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豊臣秀頼、家康に寝返ろうとした大名を城壁から突き落として殺していた  大坂の陣で新文書発見 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : リバースネックブリーカー(宮城県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:01:09.42 ID:nUm2FM9U0● ?PLT(13121) ポイント特典

「秀頼に落とされ死んだ」大坂の陣、オランダで新文書

「大坂の陣」(1614〜15年)前後など江戸時代初期の様子が記された文書が、オランダ・ハーグの
国立文書館で見つかった。同国ライデン大学と共同調査している国際日本文化研究センター(日文研、京都市)が
21日、発表した。既存の文献にない記述もあり、検証が進む可能性もありそうだ。

東インド会社の拠点だった長崎の平戸オランダ商館のオランダ人関係者らが1609〜33年に作成した
書簡524点や日記で、幕府高官や日本の商人らから聞き取った情報などを記したという。

夏の陣で大坂城が落城した直後の15年6月11日付の報告には次の記述がある。東インド会社の商務員
ワウテルセンが平戸オランダ商館長に宛てたという。「皇帝(徳川家康)、その息子および全軍は、(豊臣)秀頼の
城を攻囲するために6月2日に大坂へ出発し、同月3日に到着した。秀頼の数人の大名が赦免が得られると考え、
皇帝側に寝返るために城に火をつけたが、彼らは逃げる前に秀頼によって、その場で(城壁から)落とされて死んだ」

同年10月28日付の商館長らによる決議録には、徳川家康に「鉄製セーカー砲1門」「火薬150斤」「霰弾(さんだん)50包」を
贈るなどの記述もある。

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160921004613_comm.jpg
オランダ東インド会社の商務員ワウテルセンが平戸オランダ商館長に宛てた1615年6月11日付の書簡
(オランダ・ハーグの国立文書館所蔵、日文研のフレデリック・クレインス准教授提供)

以降は会員限定
朝日新聞
http://digital.asahi.com/articles/ASJ9N5RT9J9NPTFC01H.html

2 : ムーンサルトプレス(茨城県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:03:08.96 ID:F4zqOLqz0
これはマジ、現地にいて双眼鏡で見たよ。

3 : 河津落とし(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:03:22.73 ID:IvCggg3p0
やはり豊臣家の歴史改変説濃厚

4 : ビッグブーツ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:03:27.90 ID:7yf9+gdQ0
いい国作ろう鎌倉幕府

5 : キドクラッチ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:06:20.86 ID:7LAt4PA00
秀頼のイメージも様変わりしたな

6 : 垂直落下式DDT(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:07:51.51 ID:rxHBL2pm0
This is豊臣!

7 : ジャンピングDDT(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:07:58.71 ID:/J9ZTS3X0
秀頼ってめちゃくちゃデカかったらしいからなぁ
腕っぷしも相当あっただろうし気性も荒かったかもしれんね

8 : アトミックドロップ(家)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:08:19.67 ID:SDZ1bdiD0
皇帝ってw

9 : 超竜ボム(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:08:20.80 ID:n/2WzluT0
そんな昔のこと作り話だろ

10 : フェイスロック(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:10:05.14 ID:ujXI2jxB0
虚弱体質のヒョロガリ、もしくはイケメンってイメージだったけど
秀頼って身長2m、体重も相当あって相撲取り体型だったらしいって最近知った。この体系なら余裕で投げ捨てそう

家康が秀頼みて不安になるのもなんか頷ける

11 : パロスペシャル(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:10:52.81 ID:tAHepH+50
秀頼って超身体でかかったんだよね。
なぜか病弱とかモヤシみたいなイメージだけど。

12 : マシンガンチョップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:11:30.52 ID:lVFfA+Sv0
日本人の平均身長150ぐらいの時に秀頼の身長2mやろ
リアルで原哲男の漫画みたいな感じなんだろうな

13 : 垂直落下式DDT(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:13:10.55 ID:PraFQ/cd0
城壁から落とすってのは何なん
この大名は城壁に取り付いてたんか?

14 : パロスペシャル(長屋)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:13:21.91 ID:Jh5gn3Zj0
ルイスフロイスあたりが長身のイケメンって書いてなかったっけ

15 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:15:25.87 ID:AL6+or910
小早川より酷えな(´・ω・`)

16 : ビッグブーツ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:15:51.12 ID:4FMkoUHw0
母ちゃんの言いなりみたいなイメージだったけど
もしかしてラオウみたいな奴だったのか?w

17 : エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:16:11.04 ID:1fqz3K520
もう時代は完全に徳川に流れてるんだし、
なんとか生き残りを模索する事は出来なかったんだろうか?
…出来なかったんだろうな

18 : バーニングハンマー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:16:18.35 ID:ncJrGMkr0
マジで痛かった。

19 : マシンガンチョップ(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:16:32.19 ID:rq9lLXiH0
 
その突き落とされた大名の大半は日本に強制連行された韓人大名だったのは東大の教授も認める歴史的事実ですね。

アベは慰安婦に謝罪すべきです。
 
 

