

185 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:15:56.03 ID:T3eAigjI0
シン・ゴジラは普通に特撮オタに人気なだけだし君の名は最初からオタ相手のアニメじゃ無いよね

186 : イス攻撃(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:20:11.71 ID:1C6Me4ZE0
ネタ切れした娯楽業界が、ヲタアニメを引っ張ってきてマスコミに「キモくないですよ」って宣伝してもらったら、見事一般受けしたってことだよ
日本人はマスコミの言いなりだ

187 : ダイビングエルボードロップ(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:21:31.61 ID:+M4GgjP40
一般層向けのアニメってだけで、オタク向けじゃない
アニメならみんなオタク向け?という先入観はあるよね

オタクは誰も自分に用はないと自覚しているから、好きなことだけ考えて没頭できるんだよな

188 : イス攻撃(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:23:53.97 ID:1C6Me4ZE0
今まで虐げられてきたヲタにとって、
一般人がヲタアニメを嬉々として見てる様子は非常にこっけいで軽蔑に値するのではないか?

189 : 足4の字固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:27:55.87 ID:FIHiQcTt0
>>101
その年代はもうアニメ好きが台頭してきた第二世代じゃ無いかな
そこらへんの師匠筋というか上の世代の高千穂遥や新谷かおるあたりじゃね?

190 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:30:10.81 ID:V63Ewab40
>>188
虐げられても何も昭和の時代にいい歳した大人がナウシカTシャツ着てミンキーステッキぶら下げて歩ってりゃ
侮蔑を受けて当然ですよあのあたりからおかしいのが出始めた

191 : 逆落とし(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:31:08.83 ID:n6DdAdil0
君の名は、って秒速とか言の葉みたいな気持ち悪さないの?
なら観に行こうかな

192 : キドクラッチ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:31:40.73 ID:LzzhqVwj0
ネットの普及が大きいよな。
こっそりやってるつもりだったのに世界に配信してたっていうw

193 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:32:03.89 ID:0JNoFPx70
てかもうエヴァの時点でこの流れはできあがってたでしょ

194 : カーフブランディング(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:47:03.95 ID:E+HVuoD60
>>191
前半、サマーウォーズ、後半、ハッピーエンドの秒速
な雰囲気

俺は秒速の鬱々とした感じ好きだけどね

195 : フルネルソンスープレックス(滋賀県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:48:07.73 ID:I7D4tfJw0
この流行りは現代社会は以前よりアニメというものへの偏見が弱まりがある
ストーリーは今までにあったものを合わせたモノ、溢れかえった現代風な絵、神木隆之介やRADWIMPSというわかりやすい人物たち、そして自分を投影しやすい年齢のキャラクターを合わせることで今現在のを体現させたからできたんじゃないのかな
観てないけど

196 : マシンガンチョップ(茨城県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:48:10.75 ID:D9mrQhj30
ただ単にコミュ障陰キャが増えまくってるだけだろ

197 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 15:50:26.83 ID:kzKht57Z0
>>193
シン・ゴジラはガイナックス系直撃な印象

198 : 稲妻レッグラリアット(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:00:22.02 ID:ilvcLrLa0
擦り寄るのが遅れた!おこぼれください!
ってこと?

199 : フルネルソンスープレックス(滋賀県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:00:43.67 ID:I7D4tfJw0
元来のオタクは富裕層などの社会であったのが簡略化された消費社会になり、ゼロ年代あたりから死への一途を辿っている気がしてならない

200 : チキンウィングフェースロック(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:04:04.01 ID:E9ulFWiV0
面白かったらみんな観るんじゃねーの?
どっちの映画もオタクじゃないと観てられないような要素は無かったよ

201 : ムーンサルトプレス(北海道)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:06:40.89 ID:3VpRmNit0
声優に顔求めたりしてる辺り確かにリア充に受ける為に必死になってる感じあるな
昔はパソコンなんかもオタクのアイテムだったのに今じゃ一家に一台だもんな

202 : リキラリアット(大分県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:06:54.35 ID:+4a+6EB80
オタクとリア充の境目がなくなってきている印象
一見普通っぽい子でもアニメ見てきゃあきゃあしたり
ボカロ聞いたり

203 : アンクルホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:18:26.95 ID:ZZPag1rp0
今の若い子は確かにアニメやボカロに抵抗ないし、AKBを毛嫌いする女の子もいるね
でも、そう言う子って大概腐ってるオタ女だからな
オタ女って若ければ若い程一般人偽装が上手くなっていくからね
しかも普通に一般人の男と付き合ったりするから余計偽装に磨きがかかるしオタ男はあぶれていく

204 : ストレッチプラム(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:21:30.26 ID:T2bueRDT0
>>51
お前東と津田間違えてないか?

205 : ファイナルカット(福島県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:23:33.05 ID:6JI/fNF50
次は2ch文化がリア充化かな

206 : ストレッチプラム(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:33:37.26 ID:vRta9Zbi0
オタクといってもたくさんあるからね
アニメ漫画だって色々ある
リア充ジャンルができたってだけじゃん
例えるならゲートドラッグ
リア充からキモオタになることはあっても逆はない
キモオタ勢力はさらに増えるだろう

207 : 毒霧(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:34:34.81 ID:MjEWmNSd0
フラクタルが成功してたら
絶対こんなこと言ってないだろうなw

208 : アンクルホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:38:57.45 ID:ZZPag1rp0
>>206
キモオタでも彼女居たり結婚したりすると勝手にリア充認定されるんだが
最近は妻子持ちのオタも居てゲームのイベントに子供連れて来る奴もいる
それをリア充と呼ばないなら確かに逆はねーな

209 : クロイツラス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:39:27.05 ID:9cPpmGoY0
ガルパンとか売れてもンなこと言わねえだろ
こんなこじつけ評論なんか聞く価値ねえよ
ジャンルが多様化した
それだけ

210 : ストレッチプラム(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:39:42.90 ID:vRta9Zbi0
オタク業界は毎年規模の小さいエヴァ現象を手を変え品を変え起こし膨れ上がっていくよ
老若男女全てに行き渡り飽きられるまでな

211 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:41:08.58 ID:KLShir7L0
>>1
そら逆だろう
一般人が何も生み出せなくなってしまったんだよ

212 : メンマ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:41:48.70 ID:lIpX+msf0
この板も薄っぺらいオタクもどきだらけだからこのバカに対する同族嫌悪がすごい

213 : ストレッチプラム(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:44:42.66 ID:vRta9Zbi0
>>208
彼女や嫁や子供がいたらジブリやワンピみたいなのしかみなくなるならリア充だろうけど
今まで通りイベント参加したり深夜アニメで喜んでたりするならそれはもうオタクだろう
中身が変わらなければ配偶者や子供の有無なんて関係ない

214 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:47:23.58 ID:KLShir7L0
>>210
音楽チャートの半分近くがアニメ関係だしな
こうなってしまうと、一般人は文化的なモノに金を出さないって事になってしまったんだと

215 : アンクルホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:52:14.39 ID:ZZPag1rp0
>>213
リア充の定義がどんどんレベル高くなって狭まってるよなぁ
最初は学校で友達もなく誰とも話せない引きこもりがちコミュ障な奴が、周囲の友達と騒いでる奴をリア充が!って怨んでたのに、いつの間にか恋人居る奴がリア充になって、今度は恋人居ようが妻子もってようがオタクに関わってたらリア充にならないとは・・・
言葉は変わるものだね

216 : オリンピック予選スラム(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:52:32.30 ID:ZG6UjkHi0
キモオタキングの称号を撮り鉄に押し付けるスタンス♪www

217 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:54:19.33 ID:KLShir7L0
>>215
要はマスコミの言う「普通の人」を実現できるかどうかでしょ
それって、そんなレベル低くないからな

218 : マスク剥ぎ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:56:11.42 ID:T+W9DUO80
ガンダムみたいな大波が来ただけだと思う
あんなしょぼいロボットアニメに燃えるジジイがいまだに生きてるだろ

219 : 稲妻レッグラリアット(茨城県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:57:03.46 ID:DV2K9xr/0
君の名はってCM見た感じ、時をかける少女とか魔女の宅急便みたいな系列じゃないの?
オタクコンテンツって感じしないけど

220 : アンクルホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 16:58:27.74 ID:ZZPag1rp0
>>217
言葉の意味が変わりすぎてるって言ってるんだよ
オタクの定義が変わるようにね
マスコミ基準とか誰が決めたんだか
あとこのマスコミって言葉も嫌だな
マスコミュニケーションって相互で意志をやりとり出来るか情報を受け取る側の表現で、TV局や新聞社や雑誌編集者は情報を発信する側でマスメディアだろうに

221 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:00:24.74 ID:KLShir7L0
>>220
その意味では、「マスコミ人が」というべきなんだろうな
彼らはそのハードルを決めることで、世の中を動かしてきたんだからさ

でも、ハードルをクリアしなくても良いじゃないか、ってなった時点で、
社会を操っていたそのハードルの意味は無くなる訳で

222 : ストレッチプラム(公衆電話)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:02:25.77 ID:4xL0vqBD0
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ 悪魔の娘
生誕祭 10月5日
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
池田小事件 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1473067820
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/saibanin/1465718299
連投キー cgっvっっっっbvっbh

223 : ボ ラギノール(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:02:37.98 ID:jJjNAiWy0
拝金主義者が作るもんにはロマンが無い

224 : ミドルキック(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:03:10.28 ID:fwnhQ2Ya0
俺の知ってるオタクとは
80年代に

宇宙船
ふぁんろーど
月刊アウト
アニメック
アニメージュ
ホビージャパン
デュアルマガジン
タミヤニュース
模型情報
レモンピープル

これらを購読していた人間の事だw

225 : レッドインク(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:03:34.86 ID:sqpLlnOt0
オタク文化が普通の文化になってしまった感はあるね
日本はオタクに侵略されたんだ

226 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:05:25.62 ID:KLShir7L0
>>224
謎の「ロリコン絵」が載ってる本だね

227 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:06:25.21 ID:KLShir7L0
>>225
一般人が従っているテレビ中心の文化は90年代半ば以降何も変わっていないから
SMAPなんてまさにその象徴だ

オタクカルチャーしか新しいモノを生み出せなくなった

228 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:06:31.23 ID:l7syZDpf0
オタク層がヤンキー層っつうか一般層を取り込むきっかけがエヴァンゲリオン
んで2chやニコニコ動画で静かにそれが浸透していった
今の若い世代にはぶっちゃけヲタクとかヤンキーの差別なんて皆無なんじゃないのか

229 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:06:39.69 ID:8dsIl0nd0
昔はどうだったの?
今は深夜アニメはクラスの中でも見てるやつ結構いるしエロゲーも交換したりしてるけど

230 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:07:35.59 ID:PGeWZrnV0
>>225
クールジャパンなんて言って政府が主導してるからな

231 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:09:35.25 ID:l7syZDpf0
昔はエロゲ、ラノベの話しようもんならいじめの対象になりかねなかったからな
中学の時、机の中にスレイヤーズの小説隠してた奴が見つかってエロ本扱いされてたわw
アニメといえばジャンプやマガジンのアニメ化したもんだけの世界で、
深夜アニメやOVAは根暗やキモイ奴の趣味ってのが大半の認識

232 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:12:25.03 ID:KLShir7L0
>>229>>228
歴史的に言えば、以下の通り

90年代前半:宮崎勉事件以降、アニメは犯罪者扱いで、マニアはOVAに退避していた
90年代後半:エヴァからOVA市場が深夜アニメやWOWOWアニメに移行しだす
00年代以降:ネット経由で徐々に若者に浸透する、特に「けいおん」辺りから女性中心の流れが顕著

今は若い女性がアニメ支持層の中心になってるが、00年代までと異なる

233 : ストマッククロー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:14:37.93 ID:iIH7qA+F0
俺もゴクドーくん読んでたやつにみんなの前で「エロ小説持って来てんじゃねえよwww」と言って恥かかせてしまった
後に自分が読むとも知らず

234 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:14:38.28 ID:KLShir7L0
>>231
00年代まではアニメ=マニアのものだったからね
10年代以降は、オタクカルチャーに対して一般カルチャーが「負けてしまった」のが明らかに

一般人カルチャーはテレビ主導だから、テレビの衰退と共に終焉した
しかも、90年代半ばから変わってないんだよな

235 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:15:05.72 ID:KLShir7L0
>>233
ゴクドーくんは作者があんな形で有名になるとはなぁ・・・

236 : バーニングハンマー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:16:09.82 ID:kdvymuNT0
中村うさぎなんてエロ小説以上にキツい存在に成り果てた

237 : ビッグブーツ(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:17:47.12 ID:f/yp5qo50
キモヲタは消えんよ

238 : リキラリアット(大分県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:19:34.42 ID:+4a+6EB80
中学生が抱き枕買うぐらいだもん
普通に考えたら気持ち悪いけどそれが許容されてる

239 : エルボーバット(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:20:46.32 ID:zf21ncbn0
>>232
単にバブル〜90年代が変だっただけな気も

240 : エルボードロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:22:58.27 ID:Lpw4bQmx0
>>239
この時代にどっぷり使った世代はかわいそうだな

241 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:23:24.23 ID:KLShir7L0
>>239
80年代末期〜00年代は、マスメディアが大衆を完全に支配できていた時代だったな
それ以外の存在ってのが、それこそオタクしか居なかった、だからこそ弾圧された

マスメディアが衰退した時代では、オタクカルチャーとされたものが浮上してきたのだろう
マスメディアもネットを敵視する事で死期を早めてしまったな

242 : ドラゴンスープレックス(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:25:16.12 ID:vAk2MR7g0
>>175
それの映像が見つかってないからな

243 : デンジャラスバックドロップ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:26:53.49 ID:l7syZDpf0
一般カルチャーが死にかけてるから退避先にオタクカルチャーが選ばれてるだけだな

244 : 腕ひしぎ十字固め(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:29:05.39 ID:p/MU8s2+0
>>228
けいおんで一般人が増えたってそれ一番言われてるから

245 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:29:51.09 ID:KLShir7L0
>>243
マスメディアの圧倒的影響力をベースとした、一般人カルチャーが、
ネット時代に対応したものになるまではこの傾向は続くだろうな

SMAPはその過去の象徴だった

246 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:34:40.89 ID:KLShir7L0
>>244
「けいおん」は非常に象徴的で、最初は美少女動物園と揶揄される萌えアニメだった

それは話が進むにつれ、先輩後輩の「美しい青春群像劇」に変貌して言ったからね
で、同世代JKJCの強い支持を受けるようになる

247 : エルボードロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:37:38.63 ID:Lpw4bQmx0
>>244
それはうる星やつらの頃から言われている

248 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:40:25.00 ID:KLShir7L0
>>247
80年代前半のそれは増えたにしても、濃いヲタが増えただけだな

249 : タイガースープレックス(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:41:27.33 ID:dcDZI2S90
オタクアニメほどハーレムリア充じゃないの?

250 : 魔神風車固め(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:49:14.89 ID:/hNa6PuP0
西の言ってることがわからないw
なぜそう思うのかってことでな

251 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:53:58.04 ID:KLShir7L0
>>250
「普通、逆でしょう」って感じだな
一般人カルチャーの衰亡ぶりは、SMAP騒動が象徴している

252 : フライングニールキック(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 17:57:26.57 ID:R8NjfJiA0
オタクが存在できるような環境がなくなりつつあるんだ
格差でなぁ。ある程度若者の多さと豊かさがないとオタクなんて存在しえない

253 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:05:03.15 ID:KLShir7L0
>>252
仮にそうであっても、マスメディアの80年代以降の「中流幻想」に依存した
一般人カルチャーの方が先にご臨終になりつつあるという事なんだろう

254 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:12:16.44 ID:kzKht57Z0
>>250
シン・ゴジラも君の名は。もぐずぐずしたオタクらしさが無いからってことじゃないかな

255 : ブラディサンデー(新潟県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:14:18.00 ID:S5QVPiDY0
ライトな層が増えればコアな層にシフトすればいいんじゃね?
誇るべきものでもないと思うが、常人が持っていない知識を持つことに誇りを感じるならそれでいい。

256 : アキレス腱固め(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:15:07.49 ID:zRvMmNAd0
東は大卒の男のオタクのコンプレックス(主に知的領域)を刺激する存在だけど、
君の名はを見に行くような女子高生・女子大生は東なんてまったく興味ないし
東の著述にも反応しない。そのことを東もよく分かってるってことだろ
「東浩紀って誰ー?なにかアニメとかについて書いてるらしいけど、なんか外見は
ただのブタでキモオタから成り上がった人ー?」的な反応されると辛いだろw

257 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:19:37.41 ID:KLShir7L0
>>256
ヲタのやった仕事を横取りして衒学的な事を言ってるだけで、
誰が支持してるんだって気がする

まぁ、キャリアは凄いからNHK界隈に出入りしてるんでしょうけど

258 : 男色ドライバー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:22:29.17 ID:Zz/zMPfM0
受け入れやすくなったから若者がはまるたけで

消費文化だからね

259 : ストレッチプラム(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:24:13.18 ID:tZ1cHg7F0
この動画で俺は1万再生を目指している再生してくれ
伝説の地下アイドル使優月心菜(かなえ)名曲集
SUGAR SUGAR LOVE
https://www.youtube.com/watch?v=fy5FuSUK0nA

260 : アキレス腱固め(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:31:32.07 ID:zRvMmNAd0
>>257
萌えアニメをたくさん見ている男のオタクに対して、「お前が見ている萌えアニメとは
なんぞや」と問いかけ、衒学的な答えを提示する東の役割だしね。
簡単に言えば、「いい年の男が萌えアニメ見てるんだから、それらしい(衒学的な)答え
を持っておけよ」ということ。男のオタクは人それぞれに理論武装しろという話。

逆に女はそんな理論武装はほとんどしてない。「えー、面白そうだから見たのー」程度の
答えw昔のトレンディドラマと同じ次元で君の名はとかを見てる

261 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:35:29.95 ID:KLShir7L0
>>260
岡田斗司夫が90年代からやってた事と基本的には同じなんだろうな
だが、今になって彼が必要かと言われると・・・

要するに>>1は彼の仕事が無くなってしまう、って話じゃないかと思う

262 : バズソーキック(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:39:03.14 ID:W5J4XOta0
新海誠なんてくっさいアニメ
キモオタが見に行くわけないだろ
東は昔みたいに深夜アニメ語ってりゃいいのに最近勘違いしてるよな

263 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:41:22.46 ID:KLShir7L0
>>262
深夜アニメもいつの間にか若い女性がメインになってしまったら、
彼の出番はドンドン無くなってるよね

キモオタというか、あの最初のDVDが出てきたときに買い支えたのは、
当時のエロゲオタだったんじゃないかと思うが

264 : アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:42:03.57 ID:/AUiDR5P0
ニコニコ動画のあたりからオタク文化はアングラのものではなくなった

265 : ボ ラギノール(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:43:29.07 ID:NaEffCAy0
文化を腐らせるミーハーな存在もだけど狭そうで広いネットの責任も大きいな。
逆にオタクがアンダーグラウンドで居られるジャンルはネットでも知られないから存在自体が触れられない。

266 : トラースキック(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:43:31.65 ID:0XVQcYOs0
こんなこと10年前から言われてないか

267 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:45:19.46 ID:kzKht57Z0
ぐずぐずした作家の内面が漏れ出ているのでは?ってラノベやそれを原作にしたアニメは今も作り続けられていると思う

268 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:45:29.04 ID:KLShir7L0
>>264>>265
ニコニコ絡みは、らき☆すた辺りで萌芽して、けいおんで決定的なモノになったな
ハルヒの頃はヲタ要素の詰め合わせだったから、幅広く騒いでいたがまだヲタ中心だった

今の若年層はテレビではなくスマホ中心だから、ヲタが支配するネットに直接繋がってる
新海誠の今回の映画でもiPhone中心で、まさに現代的な若者像だった

269 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:47:08.44 ID:kzKht57Z0
>>265
自分のようなミーハーな人間からすると、ミーハーこそ文化の本流でしょうと思う

270 : ナガタロックII(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:47:26.48 ID:w/lRL+1+0
アングラ感の無いMADの薄ら寒さ

271 : フライングニールキック(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:47:32.85 ID:R8NjfJiA0
10年前はオタク文化が
ようつべやニコニコの始まりによって再活性化し一般人、果ては海外にまで花開いたのだよ

272 : テキサスクローバーホールド(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:50:04.81 ID:8A5sEteg0
10年前の自分の印象では、高校でアニメやマンガの話を仲間内以外とするのはもってのほか、社会的な死を意味していたが
今や体育祭で普通の女子高生がおそ松さんの推しキャラのタオルを普通に使ってるんだと
アニメキャラの缶バッジをじゃらじゃらつけたカバンわ持って街を闊歩する若者を見るにつけ、
時代は変わるんだなあと思う

こっそり楽しむ、仲間内とだけ盛り上がるのも楽しかったからいいんだけどさ

273 : ダイビングヘッドバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:50:11.96 ID:PGeWZrnV0
クールジャパンで政府が後押ししてる以上、アニメ、漫画は歴としたメインカルチャー

274 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:50:26.33 ID:KLShir7L0
>>269
ある種の普遍性・汎用性を持たないとそういう層には広がらないからな
新海誠の今回の作品はその辺を体得したからだろう