20 : 頭突き(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:16:42.93 ID:Cm6uYEsE0
誰が、も書いてないんかい

21 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:16:52.48 ID:eCK9FITI0
敗者は勝者から悪く言われたり書かれたりするのが歴史の常だからなんともいえんな
松平忠直なんかもメチャクチャいわれてるけど作り話がそうとう入ってそうだしな

22 : パロスペシャル(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:17:02.75 ID:z7fR+7HH0
>>10
禿ネズミから、こんな巨漢が生まれるとは。

やはり母方の血が強いのかね。

23 : 頭突き(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:17:37.54 ID:G2aLmNoC0
いや豊臣についた大名そんなにいねえだろし本人が直接突き落とすわけねえだろw

24 : ジャンピングDDT(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:17:56.03 ID:bjq63Yj20
金正恩かよ

25 : ラダームーンサルト(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:18:20.36 ID:DiDrs6740
城に火をつけたら仕方ないだろ

26 : フォーク攻撃(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:18:32.41 ID:5IQHygPK0
これは人望無いですわ

27 : 河津掛け(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:19:26.41 ID:QFsmtBQY0
徳川寄りの情報じゃねえか

28 : アンクルホールド(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:19:42.60 ID:aWMDW/oH0
お得意様に話盛ってるわな

29 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:20:31.59 ID:AL6+or910
>>18
成仏してくれ(´・ω・`)

30 : ジャンピングパワーボム(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:20:34.24 ID:hD7BDzB+0
>>22
秀吉の子じゃないんだろ
あんだけ子どもできなかったうえに相当高齢
そこに野心たっぷりのねねがはらんだとか押して知るべし

31 : 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:21:19.87 ID:NgO3o4y90
>>26
土壇場で裏切った挙句行き掛けの駄賃に火付けして行こうなんて奴に対して直接引導を渡すとかむしろカリスマ的では

32 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:21:59.07 ID:AL6+or910
三谷幸喜「」
石田純一「」
三船敏郎「」

秀吉の子じゃないと言ってる人反省しなさい

33 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:22:19.62 ID:1h5tnAv90
Tehuさんみたいな外見だったんだろうと勝手に想像してる

34 : レインメーカー(公衆電話)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:22:31.76 ID:KqWNs1/M0
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ 悪魔の娘
生誕祭 10月5日
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
2ch 創価 公明 板 読むべきである
連投キー hgfっhっっっっっっvh

35 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:23:11.68 ID:u2kwJdQK0
秀頼の種は大野なんたらが怪しいってゆってた

36 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:23:34.04 ID:KRSb/Us00
みんな判ってると思うけど
これ、秀頼が直接手を下した って意味じゃないでしょw
でも

家康が、成人した秀頼を直接見た時に
英雄の気質アリ と観て自分の余命も鑑み
大坂攻めを急いだ事は間違いないだろうね

37 : キングコングニードロップ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:24:01.09 ID:3L5HttbF0
真田鉄砲隊、放て〜(角川春樹)

38 : 河津落とし(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:24:05.37 ID:IOCOr9xe0
>>15
小早川もヒョロガリじゃなくすぐに沸騰する脳筋馬鹿
そもそも最初から東軍についてて三成の使者に攻めて来いと追い返すような奴だぞ

39 : ジャンピングDDT(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:24:22.62 ID:QuxqzF7L0
大阪夏の陣で大阪城が落城した後、淀君と秀頼は城内で自害することになる
これに従った武将は27名とも28名とも言われているけど、さぞかし無念だったろうな

40 : 急所攻撃(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:24:26.01 ID:oTQyW1jz0
>>30
淀君だ

41 : サソリ固め(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:24:28.12 ID:j6fDijyt0
突き落とすより、斬った方が早いだろ

42 : 足4の字固め(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:25:15.55 ID:PAIqJR2u0
>>8
皇帝と称したのは興味深いな

43 : 河津掛け(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:25:36.41 ID:EayQtRvN0
正確にいうと秀頼は209cmあった

44 : 河津落とし(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:26:14.83 ID:IOCOr9xe0
>>26
そう思ってた家康が実際に会ってみて
自分の息子と比較して焦ってやったのが大阪冬の陣なんだな

45 : セントーン(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:26:22.55 ID:tTKAQDNn0
>>22
祖父の浅井長政が巨漢だから隔世遺伝って言い方も出来るからな
まあ誰の子かなんて分からないけどな

46 : 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:26:44.80 ID:I8IrdZvX0
つか、大阪城の城壁、つう記述が欧米だなあ
欧米的に町をぐるっと囲んだ城壁を前提とした記述じゃね?

総大将が、石垣近くで裏切り者大名を取っ掴んで突き落としたとしたら
外堀内堀埋められた後だとしても
下手したら総大将が落ちるわい

大阪城の中にいれば安心、というところを
石垣の外に追い出したという解釈でいいんじゃないかのう

47 : ヒップアタック(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:27:46.16 ID:+jCmNlqU0
>>40
淀殿、な

48 : ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:30:22.72 ID:2ZtqkHRJ0
>>17
田舎に減封、カーチャン人質に出すって案をヤッスが提案してるけど飲まなかったな
飲んでたとしても徳川政権下で細々大名として生き残れたかね?

49 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:31:09.04 ID:KRSb/Us00
多分だね
首を刎ねたか何かで死後、城外へ放り出された んだろうね

徳川方に内通者だったと、分かるように打ち捨てられたから
そういう話が膨らんでるんだと思う

50 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:31:26.72 ID:F+buFV2H0
そんなもんだろうな昔なんて

51 : 膝靭帯固め(佐賀県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:31:56.14 ID:pDwEgIja0
その突き落とされた大名の名前まで明らかにしとけよ使えねーな

52 : トペ スイシーダ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:32:10.97 ID:IoQ8ELr/0
>>47
淀殿。

53 : アトミックドロップ(家)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:32:28.55 ID:SDZ1bdiD0
>>41
切られたら武士としては名誉の討死になるからな
突き落とされて死んだら遺体もぐちゃぐちゃだし、裏切りによる不明よな死になる

54 : 目潰し(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:32:42.19 ID:H2sQs5Wa0
秀頼有能じゃん

55 : グロリア(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:33:04.95 ID:Ncyd7jK10
日付がよくわからん。

56 : サッカーボールキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:33:33.30 ID:lNxsjxxt0
>>47
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%80%E6%AE%BF
現在最も一般的に用いられる淀殿、過去に用いられた淀君の名は、同時代の史料には一切見られず、
いずれも江戸時代以降の呼び名である[14]。

57 : イス攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:34:20.70 ID:OPsrlQsB0
随分前に新聞で見たわ
2ch情報遅すぎだな

58 : クロスヒールホールド(長崎県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:34:26.57 ID:4ASbX9yl0
秀頼ひでえよ

59 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:35:02.42 ID:u2kwJdQK0
やだ小生やだ

60 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:35:39.14 ID:2gqEZvjR0
これ信長が比叡山を焼き殺したと同じで、実際には命令しただけとかと違うん?

61 : キドクラッチ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:35:49.64 ID:7LAt4PA00
大阪方に大名おったんか?

62 : スリーパーホールド(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:35:52.56 ID:/lgTYfqvO
大野治長とかいうポンコツ

63 : キングコングニードロップ(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:36:02.73 ID:Lz54NV9l0
大坂の陣で、大坂方に大名なんていないだろ

64 : ダブルニードロップ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:36:11.49 ID:PT3+3uo+0
秀頼有能やな 前は別に好きじゃなかったけどこれ聞いて好きになったわ

65 : バックドロップ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:36:58.75 ID:9++Xr/eA0
意外と武闘派なんだな

66 : ダブルニードロップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:37:40.90 ID:xRud8rzs0
俺、秀頼公に落とされたよ。
西の丸の城壁の所から。

67 : 河津掛け(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:37:41.80 ID:EayQtRvN0
小早川は、裏切りアピをじゅうにぶんにしていた
彼は、松尾山を陣取っていた大垣城主の伊藤盛正を追い出して布陣していた
それを下で見ていた武将たちは、寝返りに気づいていた
すぐには動かず昼すぎまでじっとしていた
そもそも、小早川隊には、徳川軍からの目付役として奥平貞治が前日から帯同していた
さらに、黒田長政も家臣の大久保を付き添わせた
裏切りに目付役がいることじたい聞いたことがないんだけど、
目付役の奥平は、おそらく葵の幟を背中にさしていただろうから、
西軍には知れわたっていたと思われる

68 : ヒップアタック(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:37:43.45 ID:OK39k7Z00
>彼らは逃げる前に秀頼によって、その場で(城壁から)落とされて死んだ

より
彼らは逃げる前に秀頼によって、その場で(首を)落とされて死んだ
の方がわかる気がする。

69 : フライングニールキック(高知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:38:39.79 ID:hWQLfNHw0
>>33
「寝返ろうとした大名を落としちゃったんですが」

70 : 目潰し(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:38:52.49 ID:2gKD2B2s0
>>1
戦国時代の一族抹殺の文化が、日本の第二次大戦の戦い方に影響してるのかもな

71 : フェイスロック(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:39:03.72 ID:ujXI2jxB0
戦時に裏切り者に制裁加えただけでしょ、なんら負の感情を抱かないけどね
むしろ、やらない方がどうかしてる

72 : カーフブランディング(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:39:07.10 ID:cysOvc8K0
釣れますか?