275 : エルボーバット(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:50:59.07 ID:zf21ncbn0
>>253
>一般人カルチャーの方が先にご臨終になりつつあるという事なんだろう

中流幻想は高度成長期からずっとあるけど、バブル期の恋愛至上主義カルチャーが
今でいう「リア充」のハードルを上げ過ぎて自滅したんだと思うよ

276 : ツームストンパイルドライバー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:51:11.55 ID:op/SxwL70
>>241
今のオタクカルチャーは普通に、マスメディア(角川)主導だろ。
というか90年代以降の商業化されたオタクメディアの流れ自体が一つの釣り商法だわ。

277 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:51:57.38 ID:KLShir7L0
>>271>>272
若年層文化で最強なのは、女子高生が支持するモノなんだよ
女子高生が支持するモノには、誰も文句を付けられない

でもって、今のアニメはその層が支持してるから、そりゃ強いよ

278 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:53:39.34 ID:KLShir7L0
>>275
その通りだね
本田透という評論家が、「恋愛資本主義」の存在を00年代初頭に指摘していたが、
そのマスメディア謹製の恋愛資本主義がハードルを上げすぎて、誰も追従できなくなった

恋愛離れ=マスメディアの謳う一般人カルチャーの破綻でもある

279 : ツームストンパイルドライバー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:55:30.37 ID:zT/pVO/l0
>>269
コンテンツが文化になるにはコア層の回りのミーハーな層の人口の維持は不可欠だね

280 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:55:40.04 ID:KLShir7L0
>>276
文化を回すには金が必要な訳で、産業化自体は悪い事ではない
角川によるヲタ文化の産業化は80年代からずっと続いていて、エヴァで大成功したからね
ネットにも最も早く対応して、その後は言うまでもない

この流れを主導した井上伸一郎の功績は大きい

281 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:56:17.57 ID:kzKht57Z0
オタク第一世代の人達が自分らに都合の良い客を育てて商売繁盛させたのがガイナックスという印象

282 : タイガードライバー(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 18:57:56.84 ID:z1V6RuHJ0
岡田はまだ制作に寄与した部分はあったけど
この東ってなんかいる意味あったか?
くだらん評論ばらまいてるだけな気が

283 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:00:55.96 ID:mNqFI0MN0
自分もこの君の名は。という作品のヒットは正直日本は完全に変わってしまったと言う印象を受けた。
最近の若い社員は男女問わずアニメの話しを熱く語り、普段寡黙なやつでさえアニメについては積極的に会話に参加してくる。
しかし、スポーツの話しは全く絡んでこない。

284 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:01:17.61 ID:KLShir7L0
>>281>>282
ヲタ産業の勃興期に於いては、金を引っ張ってくる口八丁手八丁の人材も必要で、
その辺はガイナックスでの岡田斗司夫の価値ってのはあったんだろうね

だが、この東センセイは一体何なんだろうと思う

285 : リバースパワースラム(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:02:33.33 ID:pEQCyy9O0
狭いとこみつけて移動していくもんだろjk

286 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:03:25.37 ID:KLShir7L0
>>283
新入社員の趣味の紹介欄に「アニメ鑑賞」がある時代ですぜ
自分は目を疑ったが

この「君の名は。」も女子高生ばかりで、「あの新海が!?」みたいな
感じでマジでびっくりしたな

やはり、テレビ中心の時代の終焉、って事に尽きるんだろう

287 : トペ コンヒーロ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:07:30.97 ID:GCG3hluB0
駅伝選手のプロフィールとかもひどかったもんな

288 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:08:51.81 ID:kzKht57Z0
ガンダムの頃はオモチャ屋さんのCMが大きな収入源だったから、合体メカ増やしたり怪獣みたいなMAだしたりというオモチャ向け工夫もありながらの打ち切りでメディアミックス商売はまだ発達していなかった

289 : フランケンシュタイナー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:09:15.76 ID:X0RbrDxw0
西先生がオタクを終わらせるのはこれで何度目なんだ

290 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:13:25.53 ID:KLShir7L0
>>288
ビジネス面で最大の進化は、玩具ではなく、コンテンツ自体の販売が出来る様になったからだろう
その変化は80年代のOVAから徐々に90年代前半から起こっていたが、
テレビアニメでそれをやったのが、「ブルーシード」だとされている、TV放映してビデオ・LDで回収するってのね

この成功を受け、同じビジネスモデルでやったのが、かのエヴァンゲリオンで、
このメガヒットで今に至る「円盤ビジネスモデル」が定着することになる

当時はアニメマニアはLDを集めていたものだったが、まだまだ狭い市場で
「秋葉原で過半数が売れる」と言われていた
それが拡大したのはDVDの普及に依る所も大きい

291 : スパイダージャーマン(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:13:56.40 ID:K7BVyAUZ0
togetterのコメ欄の方が一番終わってる事が良く判る一例

292 : ドラゴンスクリュー(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:17:53.72 ID:w8JbLEMv0
>>136
残念だけど宮崎事件にそんな影響力はないわ
まだオタクが凶悪事件を行って犯罪者がテイルズユーザーだったら
「やっぱりテイルズ信者か」とゲーマーが感じさせてしまう加藤智大の卒業文集の絵のほうが影響力がある

そもそもサブカルでどんどん深みに行こうとしてた連中をマニアと言ってたんだけど
その中でマニアに憧れるが深みに行けないミーハーをオタクと言ってた
ゲームとかがわかりやすいけど、
ゲームをやりまくる奴をゲーマー(ゲームマニアの略)と言ってもゲームオタクとは言わないのはこれの名残

293 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:19:04.42 ID:kzKht57Z0
>>290
資料集とかグッズもメディアミックスで売るようになった。

今ほど密なつながりではないけど、角川映画も角川書店の本を売るためのメディアミックスだった。
それがアニメとかにも寄って来たのは雑誌「Newtype」のあたりかなと

294 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:20:56.41 ID:KLShir7L0
>>292
宮崎勉事件の衝撃ってのは、単独ではないな
あれをきっかけで、「恋愛資本主義への反逆者」としてのオタクへの弾圧の号砲に過ぎなかった

オタク=異常者の前提で多くの言論がマスメディアから滝の様に垂れ流された
「宅八郎」みたいなそれを売り物にするキワモノ芸人まで出てきたよな
特にアニメに関しては、風当たりの強さは半端じゃなかった

295 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:22:41.45 ID:KLShir7L0
>>293
>それがアニメとかにも寄って来たのは雑誌「Newtype」のあたりかなと

そうだね、この産業化をリードしたのが、上にも出したNT編集長である井上伸一郎氏だね
オタクカルチャーが金儲けになるなんて当時は誰も考えてなかった

だからこそ、口八丁手八丁の岡田斗司夫みたいな人材も必要性があったんだけど

296 : スパイダージャーマン(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:23:10.48 ID:K7BVyAUZ0
このスレ東浩紀アンチが大暴れしている割にはアンチが東以下の解読力しか無いから
一部のコメしか読めるところがないわ

297 : パイルドライバー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:23:45.96 ID:A3Fy0OnD0
今度やる艦これ映画などオタクしか観ないと思うが

298 : 中年'sリフト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:24:16.41 ID:DxKgtGp70
ハゲがまたなんか言ってる

299 : スパイダージャーマン(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:24:31.46 ID:K7BVyAUZ0
様は勝部元気がリオ五輪閉会式の映像でJKが性的だと大炎上していたのと同じだわこれ

300 : イス攻撃(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:24:46.01 ID:w0Q3ZTfZ0
今も少数派は少数派なんだけどね。
ネット見てるとなんか流行ってる感じはするけども実はそうでもない。

301 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:26:19.24 ID:KLShir7L0
>>300
>ネット見てるとなんか流行ってる感じはするけども実はそうでもない。

だが、テレビ見ないで、ネットしか見てないとどうなるんだ、って話だな
パラダイムシフトが発生してるんだ

302 : ツームストンパイルドライバー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:26:20.74 ID:op/SxwL70
>>280
そういった流れの恩恵を受けつつも反発していたサブカル意識の強いネット層が
飛びついたのがエロゲ市場だったんだよな。

ここならマスメディア主導でない受け手主導の文化が作れるんじゃないか、という
熱気があの市場を支えていた。
キモい話ではあるが結構マジで自分らが市場切り開いてる意識あったんだよな。

303 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:26:32.83 ID:kzKht57Z0
>>294
茶の間で共有されるエンターテイメントが崩壊して、子供部屋で(親から見て)知らないテレビ(ビデオなんだけどw)をこそこそ見ているのが不気味で。
今で言えばゴルスタが不気味と見られる感じににているかも

304 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:27:15.21 ID:M1YSYv030
いわゆるオタク絵がスタンダードになった感じがする

305 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:30:31.75 ID:kzKht57Z0
>>304
ガイナックスでも王立宇宙軍の頃はまだそういう画風では無かったか

306 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:32:18.98 ID:KLShir7L0
>>302
そうだね、90年代後半からの異常な盛り上がりを見せたエロゲってのは、
作り手との近さが特徴だった
コミケサークルでやってた連中が会社立ち上げました、みたいなノリでね
世の中の全てを支配したような「マスメディアの外」の可能性に惹かれたんだね

でもって、新海誠の「ほしのこえ」もその文脈だったんだよな、
自分も秋葉原でDVD買いました
だからこそ、今回のこの「君の名は。」ってのは衝撃的だった

307 : イス攻撃(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:32:35.82 ID:w0Q3ZTfZ0
>>301
俺個人はネットの方に肩入れしてるからね。
偏ってるなと言う自覚はあるw

308 : サソリ固め(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:32:52.76 ID:oGw1pydi0
いかにも萌えアニメノリの青春映画が人気になると「え?良いの?大丈夫?キモいよ?」
って不安になるアニメオタクの俺

309 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:34:57.13 ID:KLShir7L0
>>303
マスメディアが全ての答えを出してくれる、全ての事を伝えてくれる、
そういう幻想が80年代後期から非常に強くなったし、今でもそう信じてる世代も多い

でもって、そのマスメディアが掲げるロジックの外側の存在、
言ってみれば「異端審問」の対象になるのがオタクという存在だったんだろうね

310 : 目潰し(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:35:18.62 ID:87HWeRpd0
宮崎勤事件報道の影響がようやく薄れてきたか

311 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:36:09.52 ID:mNqFI0MN0
>>286
そう、その新海誠についてあつく語っていたんだよ。過去の作品の話しや小説など。
自分は36なんだが、新海誠というのはそんなに有名人なのか?25くらいのやつはほとんど知っているんだが。
この15年くらいの間に日本に一体何があったんだ?
そいつは給食の時間に初音ミクを流す音楽委員がいたとも言っていた。
正直こうなってしまうと、上の世代も多少なりとも勉強しなきゃならないといけないだろう。
ラブライブも熱く語っていたが、完全に昔で言うオタクアニメにしか見えないが、女の子にも人気があるんだろ。信じられない。

312 : エルボーバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:36:18.33 ID:P8bz5MvL0
>>4
節子、それ東山紀之や(´・ω・`)

313 : ミドルキック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:36:54.12 ID:+CxvRZPe0
昔はチェック柄の服にGパンスタイルがデフォだったのに

314 : エルボーバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:38:33.16 ID:P8bz5MvL0
80年代なんかめぞん一刻ですらアニメ好きキモイ言われてたんだぜ

315 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:42:28.44 ID:KLShir7L0
>>311
オタク界隈もここ5年で急速に変わってきましたよ
秋葉原で変化が顕著ですが、若い女性がメインに急速にシフトしてきました

2007年に初音ミクが出てきて、その後ニコニコを中心に盛り上がっていく
2008年にアニメではけいおんが出てきて、これまたネット中心に盛り上がっていく

この辺から爆発的に中高生の文化の主導権がオタクカルチャーに移行した感じだね

316 : イス攻撃(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:42:37.83 ID:w0Q3ZTfZ0
>>311
今は本当にアニメの話題がよく出てくるわ。
ここ10年の話だろうね。
エヴァの頃もここまではならんかった気がする。
今はみんなテレビより動画サイト見てるみたいだし。

317 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:45:42.33 ID:KLShir7L0
>>313
00年代初頭のエロゲブームの秋葉原までは居ましたよ
「バンダナ」とか「穴あき手袋」とかもマジでありました

でも、00年代後半からは消えてしまったな

318 : バックドロップホールド(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:47:23.88 ID:xzH/5MYj0
この人311の時伊豆に逃げたら、近くの沼津でデカい地震が起きて面白かったなw

319 : バーニングハンマー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:47:50.72 ID:kdvymuNT0
コメて…

320 : グロリア(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:52:00.07 ID:kzKht57Z0
>>316
若者でも、そういう傾向の方が集まりやすい職場だからということはないですか?

321 : イス攻撃(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:55:16.71 ID:w0Q3ZTfZ0
>>320
ん…どうかなぁ…。
一応ウチはアニメ関係のモノは扱って無いけどね。

322 : テキサスクローバーホールド(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:56:21.72 ID:8A5sEteg0
自分を含め、昔の気弱な陰キャラは、アニメや漫画や小説を共通項として好む仲間を見つけては
小規模ながら迫害されない場所を作って楽しんでいたように思うんだけど
今のおとなしい、気弱な子供たちはどうしてるんだろうという疑問はある

気が強いタイプもアニメを好むようになったところで、それがきっかけで仲良くなるとも思えないが…

323 : テキサスクローバーホールド(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:57:43.11 ID:0nS8VUPw0
アニメおたくの扱いが大きく変わったのは90年代本当に末期あたりからなイメージかな?
それまで少年漫画(サイレントメビウスとかイクサー1,エルフ17、アウトランダース何て知ってたら完全にキモヲタ)
ですら下手すりゃ「お?お前オタクか?www氏ねw」と迫害されていたけど
エヴァが爆発的ヒットして週刊プレイボーイやデラべっぴんが半年遅れで追い始めて
一般層に浸透して行ったりラルクのテルやガクト、TMレボ西川あたりが
ガンダムヲタをテレビで言うようになったあたりからかなり変わったと思う。

電車男の影響はどうだろうね?あんまりなかったと思うよ
伊藤淳史の実写版見たけど一般層も当のオタ達も内心
「こんなのオブラートに包んで消毒したようなの本当のヲタじゃない!本当のオタはもっとキモい」
とわかって別物と思っていてオタ市民権獲得にはあまり貢献しなかった気がする

324 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:58:26.82 ID:KLShir7L0
>>320>>321
同じ会社でも色々だろうね
自分の会社では偏差値の高い学校を卒業した人は開発部門に居ることが多いけど、
彼らが食堂で話してる話はアニメばかりの様な感じ

自分の部門はそうじゃないので一切しない

325 : エルボーバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 19:58:50.09 ID:P8bz5MvL0
>>322
90年代後半〜2000年前後のネットがそんな感じだったな
その後一般が流れ込んで状況変わったけど

326 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:00:48.60 ID:KLShir7L0
>>323
エヴァは当時、90年代後半に「サブカル」と呼ばれていた意識高い系の嗜む層が
玩具にしていたんだよね、あの衒学的な所がフックになって

今のシンゴジラはまさにその再来なんだよなぁ
電車男は影響力一切無し、内容的にはマスメディア主導の一般人カルチャーに帰依する話だから
現実に起こったのはその逆だからね

327 : フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:01:15.69 ID:ERmzQ1ny0
>>304
防犯とかいじめをなくそうとか
そういうポスターもオタク絵風の増えてきたよな

328 : ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:01:23.98 ID:TTfDfVnq0
>>10
あと嫉妬してるだけでしょwもな

329 : ツームストンパイルドライバー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:02:22.71 ID:op/SxwL70
>>322
今はLINEとかSNSとかあるから同好の士同士はむしろまとまりやすくはなってるよ。

330 : エルボーバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:05:23.02 ID:P8bz5MvL0
管理人と来訪者みんなでオタ話で戯れるあの時代が好きだったw

331 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:09:15.86 ID:mNqFI0MN0
鉄道むすめとかやりすぎだよね。

332 : バックドロップホールド(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:11:10.37 ID:xzH/5MYj0
痛車とか乗り回してるDQNはなんだんだよ

333 : テキサスクローバーホールド(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:11:32.71 ID:8A5sEteg0
>>330
今のオタク同士の交流ってどうなってるの?
ツイッターとかではじめまして〜から始める感じ?
自分の感覚が2007年ぐらいで止まってしまった

334 : バズソーキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:11:37.67 ID:TzKivaN+0
京都の地下鉄も凄いよな。
ああいうの普通になっちゃったんだな。

335 : テキサスクローバーホールド(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:12:33.06 ID:0nS8VUPw0
ここ10年くらい漫画、アニメは精霊の守り人とエリンくらいしか見てないんだが
今萌えアニメとかってどんな男主人公が多いんだろう?
ツルモク独身寮のショータ、きまぐれオレンジロードの恭介とか
当時は優柔不断と馬鹿にされてたけど今読むと結構男臭いことやったりするんだよな
2000年頃のシスタープリンセスとかになると見た目はイケメンヒョロガリホスト顔だけど
目に力がなくオドオドしてるただのコミュ症みたいなのが増えたイメージ

336 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:12:55.44 ID:mNqFI0MN0
こないだのサミットもあおいしまめぐも正直10年前じゃ考えられないよな。

337 : エルボーバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:12:56.45 ID:P8bz5MvL0
>>332
今のオタ?は目立とうとする
ここが昔と違う

338 : アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:13:50.69 ID:PD+Z0dWT0
>>9
そういや80年代アイドルヲタ(おっかけ親衛隊)って
モロヤンキーだな
オタクとヤンキーはどっちもはみ出し者だし親和性高いのか

339 : ビッグブーツ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:14:29.05 ID:8HOKOXC90
こいつ、右にも左にも転ぶ老害だからな
ゲンロンなんてリア充の客しかいねえし
説得力ねえし

340 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:15:36.00 ID:mNqFI0MN0
>>334
京都学園大てのと一緒にしてるんでしょ。
お父さんが太秦天神川に住んでて毎日京都市営のってるて言って、かなりすごいと言ってたよ。

341 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:15:47.35 ID:KLShir7L0
>>335
>今萌えアニメとかってどんな男主人公が多いんだろう?