73 : ビッグブーツ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:39:14.14 ID:4FMkoUHw0
秀頼が片手で裏切り者の首根っこ掴まえて石垣の上から
下にいる徳川軍に向かってブン投げるというのがこれからの
歴史ドラマの定番シーンになるなw

74 : カーフブランディング(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:39:28.46 ID:jCbKPxaT0
創価学会・公明党wwwww

韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める  
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/
  
自民「単独」で320議席(2/3)に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党(在日&韓国)の勝利=自民党(日本)の敗北  

75 : 膝靭帯固め(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:40:22.97 ID:FzsxQbYl0
200超えはいい過ぎじゃないか
150ちょっとの庶民や下級武士と違って
栄養過多だろうから180は超えててもおかしくは無いが
秀吉と種が違うのは間違いない

76 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:40:40.74 ID:u2kwJdQK0
>>69
「【重要】大名落として発狂してません 」
「【発見】でも、確かに似てるところがあるとは感じる。」

77 : マスク剥ぎ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:41:47.18 ID:fJ9oKLJR0
おそらく噂や又聞きの類だろうから正確じゃない可能性もあるけど
古い記録が外国で発見されたところにロマンを感じる

78 : ウエスタンラリアット(北海道)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:41:52.46 ID:y0cZpbY/0
大阪の陣で豊臣方に参加した大名って誰よ
おらんやろ(´・ω・`)

79 : タイガースープレックス(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:43:01.41 ID:44bX0yeu0
>>76
Tehuのカードネタやろ

80 : ブラディサンデー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:44:22.67 ID:+5278Pl80
>>78
大名というから有名人に聞こえるが
千石とりだろうな多分

81 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:46:24.32 ID:KRSb/Us00
>>73
新史実に忠実() だなw  三谷のアホ並

82 : キャプチュード(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:47:01.26 ID:uZetJZMm0
秀吉の一族は皆小柄だった。突然2mの巨人が産まれるのはおかしい。
巨人症だったか種違いか。

83 : キドクラッチ(栃木県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:47:33.06 ID:tiIsbrMv0
>皇帝側に寝返るために城に火をつけたが、彼らは逃げる前に秀頼によって、その場で(城壁から)落とされて死んだ

これじゃしょうがないなw

84 : カーフブランディング(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:48:24.14 ID:jCbKPxaT0
大阪維新の会wwwww

おおさか維新の会は、日本人に成りすまして秀吉の朝鮮征伐への恨みを晴らしてるつもりなのかな? 
気持ち悪い・・

【橋下市長肝いりの、悪趣味な“韓流”大阪城3D照明ショー】

韓国の照明技術者たちの演出で、豊臣秀吉ゆかりの大阪城天守閣が朝鮮刀で真っ二つ
に叩き切られて炎上し、韓流アイドルBEASTの曲が流れる
http://www.youtube.com/watch?v=wQehAZfmw0w
大阪城を切る刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/4/9/49062b58.jpg
朝鮮の刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/a/b/ab5e0bfe.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/9/b9cafc82.jpg
真っ二つ
http://japan-attractions.jp/wpxxxxx/wp-content/uploads/2013/10/osakamapping.jpg
大炎上
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/e/b/eb4416be.jpg

「大阪・光の饗宴実行委員会」
委員長 大阪府知事 松井一郎 ←wwwwwww
副委員長 大阪市長 橋下徹  ←wwwwwwww
http://www.hikari-kyoen.com/outline/commission.html /

大阪城天守閣に韓流の波  技術・装備は全て韓国人技術者による作品
http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/2723019.html(韓国ソース)/

85 : ダイビングエルボードロップ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:48:52.64 ID:iyOEOY/+0
多分に浅井家の血統が色濃く出たんだろうな

86 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:50:16.15 ID:KRSb/Us00
そうだね
母系の浅井の系統は浅井長政とか偉丈夫と言われる人も居たからねぇ

87 : 河津落とし(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:50:19.04 ID:IOCOr9xe0
>>22
側近の子供だからなw

88 : 河津落とし(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:50:22.96 ID:lLt1e/JR0
そもそも粛正された大名なんかいたか?

89 : リキラリアット(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:50:39.85 ID:0LMGNA0C0
>>75
祖父母に巨漢の浅井長政と高身長のお市の方がいる
別におかしくない

90 : パロスペシャル(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:50:59.38 ID:HMEF1GSZ0
>>22
大野治長が長身だったらしいな(ゲス顔

91 : エメラルドフロウジョン(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:51:31.02 ID:qTPRDP2n0
>>66
玉袋広げて飛んで逃げたんだろ?

92 : キドクラッチ(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:53:13.45 ID:7LAt4PA00
家康を皇帝と書いたりしてるぐらいだし大名もなんか違うもんなんだろうな

93 : ラ ケブラーダ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:53:19.42 ID:4ZV4y/pM0
>>10
勢みたいな感じだったのかな
京都の若い女子が秀頼が通るとキャアキャア言ってたからな

94 : トペ スイシーダ(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:53:26.86 ID:zM7PskVp0
>>82
単に母方がデカい

95 : リバースパワースラム(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:53:52.05 ID:JnCI+FS90
浅井浅井いうけど
結局秀吉の血が入ってないじゃんwww

96 : バズソーキック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:54:19.53 ID:TD2RPsv50
>>80
1万石以上が大名だぜ?

97 : キャプチュード(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:54:24.18 ID:a9CsaAuB0
俺も親父は170cmないけど180cm超えたわ。
幼少期の食生活とかでもだいぶ変わりそうだけどな。

98 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:54:33.14 ID:u2kwJdQK0
>>79
あの動画今じゃtehuってことになっちゃってるのな

99 : 足4の字固め(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:55:03.10 ID:l0CLRyYV0
一列に並べて一人づつ

ドーン!

100 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:56:03.34 ID:AL6+or910
>>97
とりあえずお疲れ

101 : トペ スイシーダ(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:56:07.44 ID:zM7PskVp0
>>95


102 : リバースパワースラム(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:57:58.24 ID:wkrmTnEz0
>>41
徳川方への見せしめとか?

103 : シューティングスタープレス(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:58:17.67 ID:wKqTSRaL0
落とされた大名って?

104 : スターダストプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:58:34.54 ID:KU0Aw1TJ0
外国は、家康(徳川家)は天皇を庇護下に置いて従える日本の覇王であり皇帝という認識だっただろう

105 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:59:09.08 ID:u2kwJdQK0
>>97
おかん「栄養有るもの食べさせたからね!ね、お父さん!」
おとん「そ、そうだな母さん!」

106 : レッドインク(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:59:29.88 ID:iIYQ4nFe0
もっと早く出せよ
大河に影響出たはずなのに

107 : ムーンサルトプレス(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:59:30.03 ID:2Zz3BAmj0
秀頼が長身なんて話ないぞ
実際に会ったやつはとんでもないデブだとしか言ってない

108 : キャプチュード(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 09:59:55.45 ID:uZetJZMm0
なんでこんな大巨人が?と不思議なんだが、祖父の浅井長政が180cmあったらしいから先祖帰りと考えたらまぁあり得るか。

109 : レッドインク(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:00:40.10 ID:iIYQ4nFe0
>>97
中川家だって兄弟なのにあんなに身長違うしね
大丈夫だって!

110 : シューティングスタープレス(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:02:35.08 ID:refxcryR0
> 皇帝側に寝返るために城に火をつけたが、彼らは逃げる前に秀頼によって、その場で(城壁から)落とされて死んだ」


殺されて当たり前だろこんなのwwwwww

111 : ブラディサンデー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:04:52.32 ID:+5278Pl80
>>96
文書状大名と呼称してるだけで
実際には違うんじゃねってことひ

112 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:05:26.49 ID:KRSb/Us00
今なら、親世代とは喰い物も違うからw
同性親の伸長の+10cmくらいは普通だろうし

幼少期に満足に食えてたとは思えない秀吉だから
低身長は当たり前としても
飽食出来る可能性の高い秀頼の場合だと
まず間違いなく世間標準よりも高身長になってるだろうね

113 : 張り手(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:06:49.42 ID:jaeacm2l0
お母さんの淀もおばあさんのお市も
当時の女性としてはかなりの高身長だったらしいし
浅井家も高身長の家系
豊臣秀吉がチビでも母方の血を見れば豊臣秀頼が高身長でも別におかしくはない

114 : シューティングスタープレス(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:06:49.67 ID:refxcryR0
>>108
秀吉の成長期は栄養状態最悪だったから小柄で当たり前なんだよなぁ
一応肉親に勇猛で知られた清正もいるし肉体的に強い遺伝子はあったのかもしれない

115 : フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:07:29.21 ID:su840iav0
>>75
当時の栄養なんてたかが知れてるし重い兜をかぶってたら絶対180は超えない

116 : ときめきメモリアル(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:07:52.83 ID:SuOLLGlF0
>>93
徳川「金持ちで高身長でイケメンなのが憎かった」

117 : リバースパワースラム(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:08:14.28 ID:wkrmTnEz0
>>115
秀頼とか戦場に出た事すらないだろうから兜なんて無縁やろ

118 : シャイニングウィザード(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:08:36.55 ID:ZNebGH660
>>12
山のフドウしか思い浮かばない

119 : ローリングソバット(家)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:08:37.77 ID:V6isJan+0
侍、武士、刀は朝鮮が起源
食糞、試し腹は日本発祥

120 : フェイスロック(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:08:48.17 ID:ujXI2jxB0
>>107
『 明良洪範 』 身長6尺5寸(約197cm)・体重43貫(約161kg)の並外れた巨漢。
『長澤聞書』 「世に無き御太り」と記される

121 : かかと落とし(空)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:09:47.43 ID:3N0sB0sX0
>>26
秀頼のことだと思うが
この時代、味方(だった側)の城を焼いて敵の親玉に媚びを売るような大名は殺されても
仕方ないと思うわ

122 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:10:52.38 ID:AL6+or910
今で言うと巨人症も考えられる
あれは早死にするんだよな
昔の奇形異形は今以上に多いだろうしな

123 : シューティングスタープレス(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:11:47.61 ID:7t2unNMvO
落城寸前の城主は自分の腹を引き換えに一族や家臣の命乞いをするもんだ。城主が家臣を突き落とすとか有り得ない。