まず、そもそも「男は一切出さない」ってのがセオリーだな
けいおん、ラブライブはこの路線とも言える、けいおんに至っては男はモブですら殆ど出ない

次に、出すけど、分かりやすい超絶爽やかリア充にする、ってやり方だな
ISとかがこの路線で、嫉妬がどうとかを力押しで消してしまうやり方だな

342 : エルボーバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:16:52.20 ID:P8bz5MvL0
>>333
交流はなく見るだけとかが多いみたいよ
スマホになってさらに加速してる
ツイはやってる人はやってるってくらいかな

個人的にだが、まえにpixivにイラストupしたらすぐコメ付いて懐かしかったw
ああ、まだ覚えてくれてる人居たんだなぁ・・とw

343 : テキサスクローバーホールド(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:16:54.44 ID:0nS8VUPw0
>>327
昔だと三鷹市水道局のナコルルポスターとか
さいたま市のポヨヨンロックの手をあらおーポスターだな

一般に浸透した弊害が例の志摩の海女さん萌えポスターだと思う
描く方も採用する方も老若男女に見てもらう感覚が麻痺して
乳袋なんてやっちゃったし

344 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:17:35.84 ID:KLShir7L0
>>338
今でもアイドルオタってのは異質なんですよ
彼らはアニヲタを憎んでいたり見下している場合が多いんですね

ライブ会場で迷惑行為に走ってる手合いも珍しくない
仰るようにDQN層との親和性が高い

345 : アルゼンチンバックブリーカー(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:17:38.71 ID:PD+Z0dWT0
つかオタクって流行に囚われないマイナージャンルに凝ってて語り出すイメージだったんだけど
今のゆとりの話聞いてると、
流行の深夜アニメ見て消化してゲームニコ生やって〜ってのがオタクって認識らしい

346 : ヒップアタック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:19:31.46 ID:yKbd5Ash0
だからフラクタルみたいなクソ作っちゃうんだよなあ
解釈とか見方がおかしい
もともとオタクコンテンツの中身なんてリア充だらけじゃねえか
ギャルゲだって放課後に家に直帰してるようなネクラが出てくること自体少ないし
昔からハーレムとか多かったわけで
アニメの中のキャラは海やプールやお祭りみたいイベントが定番になるほどリア充なんだよなあ
とってつけたようなことと思いついた話くらいしかできねえからフラクタルみたいなクソ作っちゃうんだよ

347 : ダイビングエルボードロップ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:20:28.08 ID:OHHsEIqM0
オワコン化になったきっかけはガルパンあたりだと思う、
ちょっとプロパガンダ色が強くなってる作品が少し多いのも原因
アニメと政治経済を混ぜちゃったから・・・

348 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:20:46.80 ID:KLShir7L0
>>345
実際、00年代前半まではそれで充分ヲタだったんですよ
深夜アニメを「毎週確実に」見続けるってのは、アナログ録画機時代では結構大変な事だった

敷居の高さが深夜アニメですらあったんだな
エロゲの方が低かったくらい

349 : バズソーキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:21:39.92 ID:Rk+zBSuO0
ν速オタクカルチャー概論

350 : キドクラッチ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:22:20.15 ID:jewGgqRz0
ヲタクって今は言わないんだな

351 : ニーリフト(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:22:33.76 ID:I/6F+jb70
>>10
私女だけど、それは違うと思う。

352 : 閃光妖術(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:23:13.47 ID:bFcGgoZV0
別にオタクはリア充でもないがな

353 : ツームストンパイルドライバー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:24:15.17 ID:op/SxwL70
>>333
ツイッターだと常時流れ続けるタイムラインから自分の興味のある流れに乗っかっていく形かな。

354 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:24:15.94 ID:KLShir7L0
>>346
フラクタルの時のヤマカンとの場外乱闘が面白かったな
ヤマカンが「処女厨を懲らしめる」的な事を言っていて大笑いしたことがある

まぁ、色々と勘違いしてるよね、この2人は

355 : ツームストンパイルドライバー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:25:56.41 ID:op/SxwL70
>>345
「非オタクからみたオタク」像が一人歩きして定型化した感じだな。

ある種のファッションみたいな。

356 : イス攻撃(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:26:07.74 ID:w0Q3ZTfZ0
>>348
そういえばレコーダーが普及したのは最近の話だったね。

357 : テキサスクローバーホールド(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:27:23.63 ID:0nS8VUPw0
俺の知り合いで15年ぐらい前に放送された少女革命ウテナが今でも好きな奴がいて(俺も好きだった)
「世間では西園寺(猪突猛進かませ犬DV男)ってキャラが馬鹿だのアホだのワカメだのネタ要員とされているけど
本当に登場人物で深刻にやばいのは薫幹(天才ショタ久川綾)だ」と持論を出したり
今でも他のアニメほとんど見ずにウテナだけ考察しているんだよな
ああいうのが本当のオタなんだろうな。と思うときがある

358 : チェーン攻撃(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:28:34.11 ID:0MzvawwU0
ガチヲタ舐めんな

359 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:30:11.92 ID:KLShir7L0
>>356
ネットの普及、スマホの普及もそうだけど、技術的な変化の影響ってのは大きい

取り逃しの無いデジタル録画機の普及、BSデジタルによる深夜アニメの全国放送、
これらの放送のデジタル化の要因の影響も大きい

全国で最新の深夜アニメをネットで語れる体制が出来たのはここ5年くらいなんだ
当たり前と思われる環境が日本全国で出来たのはそれくらい最近の事

360 : ドラゴンスープレックス(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:31:22.73 ID:NHzg2eUN0
「君の名は」は「海がきこえる」とか「耳をすませば」の延長線でしょ
この辺の一般化はジブリが90年代に完了させてる

361 : 稲妻レッグラリアット(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:31:37.49 ID:xAtSfoz50
こんなの聖地巡礼とかやり始めた頃に言えよw

362 : スリーパーホールド(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:32:44.99 ID:uhq69cV40
>>1
じゃあラノベからも異世界ものがなくなるのかな?こっちの世界でリア充なら異世界にいく必要ないよね

363 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:34:26.32 ID:KLShir7L0
>>362
「リア充が異世界に出かけたら!」とかいうラノベが既にありそうだな

364 : 膝靭帯固め(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:34:57.42 ID:xQ0KE3750
まともな人間の時代が来ているとひしひしと感じる

365 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:36:35.34 ID:KLShir7L0
>>357
言っちゃなんだけど、発達障害やそれを疑われる人が多いのも事実だな
だが、そういう人、「過集中」だからこそできることもあるのも事実だ

366 : イス攻撃(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:40:46.48 ID:w0Q3ZTfZ0
>>359
慣れって恐ろしいわ。
そういえばHDDレコーダーがウチに来て丁度10年だな。
その前にあったVHSは生産がつい最近終わったからな

367 : スリーパーホールド(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:41:41.74 ID:uhq69cV40
>>363
>>1が「リア充キャラ」という言葉をどういう意図で出してきてのかいまいちわからない点もあるけど、
こっちの世界で成功してるという意味でのリア充キャラが受けてるんだとすれば、
異世界で成功するんじゃなくて「こっちの世界で成功する」って形のほうが受けがいいんじゃないのかな?って思った

368 : ダイビングエルボードロップ(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:41:50.37 ID:+M4GgjP40
他人に考察を語るのは夢と現実の区別がつかないのと、相手の気持が分からないアスペの要素もあると思う

369 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:42:09.11 ID:mNqFI0MN0
>>364
それはどういう意味?

370 : ツームストンパイルドライバー(青森県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:44:08.36 ID:LyvJOaRL0
言ってる意味がわからない。
フラクタルを100編見直して出直してこい。

勝手にわけわからん理屈並べて定義して上から目線で語るなよ。
現実と理屈が合ってないからトンチンカンな結論になるんだろうが。

371 : トペ コンヒーロ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:47:25.11 ID:/sIrvWdu0
そもそもビデオテープの登場でオタクは進化したと某岡田が言っていた
それ以前は本放送を一度見るしか手段がなかった

372 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:48:08.40 ID:KLShir7L0
>>367>>370
まさに彼の言う「リア充」ってのがそうなんだよな、
なんかズレてるんだよな

元々2chの「大学生活板」で出来た言葉だけど、そんな意味だっけ?みたいな

373 : ツームストンパイルドライバー(青森県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:48:42.76 ID:LyvJOaRL0
>>44
ラピュタもトトロもどう見てもオタクコンテンツだろ。

100歩譲って細田守というオタクが考えたリア充アニメは間違いなくオタクコンテンツ。

374 : チェーン攻撃(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:49:51.41 ID:nE/+LkSv0
こいつアホか逆だろ
今の時代はリア充が極端に少ないのでヲタコンテンツが流行る
インターネット時代だからな

375 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:49:54.23 ID:KLShir7L0
>>371
そう、技術的な変化による影響は大きい

・VHSの登場
・DVDの登場
・ネットの登場
・デジタル放送の全国的普及
・スマホの登場

アニメオタクに影響を与えた大きな変化と言えば、この辺になるだろうか

376 : ドラゴンスクリュー(愛媛県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:52:51.72 ID:l0j0bLrE0
2016年
まだなんかあるんじゃねえかな

377 : ドラゴンスクリュー(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:55:05.71 ID:w8JbLEMv0
>>322
俺の経験測では
気が弱いタイプのオタクは性格が全く違う同志よか
全く趣味・趣向が違っててもまだ性格が近いほうに近づくって感じだな

アンチ萌でゲーム好きの俺が気が弱い萌えヲタな友人に
俺よか趣味・趣向が同じだよと言って見た目B系の体育会系萌えヲタを紹介したが
会ってもいつも他人行儀だと見た目B系の体育会系萌えヲタが嘆くほど
気が弱い萌えヲタは距離を離してた

378 : エルボーバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:55:28.52 ID:P8bz5MvL0
>>375
ゲーム機もだな
CD-ROMの影響は意外と大きい

379 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:55:33.59 ID:KLShir7L0
>>376
けいおん監督の「聲の形」がまだ残ってるからな

380 : ツームストンパイルドライバー(青森県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:55:42.64 ID:LyvJOaRL0
>>95
本来のオタク像ってアニメ見てグッズ買ってデュフフって笑ってるだけの連中だよな。

そんな消費するだけで妄想語りしてる連中に、陰鬱だの知的だの精神性なんてものはない。
あるのはキモいってことだけ。

381 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:58:21.30 ID:KLShir7L0
>>378
ゲーム機はCD-ROM化で、写実性のあるゲームが可能になった結果、
90年代には一般人カルチャーになってたんだよなぁ・・・

なんでここまで衰退してしまったのか、本当に残念になる

382 : ジャンピングカラテキック(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 20:59:47.18 ID:M/OYjoey0
中身がろくにない(=如何様にも味付け出来てしまう)けいおんと違って聲の形は原作からしてクソだから特に話題にもならんと思うわ

383 : ジャストフェイスロック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:01:30.96 ID:KVLWWrKc0
むしろリア充タイプの連中がドンドンキモくなってる。

384 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:01:45.13 ID:KLShir7L0
>>382
まぁ、その辺はけいおんと同じく改変前提でやらんと駄目なんだろうな
どの程度どう改変するか、が勝負なんだろうけど

385 : バズソーキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:03:38.36 ID:TzKivaN+0
>>380
アニメキャラに恋愛しちゃってるわけだからな。
傍から見たらドン引きだよなw

386 : マスク剥ぎ(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:08:00.45 ID:aTTz3DV90
ヲタはどんなに爽やかなもの見せたってヲタ臭せー事言い始めるだろw

387 : テキサスクローバーホールド(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:10:54.59 ID:e/8GViy40
>>382
手話ってすんごくドラマティックな映像表現になる可能性を秘めているよ

388 : ドラゴンスクリュー(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:13:51.55 ID:w8JbLEMv0
>>323
伊藤が出てたドラマ版電車男はオタクというより
気が弱いだけでややオタク趣味があるだけの一般人だからなぁ
まぁあれ以上オタクになるとテレビに映せんもんを出すしかないんだが

ただドラマ版電車男は伊藤がいまいちでも
電車男の友人で出てた菅原永二がガチすぎてすごかった

389 : ダブルニードロップ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:15:17.49 ID:xQ0KE3750
>>272
3ヶ月前に大阪に行った時にちょっとオシャレな居酒屋入ってカウンターで飲んでたら
隣に若い女二人組がきて、おそまつさんグッズを広げて品評会を始めたのにビビったな。

こんなリア充なカッコしてんのに公衆の面前でそんなこと始めんのかと。

390 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:15:32.95 ID:KLShir7L0
>>383
モテ=DQNなんや、みたいな話になってしまった結果、自爆した感があるな

391 : エメラルドフロウジョン(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:16:04.04 ID:EXuJhqzE0
フwラwwクwタwルwwwwww

392 : チキンウィングフェースロック(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:16:37.58 ID:OZycZRhh0
答えは簡単
君の名は、はオタクコンテンツではない

393 : ミッドナイトエクスプレス(岐阜県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:20:52.33 ID:HjnOp2IB0
昔はアニメ=オタク、ゲーム=オタクだったけどね
今はワンピースはオタクじゃないだの、ジブリはセーフだの言ってるけど

2ちゃんねるなんかもやってる奴は、電車男なんてバカにされている時代だったけど、いまやスマホで皆、ゲームや2ちゃんねるなんかやってるわな
当時パソコンを持っていたやつをバカになんか出来ないよ
スマホ持って同じ事やってんだから

一般人とオタクの線引きは、マスコミが設定してきたとして、わかりやすいオタク像を作ってバカにして笑いを取りたかっただけだと思うわ

アッコにおまかせの番組で初音ミクのファンを貶して全国ネットでバカにした放送を流したのを見ればよくわかるだろ

394 : スリーパーホールド(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:23:07.08 ID:uhq69cV40
ワンピースをみてる客層と、君の名はを見てる客層って違うんだろうか?

395 : ツームストンパイルドライバー(青森県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:29:36.94 ID:LyvJOaRL0
>>348
そもそも地元のテレビで受信出来なかったしな。
深夜アニメが充実する前のLD時代なんて更に入手困難で高価な物だった。

今は動画サイトで見れるからキャッチアップは楽。

396 : 頭突き(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:29:38.47 ID:XCxZ9qpy0
ルソーの一般意志とか持ち出して
「一般意志2.0とは、ニコ動のことである!(ドヤ」
って大見得切ってる東さんの最新作ですか

397 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:29:38.47 ID:KLShir7L0
>>393
パラダイムシフトなんだよな
テレビが中心の社会の終焉した結果、次に何が現れるのか・・・

逆に言えば、そこまで読んでやっていたのが、AKBの秋元康だよ

398 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:31:37.30 ID:KLShir7L0
>>395
LDなんて、過半数が秋葉原で売れるなんて超ニッチメディアだったしな
アナログ放送時代はそもそも放送が無いのが地方の普通だった
エヴァの時どれだけ苦労したか

デジタルBSと動画サイトで「全国で語れる」ってのは大きいよ

399 : ミッドナイトエクスプレス(岐阜県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:32:49.83 ID:HjnOp2IB0
凄く偏見な意見を言わせて貰えるなら、ワンピースを見ている層は、マスコミに「この映画を見てもオタクじゃないですよ」の許可を貰えるなら、視聴しにいく人種だと思う

君の名は、で考えれば、これだけテレビでごり押ししているから、許可はでたと考えてもいいと思う。だから周りの目を気にして、流行りものに乗っかりたがる連中がワンピースを見て喜ぶ層だと思う

仮に、ガンダムとかジョジョとか、周りにオタク認定されてもそれでも自分がすきだから、他人に何を言われようが構わない。ファンをやめない
そんな自分の意思を貫ける連中はワンピースファンにはいないと思う。ワンピースが好きだという事は、ひとつのファッションみたいなもんなんだろ

400 : ナガタロックII(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:34:44.41 ID:paaqzoXQ0
こいつセカイ系ってよく言うけど、なんじゃそれ
他の奴使ってんの?

401 : スリーパーホールド(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:36:43.23 ID:uhq69cV40
>、オタクの時代は終わったんだなということですね

終わったというのはいいんだけど、じゃあ今後どうなっていくの?ってこともちゃんと予測してほしいね
今後、だんだんとアニメから異世界ものや美少女動物園は消えていくの?
主人公は特殊な能力ももたず落ちこぼれでもなく、すでに多くの友人や恋人がいるような設定になっていくの?

402 : 目潰し(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:37:15.52 ID:NWkBlv+20
マスメディア:オタクきもい→金になる→マスメディア:オタク文化が最高

403 : ラ ケブラーダ(三重県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:38:19.77 ID:4704BdRU0
してないけど?
頭おかしいんじゃねーの?

404 : ツームストンパイルドライバー(青森県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:38:37.63 ID:LyvJOaRL0
>>398
東京の中だけでもの見てると見誤るだろうね。

>>399
今はアニメがオタクなんて偏見持ってる人は少ないよ。
昔のヤンキーにカテゴライズされてた人達がハマってるのはアニメだからじゃなくて
単純に彼らの価値観趣味嗜好に合ってるから。
エクザイルとかああいうのも好きだけどアニメより上とか下とかない。

405 : かかと落とし(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:38:42.23 ID:Tnso1Nn10
>>400
いろいろと気恥ずかしい用語になってしまったから今も使う人は少ないが、
一時期は「ヲタク界の「今年の流行語」大賞」ってな勢いで使われてた
>セカイ系

はっきりとした定義はないので難しいが、
「個人の悩みと世界の興亡が同一視されている」
ような物語を指してそういう
>セカイ系

例えば、「幼馴染との恋愛が成就するかどうかで地球の運命が決まる」というような。

406 : スリーパーホールド(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:40:31.84 ID:uhq69cV40
アニメ映画からは、ポストカードやフィルムの切れ端を週替わりで餌にして動員するような特典商法は消えていくのかな?

407 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:41:43.90 ID:KLShir7L0
>>399
そもそも「テレビを見てない」としたら、どうなるんてって話だな
テレビが社会の中心で、全ての答えがそこにあった時代が20年以上続いたものだった

408 : ナガタロックII(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:42:00.78 ID:paaqzoXQ0
>>405
何となくですがわかりました
丁寧にありがとうございます

409 : 河津掛け(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:43:30.40 ID:onX1uEDf0
>>402
これやろなあ
そしてメディアに踊らされる若者

410 : シューティングスタープレス(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:45:21.33 ID:V63Ewab40
>>371
ラジカセに録音して繰り返し聞く
TV画面を写真撮影するというやからは少なからずいた
きれいな写真が取れる連中は雑誌の文通や探していますのコーナーで
アニメの生写真として販売している連中もいた

411 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:47:34.25 ID:KLShir7L0
>>405
>「個人の悩みと世界の興亡が同一視されている」

これ、批判的に語る人達が多いけど、「マスコミが世の中のすべてを決める」
80年代後半以降の日本社会では、マスコミ人側から見れば現実に他ならないよね
マスコミ人の都合で世の中が変化させられるのだから

412 : ストレッチプラム(茸)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:52:15.58 ID:vRta9Zbi0
世の中にはヤンキーとオタクしかおらずこの二つも元々は同じ
リア充というのは人間が作り出した幻想にすぎない

413 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 21:53:49.37 ID:KLShir7L0
>>412
マスコミ人が定義したレールの上を、最大速度で駆け抜ける人達だな
まぁ、一般人ってのは多かれ少なかれレールの上だからな

レールの上に居ない奴は非常に低速でしか動けない
でも、それがオタクの自由だったと言うわけだ

414 : エルボーバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:06:31.09 ID:P8bz5MvL0
>>401
キャラ萌えはまだ続くと思う
スマのゲーとかもっぱらそれで課金されてるようなもんだしね
今のアニメは設定背景があまり濃くないからどうしてもそうなるでしょうな

415 : サソリ固め(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:07:47.87 ID:1DbYiCeL0
>>413
マスコミが指し示すコンテンツを貪り、食い尽くしていくイナゴだわなw

416 : エルボーバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:08:17.96 ID:P8bz5MvL0
>>409
タゲはおっさんやで。
金持ってるのはおじさまなんだから

417 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:11:20.87 ID:KLShir7L0
>>415
マスメディアが定義するロールモデルってのがあって、その通りにすることが「リア充」
そのハードルを上げることで、マスメディア界隈は金儲けして来た訳だ

でも、高くなりすぎて、いつの間にか大部分の人がクリア出来なくなったクソゲーになった
その結果、オタクカルチャーに退避してる、ってのもあるだろう

418 : アンクルホールド(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:32:37.07 ID:FdF0mZQd0
エヴァのとき同じ様に言われてたよ
オタク文化は死んだってな

419 : ドラゴンスクリュー(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:32:54.67 ID:w8JbLEMv0
>>393
昔ならワンピースもジブリもアウトだよ
あとゲームをオタクと言ってるのは90年代末期から

それ以前はゲームはファミコン以外は不良(実際は大学生以上の男)がするもんだとされてて
さらにオタクが好むもんを出したら全方位で叩かれるような時代だよ

420 : ツームストンパイルドライバー(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:39:44.78 ID:op/SxwL70
>>405
その頃のゲームやアニメが好きな人って物事の「理由」と「結果」に拘る
傾向があったのよね。

恋愛においてもそれが適用されて、エロゲなんかは最初は女を落とすために
色々手管を講じるものだったのが、やがて結ばれるドラマを求めるようになって
話がどんどん大げさになり、恋愛観も白馬の王子様レベルに純化された。

421 : スパイダージャーマン(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:41:16.52 ID:ipfYDAoi0
アニメに触れるのも早くてオタク卒業するのも早いって人も増えた気がする
学生時代に仲間がオタク卒業して同族嫌悪からか急に冷たくなる事多々あって少し悲しかった
今なら理由もよく解るけど叩く側にまわるのはなんだかな

422 : ファイヤーボールスプラッシュ(北海道)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:42:16.49 ID:+o1V1bQ90
>>419
お前が言いたいことと違うかもしれんが
昔は今でいうようなオタクコンテンツってオタクに対して作られてたものだったのか?

例えば少年ジャンプは素直に少年のために作られてたような感じで
逆に今のほうが積極的にオタクに媚びた作品が作られてる感じがする
ゴジラだってオタクのために作られたものなのか?