124 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:12:27.88 ID:u2kwJdQK0
>>120
双羽黒 光司
基礎情報
身長 199cm
体重 157kg

白鵬 翔
身長 192cm
体重 155kg

横綱クラスか…

125 : 中年'sリフト(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:14:18.55 ID:9Jbo7XE10
>>120
お拾さまからお太りさまになったのか

126 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:14:58.34 ID:KRSb/Us00
伝聞で膨らんでるだろうから
その手の数字をそのまま鵜呑みにするのは、如何なものかとw

127 : レッドインク(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:15:41.35 ID:axBlD1bL0
家康が勝ったから
最後の敵であった豊臣を無茶苦茶悪く言ってるのは理解できる
そして自分の血筋を偽って源氏一族だとして伝え
自らは神だと増長して神社まで作ってしまったからな

128 : スパイダージャーマン(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:15:53.37 ID:AdUP2Tvk0
プラハでは当たり前

129 : バーニングハンマー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:16:26.52 ID:Fs8OD6kv0
なんでソースを信じないんだよw
ど素人どもの妄想より信憑性あるわ

130 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:16:33.66 ID:u2kwJdQK0
つーか寝返る気なくて単なる失火でも下手したら殺されるだろう
火つけたらそら殺されるわ

131 : リバースパワースラム(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:16:53.78 ID:JnCI+FS90
>>101


132 : 魔神風車固め(愛媛県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:17:28.67 ID:ER2xi3bs0
パワー系池沼を想像してしまう

133 : トペ コンヒーロ(関西・北陸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:17:45.40 ID:vWKPVR5oO
(城壁から)
の部分はどうやって読み取ったのか気になる
家康が皇帝ってのも解るけどなんかモヤる

話は逸れるけど こう言う文書読むと
バテレンとか南蛮人って工作員だったんだなぁ
って改めて実感するは
植民地にされなくて良かったー

134 : レインメーカー(中国地方)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:18:03.80 ID:hMpbTdxi0
>>123
落城寸前なんてどこにも書いてないし

135 : ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:18:35.86 ID:tDfCsLyx0
放火を功績に寝返ろうと城に着け火して捕まったんなら
そりゃ即殺されて当然だわ

136 : チェーン攻撃(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:19:01.46 ID:9HoGN1yZO
織田信長軍に包囲された石山本願寺は10年包囲しても落ちなかったが、
大坂城はオランダから輸入した大砲が威力を発揮して落城した

137 : パロスペシャル(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:19:51.03 ID:BSkAFBMY0
これ徳川の自演じゃないのか?

138 : ミドルキック(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:21:04.03 ID:z5hrTT0u0
お市もデカかったそうだし、浅井長浜も恰幅の良い巨漢だったそうだし、
秀頼がデカくても不思議ではない。
ま、秀吉の子じゃないだろうけど


疑惑筆頭の大野治長ってデカかったんだろうか?

139 : エルボーバット(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:21:32.98 ID:wrc5Ggm+0
読売が何日も前に先に新聞記事にしたネタじゃん
こんなのも後追いのパクりでドヤ顔すんのな朝日って

140 : エメラルドフロウジョン(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:22:15.54 ID:VvMxr7aS0
>>22
普通に三成のガキだろ

141 : キングコングラリアット(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:22:57.16 ID:iGfZc/8H0
大名って誰やねん
何で城内におんねん

142 : ときめきメモリアル(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:23:19.02 ID:tGZScOi80
>>138
ラーメン屋みたいな名前だな
浅井長浜

143 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:23:26.04 ID:MiesBz6K0
今までトキのイメージで思い描いていたらハート様だったでござる

144 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:23:46.01 ID:KRSb/Us00
>>129
それアホ日本史学者が陥る典型的な症状やね

朝日新聞に載ってるから真実() と変わらんw

145 : アトミックドロップ(福島県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:23:54.80 ID:upRA66zj0
裏切って火を点けるような奴殺されて当然だろ

146 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:27:15.71 ID:S9ccUtLb0
>>127
自分を神とするのは信長もやってるし、秀吉もそれを真似たのか豊国神社ってのを作っている。
当時の天下人の流行だったのだろう。

147 : トペ スイシーダ(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:27:29.29 ID:zM7PskVp0
>>120
上は江戸時代に書かれたものだから信憑性がイマイチ

148 : 河津落とし(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:28:21.55 ID:IOCOr9xe0
>>132
いや、かなり聡明だったと言われている
安心してた家康が実際に会ってビビるくらい

149 : フォーク攻撃(WiMAX)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:28:41.18 ID:gfbnwExC0
>>134
「秀頼の数人の大名が、赦免が得られると考え、皇帝(徳川家康)側に寝返るために城に火を付けたが、
彼らは逃げる前に秀頼によって、その場で(城壁から)落とされて死んだ。また、その火事を消すことは
不可能であったため、戦う勇気を失っていた秀頼と他の大名たちは切腹し、それによって皇帝は(中略)城を
奪還した。(中略)秀頼の家臣のうち兵士やその他の者約1万人が死んだ」などと書かれている。
http://mainichi.jp/articles/20160922/k00/00m/040/097000c

毎日の記事には書いてる

150 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:32:05.40 ID:u2kwJdQK0
茶々の懐妊時に秀吉は茶々の側仕えを粛清
大野治長は高身長だったらしい、ついでに茶々とは乳兄弟
秀吉50代茶々20代
他の側室には子供が出来る気配は無し

うーん、初めて知ったけど
あっ…(察し)を使えと言わんばかりの状況だな

151 : レインメーカー(中国地方)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:34:43.22 ID:hMpbTdxi0
>>149
ホントだ 訂正してお詫び申し上げます

152 : バーニングハンマー(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:36:50.88 ID:5UJmDWOr0
南蛮人の言うことは割り引いて聞かんと
信憑性高いのは名前の読み方ぐらいやで

153 : キングコングラリアット(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:37:24.32 ID:aan9iCll0
>>56
茶々ってことだろ

154 : シャイニングウィザード(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:39:39.65 ID:CaS83hmf0
最近、秀頼は文武に優れた良将ってテレビでやってるよな
劉備の子供の阿斗とは違うって

155 : バーニングハンマー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:40:16.00 ID:Fs8OD6kv0
低学歴の素人より当時の南蛮エリートだろ
何の価値もないやつが何偉そうに講釈してんだw

156 : シャイニングウィザード(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:40:49.70 ID:CaS83hmf0
浅井穴姉妹

157 : フルネルソンスープレックス(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:41:23.37 ID:EbG2dsNM0
大野はそういう事でもないと何で大阪方の総大将格なのかよくわからんからな

158 : キングコングラリアット(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:42:06.10 ID:aan9iCll0
>>38
金吾はアル依だしな

159 : チキンウィングフェースロック(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:42:27.43 ID:AikYzr0/0
秀頼は誰の子供だったんだろうな
真田幸村か?

160 : 32文ロケット砲(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:43:30.15 ID:rGVMwH7y0
よくやった

161 : 急所攻撃(家)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:44:49.44 ID:/rCcUyGH0
>>107
大河ドラマで渡辺徹がやったそのままだったんだな。

162 : 32文ロケット砲(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:45:44.75 ID:rGVMwH7y0
釣れますか?ド━(゚∀゚)つ━ン!!

163 : トペ スイシーダ(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:47:28.40 ID:zM7PskVp0
>>154
特になんの功績も残してないのでわからんとしか

164 : 中年'sリフト(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:50:43.99 ID:Y3Q787Ab0
これはありじゃないの別に

165 : シャイニングウィザード(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:55:27.17 ID:CaS83hmf0
ひでより8さい

http://blog-imgs-54.fc2.com/n/e/k/nekoarena/2014102820350427c.jpg

166 : リバースネックブリーカー(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:56:24.03 ID:EfLa9Pzw0
大名って結構主君変えたりしまくりだよな
忠義とかもてはやされるけど君子豹変すだよな

167 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:57:36.88 ID:S9ccUtLb0
>>163
幼少期の秀頼直筆の書とか言うのをテレビで見たが、子供の癖に字はうまい

168 : 垂直落下式DDT(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:57:56.47 ID:TPYNSkiu0
戦国バサラの豊臣秀吉みたいなの想像したわ

169 : エルボーバット(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 10:57:56.73 ID:hDAoLZUI0
巨漢ニートと相撲とったらそりゃ勝てんで

170 : ダイビングヘッドバット(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:00:19.86 ID:GFxxsgJz0
関が原で勝負はついていたから家康の言うとおり大阪を退去すれば豊臣は存続してただろう

171 : ローリングソバット(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:00:58.16 ID:6vFWZMYw0
>>39
酷いな、どうせ死にゆく殿なんだからどさくさに首取れば助かっただろうに

172 : キャプチュード(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:01:10.39 ID:eaaM7xZk0
>>82
信長の家系は巨人ばかり

173 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:01:24.41 ID:KRSb/Us00
>>166
儒教で飼い馴らそうとしたのは江戸時代に入ってからだし
安土桃山時代までは、七度主君を換えなければ武士とは言えず〜な時代

感状は転職する時の職務経歴書だよw

174 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:02:28.46 ID:AL6+or910
>>165
愛子さまも字がうまかったけど
字が上手い人は幼少の頃から上手いんだな

175 : 男色ドライバー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:02:40.82 ID:7pnXWymp0
>>1
豊臣方のネット工作員「(我々に都合の悪い話題だ。火消しせねば。)」

「陰謀論w」
「糖質がわいてきたな」
「病院いけよ」
「夏だな」

176 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:02:53.52 ID:+/BLdjlX0
>>8
他に表記の仕様がないんだろ