423 : テキサスクローバーホールド(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:42:50.19 ID:8A5sEteg0
今のラノベは異世界転生が主流だそうだけど
はてしない物語みたいな構造なの?
冴えないやつが異世界で無双するけど、最後は異世界で得たものをすべてを捨てて成長して帰ってくるような

424 : かかと落とし(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:43:50.91 ID:Tnso1Nn10
>>420
もうこのスレ読んでる人の半分くらいには「それ自分が生まれる前の作品です」ということになりそうだけど
「同級生」とか、今じゃ信じられないような恋愛観のエロゲだよね・・・。

まあ、あれはあれでその後の一つの雛形になったルートがあるわけで、一つのエポックなんだけど。

425 : かかと落とし(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:45:58.73 ID:Tnso1Nn10
>>423
そもそもその「最後には〜」ってのがある作品が少なくなってしまった。

ネット小説が原作なのは完結してないものが多いし、人気が出ると商業的な理由で
延々と続けるから、別の意味で「はてしない物語」になっちゃうし。

まあ、これはネット小説原作のラノベに限ったものではないけどね。
ワンピースとか進撃の巨人とか、いつまで続くんだってことだし。

426 : テキサスクローバーホールド(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:48:53.29 ID:8A5sEteg0
>>425
そうなのか
それじゃ主人公の成長過程とか物語のテーマなんかがもっと多様になってるのかな
そんなもん無いってなると困るけど、ちょっと興味出てきた
ありがとう

427 : セントーン(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:58:36.77 ID:iei35pfp0
>>412
前半はよくわからんけど後半はよく分かるわ
俺嫁も子供もいるし正社員でそこそこな環境で働いてるから世間的にはリア充なはずなのに1ミリも満たされてる感がないもん
リア充ってのは他人から見たただの幻想、ただの言葉

428 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:58:47.91 ID:KLShir7L0
>>420
それは、恋愛ってのはドラマ要素が無いと駄目だという本質論なんだろうな
そういう「幻想」の存在こそが、恋愛の本質だったと

援助交際を流行らせてそういう幻想を根本的に否定する当時のマスメディアに
対する反動でもあったかと思われる

429 : ランサルセ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 22:59:44.91 ID:mrkqewSr0
アキバもPCマニアのメッカだったにチャラい街になっちまったな・・・

430 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:01:35.11 ID:KLShir7L0
>>429
50万円のPCが5万円になってしまったんだもん、仕方ないよ

431 : ボ ラギノール(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:08:01.00 ID:E3xMTXNY0
>>393
>>401
アニメがオタク!なんて言ってるのは、私のようなおっさん世代だけ。
若い人の間ではアニメは主流に成ってる。
昔は、学園ドラマを見てCDやアイドルグッツを買っていたが、今はBS11のアニメを
見てCDを買う流れに成ってる。
ここに行くhttp://aruarucity.com/と、もう若い人のJPOP?はアニソンだよ。
昔は、テレビを見てアイドルに成りたい!とか言っていたけど、今の若い人は
声優に成りたいそうだ。http://www.machiasobi.com/machiasobicafe/cast.html

大体、おっさん世代が宮崎勤事件で脳みそが止まってる。だから、アニメを
毛嫌いして、弾圧しよう!としてる。

432 : セントーン(家)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:08:57.20 ID:iei35pfp0
>>429
俺職場が秋葉原だけどチャラいか?
そもそも中国人だらけなのと、他はキャッチやってるメイド、髪真っ黒なオタク、俺みたいに飯食いに出てるオッサンリーマン、見るからにギークな金髪外人
今秋葉原うろついてるのって大体こんなもんだと思うけど
髪真っ黒のオタクがリュックにバンダナ巻いてチェックシャツにケミカルウォッシュパンツ履いてないことをチャラいと言うならチャラくなったんだろうけど

433 : 魔神風車固め(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:11:47.25 ID:tCZMkZ9A0
今の秋葉原って一部風俗街だよね
昔からの店もあるけど通販より高かったりするから

434 : サッカーボールキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:12:00.54 ID:47sxcBts0
リア充って漫画やドラマの主人公みたいな人生おくってるやつの総称じゃないの?
どんだけいるかは分からんが

435 : ときめきメモリアル(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:14:43.02 ID:ItCDJO1Q0
リア充化とまではいかないけれど
オタク感はもうしなくなったな

436 : アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:16:43.62 ID:T1glMJys0
女いれば確実にリア充だろ。リア充は全員死ねよ。

437 : チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:18:29.87 ID:YkfEr7sy0
なんか勘違いしてね

ニッチなオタクコンテンツと「君の名は」なんて全く別モンじゃん

438 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:20:08.36 ID:KLShir7L0
>>432>>434>>435
00年代初頭まではオタクの街と呼ばれていた訳だが、
その反対側には、マスメディアが率いた「一般人」の世界がちゃんと広がっていたんだよね

その世界の象徴が「世界に一つだけの花」だった

439 : クロイツラス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:24:32.95 ID:9cPpmGoY0
今までジブリが売れてたのとなんも変わらんだろ
少しヲタ寄りの作画ってだけでさ
日本人は「みんなが見てるものを見たがる」ってだけだよ
その他の分析なんか何の意味もないよ
同じようなもん作ってみな
売れないから
これからは宮崎駿の代わりに新海誠がブランドになるだけ

440 : ボ ラギノール(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:25:12.07 ID:E3xMTXNY0
大体、おっさん連中はバブルで脳みそが止まってる。
渋谷が若者の街と思ってる。渋谷のおっさん世代が多くなったらから、高齢化
と言ってる、藻谷のような気ちがいる。
https://www.chiikihoken.net/pdf/network/net_motani.pdf#search='%E8%97%BB%E8%B0%B7%E6%B5%A9%E4%BB%8B%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E9%AB%98%E9%BD%A2%E5%8C%96'

今の若い人の流れは、秋葉原と池袋に移ってるよ。おっさんはサブカルチャー
は絶対に認めないんだな。http://logmi.jp/52333

441 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:26:56.16 ID:KLShir7L0
>>440
新宿=団塊世代の街
渋谷=マスコミ人の街だからな

今となっては高齢化が顕著で、大多数の若者にとっては微妙だな

442 : クロイツラス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:33:54.24 ID:9cPpmGoY0
ジブリアニメがどんなに売れてても波及効果がなかったのと同じように、
君の名はがどんなに売れても他のアニメには大した影響はない

443 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:34:47.14 ID:KLShir7L0
>>440
>http://logmi.jp/52333

この記事にもあるけど、秋葉原はネットと現実世界のゲートウエイとして機能している

ネットだけでは駄目で現実側にも拠点が必要だ、ってのがAmazonなどの
先進企業の結論になっていて、実店舗を作る動きになってる訳ね

それを明示的な形でやったのがAKBの秋元康だ

444 : テキサスクローバーホールド(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:35:00.55 ID:ey0KxiaA0
ふっきんすげえな

445 : ドラゴンスクリュー(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:41:55.65 ID:w8JbLEMv0
>>400
懐かしい言葉だな
言葉が浸透したが誰も明確な意味が分からないために衰退した言葉だ

もともとはエヴァの後に出たエヴァに影響された共通する手法のある作品を指す言葉で
初期は主人公の心情が表現される手法が目立つ作品を指す言葉だったのが
いつの間にか、ラブコメに世界の行く末が係ってるような作風を指す言葉になった

ぶっちゃけエヴァブームの後の話題作をエヴァとまとめて叩くために存在した言葉

446 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:45:38.50 ID:KLShir7L0
>>445
厳密な定義でこれに当てはまる作品って、ラーゼフォンくらいしか知らないんだよな
新海誠の「雲のむこう 約束の場所」辺りくらいまでかなぁ

そんな大して存在しない作品の為に「〜系」ってジャンル分けが出来るのも変だなと

447 : サソリ固め(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:47:58.85 ID:1DbYiCeL0
>>446
理解できない作品を意味の分からない言葉で一括りにしただけかと

448 : ジャストフェイスロック(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:48:47.63 ID:m7UrRKH+0
ニッポンのアホ「社会学」は、新語を作って世相を斬って、
それがバズれば有名になって金が入ってくる、って構造だから…。

だから今日も社会学系のアホたちは、新語創作に余念がないのです。

449 : ボ ラギノール(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:48:49.33 ID:E3xMTXNY0
>>443
それは思うね。マチアソビカフェとかに行くと、アニメの中に出てきたメニュー
をそのまま、カフェで出してる。http://machiasobi.com/machiasobicafe/collabo/yourname/
値段は少々高いけど、若い人で賑わってる。
http://www.machiasobi.com/machiasobicafe/

>>431でも指摘したけど、ここは一種のアニメのテーマパークのように成ってる。
撮影が厳禁なんで、お見せは出来なけど、エレベーターのドアにDVDの広告を
入れたり、等身大のパネルやフィギアも展示してる。
アニメ制作会社が携わてる、から運営が非常に上手い。
又、地元の同人誌サークルも、漫画ミュージアムを運営してる関係か、地方
都市の割には同人誌の品揃えが良い。

九州中から、若い人を集めてるようです。

450 : チキンウィングフェースロック(長屋)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:51:12.41 ID:nLFrQm7Q0
ほんとのオタクコンテンツを知らないやつの台詞やな

451 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:51:54.86 ID:KLShir7L0
>>447>>448
まさに、バズワードに他ならなかったな
あと、この手のマスコミ人がハルヒが好きな理由もなんとなく分かるよね

452 : かかと落とし(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:54:16.47 ID:Tnso1Nn10
>>450
まあギャルゲーやエロゲーがリア充化することはありえないだろうなあ。

453 : ボ ラギノール(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:57:30.53 ID:KLShir7L0
>>449
ネット感覚に慣れている若者にとっては、「自分が支持してる」って実感が欲しいんだよね
でも、そういうカフェに行くことで何かしら支援することになる

一方、既存のテレビ主導の文化だと、それは得にくい訳でね
マスコミ人が推す渋谷に魅力があるかと言えば・・・あくまで中央集権的一方通行なんだよな

454 : サソリ固め(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/11(日) 23:58:41.29 ID:1DbYiCeL0
>>452
リア充ならギャルゲーやる暇があるなら外に出て女ひっかけに行くわなw

455 : 足4の字固め(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 00:12:42.09 ID:mAFp+Xaw0
ファッション雑誌感覚の恋愛指南ツールかすればあり得なくは無い

456 : 閃光妖術(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 00:15:24.56 ID:7IRthrof0
今こいつの本読んでるんだけど、セイバーマリオネットJが至高ってことでいいの?

457 : バーニングハンマー(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 00:19:55.19 ID:jLHByx7O0
この人、政治評論は説得力はあるけど、コンテンツ評論はてんでダメ。
辞めりゃいいのに。

458 : ドラゴンスープレックス(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 00:23:06.18 ID:21cN1UPc0
爆笑大田
「今までの常識を打ち破るというのがまどか☆マギカで、
 起こりえないんですよこの設定でこんなことは、っていうことが起こるんですよね。
 エヴァンゲリオンみたいなロボット引きちぎったときに血が噴出すみたいな斬新さがある」
虚淵玄
「ただ、そもそも僕の手がけたゲームは、エロゲーだったんですけども、
 そっちの畑だと魔法少女がヒドイ目に遭うっていうのは、割りとある話なんですよ。
 だからよく言うんですけど、地元の郷土料理を普段みんなで食ってるんだけど、
 マンハッタンで屋台で売ってみたら大フィーバーみたいな。
 故郷じゃみんなこれ食ってるんだけどな、意外と街のみなさんは食ってなかったみたいな」
爆笑大田
「そういうことか、うんとマニアなものをメジャーにするためには
 そういう料理の仕方が必要だよね、みんなに合わせていくっていう。
 その入り口がどこまで広く作れるかですよね。その入り口に入って安心してると、
 玄ちゃんのコアな世界に連れていかれちゃう」

虚淵玄が語る魔法少女まどか☆マギカ
https://www.youtube.com/watch?v=AGPx00LPhNM

459 : アイアンフィンガーフロムヘル(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 01:01:00.81 ID:gf2dbj/e0
「オタク特有のぐずぐずしたどうしようもない部分」とあるが
それ自体は形を変えて残ってると思う

それよりか言葉の意味が元々どうとか気持ち悪いわだから何言う話

460 : クロスヒールホールド(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 01:04:25.23 ID:uwzSxST70
>>458 
>地元の郷土料理を普段みんなで食ってるんだけど、 
>マンハッタンで屋台で売ってみたら大フィーバーみたいな

君の名はもエロゲではありがちなループ、異世界、田舎、メタフィクション、不思議体験だもんな。
ゼロ年代のループ物見慣れたエロゲオタクからすれば「ふ〜ん」ていう感想か
懐かしいノスタルジックな感覚に陥るかだけど、街の人たちには新鮮だったんだろうな。
そういや東はまどマギの時も「まどマギはループものエロゲの焼き直し。感動してる無教養はアホなの?死ぬの?」
って言ってたなww
東はオタクがオタクのために作る作品は好きなんだろうけど
オタクが街の人のために作った作品は嫌いなんだろうな

461 : フェイスクラッシャー(四国地方)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 01:22:46.08 ID:8lRggoQO0
シンゴジラについてもつまんないとは言わないが
セカイ系にして欲しかったとか言ってるしね
「俺の映画」じゃないって所が不満なんだろうね
まあ東が心配せずとも次のエヴァは庵野作品共通の
東が見たいオタクぐずぐず成分がはっきりと入ってるよ
ゴジラは一歩引いた視点で作ってるからそこが見えにくいだけで

462 :瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 01:46:49.00 ID:DliPSyLA0 ?2BP(0)

単にブームが爛熟期を迎えて裾野が広がってリア充がとびついてるだけだろ
5年もすりゃ連中は飽きて アニメはまたオタクのものに戻ると思う

463 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 02:12:58.21 ID:VundW3pW0
>>459
リゼロとか

464 : メンマ(秋田県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 02:47:26.19 ID:K7G2+v5t0
>>363
それもう火魅子伝でやってるから

465 : 河津落とし(香港)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 03:14:47.27 ID:7sLmFpy70
まあ売れるものをというより分かりやすいもの作ったらヒットしたって感じだもんな

466 : リキラリアット(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 03:18:42.85 ID:BlGeQwhQ0
本当にマニアックなのってほとんどなくなったな

467 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 03:19:27.00 ID:cF2uhbcY0
そもそも新海誠(漢字あってるのか?)カントクなぞ
もともと ドラマ電車男以降の人 だろう
出てきた年じゃなく、きみたちの好きな 本質 的な話として

468 : パイルドライバー(福島県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 03:20:26.59 ID:/D575lna0
企業とか業界全体で
オタク達を担いで儲けようってのが
もう露骨になってて
担がれてる本人たちもその気になってっていう
構図がね

別に楽しければいいんじゃねーの

469 : 閃光妖術(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 03:32:10.99 ID:4kib1Gm20
エヴァ脳は、病気だよ治療しろ
結構いるのな。東みたいな理屈屋の
ルサンチンマンは病気。
ニーチェ先生より、エヴァ脳に洗脳した
連中も悪いけど、こんな脚本で
今のコに見せるのは可哀想だよ

90年代以前の思想がこびりつきすぎだろ

エヴァ脳改めろ

470 : TEKKAMAKI(四国地方)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 03:36:26.97 ID:UOi904rV0
>>304
なんか絵柄が綺麗になったから一般人もそういうのに抵抗がなくなったんだろうね
2000年代前半や中頃辺りの二次絵見せたら多分拒否反応起こすと思うわ

471 : 閃光妖術(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 03:36:39.06 ID:4kib1Gm20
エヴァエヴァエヴァ脳連呼してるの

Akbネトウヨワンピース連呼してる連中と違い無いよ

意味わかんないのたくさんいるだろ、なんだよあいつら

472 : 中年'sリフト(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 03:37:59.87 ID:OSIG74L/0
一昔前、おっさん世代が若い頃はアニメ見るのはクラスの中の日陰者に限られたけど、
今の中高生はクラスの中心にいるようなタイプまで皆がアニメ見てる
そこが昔と今の大きな違い

473 : 閃光妖術(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 03:38:37.02 ID:4kib1Gm20
アニメ漫画ゲームは

トンキン五輪まで安部マリオが
推奨してんだからな、異論するなよ

474 : 閃光妖術(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 03:41:34.29 ID:4kib1Gm20
SFは、日本人好まないだろ、
SFの要素が普及してないんだよ
Jpopもsfも死なせてはいけなかった
多少は残さないとあかん

475 : 閃光妖術(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 03:46:55.40 ID:4kib1Gm20
テレビもネットも見るな

この国は終わりだ、

国民全部移民しろ

476 : バックドロップ(東海地方)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 03:58:05.71 ID:FeAcVmrDO
孤独こそ、自己の発達を促進しるのに、なまじ連帯し始めたからな

477 : 足4の字固め(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 04:24:44.02 ID:yqM35l3+0
この人とか、岡田としおみたいなオタク総論ぶつ人って、
本人は何らかのオタクカルチャーに熱中した当事者なの?
本読めば分かるんだろうけど別に読みたくないし

478 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 04:31:31.95 ID:cF2uhbcY0
岡田斗司夫はエスエフがサイエンスフィクションだったころのSFの人
なので、たまにおもしろいことを言う
好きにはなれないが
スレタイの人は知らん。サブカルチャーげな人?

479 : ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 04:35:02.14 ID:YFI3RKhC0
>>432
一回中央通り超えて、メイド通りらへん来てみ
地下ライブにはサブカル厨がいっぱいいるよ

480 : ニーリフト(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 04:36:39.47 ID:Nq+1SxZg0
>>477
そうだよ

481 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 04:40:22.70 ID:VundW3pW0
>>477
岡田斗司夫はガイナックス創立者でおもいっきり関係者でしょう。
岡田家のリソース提供が無ければ学生時代のガイナックスのメンバーの活躍もなかっただろうというぐらい

482 : 逆落とし(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 04:43:29.63 ID:GnbgVwUI0
セカイ系だジュブナイルだと薄っぺらいフレーズ並べやがって、こいつらは陰キャの意識高い系だな

483 : グロリア(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 04:48:06.17 ID:hmcTQmbj0
確かにアニメ系はサブカルとは呼べなくなった感ある
特に若い子たちの間では

484 : 逆落とし(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 04:49:21.38 ID:GnbgVwUI0
いつまでもオタクと一般人なんて対比で見てるから、現象への理解ができないんだよ

485 : 男色ドライバー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 04:50:13.29 ID:27erP8kY0
また髪の話してる

486 : ミッドナイトエクスプレス(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 04:50:34.54 ID:jaWiZQW00
>>345
ああ、俺のイメージもそう
オタクっていうとまず所ジョージとか岩城洸一みたいな人が頭に浮かぶ
アニメやゲームの人達はリア充でもなく趣味も持てない連中なのだと思っている

487 : アトミックドロップ(長屋)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 04:52:01.66 ID:GJyi8LtU0
ようやく市民権を得たのに何が不服なんだ

488 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 05:00:00.45 ID:cF2uhbcY0
振り替えってみると 自分語り乙 という言いぐさと見下しが
今の自称オタクのショボ化も加速させていたかもしれない
そもそもやつらの自分語りとはある種の歴史や哲学だったはずだ
自分語り乙言ってたやつらがまんま自称オタクにシフトしたのならわからん話でもないが

489 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 05:13:25.52 ID:cF2uhbcY0
だからといってムカシはよかったとは
とても言わんというか言えん
明らかに今の方がいろいろおもしろい

おれ(ら?)がそう言われた おたく の時代はとうに終わっているが
それでも(個人的に)おもしろいものがどんどん出てきている
乗ることのできなかったオタクの時代なぞいつ終わってもらっても一向に構わない

アニメ?知らん。お禿がまた新作つくったら教えてくれ

490 : ビッグブーツ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 06:21:42.58 ID:RCAjvY6o0
そんなこと言って飯のタネにしようと

491 : ビッグブーツ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 06:23:58.61 ID:RCAjvY6o0
>>10
差別じゃないんだけど、女性はカルチャーやgood senseに飛びつくのはかなり後からだよね。

492 : フロントネックロック(北海道)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 06:46:46.93 ID:/WOqYgoc0
>>17
なるほど 分かりやすい

493 : パロスペシャル(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 06:54:17.83 ID:zjqP2AU90
セカイ系って何よ

494 : ジャンピングカラテキック(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:16:31.44 ID:x9Mhm2lu0
大丈夫だ、終ってない。
このスレオタクっぽいw

495 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:22:25.72 ID:1fVbufMj0
すでにオタク作品が何度も通り過ぎてる地点に周回遅れで一般人向けの作品が到達して
これすげえとか言われてるのが気に食わないんだろ
それってエヴァの時も一緒だったよね

496 : メンマ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:22:34.09 ID:vpOqsi2l0
>>493
濫用されてよくわからない状態になってしまったが、
元々は「恋愛の為に世界を歪ませる」という物語構造を持った作品だったかと

しかし、そもそもそれに当てはまる作品はエロゲにはそこそこあるが、
それ以外のメディアでは実は少ない
テレビアニメだとラーゼフォンくらいしか知らない、ハルヒ辺りもそうかもしれない

497 : ネックハンギングツリー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:29:14.43 ID:gHHS3L6l0
オタクの終焉?フーコーの人間終了みたいな?

498 : メンマ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:36:26.47 ID:A+A9peM70
こんなのがあるぞ。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1473577018/
この中の>366で私が指摘した通り、若い人はアニソンしか知らない。
おっさんはバブルで脳みそが止まってる。

499 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:45:36.47 ID:hcJlUu660
日本の音楽ドラマ映画が漫画アニメゲームなしに成り立たなくなってきてる

500 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:47:29.42 ID:hcJlUu660
漫画アニメゲーム=オタクと考えるのは中年以上でも頭の古い人だけ

501 : イス攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:52:45.11 ID:Eso9Tedf0
むしろ中年までがアニメゲーム漫画=オタクのステレオタイプって言う認識だろ
SF作品好きなサブカルチャーとか銃器マニアとか鉄道オタとか切手収集だとか骨董とか今の老人方々のオタク像ってこういうものじゃないの?
喫茶店でインベーダーゲームなんて社会人が楽しむ趣味だったんだし、ゲーム=子供の物なんてかなり後の刷り込みだよね

502 : エルボードロップ(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:53:15.47 ID:S2witav60
面倒くさいなオタクは

503 : タイガードライバー(禿)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:58:12.50 ID:iTpFYrQw0
>>464
最終兵器彼女があるじゃない

504 : タイガードライバー(禿)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 07:59:54.90 ID:iTpFYrQw0
間違えた
>>464じゃなくて>>496

505 : レインメーカー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:03:48.70 ID:Zir/oAE40
JPOPが深夜アニメになっただけかと

506 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:09:25.68 ID:NppZGat80
>>499
「四月は君の嘘」「進撃の巨人」がそうだけど、概ねアニメの方が出来が良いんだよな

こんな状態がずっと続いたら、そらアニメで良いだろってなる

507 : ショルダーアームブリーカー(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:10:01.72 ID:I4Q7LCFi0
テレビが作ってきた”一般人カルチャー””テレビカルチャー”がご臨終で
一般人が何をしていいか指導してくれない導いてくれないって思ってはいると思う
あれこれテレビが誘導しても”古いよねネットにはかなわないよね”って雰囲気があるだけでもう駄目
勝ってる雰囲気がない

目新しい 簡単 特別感 流行してる雰囲気 勝ち馬に乗れる感じ

こういうものを求めていてその条件に合致するドラマや音楽、ライフスタイル(車家)買い物 文化カルチャーが
今無いんだと思う

508 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:13:32.44 ID:NppZGat80
>>507
正に今の「君の名は。」は勝ち馬感に飢えた一般人が群がってるな

え、あの新海が!?みたいな感じだけど

509 : レインメーカー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:15:00.92 ID:Zir/oAE40
>>507
ダッシュ村
ぷればと
真田丸は面白いと思うけどな

510 : 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:15:28.07 ID:P4k66Jkv0
10年前にオタクのクラブイベントが盛り上がってた頃根暗オタクがキレてたの思い出した

511 : カーフブランディング(北海道)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:16:34.12 ID:KWCxxPps0
というか、コミケ行く人とか
コスプレイヤーとか、昔は
如何にもオタク系だなって人ばかりだったが
最近はリア充っぽい奴が増えてるからな

512 : エルボードロップ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:16:44.56 ID:atG+jEdh0
オタクって臭いよね
コンテンツ化とか冗談かよ(´・ω・`)

513 : レインメーカー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:20:20.86 ID:Zir/oAE40
萌えアニメとか少女漫画みたいなもんだし
女の子も観てるしなシモネタも好きだし
ロボットとかシリアス全盛の昔のアニメはとっつきにくいか

514 : ドラゴンスープレックス(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:23:45.39 ID:ixFoKDFu0
日本の制服への執着は何とかならんのかな。
私服高が舞台なら企画段階でゴミ箱なんだろ?
何で制服高じゃダメなんだ!とか突っ込まれて。

515 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:23:50.60 ID:hcJlUu660
>>501
中年以上や老人以上を一括で捉えるなよ
老人の中に先駆者の宮崎駿や手塚治虫やそのファンだっていたし中年に庵野とそのファンもいる
あくまで例だが昔から漫画アニメゲームと分けずに作品を見ていた人間はいた

どの時代にも物事を柔軟に見れないやつがオタク呼ばわりしてずっと格好悪かったという話をしてる
いまでも残党が残ってるが

媒体が問題じゃなく内容ということがわからないやつは世代を問わず頭が古いし固い

ということを>>500で書いてる
OKか?

516 : イス攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:25:48.84 ID:Eso9Tedf0
>>515
おーけ。
俺の頭が固かった

517 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:28:19.46 ID:hcJlUu660
>>506
表現力と技術の差が顕著だからな

518 : デンジャラスバックドロップ(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:28:48.38 ID:UA9ceOpr0
タク八郎そっとじ

519 : スパイダージャーマン(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:33:02.08 ID:C15hGhxUO
2chもずいぶん前からオタクの溜まり場からクズの溜まり場になっちゃって
オタクの居場所はどんどんなくなっていくな

520 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:34:01.77 ID:NppZGat80
>>515
テレビ中心の一般人カルチャーの中に居る人にとってはオタク層は見下しの対象に他ならない

例えば、電車男はオタクがテレビ中心の文化に「改心」するお話しだからね

521 : トペ スイシーダ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:45:32.46 ID:6QSmDuhT0
オタクがキモがられたのは
タモリのせいだよ
テレビでネクラを最底辺に位置付けネチネチ叩いた
そしてSF好きがネクラで理屈っぽかったから

522 : 垂直落下式DDT(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:48:57.42 ID:aHxwLtqb0
いやいや
リア充は名を名乗れ。見て
俺らシンゴジラ見てるから、ちゃんと分けられてる

523 : マシンガンチョップ(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:58:15.92 ID:XGV5rG3I0
>>495は自称ヲタのおれがものすごく感じてるわw
フリッパーズの頃なんて一部しか知らなかった小山田が大メジャーだしさ
もうマスとコアの境界なんてないんだよ
ネットのまな板に上がった瞬間に、ヲタ向け無名の存在も一般向けのメジャーな存在もほぼ等価になってしまう

524 : ネックハンギングツリー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 08:59:16.77 ID:gHHS3L6l0
昔、オタクなんて言葉が普及し始めた頃は
OUTあたりで自虐的にギャグとして使われたり
一般向けには、三宅裕司のラジオで見下しネタとして
disられてたと記憶してる。

525 : キン肉バスター(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 09:31:54.21 ID:t8xFxauX0
ツンデレとか萌えとかエロゲー発祥だもんな。一般に浸透してる感はある。

526 : レインメーカー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:00:23.35 ID:+uqjkUhS0
何も極めてないのに、マイナーな趣味を持ってるというだけでオタクという風潮

527 : フェイスクラッシャー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:02:59.80 ID:/Zgv6Pfp0
オタクも変態もステータスに利用される時代

528 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:04:10.54 ID:NppZGat80
>>526
最終的にはテレビ中心の価値観から外れてるかどうかになってしまったな

あれはファシズムじみていた
だからこそ、一般人カルチャーが行き詰まったんだけど

529 : ヒップアタック(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:09:02.67 ID:dNG+RCs00
アスペやADHDさえステイタスにされる時代に趣味趣向でカテゴライズすることになんの意味も見出せない

530 : チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:09:37.73 ID:NLWBzdy40
ヲタがつき キョロ充こねし 文化餅
座りしままに 食うはリア充

531 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:11:11.27 ID:NppZGat80
>>517
実写でもシンゴジラみたいに売り手の都合を無視してやればいいんだけど、
普通はそうはいかんからな

余りにテレビ中心の文化の悪影響が強過ぎるね

532 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:12:59.25 ID:wnxN5tZN0
>>517
へったくそな学芸会では、どんな感動の物語もお笑いになってしまう

533 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:13:11.88 ID:NppZGat80
>>530
逆に言えば、ヲタが満足出来るものは自分達で作らざる得ないんだよ

リア充、一般人は高速で誰かの作るレールの上を走るだけなんだが

534 : ウエスタンラリアット(北海道)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:14:12.97 ID:LO3/c5fE0
セックスすると、チンチンとタマタマが痒くなるんだけど。
女のシルって、漆の樹液かなんか?
3年通院して、やっと治った。

535 : ネックハンギングツリー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:14:38.96 ID:gHHS3L6l0
オタクの対立カテゴリーがリア充って
変じゃね?

536 : ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:15:04.81 ID:xs4r9Oun0
電車男でオタクは終わったんだよ

537 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:17:04.22 ID:wnxN5tZN0
>>535
それ
オタクの中にもリア充いるしな

少ないがw

538 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:17:50.25 ID:NppZGat80
>>535
リア充=マスメディア中心の価値観の優等生
オタク=マスメディア中心の価値観の異端者、迫害対象

こういう構図がテレビ中心の社会では長らく続いたからね
では、テレビが無くなるとどうなるかという

539 : ジャストフェイスロック(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:18:24.06 ID:wnxN5tZN0
>>536
知ったかぶってこういうこと言う奴こそが害悪

540 : チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:19:16.31 ID:NLWBzdy40
>>533
キモヲタが一生懸命文化を作ってもすぐにキョロ充に目を付けられ
やがてリア充に奪われるのが最近の傾向
最近じゃ声優のライブにさえキョロ充やリア充が湧いてくるからな

541 : アンクルホールド(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:19:53.66 ID:U9iwKcNS0
シンゴジや君の名はを非オタクが観行くしHiGH&LOWをオタクが観に行くし
こういうボーダレスな状況は面白い

542 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:21:11.94 ID:NppZGat80
>>540
ただ、ヲタの方も金が無いと回せないのは判ってるから、受け入れては居るな

これを嫌悪する原理主義も居るけどさ

543 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:22:47.03 ID:E+RiblFU0
>>282
傑作フラクタルの脚本

544 : ジャンピングDDT(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:29:47.47 ID:Tc1bCtFE0
>>537
リア充って
屑のたまり場大学生活板発祥なんだから

オタク友達でワイワイガヤガヤでもリア充になる

545 : チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:35:58.87 ID:NLWBzdy40
>>542
別にキモヲタだけでもやっていけるんじゃね?
キモヲタはリア充と違ってアホみたいに金使うしw

546 : ツームストンパイルドライバー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:39:32.54 ID:ZvM06CU40
全くしてないだろ
世界にどれだけの分野があると思うんだよ
東大の研究も一部でしかないのに

547 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:43:50.72 ID:NppZGat80
>>545>>544
今の世の中、リア充感が無いと金も稼げ無いからね

最近のヲタは賢いから、その辺リア充に擬態してるのも多い

548 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:46:53.78 ID:E+RiblFU0
>>62>>180
はいその通り、2chが悪いw

>>323>>323
それは自分が中心だと思ってる勘違いオタク野郎の発想w

>>536
はい、オタクイズデッドwwwwwww

549 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:47:50.02 ID:E+RiblFU0
今年はオタクイズデッドからちょうど10年じゃんwwwwwwww

550 : エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:49:55.28 ID:kA5g0VmL0
新海はオタ向けではない
むしろジブリ寄り

551 : ヒップアタック(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:54:10.11 ID:S2Q0/urX0
ほんとセカイ系好きだなこいつ

552 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:55:21.91 ID:E+RiblFU0
アニメ見てるから=自分はオタクとか思ってるレベルのゴミが
オタクが終わった発言に発狂するwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オマエらみたいなぬるい奴はそもそもオタクじゃねぇーんだよバーカwwwwwwwwww


そしてオマエら以上に何でもない一般人に馬鹿ウケするアニメが出来た
オタクの時代終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自明だよねwwwwwwwwwwwww

553 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:55:41.46 ID:5DdPmIO90
オタクコンテンツがリア充化ってより定着・陳腐化って感じじゃないか?

アニメ漫画は宮崎勤以降叩かれていたけどここ20年ぐらいは
ビジュアル系イケメンなんかがガノタカミングアウトしたりアメトークで取り上げたり
ギャルゲーなんか90年後半に一部で高評価だったトキメモがPS、SSで移植されて
ギャルゲーバブルが来たけどセンチメンタルグラフティでバブル崩壊
その後は1ジャンルとして定着するも10万本も売れないのが結構多いし

554 : スパイダージャーマン(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:55:56.31 ID:W5wfdLbK0
これリア充という言葉を持ち出してるからそこに過剰反応してるけど、
東の言いたいのは、旧来型のおたくの特長であった、リアルや世間にコミットしない内向的な指向性が、
コンテンツに奇しくも批評性を与えていたのが、
この2作品はリアルにコミットした上でオタクコンテンツであることを成り立たせてしまったということじゃないの
いわゆる社会に関与することを避けまくった上で妄想をかたちにしていたのが旧型おたく
その社会的イデオロギーと無縁なところに価値があったのが、今後当然にそうではないものが増えてくるということでしょ

555 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:56:10.32 ID:E+RiblFU0
セカイ系を学術上使えるように再定義したのは東だからwwwwwwwwwwwwwwwww

556 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 10:58:55.72 ID:E+RiblFU0
御前らみたいなニワカのヌルいオタクほど濃いオタクを攻撃するという

ヌルオタの居場所づくり運動終了のお知らせwwwwwwwwwwwww


これから御前等はリア充に御前らの居場所から追放されますwwwwwwwwwwwwwww

557 : チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:01:10.80 ID:NLWBzdy40
>>553
今や安倍ちゃんが秋豚と一緒に食事して電通利権(AKB利権)をトリモロしたり
マリオのコスプレして遊んだりする時代だからな
本来なら保守思想とキモヲタ文化は相容れないはずなのに

558 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:02:18.02 ID:E+RiblFU0
一般人の居場所づくりの為に、ヌルオタは浄化されますwwwwwwwwwwwwwwwwww

559 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:03:34.77 ID:5DdPmIO90
で?セカイ系って何よ?
ロードス島戦記や勇者特急マイトガインのように一介の青年が世界を救うみたいなのか?(老害並感)

560 : スパイダージャーマン(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:03:53.10 ID:W5wfdLbK0
極論するとオタクコンテンツのトレンディドラマ化とも言えなくもない

561 : バックドロップ(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:05:09.50 ID:Yd/r73p60
まあアングラどころか今や政府公認だしなオタク文化は

562 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:05:37.53 ID:E+RiblFU0
一般人→オタク第4世代→オタク第3世代→オタク第2世代→オタク第1世代


はい食物不連鎖完了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


もう御前らを一般人から守ってくれる人たちは誰も居ませんwwwwwwwwwwwwww

563 : スパイダージャーマン(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:06:25.05 ID:W5wfdLbK0
>>559
世界の存亡が自己の実存と直結してるような世界設定のアニメ・漫画のことでしょ
その間に何層もある現実をすっ飛ばした作りで、おたくの現実に対する想像力の欠如とマッチしてある時期に乱発されてた

564 : ローリングソバット(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:06:51.09 ID:eXcew8jH0
ディープなオタクは減った
社交的なオタクが増えた
こんだけ

565 : チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:07:06.07 ID:NLWBzdy40
>>561
キモヲタ文化が日本の誇りとか、外人に嘲笑されそうで恥ずかしい
自民党は本来の「保守」というものを思い出すべき

566 : スパイダージャーマン(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:10:52.31 ID:W5wfdLbK0
まあ動物化するポストモダン出してからここまでほぼ東の予言通りに動いてるからこれもそうなるんでしょ
もうオタクコンテンツとかいう傍流でなく、メインカルチャーになりつつある
昔、月9見てた層が『君の名は』を見に行ってる的な

567 : リバースパワースラム(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:11:30.14 ID:5wuBNuVX0
今の時代の絵柄がみんな同じで嫌いだな

568 : ローリングソバット(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:15:17.54 ID:eXcew8jH0
>>44
ゆるーいセカイ系なだけで昔からあった内容だろ
それをアニメ化しただけ
アニメが評価を得やすい時代なっただけや
まあサイカノまほろイリヤ路線

569 : 足4の字固め(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:15:31.91 ID:zWsD0yxc0
20年ぐらい前から自称文化人はオタクは死んだだの終っただの定期的にいってるよな

570 : ローリングソバット(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:15:52.06 ID:eXcew8jH0
>>45
林原?

571 : ネックハンギングツリー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:17:17.27 ID:gHHS3L6l0
左巻きが中立装って、ポストモダン気取りをしてたのも
遠い昔みたいに感じる。
精神科医がデモで中指立てて発狂したり
共産党寄りの社会学者が、人目も憚らず、ヤラセ仕込みやりまくったり…
完全にぶっ壊れとる。

東が、まだポストモダンの文脈で文化を捉えようとしてるのが
むしろ新鮮ですらある()

572 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:17:37.18 ID:E+RiblFU0
そうオタク化?wwwwwwwwwwwwww

新海の君の名は。はオタク受け悪いよwwwwwwwwwwwwwwwww

573 : イス攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:18:07.81 ID:Eso9Tedf0
>>557
保守思想にキモオタ文化と相容れない部分がどこにあるんだか

574 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:18:33.06 ID:E+RiblFU0
これは一般人向けアニメだよwwwwwwwwwwwwwwwwww


現実を見ようよヌルオタどもwwwwwwwwwwwww

575 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:19:34.69 ID:E+RiblFU0
>>573
キモオタ廃絶が自民党の方針じゃんwwwwwwwwwww

576 : イス攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:21:25.66 ID:Eso9Tedf0
>>575
首相自らゲームキャラに扮するし、大臣は漫画読むしAKBとも仲良くする自民党がキモオタ廃絶とは恐れ入る

577 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:21:46.96 ID:E+RiblFU0
マリオはキモオタじゃありませんwwwwwwwwwwwwwwwww

578 : チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:23:18.85 ID:NLWBzdy40
>>573
昔の保守派はキモヲタ文化(主に漫画)を「悪書」「有害図書」としていた
実際、漫画やアニメには低俗(エロ)な部分が多いからな
それを潰すのが「伝統を守る」保守派のあるべき姿だろう
今やキモヲタ文化を正面から批判してくれる保守派は山谷えり子氏ぐらいになってしまった

579 : チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:25:14.82 ID:NLWBzdy40
>>576
それが世界中で報道されるなんて恥ずかしすぎると思わないのか?

580 : ときめきメモリアル(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:26:17.61 ID:iDpC4H540
ハゲとるやないか

581 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:27:00.43 ID:E+RiblFU0
糞自民党のクールパジャパン運動(笑)なんて無能な政治家である自分を底上げしてくれる

マンガアニメゲーム凄い=オレスゴイを政府与党がやってるだけじゃんwwwwwww

582 : オリンピック予選スラム(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:28:57.24 ID:ZXKDdSGW0
>>577
そうだけどゲームのオタも変な人多いよ

583 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:34:05.97 ID:E+RiblFU0
政府がクールジャパン運動の為に変態要素を浄化しようと画策してた事が森川喜一郎に書かれてたよなw

584 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:35:07.08 ID:E+RiblFU0
呼ばれたのが萌え豚を憎んでる岡田斗司夫だったら賛同したかもしれないなwwwwwwww

585 : イス攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:37:57.27 ID:Eso9Tedf0
>>578
それは保守じゃなく感情論で動くヒスババァなだけだろ

586 : TEKKAMAKI(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:39:32.95 ID:mTag3jqg0
>>554
己が勝手に定義した枠組みが壊れたからなんだとゆーのだ、というのがこの反応じゃね?

587 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:39:57.76 ID:E+RiblFU0
自民党は選挙で下野するまでオタクを叩き捲って来た訳だが?wwwwwwwwww

588 : チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:41:07.07 ID:NLWBzdy40
>>583
浄化されたものだけを輸出するのならまだいいけどね

>>585
キモヲタウヨ必死だなw

589 : アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:41:36.92 ID:y9yjnmY+0
リア充がオタク呼ばわりされそうだなw

590 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:45:29.07 ID:E+RiblFU0
オタク文化を良いオタク文化と悪いオタク文化に分けて、後者は殲滅したいファシストがマリオのコスプレwwwwwwwww

591 : ランサルセ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:45:48.65 ID:8WhrW9Pi0
>>538
大体あってる思うけど、オタクは2ちゃん派、ニコニコ派、ネットをあまりしない派の3パターンあるね

592 : 垂直落下式DDT(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:48:09.49 ID:2CcdcgTt0
秒速5センチみたいにハッピーエンドじゃない終わり方でも、君の名はは売れたんだろうか?

593 : TEKKAMAKI(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:49:41.12 ID:mTag3jqg0
>>591
元々いえばネットしない派と2ch派はほぼ同一ではあったんだよな。

やがて2chでの情報集めを主体とする人が増え、
その人に教えようとする人も増え、
さらにその情報自体を批評しようと構える人が出始め、
今の混沌にいたる。

594 : チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:49:55.70 ID:NLWBzdy40
キモヲタ文化は日本の恥

595 : サソリ固め(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 11:50:12.42 ID:O9P8ZwRk0
商業的には金儲けする事が目的なんだからリア充化するのは当たり前。

596 : スパイダージャーマン(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:02:15.89 ID:W5wfdLbK0
昔アキバにいたバンダナ巻いてたお兄ちゃんたちが今どこでどうしてるのか物凄く興味ある

597 : スパイダージャーマン(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:09:15.98 ID:a3CjnI/w0
職場で普通にアニメの話で盛り上がる
君の名はではなくガルパンや傷物語やリゼロやNEWGAMEで盛り上がるんだ
それも20台から50台のサラリーマンだ
妻子持ちもいる
これがどれだけあり得なかったことか
すさまじい変化だよこれは

598 : セントーン(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:12:24.63 ID:ya+2gJTe0
細田の場合は
          興行収益  ソフトの売上1週目のみ(BD+DVD)
サマーウォーズ 16億円    11万6685本
おおかみこども  42億円    5万7000本
バケモノの子   58億円    3万7700本

興行成績は上がってるけどソフト売り上げの初動は下がってる
こういうところに客層の変化があらわれているように思える。

599 : イス攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:12:29.49 ID:Eso9Tedf0
>>588
ん?ウヨか。そうかウヨなのか
なんかレッテル貼りが悲しいな

600 : 閃光妖術(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:12:56.85 ID:pP1gj+b70
>>6
オタの癖になに言ってんだって感じだよなw

601 : 頭突き(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:29:20.42 ID:QMM+SApH0
オタクの時代とか始まってもいないんだか
何勘違いしてるんだ、この馬鹿

602 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:33:01.12 ID:NppZGat80
>>598
けいおんの時もそんな感じで、人気の割には映像円盤は売れなかった

代わりにCDが売れまくりで、オリコン上位を取りまくりだった
典型的なライト層、一般人に近い女性主体の動きだろうね

603 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:34:29.05 ID:NppZGat80
>>597
テレビ見ないでネット中心になるとそうなるんじゃね?

テレビだけじゃ、そんなネタは出てこないから

604 : チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:37:23.04 ID:NLWBzdy40
>>599
保守とウヨ(特にお前みたいなキモヲタウヨ)は全くの別物

605 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:37:59.47 ID:NppZGat80
>>564
ディープなのも依然居るけど、賢くなったので知らないふりしてるだけ

周りでそんな話が出ても知らないふりですわな、何時間でも話せるネタがあってもね

606 : セントーン(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:45:06.52 ID:ya+2gJTe0
>>597
子持ちとガルパンや傷物語のどんなことについて話してるの?
具体的な内容について興味ある

607 : ミドルキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:47:14.34 ID:ZhrygMQ90
>>597
なんの業界か知らんが、単に周りに同類だのオタクが多いんだろ。いい年してオタクでアニメ好きが一人だけ内の職場だもいるが、正に豚のような扱いされてるよ。アニメ好きなんてその程度の扱い。

608 : 断崖式ニードロップ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:47:23.24 ID:o1oEEMF90
10年前にハルヒが流行った時にも同じ様なことを言ってたような気がする

609 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:49:03.99 ID:NppZGat80
>>608
ハルヒはあっと言う間に消えたな
一部の意識高い系が付いただけ

「君の名は。」みたいなガチの女子高生主体じゃなかった

610 : セントーン(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:52:03.15 ID:ya+2gJTe0
ハルヒと同時期だったら時をかける少女
これ地上波ゴールデンタイムで3年連続放送された。ジブリでもないような好待遇
これが細田の認知度アップにかなり貢献しただろう

611 : エメラルドフロウジョン(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:52:34.61 ID:sS6AJXf70
>>607
おっさんが多い職場はそうなんじゃない?最近の若者はアニメ好き多いよ

612 : ラダームーンサルト(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:55:11.01 ID:NppZGat80
>>610
時かけか、「君の名は。」程ではないが、あれも良かったね

ジブリの後継の一般人アニメを作る監督としては「第一人者」だよな

613 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:55:45.40 ID:ZboZL4kx0
>>1
聖徳太子知ってる?

614 : 16文キック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:56:03.91 ID:qlw5fjD80
>>530
それいいなあ

615 : ミドルキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:58:17.09 ID:ZhrygMQ90
>>611
その最近の若者って何?
俺の周りの若者にそんなアニメ好きなんていないけどw単にアニメ好きはアニメ好きでかたまってるだけだろ。おれとは行動パターンが違うみたいだが、職場の若者だけでなく、タイコやruralで会う若者でアニメ好きなんていない。

616 : 断崖式ニードロップ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 12:59:39.01 ID:o1oEEMF90
昔って

「電波少年」
「とんねるずの生でダラダラいかせて!!」
「投稿!特ホウ王国」

みたいな番組の話題で話してたんでしょ?

617 : ジャストフェイスロック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:00:28.84 ID:Iu+AANa/0
>>612
ジブリのファンタジー具合も誰か引き継いでほしい

618 : 河津掛け(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:02:08.56 ID:wzE8i0E10
オタクの名前を定着させた宅八郎って影響力凄いな。昔はマニアって言ってた気がする

619 : 垂直落下式DDT(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:05:25.94 ID:YjFHn4zB0
ジブリのように、完全に世界観から作る作品が減っちゃったなあ

620 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:06:29.16 ID:VundW3pW0
1983/6の「おたく族」という言葉が広まったネタと言われる文章から引用。
http://www.burikko.net/people/otaku01.html
『その彼らの異様さね。なんて言うんだろうねぇ、ほら、どこのクラスにもいるでしょ、
運動が全くだめで、休み時間なんかも教室の中に閉じ込もって、
日陰でウジウジと将棋なんかに打ち興じてたりする奴らが。
モロあれなんだよね。
髪型は七三の長髪でボサボサか、キョーフの刈り上げ坊っちゃん刈り。
イトーヨーカドーや西友でママに買ってきて貰った980円1980円均一のシャツやスラックスを小粋に着こなし、
数年前はやったRのマークのリーガルのニセ物スニーカーはいて、ショルダーバッグをパンパンにふくらませてヨタヨタやってくるんだよ、これが。
それで栄養のいき届いてないようなガリガリか、銀ブチメガネのつるを額に喰い込ませて笑う白ブタかてな感じで』

621 : エメラルドフロウジョン(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:06:52.18 ID:sS6AJXf70
>>615
そう。よかったやん。でも豚みたいな扱いはされたことないなぁ

622 : 断崖式ニードロップ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:07:22.58 ID:o1oEEMF90
テレビそのものがサブカル扱いされてた時代だってありましたし

http://nendai-ryuukou.com/1990/variety/010.html

623 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:07:35.57 ID:VundW3pW0
>>618
中森明夫と言われていると思う

624 : チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:10:16.43 ID:NLWBzdy40
>>621
見た目が如何にもなキモデブだったら豚扱いで虐められると思うw

625 : イス攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:10:35.75 ID:2QnIxICg0
>>618
宮崎勤とともに、世間にオタクのネガティブイメージを植え付けた元凶の一人だけどな

626 : エメラルドフロウジョン(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:11:54.54 ID:sS6AJXf70
>>624
清潔感ないのはそういう扱い受けるかもね

627 : ミドルキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:15:30.02 ID:ZhrygMQ90
>>621
そら周りがお仲間ばかりだからだろw

628 : イス攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:17:04.27 ID:Eso9Tedf0
>>604
発狂してる所悪いが
にちゃんに居るだけでそのキモオタウヨと同じ存在なんだけどさ、お前
自分卑下して楽しい存在なんてマゾヒストだよね
うっわ変態

629 : フォーク攻撃(栃木県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:21:51.67 ID:XnTJVdz20
こういう評論家は大嫌い。
自分じゃ何も生み出せないその分野じゃ3流だからな。

630 : セントーン(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:22:48.62 ID:ya+2gJTe0
>>629
フラクタルって見たことないけど、なにがわるかったんだ?

631 : エメラルドフロウジョン(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:23:58.81 ID:sS6AJXf70
>>627
おれの彼女別にアニメ好きやないけど普通に付き合っとるよ。^o^君も価値観違うこと付き合ってみたら(≧∇≦)?

632 : アキレス腱固め(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:28:26.81 ID:OKz7OEgj0
より面白いものを追求した結果がオタク文化であって
腐れたテレビドラマやその延長の映画のくだらなさに
一般層が気づき始めただけだろ
オタ文化も変に特化しすぎてテンプレが跋扈してる感はあるけどな

633 : ミドルキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:29:00.74 ID:ZhrygMQ90
>>631
成人超えてアニメ好きなんてお断りw
君の彼女みたいに普通の子なら、ヤるだけならなんでもいいよ。

634 : グロリア(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:33:32.80 ID:hmcTQmbj0
>>620
今も昔もキモオタの服装があまり変わっていないことに少し感動した

635 : エメラルドフロウジョン(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:35:22.09 ID:sS6AJXf70
>>632
一般層に広がった時点でもうすでに劣化してただろ。おれも周りの女子が見てるから一緒になって見てるだけやし。まぁ演歌みたいな感じで細々と残るやろうけど

636 : 断崖式ニードロップ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:40:10.20 ID:o1oEEMF90
アニメ絵が駄目だと新宿駅に行くこともできないんだよなあ

http://s1.gazo.cc/up/210482.jpg

http://s1.gazo.cc/up/210486.jpg

http://s1.gazo.cc/up/210485.jpg

http://s1.gazo.cc/up/210481.jpg

637 : 膝靭帯固め(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:43:26.89 ID:gPHzxBRE0
>>338
ヤンマガにAKIRAとビーバップが連載されてたことを考えると、親和性がとても良いと思う。
あと、ブルーハーツの「ロクデナシ」はオタクにもヤンキーにもグッと来る歌詞

638 : ファルコンアロー(奈良県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:54:31.02 ID:hHxBBzFt0
オタ文化の一般消費ってらきすたから始まったんだっけ
あの頃のアニメキャラってだいたい揃いもそろってコミケ行ってたけど
最近のは一向に行かなくなったな

639 : 逆落とし(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 13:59:08.50 ID:H/uOpcI10
前から言ってたがこれでわかっただろ

いまだにアニメ叩くときに一般人様がー
一般人が引くー、テレビで流れたらお茶の間がー
これを言うのはあくまでオタクであって
パズドラモンストで萌えキャラ集めしてエヴァパチ打って
コンビニでナミの巨乳ビキニワンピースグッズ見なれてる国民には
アニメなんぞなーーーンの抵抗もくそもねーんだってことに

640 : チキンウィングフェースロック(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:00:45.65 ID:koXVgtaJ0
貧乏になると空想ぐらいしか楽しみがなくなるのだよ

そりゃ派手に旅行したほうが楽しいにきまってるが金がかかるだろ

641 : 断崖式ニードロップ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:00:56.22 ID:o1oEEMF90
>>638
古い作品でコミケにいってたのだと「究極超人あ?る」とかか

最近のでコミケに行ったのだと「モンスター娘」「うまる」「待機列ガール」とかかな

642 : アンクルホールド(広島県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:04:27.55 ID:5nyhr8UM0
若いクリエーター達と組む事あるけど
連中はその殆どが偏ってるから(テリトリー専)w
複数人でプロジェクト組まさなきゃアカンのよね
まぁ、今の子にハリーハウゼンやシュヴアンクマイエルを語れとは言わんけど
もう少しは触角を伸ばして欲しいものだ

643 : エメラルドフロウジョン(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:04:53.70 ID:sS6AJXf70
>>639
ぶっちゃけ一般層はそんな趣味にプライドなんてもってないやろ。男はともかく女は協調性重要視する傾向にあるから余計そう。

644 : ヒップアタック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:10:31.62 ID:3OXsYkfx0
>>1
逆だ。
日本のリア充文化がオワコン化して、新しいモノ創りにオタク文化に頼らざるを得なくなったって事だ。

645 : アイアンクロー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:11:36.63 ID:EwvOPMps0
>>629
受賞歴ほか著作多数だアホ

646 : パロスペシャル(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:11:36.87 ID:jzXrnf0b0
さすがにパンピー増え過ぎだからしばらく籠るわ

647 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:15:15.45 ID:VundW3pW0
>>634
今時の自称オタクはもう少しまともだと自己評価していて、「おたく族」の格好はキモオタと蔑称するみたい

648 : ドラゴンスクリュー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:17:43.39 ID:HMYQE9aZ0
そら古いタイプのオタク像から時代が変わっただけだろ
いつまで宮崎事件引っ張るんだジジイどもは

649 : 膝靭帯固め(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:18:30.88 ID:gPHzxBRE0
>>634
中森明夫がこれを書いた当時はファストファッションは存在せずDCブランド全盛の時代だったんだよ…

今はサイズ感のおかしい服装で見分けるくらいじゃないの?

650 : エメラルドフロウジョン(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:19:26.69 ID:sS6AJXf70
>>647
今の時代は適当に服買ってもよっぽどわざとらしくダサい組み合わせにしない限りダサくはならないからな。てか最近の若者はオタク以前におとなしいのが多すぎ

651 : 断崖式ニードロップ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:27:16.65 ID:o1oEEMF90
街に居るこういう感じの奴はオタクファッションか?

http://s1.gazo.cc/up/210490.jpg

652 : ファルコンアロー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:28:54.16 ID:aBpYcbTr0
>>3
それは正しい。見事な分析だ。

653 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:29:06.74 ID:VundW3pW0
>>650
少しでも上から目線だと思われるとスルーされるからおとなしく感じるだけかも。
年寄り相手に反発とかしない

654 : マシンガンチョップ(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:31:00.11 ID:XGV5rG3I0
むかしのロックやアニメにはドキドキするような不審さがあったな
ライブハウスでガチの殴り合いとか突然チンポだしてふらふらする兄ちゃんがいたり
アニメにしても胸くそ悪い展開の作品多かったしな

RADWIMPSの携帯電話の歌きいたとき、くだらなすぎてああロック終わったと思ったけど
君の名は。でまたトドメさしたんじゃないの。クリーンな商品売りすぎ

655 : 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:31:14.96 ID:qlNrM+5W0
こんな単細胞な思考だからしゃべり方が気持ち悪くなるんだよ

656 : 閃光妖術(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:42:09.94 ID:7IRthrof0
サブカルから危なさを引いたら面白みもなんもねーからな

657 : エメラルドフロウジョン(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:43:26.40 ID:sS6AJXf70
>>654
萌えアニメはもは環境ビデオだからな。ジャンル単体で考えたら老人と一番相性いいかも

658 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:49:32.06 ID:E+RiblFU0
>>654
>フリッパーズの頃なんて一部しか知らなかった小山田が大メジャーだしさ

くっさwwwwwwきっしょwwwwwwwww


何がオタクだよwwwwオマエがサブカル糞野郎なだけじゃんwwwwwwwwwwww

659 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:51:18.14 ID:E+RiblFU0
君の名は。は完全な一般向けメジャー作品wwwwwwwwww

オタク向け作品でもサブカル糞野郎作品でもありませんwwwwwwwwwwwwwww

660 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:52:39.83 ID:E+RiblFU0
エヴァンゲリオンからアニメに入って来たようなフリッパーズギターが好きなサブカル糞野郎は死ねば良いのにwwwwwwww

661 : 膝靭帯固め(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:56:31.04 ID:gPHzxBRE0
>>660
フリッパーズギターとエヴァって10年位差があるよ・・・

662 : TEKKAMAKI(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:57:35.34 ID:mTag3jqg0
>>649
何でオタクってあんなサイズ感のおかしい着こなしなんだろうな
試着云々のコミュニケーションも取られへんのか

663 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 14:58:25.99 ID:E+RiblFU0
>>661
はいウソwwwwwwwwwwwwww

664 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 15:01:27.23 ID:E+RiblFU0
フリッパーズギターが好きな自分が好き←サブカルwwwwwwwwwwwwwww

エヴァンゲリオンが好きな自分が好き←サブカルwwwwwwwwwwwwwww

商品が訴える、これが貴方です。という情報に、コレ私!って飛び付く奴←サブカルwwwwwwwwwwwwwww

他人とは違う、特別な自分をアピールする為の記号を身に着けたい←サブカルwwwwwwwwwwwwwww



だからサブカルはオタクから全力でバカにされたんだよバーカwwwwwwwwww

665 : ミドルキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 15:03:39.13 ID:ZhrygMQ90
>>664
オマエがクソ気持ち悪い豚だという事は分かった。w打ちすぎ、頭弱すぎ、顔ドブすぎww

666 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 15:04:33.71 ID:E+RiblFU0
キミ達自称オタクは、オタクのコスプレをしたサブカルであるwwwwwwwwwwwwwww


エヴァンゲリオンはサブカルにまで届いたアニメであり

君の名は。は一般人にまで届いたアニメだ


その違いでしかないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

667 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 15:06:01.41 ID:E+RiblFU0
新海監督は素晴らしいよ御前らクズと違ってwwwwwwwwwwwwww

668 : ランサルセ(宮崎県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 15:13:06.40 ID:pX0oVtQ60
え?そうなの?昔からオタクを道具にしてコミュニティ作る輩は大勢いただろ
それが広がっただけだと思うが

669 : イス攻撃(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 15:37:56.84 ID:zv/X2sFN0
>>618
最初はアイドルオタクがオタクのメインだったな。

670 : チキンウィングフェースロック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 15:50:29.42 ID:XpbFisf40
>>592
恋愛は少女漫画のほうが少年漫画よりも辛辣だったりするのでなんともいえない

671 : チキンウィングフェースロック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 15:55:26.84 ID:XpbFisf40
悲恋の映画やドラマがヒットすることもあるし

672 : 稲妻レッグラリアット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 16:05:15.62 ID:8P1OfFTN0
>>528
だな。

ただ、これからは何とかブームとか国民的だとかが作りにくくはなるんだろうね。

673 : 急所攻撃(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 16:28:19.67 ID:ReNQ/C5e0
俺オタクだけどいつの間にか純文学に行き着いた
ここならあと10年はウェイやDQNに侵されず安心して引きこもれると思う

674 : ファイナルカット(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 16:30:01.10 ID:I4Q7LCFi0
ジブリや定番キャラクター作品以外で興収50億オーバーの劇場アニメが出現するとはたまげた
正直理由がわからん

675 : 河津落とし(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 16:32:19.68 ID:YAR+EjKh0
>>674
宣伝の力。

676 : TEKKAMAKI(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 16:43:58.64 ID:mTag3jqg0
>>674
俺もわからん
新海誠、RADWIMPSとか好きな奴は好きってイメージでそれほどブランド力あるかね
宣伝だけでここまで流行るならビジネス楽勝なんだよな
進撃みたいな内容の派手さもないし、何で売れたんや

677 : ストマッククロー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 16:49:32.07 ID:yGAxrnzN0
>>676
やっぱ細田が大分とハードル下げたんだろ。

678 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 16:49:42.56 ID:VundW3pW0
>>676
捻りのない素直な映画だからだと思う

679 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 16:51:15.26 ID:E+RiblFU0
細田はニセモノ

新海はホンモノ

680 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 16:56:20.09 ID:E+RiblFU0
>>674-678
御前ら惰民は美しい事が解らないの?w

681 : かかと落とし(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 17:07:48.21 ID:FtZ/gcJf0
>>673
気をつけろよ。
出版不況による苦境がじわじわと純文界も侵食してるぜ。
純文学の評価は文章の良し悪しだけでストーリーは関係ないから、
ウェイでDQNな話でも文章さえ綺麗なら評価されて瞬く間に一大潮流になることもありえるぜ。

682 : 魔神風車固め(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 17:15:36.76 ID:krfPnjD60
昔はアニメがキモオタ、コミュ障、社会不適合者の逃げ場って感じだったなあ
まあ今でもキモオタ専用アニメやエロゲー等があるからいいけど

683 : パイルドライバー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 17:24:41.79 ID:65NN3r+V0
×リア充化
○コモディティ化
べつにオタクコンテンツが好きだからリア充になれるわけでもない
単にそれだけで嫌われなくなっただけ

684 : アルゼンチンバックブリーカー(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 17:43:54.08 ID:E+RiblFU0
>>682
オマエが逃げ場にしてただけじゃんwwwwwwwwww

685 : アイアンクロー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 17:57:18.64 ID:EwvOPMps0
万人受けに寄せては来たけど決してメジャーではないなあ
ドメスティックではそうなのかもしれないけど

686 : ストマッククロー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 18:02:04.88 ID:yGAxrnzN0
>>680
そんな汚い文章書いちゃうやつに美しさを語られてもなぁ

687 : 膝靭帯固め(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 18:18:57.73 ID:XNqLC/KJ0
>>636にぴったりのAAあったwww



壁に向かってしゃべってろゴミ
        ___
_ ni7    /ノ ヽ\
.||│| / ) //゚ヽ/゚ヽ\   _ n
.Uiレ / /  ⌒  ⌒  \ │||│/ )
   〈 │ (__人__) │ │U レ //)
    ヽ\  |ir┬-i|  / ノ    /
./´ ̄ ̄ ノ  ゙=ニ二′ \rニ   │

      ___________
_ ni7  │    ノ ヽ    │
.||│| / )│   /゚ヽ/゚ヽ   │  _ n
.Uiレ / │    ⌒  ⌒   │ │||│/ )
   〈 │  (__人__)  │ │U レ //)
    ヽ│   |ir┬-i|   │ ノ    /
./´ ̄ ̄ │    ゙=ニ二′   │rニ   |
↑ゴミに向かってしゃべってる壁

688 : キドクラッチ(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 18:28:31.71 ID:Te5eMzto0
>>312
レスを見るまで少年隊かと思ってた

689 : フロントネックロック(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 19:07:42.08 ID:08fuS1gK0
アニメがオタク!なんて言ってるのは、私のようなおっさん世代だけ。
若い人の間ではアニメは主流に成ってる。
ここに行くhttp://aruarucity.com/と、もう若い人のJPOP?はアニソンだよ。
昔は、テレビを見てアイドルに成りたい!とか言っていたけど、今の若い人は
声優に成りたいそうだ。http://www.machiasobi.com/machiasobicafe/cast.html

今の若い人の流れは、秋葉原と池袋に移ってるよ。おっさんはサブカルチャー
は絶対に認めないんだな。http://logmi.jp/52333
マチアソビカフェとかに行くと、アニメの中に出てきたメニュー
をそのまま、カフェで出してる。http://machiasobi.com/machiasobicafe/collabo/yourname/
値段は少々高いけど、若い人で賑わってる。
http://www.machiasobi.com/machiasobicafe/

ここは一種のアニメのテーマパークのように成ってる。
撮影が厳禁なんで、お見せは出来なけど、エレベーターのドアにDVDの広告を
入れたり、等身大のパネルやフィギアも展示してる。
アニメ制作会社が携わてる、から運営が非常に上手い。
又、地元の同人誌サークルも、漫画ミュージアムを運営してる関係か、地方
都市の割には同人誌の品揃えが良い。

九州中から、若い人を集めてるようです。

690 : フライングニールキック(岩手県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 19:18:45.96 ID:9J10dXVb0
女がアニメ好きになってその女に気に入られるように男がアニメを見る
10代なんてみんなこれ
そりゃオタクは気に入らないだろうなぁ
女と仲良くなるための道具に成り下がったんだ

691 : エルボーバット(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 19:22:33.61 ID:gGdCppkH0
結婚して、娘をもうけて

娘に彼氏が出来て、リア充になってしまった。

692 : デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 19:56:22.82 ID:VundW3pW0
>>691
新海誠監督には、今は娘がいるんだっけ。
作り手が非モテからリア充になったら、そりゃ作品も変わるか

693 : 河津落とし(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 20:57:04.62 ID:YAR+EjKh0
>>691-692
結婚したのは「ほしのこえ」が公開された時だから、そういう意味では監督デビューした時既にリア充だけどね。

694 : メンマ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 20:58:03.23 ID:vpOqsi2l0
>>690
若い女性(F1層)ってのは、昔からテレビの最重要攻略ターゲットだったんだぜ
それをオタクカルチャーに陥落させられたって事だからな

もはやこのまま敗戦まっしぐらって感じじゃないか

695 : テキサスクローバーホールド(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 21:08:53.72 ID:YeMX6dKg0
>>1
自分一人が好きで追っかけてたものが世間でヒットしたとき、「どうやら世の中も
俺のセンスに追いついたようだな」と勘違いして、今度は「自分しか知らないもの」を
ありがたがってサブカル街道まっしぐら、という恥ずかしい思い出を持ってる人は
わりといると思うが、この人の言うオタクというのもまさにこの手の人を指すようだな。

「俺達」だけが発掘できる何かがあると思ってるタイプの人達。

696 : エクスプロイダー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 21:20:52.72 ID:rE1fCmBM0
アニメがなくてもエロゲがある

697 : メンマ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 22:40:23.74 ID:vpOqsi2l0
>>685
でも、その「クローズ感」は時に若者向け文化では必要だ

698 : メンマ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 22:43:02.36 ID:vpOqsi2l0
>>682
だが、皮肉にもマスメディアが作ったファシズム体制に対する
レジスタンスに成れたのはそういう人達しか居なかったのだ

699 : 不知火(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 22:50:11.96 ID:4xOubY7u0
>>698
そういう人持ち上げることで、受け手の立場で世の中に影響与えられるかも、とか考えてた人達たとっては時代の終わりなんやろね。

なんのことはない、自分達がその位置に立ちたかっただけだという。

700 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:05:41.79 ID:cF2uhbcY0
おたく だとバカにされて俯いた人種は
オタク だと胸を張って名乗った人種に
見下され蔑まれ踏みにじられ蹂躙され
勢力としてはほぼ壊滅したんだと思うが
油断してるとあちこちにまだしぶとく生き残ってるので
今回(新海誠さんいかないでー)の件も
おそらくさほど気にするほどのこともないのだろうと思う

701 : 稲妻レッグラリアット(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:08:03.13 ID:oiQH/saeO
ねーよ
今だってアニヲタなんかキモい奴とメンヘラだけだ

702 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:08:15.85 ID:cF2uhbcY0
すまん庵野もだったかもしれん

703 : メンマ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:08:22.08 ID:vpOqsi2l0
>>699
エロゲブームってのは、コミケブームとの連携していたからな
「受けてと作り手が一緒になった新しい時代をエロゲで実現するんだ」とね

でも、実際、いくらかは実現したんじゃないかな
全くの無駄ではなかった

704 : ツームストンパイルドライバー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:13:47.99 ID:cF2uhbcY0
うお全然関係ないが
出水ぽすかてジャンプで連載やるようになってのか
うおー

705 : ランサルセ(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:21:00.74 ID:keYOMTEl0
これ何度同じ事言ってんだよ
代替えの文化もねーのに終わる終わる言ってるだけじゃねーか池沼
まずオタ文化に代わる何かを提示してからドヤれや低脳

706 : 不知火(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:22:34.04 ID:4xOubY7u0
>>703
まあそこは受け手の悲しさというか宿命というか、「自分達だけのものを」「新しい何かを」といいつつもそれが何かを示唆することも形作ることもできなかったのよな。

あるのは精々「わかるだろ?」「わかるわかる」の連帯感のみ。
そういうのは時間でコミュニティ人員が移り変われば自然と崩壊していくもので、その間に生まれた諸々の言動をパッケージングしたメディア主導のオタクカルチャーという商品が台頭して今に至ると。

707 : メンマ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:24:47.20 ID:vpOqsi2l0
>>706
そういう、「置いて行かれる寂寥感」とでも言うべきものなんだろうな
だが、アニメというのは膨大な資本が必要なものだから、鼻から無理なんだよな

エロゲでその幻想が成立したのは低バジェット「だった」からだよね
低予算でそれなりの社会的影響を持てるメディアがあの時代は無かったからね

708 : アルゼンチンバックブリーカー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:27:07.38 ID:T9ANISwM0
>>701
アニヲタって低くは見られたくないけど、大衆には迎合したくないという謎の葛藤してそう

709 : バーニングハンマー(家)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:28:52.08 ID:Lmj/B9kD0
そもそもアニメ=オタクってのが大きな間違いなんだよ
昔から多くの層を巻き込んで大ヒットしたアニメはいくらでも存在した
セカイ系だってそもそも「セカイ系=オタクの精神」云々ってのは愚痴レベルの与太話を無理やり広げただけの話で

つまりアニメもセカイ系的なものもオタク以外にウケる土壌はあったし、どっちもオタクだけのものじゃない
そんなことも分からないのかこの豚は

710 : メンマ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:31:25.77 ID:vpOqsi2l0
>>709
「セカイ系」ってがバズワードで中身の無いモノをあるように偽装してるんだもんな
まさに、「セカイ系」とは、そういう嘘を事実として吹聴して世の中を歪ませるマスコミ人の事なんだよ

711 : バーニングハンマー(家)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:48:34.83 ID:Lmj/B9kD0
>>710
メディアっていうかこの豚とかはてな周辺のアホどもとかだろ

セカイ系ってのはそもそも「エヴァっぽい雰囲気の作品増えてクソ」って言った奴がそういう作品群をセカイ系と呼んだだけで
それを考えるとこの豚はエヴァだけが好きなだけでオタク気取ってるどうしようもない奴なんだよな

オタク第一世代が庵野、第二世代がセカイ系ってエヴァを通してしかオタク業界を見てない証拠

712 : ヒップアタック(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/12(月) 23:53:26.47 ID:U2tW7X1i0
そもそもオタクの定義もあやふやなのに議論できるかよ。
ガイナックス世代がオタクの第一世代って・・・LDの時代とかは黒歴史かよ

713 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 01:35:09.32 ID:uJY0tq6b0
やはり言葉と勝ち負けに呑まれると人は歪み腐る

おれは好きにやる。お前らも好きにしろ
そして、きみたち は勝ち負けに生きろ
といったところですか
さんざっぱら勝ち負けやっといて負け倒したらそれかよ
って言われると返す言葉もまあそんなないですけどね

714 : アトミックドロップ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 02:43:31.10 ID:Pnc1lWHZ0
なんでも敷居がせまくなるとそうなるってだけだろ
一眼レフ持ってるやつだって増えまくってるし
もはや一眼レフもカメコの物ではなくなった

715 : アンクルホールド(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 03:55:53.57 ID:DSDxPMwf0
>>712
プークスクスクス

716 : アンクルホールド(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 04:09:26.88 ID:DSDxPMwf0
>>711
あーあwオマエが「おたく」が何時出来たか解ってないだけwwwwwww

無知w無脳w無教養wwwwwww

717 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 04:19:18.27 ID:XDNmarN00
オタクコンテンツが元気になってリア充に広がったってより
リア充コンテンツが元気失って飢餓感に襲われたリア充がオタクの領域になだれ込んできただけじゃね?

718 : ダイビングエルボードロップ(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 04:23:37.30 ID:mzvgjIpE0
これ見に行ってるのガキといい年してはしゃいでる恥ずかしいオタクの大人だろ

普通の感覚してる大人なら一歩引く

719 : スターダストプレス(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 05:41:01.37 ID:3E0+fl+MO
>>717
そして最初の頃にいたオタクがリア充に追い出され
飽きっぽいリア充が去った後は何も残らない・・・

720 : デンジャラスバックドロップ(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 06:00:31.29 ID:hB35pmUI0
>>719
消費するだけの人間が置いていかれるだけのこっちゃろ。

721 : アキレス腱固め(庭)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 07:12:19.51 ID:F1/JuoL/0
>>703
いわゆる「品質向上委員会」という負の遺産も残したけどな。

722 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 07:31:51.06 ID:Zl2ZqfRq0
>>719
有名なこれね、

【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる

723 : カーフブランディング(神奈川県【緊急地震:千葉県北西部M4.3最大震度3】)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 08:33:49.55 ID:YmTblHnM0
>>718
「普通の感覚」なんてもうないんですよ…

自分が普通だと思ってるあなたはDQNだったりオタクだったりするんです

724 : ニールキック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 11:14:08.64 ID:c5kX0oGQ0
オタク相手の仕事がよほど嫌だったのかねえ

725 : 栓抜き攻撃(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 12:43:03.82 ID:G3c8m1E30
観客がリア充になったからといって、作中の人物も屈折しなくなるってことはないと思うな

726 : ダイビングヘッドバット(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 12:58:32.69 ID:5jG+RGin0
ヲタがつき キョロ充こねし 文化餅
座りしままに 食うはマスゴミ

727 : ネックハンギングツリー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 13:56:43.23 ID:v6saaH3l0
オタク文化って、「記号に各自で''意味付け''をする」ことだと思うんだよな。
オタどうしの競り合いは、各々の意味付けでどちらが深く追求してるかどうかっていう。
それがそのコンテンツに対する愛とか情熱だった。

近年の多くのオタコンテンツは、その上っ面や周囲の判断を鵜呑みするような評価しかしなくなってる。
裾野が広がれば浅くなる。だから長続きしない。トイレットペーパーみたいな消耗品扱い。

728 : トペ コンヒーロ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 14:25:38.55 ID:SdojpLle0
>>727
記号というのがポイントなのかもしれないけど、
作品で表現されていることの深読みや議論は文学や演劇では当たり前。
「吾輩は猫である。名前はまだ無い」
って、なんで「まだ無い」なのかとかさ

729 : タイガードライバー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 14:29:56.24 ID:qj6D0cRS0
偏見かもしれないけどさ
キャラ、絵柄が可愛いから
好きな声優がいるから
そんな理由でアニメ見てる人ってたくさんいるよな
それはいいんだけど
あいつらその理由を隠して
無理矢理ストーリーがうんたら隠されたテーマがうんたらしてない?
そういうの語ってるの見るとなんかキモいんだよね

730 : 16文キック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 15:13:58.83 ID:PX0P9mjD0
>>727
2chに限っていえば煽り合いが浅くなったのはゲハ板が悪い。

正確には基地外隔離板扱いだったのをアニメ速報なんかと絡めてさも2chの常態であるかように晒したまとめサイトが悪い。

731 : ダブルニードロップ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 15:27:56.99 ID:pskelqtv0
アニメもゲームももともと一般人の趣味だし

後からオタクがやってきて我が物面しているだけ

732 : カーフブランディング(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 15:38:46.00 ID:YmTblHnM0
>>731
オタクがやってくる前からアニメやゲームやってたような奴は
筋金入りのアニオタやゲーオタでは…

733 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 16:40:19.48 ID:stahHXyb0
そもそもオタって言ってアニオタやゲーオタ思い浮かべる時点でマスメディアに毒されてる偏見甚だしい脳味噌空っぽな連中だよね

734 : 断崖式ニードロップ(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 18:07:04.39 ID:qY1G3wtD0
オタク文化が主流になったんだから終わりどころか隆盛期だろ

735 : フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:20:52.36 ID:auxFRGdt0
東、お前十分にオタクだから

736 : アンクルホールド(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:31:23.94 ID:DSDxPMwf0
>>734
オタク文化の主流がオタクじゃない、オタクの時代終了wwwwwwwwww

737 : 目潰し(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 19:33:06.39 ID:4pzgSQCP0
ファミコン流行った頃は皆ゲームやってたぞ
その前はゲームウォッチとか一般的にやってるやん
ゲーセンとか不良が溜まる魔窟だったし

738 : ドラゴンスリーパー(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 20:24:40.21 ID:Z3Ichhjf0
>>37
たった一人の宇宙戦争・・・

739 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:01:52.57 ID:Zl2ZqfRq0
>>737
そもそも、「オタク」という概念が世間一般に浸透したのは、
宮崎勉事件を契機とした、マスメディアの宣伝ありきだからな

そんな言葉が無い時代には、オタクがどうだとか無かった

740 : フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:07:52.73 ID:auxFRGdt0
>>739
それまではマニアとかマニアックと言われてたような気がする

741 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:09:42.33 ID:Zl2ZqfRq0
>>740
そうだね、マニアという言葉はあった
だが、当時のオタクという言葉は最大級の蔑視の意味が込められていた

80年代末期からは、恋愛至上主義をマスメディアが押しまくって
それに従わない存在を生贄にしたかった、というのが大きかったんだろうね

742 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:15:09.33 ID:Zl2ZqfRq0
>>734
一般人カルチャーが焼け野原になってしまった方が遥かに問題だよな
オタク層なんてマイノリティーの話じゃないのだから

743 : タイガースープレックス(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:16:19.98 ID:HsJyiDdg0
オタク金持ち

744 : ボマイェ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:19:34.39 ID:YKFLqwC90
>>741
バブル世代と団塊ジュニアが若い時は、ネットが無かったからね。
スマホが無いからすべて雑誌やテレビの情報を 鵜呑みにしていた。
バブル期のトレンディドラマに憧れ、やん車やバイク、ブランド品を買い漁った。
みんなマスコミ利権(セゾングループや自動車メーカー、バイクメーカー)の罠にはまった訳だ。

今はスマホで簡単に情報が取れる。バブル期当時は携帯は無いし、ネットはもちろんない。
女の子とコミュニケーションを取る方法が、バイクや車で釣る事、車やバイクでナンパする事しか出来なかったんだよ。女の子のもてたいから
バイクや、やん車を買う男ばかりだった。又、女の子にモテたいからスキーやスノボーは始めた人も多かった。
今は、そんな事しなくても、フェイスブックやラインのようなSNSでコミュニケーションが出来る。

今の若い人は、物質文明に洗脳(マスコミ洗脳、つまりテレビや雑誌の宣伝)されない。
時代はもう、規格大量生産物欲(高級品や高級車)の時代から、
知価社会知恵欲(アニメ、ゲームソフト、SNS)の時代に成ってる。だだ、バブル期を経験したおっさん連中が
その事を理解したがらないだけだよ。

745 : 栓抜き攻撃(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:20:23.51 ID:G3c8m1E30
>>739
宮崎事件の前の[アニメ] の社会的位置づけってどうなってた?
うる星やつらとかマクロスとかガンダムとか

746 : トペ コンヒーロ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:37:38.51 ID:SdojpLle0
>>745
子供以外が見ているといい歳してなにやっている扱いだし、おたくという分類は宮崎勤の事件前からあった。
雑誌の記事になったのは1983/6

747 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:41:27.14 ID:Zl2ZqfRq0
>>745>>744
80年代、まだまだ「テレビ漫画」という概念が一般人の中では一般的だったな
ガンダム以降、若者文化としてアニメは独自性を獲得していくが、一般人は知らない世界の話

マスメディアが圧倒的な影響力を80年代半ばから持っていくが、その原動力になったのは、
「自由恋愛幻想」だった、恋愛、「モテること」を最大の価値観とするマスメディアの掲げるそれが、
世の中を覆いつくしたのが、80年代後半からの30年だった

その幻想もネットにより徐々に崩れ、スマホの普及が止めとなった
しかし、その間、大衆は余りにも受け身になってしまい、「失われた20年」となったんだよな
全ての答えをマスメディアが用意してくれる・・・そんなディストピアでもあったな

748 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 21:44:09.65 ID:Zl2ZqfRq0
>>746
中森明夫のあれはサブカル雑誌の1つであって、殆どの人は知らなかっただろうな
やはり、80年代末期にならないと人口に膾炙する事はなかった

1982年放映のマクロスでは、主人公が「おたく」という言葉を連呼していて、当時の
「オタク的」とされる若者の間ではああいうのが普通だったのかもしれない

749 : ボマイェ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:06:22.85 ID:YKFLqwC90
>>747バブル世代より上の人は、中高生でも結構アニメを見ていた。
代表作は
https://www.youtube.com/watch?v=iDsZiXz5Saw
https://www.youtube.com/watch?v=b2Jiic05C0M
この曲は斉藤由貴が歌い大ヒットした。
https://www.youtube.com/watch?v=5whC7XG47zI

他にも
https://www.youtube.com/watch?v=XJddD6X6WBA
https://www.youtube.com/watch?v=RUPDzMqLKx0
https://www.youtube.com/watch?v=dvaosZlQqrY
90代以降、宮崎勤事件でアニメ文化消滅。

750 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:11:59.51 ID:Zl2ZqfRq0
>>749
あくまで漫画の延長線上だったね、漫画自体は既に社会的認知はあったから
だから、「懐かしアニメ特集」でもその辺までは番組として成立する訳で

「オタク」とされる感性を濃厚に打ち出したのは1982年のマクロスだね
ガンダムはガンプラブームもあり、当時の男児はみなやっていたが、この辺から分化する事になる

751 : ボマイェ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:26:44.99 ID:YKFLqwC90
>>750マクロスは子供向けじゃないの?
https://www.youtube.com/watch?v=P-r4wx5ZYHI
ガンダムは当時1980私は中学生だったけど、ガンプラ(ガンダムプラモデル)が
クラスでブームだった。
https://www.youtube.com/watch?v=OQbZE0K2rww
これが、一番最初のガンダム。シャアが大人気だった。
これ?再放送で人気が出たんだよ。知ってました?
ちなみに、旧作ルパン三世そうだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Lzf7jAOyD-I
https://www.youtube.com/watch?v=WB7TF30ZINA&list=PLa3Z7GZGutqToTpKTVvyYyYgWklI1ZtZ0

752 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:30:09.34 ID:Zl2ZqfRq0
>>751
テレビ漫画、要するに漫画原作以外の作品では、ビジネスモデルの制約を受ける
つまり、製作費をプラモを売って回収する必要があるって事だね

だから、ロボットアニメの系譜が出来た訳だが、この「子供向け」とされた
作品をティーンエイジャーが支持するところから、「アニメオタク」は発生した
マクロスなんてのは、まさに当時のそういう層の好みの集合体、だけどプラモを子供に売っていた

753 : ボマイェ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:34:14.72 ID:YKFLqwC90
こっちの方が良いね。
https://www.youtube.com/watch?v=zW636I7vRpc
https://www.youtube.com/watch?v=rD6mls8Opn8&list=PL2776B7D29F17D688&index=7

754 : ラダームーンサルト(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:36:57.11 ID:RwecKloL0
>>750
マクロスはアイドルと三角関係を主軸とした恋愛もの、ロボットと当時のオタクが
好きなネタを全部放り込んでましたね。
この辺で嵌まる男子とそうでない男子が分化したような・・・

755 : 閃光妖術(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:39:44.45 ID:MD3lQaIr0
ティーンエイジがアニメを熱狂的に見るようになったのは宇宙戦艦ヤマトのあたりじゃね。
ボルテスファイブもそういう人気あった

756 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:39:57.65 ID:Zl2ZqfRq0
>>753
70年代の劇画路線の緑ジャケットルパンだね
70年代は荒々しい時代で、その反映だったかと思う

80年代の赤ジャケットはまさに時代だったな

757 : ボマイェ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:40:24.08 ID:YKFLqwC90
>>752
年齢的に見て40以下と思うな。80年代アニメをオタクと呼ばなかったよ。
>>749のアニメは高校の時、流行ったけどみんな普通に見ていたよ。
当時の雰囲気を知らないね。
>>753の旧作ルパンも人気だった。
>>747でアニメが迫害を受けるのは、宮崎事件以降だよ。

758 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:41:02.86 ID:9Fdiwblf0
ヤマカンの子分は黙ってろ

759 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:41:12.70 ID:Zl2ZqfRq0
>>754
「テレビ漫画」ではない、「アニメ」ならではの何かを追求した作品だった
ハッキリ言えば、アニメオタクの為のコンテンツだった

だから、マクロスに反応するかどうかがヲタのリトマス試験紙だったんだよな

760 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:43:33.22 ID:Zl2ZqfRq0
>>757
宮崎勉事件は、まさにそのマスメディアの影響力が世の中を覆いつくした、
その時に起こった事件だったな

それを切っ掛けに、90年代前半までの強烈なオタク弾圧が始まったんだ
「モテ」を追求しない異常者を許すな、性的倒錯者を根絶せよ、という大義名分だったか

761 : ボマイェ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:44:57.58 ID:YKFLqwC90
>>756
個人的には、旧作の方が好きだな。DVDは全作品を購入したよ。
新作は、現在と放送されてるのと同じ流れだよ。

762 : ラダームーンサルト(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:45:28.30 ID:RwecKloL0
>>759
ガンダムは軍オタとかSFファンとかも兼ねたアニメも見るオタクが考察を膨らませていくような
ところがあったけど
マクロスってそういう傾向は無かったですね。

確かにアニメオタクか否かのリトマス試験紙的存在っぽい

763 : 河津掛け(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:48:51.24 ID:U0K5kuhw0
そういや昔バリバリのヤンキーマンガを描いてた加瀬あつしが
月マガで今の時代に合ったサバゲーやメイド服描いててビックリしたわ

764 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:49:08.71 ID:Zl2ZqfRq0
>>761
80年代になると何でもおちゃらけで、シリアスさが嫌われる様になるけど、
ルパンも例外ではなく、赤ジャケットもまたそういうものだったな

その意味では時代性を歴代ルパンは濃厚に含んでると思うよ

765 : トペ コンヒーロ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:50:35.36 ID:SdojpLle0
おっちゃんはガンダム世代だけどマクロスは「おまえらこういうの好きだろ!」
って雰囲気があって嫌いだった

766 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:51:39.32 ID:Zl2ZqfRq0
>>762
マクロスは世相をよく表していて、当時レーガン政権で盛り上がっていた
冷戦時代の反映だったってのもある
ゼントラーディ=ソ連のイメージで考えると当時の世の中の雰囲気がよく分かるかと

でもって、外は戦争状態なのにその中でお気楽にアイドルだの大量消費社会ってのは、
実に80年代前半の時代性を含んでいたね

767 : フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:53:05.84 ID:auxFRGdt0
マクロスは内部からの爆発で外板がボコボコになるのが目新しかった

768 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:54:06.50 ID:Zl2ZqfRq0
>>765
まさにリトマス試験紙で、それでマンセーしていたら、当時のヲタだった

769 : キドクラッチ(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:54:08.15 ID:PsTtus6T0
顔がブサイク→現実の女は無理→仕方なくアニメに逃げる
これが王道の流れだったのに

イケメンでアニオタってのは、なんかとんでもない闇を抱えてそう

770 : 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:55:36.89 ID:BBK0iq9S0
次のオタクは撮り鉄のようなガチな層かな

771 : ラダームーンサルト(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:57:24.71 ID:RwecKloL0
>>766
なるほど、ゼントラーディvs監察軍は冷戦構造の反映ですね。
マクロスはその狭間で揺れる日本の象徴ってとこかな。

80年代は西側世界が景気が良かったので核戦争の恐怖があるにも
関わらず能天気なノリがアメリカや日本にも溢れてましたね、
「トップガン」「ゴーストバスターズ」辺りがアメリカにおけるその象徴かも。

772 : キャプチュード(奈良県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 22:59:47.45 ID:E03o9iFJ0
まだいろいろ闇はあるけどな
801とかBLとか

773 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:00:08.46 ID:Zl2ZqfRq0
>>771
そういう事だね、冷戦状態で能天気やってる日本社会の象徴
最終的には、「ソフトパワー」が重要なキーになるのは時代を先取りしていたかもしれんね

80年代、レーガン政権時代はそれまでと違いとにかく明るい時代だったよ
アメリカ人に最も人気のある大統領ってのが理解できる

774 : ボマイェ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:04:07.76 ID:YKFLqwC90
>>770
てっちゃんは今は市民権を得てる、けど最近までオタクの趣味だった。
まあ、私も鉄道ファンだから、それは実感してるよ。当時はオタクとは言わず
マニア、て言っていたな。
オタクが一般化するのは、>>747で言ってる通り、バブル期に入ってからだよ。

今は、ネットでマニア同士が繋がってるから、そんな事はない、と思うけど。

やはり、バブルメディアに洗脳された、団塊ジュニアとゆとり世代がひどい
ようだな。この世代、マスコミの東京ウォーカーやホットドッグプレスに
洗脳された世代だかな。マスコミの言う事がすべて!みたいな?

775 : ときめきメモリアル(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:04:39.88 ID:+aREZX9S0
オタクがやってることって近代以前に貴族がやってたことだよな
そりゃ文化マルクス主義の観点からしたら消えてもらわないと困るわな

776 : ジャストフェイスロック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:08:51.28 ID:6rIB6vZ+0
>>772
そこを開けてしまったらいよいよ日本は魔境へと変貌してしまうなw
今の時点でちょっと開いてしまってるけどw

777 : デンジャラスバックドロップ(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:12:11.98 ID:hB35pmUI0
>>774
まぁだから逆にオタクを旗印にマスコミに左右されない純粋な感想を、という
流れもあったわけで、ゲーム批評みたいな雑誌が出来たりネット評価に
多大な信頼を置いたり、社会の良識的にマスコミが踏み入れられなかったエロゲ
市場に群がったりということも起きたわけだ。

消費市場を大きくしたのは間違いなく団塊ジュニア層だしな。
ただ、この層は自分の頃の市場規模と自分達の目線を「標準」と捉えがちなのが難点。

778 : ラダームーンサルト(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:12:19.55 ID:RwecKloL0
>>776
>やおい BL

学生時代はそのジャンルは完全に拒否していたがBL出身の漫画家から
面白い作品が出てきて印象改めました。

これは自分が変わったのか世の中が変わったのかいまいち分析できない・・・

779 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:17:03.52 ID:Zl2ZqfRq0
>>774
「マスメディアが全ての答えを出してくれる」一般人にはそんな幻想がつい最近まであったんだよな
それが、民主党政権や311で崩壊したんだが、ネットの普及なしではそれもどうだったか

90年代からネットを拠点にして勢力を拡大して、マスメディアが支配する世の中と
孤独にレジスタンスとして戦っていたのが、オタク層だった、とも言えるな
マスコミ人とオタクとの30年戦争があった、という考え方も出来る

780 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:19:42.99 ID:Zl2ZqfRq0
>>777
エロゲはまさにそうだったな、既存のテレビ新聞出版から独立したエコシステムを持ちたい、
そういうオタク層の願望が生み出したメディアだった

エロゲ、ネット(特に2ch界隈)、秋葉原・・・
これらは90年代後半にはマスメディアが入ってこない、ゲリラ戦に必要な聖域として機能した

781 : トペ コンヒーロ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:23:37.03 ID:SdojpLle0
おっちゃんの感覚では、
マジンガーZのあたりを子供時代に楽しんでいたけど、ロボットものは子供騙しっぽいと感じていた頃にヤマト見ている年上の世代がなにやら違うという雰囲気で、
そのうちガンダムを見て、なんかこのロボットものは子供騙しっぽくないと思い、情報を求めてOUTとかの雑誌を買いアニパロねたで盛り上がれるのは極一部の有事で、
周りや大人には知られちゃまずいというのり、悩ましのアルテイシアとかあってね。
そんでもってマクロスは子供騙しならぬ「おたく騙し」っぽくて、なんで後退しちゃったのかなぁという違和感があった。
大学時代はアキラの試写会言って、アニメもここまで来たかという気持ちにもなったかな

782 : トペ コンヒーロ(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:24:02.96 ID:xGQUzxdn0
>>3
いつもそうしてきたな

783 : ジャストフェイスロック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:25:23.78 ID:6rIB6vZ+0
2ちゃんねるの衰退はよく叫ばれてるがむしろスマホとSNS(まとめサイトも?)の普及で影響力は格段に増したと思うわ

784 : トペ コンヒーロ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:26:06.27 ID:SdojpLle0
なもんで、ガンダム見てサブカル雑誌見てという頃にそれまでの好きなもんには行動的なマニアとは違う、
ぐずぐずとしたおたくと言われる人達がいた

785 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:26:11.35 ID:Zl2ZqfRq0
>>781
>マクロスは子供騙しならぬ「おたく騙し」

まぁ、その通りだね
今に連なるOVAや萌えアニメとかにダイレクトに繋がる、その大本とも言える作品だから

AKIRAは色んな意味でバブル時代の象徴だったな、最後も含めてなぁ

786 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:27:41.80 ID:Zl2ZqfRq0
>>783
表Twitterと裏2chで使い分けてやってる奴ばかりになった感じがあるな
だから、昔の人気板だった「大学生活板」(リア充の生まれたところ)みたいなところが今は不人気

787 : タイガースープレックス(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:28:20.77 ID:28n0EXovO
ヲタの偏見が無くなって一般化した

788 : トペ コンヒーロ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:32:43.72 ID:SdojpLle0
>>787
ぐずぐずとして暗い感じの人は時代が変わっても、そんなに受け入れられていないと思うよ

789 : ボマイェ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:34:05.10 ID:YKFLqwC90
>>779
>>780
既存メディアもドンドン劣化してるけどな。
NHKの貧困女子放送とかそうだよ。2chに叩かれてNHKが謝罪。
朝日新聞のいやん婦問題もそうだね。
それと、前に言った事があるけど、今は渋谷カルチャーのようにメディアを
巧みに使って、世の中をリードする事が出来なくってたからな。
セゾングループがその総本山だった。

変わりに出てきたのが、ネットで繋がる池袋と秋葉原カルチャー。
もう00年以降に生まれた人は、ほぼ100%ネット世代。中学生の姪の行動を見て
ると、ひしひしと感じるね。
テレビよりも、ネットのニコニコ動画の方が良い!とか言ってる世代だから。
逆に驚きの連続!

けど、バブル期にメディに洗脳された団塊ジュニアは、その事を認めよう!と
はしないからな。

790 : ジャストフェイスロック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:36:25.33 ID:6rIB6vZ+0
>>786
当初twitterを推してた連中は恐らく2ch潰しを目論んでたんだろうけど
2chユーザーが2ch文化をtwitterに持ち込んでそこから一般層に2ch文化が広まったのは誤算だっただろうな
まあネットの発信力で争ったらどう考えてもねらーが一枚上手だからこうなるのも必然だったろうけどなw

791 : トペ コンヒーロ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:42:57.23 ID:SdojpLle0
>>789
「ネットで真実」は困ったもんだけどw

TVもネットもメディアであって、事実を確認したかったら出来るだけ一次情報を探し出すことがメディアリテラシーだと思う

792 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:43:29.49 ID:Zl2ZqfRq0
>>789>>790
朝日新聞の慰安婦捏造が行われた90年代前半は、ちょうどオタク叩きが最高潮な時期で、
あの時期がマスメディアの権力のピークだったんだろうな
その権力の源泉となったのは、「渋谷的」とされる価値観、マスメディアの謳う恋愛と大量消費の
夢の幻想で大衆を支配することが出来ていたからだったよね

オタク層はそういうのに反して、ネット・エロゲをその場として力を蓄えていた
2chがまず占拠され、ネットの「制空権」が気が付いた時には完全に奪取されていた
「一般人向け」とNHKなどのマスメディアの押すTwitterも逆に乗っ取られてしまったという

793 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:46:07.97 ID:Zl2ZqfRq0
>>791
その通りだけど、テレビ新聞の権威ってのは、圧倒的なモノがあるからね

アンケート調査では、日本人の8割がマスメディアを信用すると答えているが、
欧米だとこれは2割程度でしかない
つまり、メディアリテラシーでは圧倒的な差が日本と欧米人ではあるって事ね

794 : セントーン(家)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:49:01.95 ID:GC1uFGHw0
誰も電車男の事を言及してないのか

795 : キチンシンク(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:50:35.25 ID:I6xbsieL0
岡田俊夫「せやからEVAでオタクは死んだいうたやろが・・・・」

796 : ジャストフェイスロック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:53:47.11 ID:6rIB6vZ+0
>>792
そして韓流・高岡騒動でネットとマスメディアの抗争は天王山を迎えた訳だ
その結果はまあ知っての通りだな

797 : 16文キック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/13(火) 23:55:50.24 ID:Zl2ZqfRq0
>>796
他国ではどう我々がネットを利用するか、がまず来るのに
日本のマスコミ人はネットとの対決と殲滅を望んだからな

マスコミ人は選民意識が強く、彼らが世の中全てを動かせると信じて疑わなかった
オタクの巣窟であるネットなんて簡単に撃滅できると考えていたのだろう
そんな彼らが生み出したのが、「電車男」という物語だったのではないか、と考えている

798 : ハイキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 00:03:12.19 ID:6Y+xoVrZ0
重度のロリコンドルヲタは今も昔もキモいから大丈夫
2次元に逃げるやつは所詮ヲタとしてもカースト最下層なんだよ

799 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 00:05:01.84 ID:OKCGwa+B0
>>798
昔からアイドルオタの選民意識って異常だよな
やはり、光り輝く芸能界やマスメディアに近い、という優越感なんだろうなと

800 : ダイビングヘッドバット(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 00:07:06.09 ID:pj7ER+Ke0
そもそも岡田としおとか庵野秀明とかの時代のオタクってある種リア充だったぞ
アスペとか発達障害児の逃げる先になったのってごく最近

801 : ジャンピングDDT(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 00:07:19.15 ID:4q18cMhB0
>>797
今までの一連の流れは長年マスコミに虐げられてきたオタクの復讐の物語だったと言えるだろう

802 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 00:11:43.70 ID:OKCGwa+B0
>>801
80年代後半以降、異常極まりない影響力で日本社会を完全に支配してきた
マスコミ人、彼らが生贄としたのがオタク層だったからな
漫画でもアニメでもそういうプロットってありがちだけど、本当にそういう歴史なんだよな
大衆の自主性と、その抑圧者との戦い、という見方も出来る

今起こってるのは、マスメディアという「中世欧州のキリスト教会権威」の崩壊と、
新しい価値観を模索するルネッサンスの様な時代の変化なのかもしれない

803 : マシンガンチョップ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 00:30:26.93 ID:q8FfBSxD0
>>802それを予言した人がいる。今は評判が良くないけど、堺屋太一氏だよ。
知価社会、知恵が世の中をリードする社会になる。
知恵とはネット、アニメようなサブカルチャーの事だったんだな。
http://d.hatena.ne.jp/mayumeto/20131023
http://rbook.jugem.jp/?eid=19
知恵あまり?ネットを使って自由に発言?
そこまで、認識していたらこの人はすごい!

804 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 00:37:57.20 ID:OKCGwa+B0
>>803
>知価社会、知恵が世の中をリードする社会になる。

元ネタは竹村健一氏が良く紹介していた、アルビン・トフラー「第三の波」って奴だな
80年代には既に珍しい論調ではなかったようにも思える

ただ、この様な論調で想定される個々人がそういう自発性を発揮する様な社会と、
これまでのマスメディア専制社会は相性が悪く、その為に日本が大きく遅れたとも思われ
マスコミが全ての答えを大衆に指し示すような社会では、自発性なぞ生まれようが無いからね

805 : ニールキック(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 00:40:43.67 ID:DJ6ljGro0
>>27
もちもちの木からだよなやっぱ

806 : トペ スイシーダ(群馬県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 00:42:52.94 ID:UD7NjFkq0
今の萌え絵って元は少女漫画から派生したもんだから
女子供の見るものに萌えが浸透してるってのは別に不思議でもなんでもない

807 : ラダームーンサルト(宮城県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 00:43:51.03 ID:Utg6IMsp0
どっちかというと絵柄が時代によって変わったという感じかなぁと思う

808 : スターダストプレス(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 00:49:46.72 ID:Y+ltWo5z0
すげえ狭い
オタク論いう人って
顕微鏡並み

809 : パロスペシャル(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:21:41.64 ID:R6NFYxS80
昔は今より露骨にケンカの強い順にクラスの中が序列化されてて
自然の摂理によってオタクやネクラが最下層に位置付けられてただけ
マスメディアの陰謀によってあんたらが馬鹿にされてたわけではないと思うよ

810 : 足4の字固め(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:30:58.63 ID:zBonPMQs0
>>798>>799
アニメのキャラと生身の人間では希少価値は違ってくるよね年取るし

811 : 足4の字固め(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 01:36:59.99 ID:zBonPMQs0
>>809
喧嘩の強い順ていうか不良は徒党を組むんだよ

812 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 07:01:48.98 ID:OKCGwa+B0
>>809>>811
>自然の摂理によってオタクやネクラが最下層に位置付けられてただけ

仮にそうだとしたら、校内暴力が盛んだった80.年代前半にこそ、
オタク弾圧は最高潮となったはずだ

だが、実際には宮崎勉事件以降である
マスメディアのオタク弾圧は、中世欧州キリスト教会の「魔女狩り・異端審問」や、
ヒトラーのユダヤ人弾圧の様な、彼らが内包するロジックや価値観が原因だ
そしてそれは、同じように大衆を支配するテクニックでもあったのだ

813 : ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 07:11:30.84 ID:Ju04KWji0
君の名はは、デートムービーなんだろうか。
てか、デートムービーはリア充と言うより
踊らせられるアフォが行く映画…という印象。

814 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 07:15:33.51 ID:OKCGwa+B0
>>813
デートムービーって一言で言っても世の中色々ある訳で、
「非常によく出来た」デートムービーと言えるのではないだろうか

815 : アンクルホールド(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 07:26:04.59 ID:cG1ZFBWk0
オタク文化作ってた制作者が年取ってリア充志向になるのはよくあること
富野とか宮崎みたいなガチだけを求めちゃだめよ

816 : マシンガンチョップ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 07:40:30.08 ID:q8FfBSxD0
>>812
それがバブルですよ。>>744
音楽もメディアが支配するJ-POPが全盛になり、ジャズ、洋楽ロック、シャンソン
ラテン、タンゴ、フュージョンと言った音楽は、キモイオタクが聴く曲とか
言って消えてしまった。

それが、今の音楽崩壊に繋がってる。アニソンとアイドルしか流行らないような?
バブル期にモテない!とか言ってあおったツケだよ。
オタクがいなく成ると、マイナーな音楽は消滅する。

817 : 足4の字固め(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:00:27.13 ID:3Mn0NGT+0
風俗嬢の純愛物とか新海作品で見てみたい

818 : リバースネックブリーカー(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:11:49.86 ID:WcAzNMyF0
>>816
「モテ」で全てを判断する、ってのが当時のマスコミ価値観だったな

逆に言えば「モテじゃない」ものは消えて当然という事になる訳で、
その過程で多くのモノが消え去ってしまったね

819 : ドラゴンスープレックス(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:52:07.43 ID:YGiqZFdd0
ネット普及以降は恥についてよく考えるわ。人間は誰でもひとりになったとき恥ずかしい趣味とか
パーソナルな趣味あったりするんだけど、まぁ恥ずかしいからこっそりやるんだよ
(最初からオタ友達がいれば別だが)

だけどネットの時代以降はむしろ 恥ずかしい俺を見てww もっと見てww みたいになってきてる
逆にちょっとキザでかっこつけた振る舞いすると中二病扱い。おれキザな文化大好きなんだよなあ

820 : かかと落とし(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:57:36.82 ID:honw8bX40
>>800
>そもそも岡田としおとか庵野秀明とかの時代のオタクってある種リア充だったぞ

80年代の「オタク」って基本、都立校とか私立進学校のお坊ちゃんが担ってたから
SFとかTRPGとか洋物愛好とも関係が深かったし当たり前なんだけどね

821 : ランサルセ(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 08:58:41.04 ID:tiGdve/E0
>>819
う〜ん、その露出性の有無がネット以前以降のオタクの違いかもしれませんね・・・
オッサンの私は露出無理です、職場でもオタク趣味は隠し通しています・・・

822 : イス攻撃(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:00:18.03 ID:DBQg1Rj90
宇野名言集「安全に痛いパフォーマンス」

823 : かかと落とし(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:08:57.32 ID:honw8bX40
>>819
隠すvs露出する の違いは大きいよね
今の人にとってアニメやゲームは、こだわる趣味というよりあくまで
他人とコミュニケーションして一体感を味わうためのツールの一つ

だから彼らを「オタク」と定義するのは本当は間違いだと思う

824 : かかと落とし(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:09:37.03 ID:7havpBL70
今時のオタは意外と構ってちゃん多いからな
構わないと拗ねちゃう

825 : キドクラッチ(広島県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:16:22.19 ID:M6J1yCai0
社長がかわいい息子をカリスマクリエイターにするために
会社逆さにしてカネ作って買い占めたんじゃないの?
ホントにJCJKが見てんの?未だに信じられん

826 : 閃光妖術(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:17:23.61 ID:QXa91KsPO
ウェーイ系崩れキョロ充崩れが増えてるんだよ

827 : リバースネックブリーカー(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:17:30.01 ID:WcAzNMyF0
>>825
部屋に籠もってないで劇場に行ってみれば分かるだろ

誰でも出来ることだ

828 : アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 09:18:25.49 ID:w8ykbbWo0
臭いデブの作文ありがたがってる陰キャがまだ沢山いるみたいやし、デブも当分はオマンマ食っていけるな

829 : アンクルホールド(庭)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 10:18:21.65 ID:kUpkc9js0
>>823
2000年前半くらいがキーなんよね。

ここらへんで個々で活動してたオタクが大体2ちゃんでより集まって遊ぶようになったけど、意識の上ではそれは
「内輪の集まり」であって、ネット外にはカッコつけたというか、「一般に通じる」ものを押し出したいみたいなものがあった。

だけどやっぱネット上のことだけに本人達は「隠れてる」つもりでも外からは丸見えなわけで、結局押し出したいものより、内輪のはっちゃけのほうがよっぽど周りの目を引いた。
で、そのはっちゃけのほうこそが外部的には「目新しい文化」に映り、そちらがオタクカルチャー商売の主流になってしまった。

830 : トペ スイシーダ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 10:36:46.47 ID:6q9cSmjh0
>>816
ジュリアナ東京とか盛り上がったのはバブル崩壊後だぞ

831 : キドクラッチ(広島県)@無断転載は禁止:2016/09/14(水) 11:21:51.69 ID:M6J1yCai0
ジュリアナとかベルファーレとか最後発組だっけ
バブルの申し子といえばマハラジャ
それからトゥーリア(合掌)

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