177 : ドラゴンスリーパー(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:06:38.47 ID:+/BLdjlX0
>>97
家の親父はチビでデブでハゲでメガネなんだが、俺は173まで育ったわ
ハゲてもないし、メガネもかけてない
兄貴はメガネ属性だけ遺伝したが

178 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:08:28.32 ID:AL6+or910
>>177
彼氏も36までドフサだったのにここ三年ヤバイ(´・ω・`)
気を付けろ

179 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:08:42.41 ID:KRSb/Us00
>>177
ハゲはこれからかも知れんぞ 甘えんなw

180 : ランサルセ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:08:56.85 ID:iv7OQEja0
>>165
しゅごい

181 : リバースネックブリーカー(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:09:03.61 ID:fkUcsDNK0
>>166
自分だけじゃなくて家臣やその家族や領民のの運命も肩にかかってるから気楽じゃないよ。

182 : パロスペシャル(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:10:59.25 ID:lrtRHKQe0
マジかよ大野治長の息子最低だな。

183 : 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:11:11.26 ID:rCRnEIEZ0
巨人症だろ

184 : ダイビングエルボードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:11:31.73 ID:Z3ZAnIFD0
秀頼って信長のヤボーにいるんだっけ?

185 : 断崖式ニードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:12:17.47 ID:nHM4H/KS0
秀吉も馬鹿ではないから種違いなんて知ってたと思う
本来なら母子とも島流しか出家だが利用できると踏んだんだろ
嘘でも高齢なら他人でもかわいくみえる

186 : スパイダージャーマン(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:13:13.58 ID:8tfr/Qv+O
>>176
一応、tycoon(大君)って単語は英語にはあるんだけどな。

187 : バックドロップホールド(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:13:54.85 ID:bJB4GuSZ0
>>22
浅井長政と茶々の血筋なんだろうね
茶々は170p近かったとかどこかで読んだ

188 : 河津落とし(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:14:29.60 ID:lLt1e/JR0
>>184
居るよ
徳川家光ぐらいまでは登録されてる
その頃だと武力低いし武将の絶対数足りなくてスッカスカだけどな
宮本武蔵とかもしくは真田十勇士みたいな架空キャラに頼るしか無い

189 : トペ スイシーダ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:15:15.56 ID:aO4ZOvzv0
秀頼つええ

190 : パロスペシャル(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:15:20.18 ID:CZNJ90qy0
確か西郷隆盛と大久保利通がこれで殺されたんだよな

191 : 断崖式ニードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:15:58.28 ID:8ICnlBR50
すごいな、当時の南蛮商人が日本国内にものすごい情報ネットワークを持っていて
きっちり報告書に仕上げてる

192 : リバースネックブリーカー(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:17:05.09 ID:fkUcsDNK0
>>191
そりゃ侵略の尖兵でありスパイだもの

193 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:18:01.36 ID:S9ccUtLb0
>>185
それだと、秀次ぶっ殺してまで秀頼に直接権力を渡そうとした動機が弱くなりすぎる。

194 : ときめきメモリアル(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:18:11.37 ID:MzQ9lsaT0
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10134341610
秀頼の能力はどうだったのかと思って調べたけど、これのベストアンサーに書かれてるように無能だったのかな

195 : キドクラッチ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:19:02.38 ID:yYGCWef00
>>187
織田家も身長高め
といか秀吉が身長低いのは身分が低く
栄養状態が悪かった問題で遺伝子はあんま関係ない気がする

196 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:19:14.01 ID:KRSb/Us00
>>191
南蛮人 ポルトガル・スペイン人等 カトリック系
紅毛人 オランダ人・イギリス人等 プロテスタント系

こうだったと記憶してるが

197 : ミドルキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:21:34.70 ID:YoLZLVie0
北の三代目みたいな奴だったのか

198 : アトミックドロップ(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:21:35.24 ID:AlFVO9un0
嘘だな、
先月、大阪城行ったけど、網はって安全対策してあったもん

199 : ミドルキック(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:22:03.19 ID:ZsHYSbmA0
太閤秀吉が死んだあと淀殿の性欲処理は誰がしてたの?

200 : バズソーキック(家)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:22:21.65 ID:1gf7H1rn0
>>191
現代の巨大商社を思い浮かべれば分かるじゃん

201 : セントーン(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:23:15.49 ID:tTKAQDNn0
>>188
最新作だと夏の陣に関わってる武将は再評価で一応能力は上がったけどな

202 : ミドルキック(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:24:51.67 ID:ZsHYSbmA0
司馬遼太郎の城塞読んでるけど、家康がむちゃくちゃ嫌いだなこの人
これが大阪人のプライドか

203 : ファルコンアロー(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:27:35.38 ID:wdaaMPuHO
>>186 >>176
北朝鮮が『将軍』を名乗っている理由は、『征夷大将軍』として天皇に仕えている意味なんだよ。
最初は嘘だと思うだろうけど…。
金策 畑中理 の逸話を元空自・佐藤守氏の本を読むといい。

204 : 足4の字固め(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:30:14.10 ID:0e1bAfU40
>>186
その単語が出来たのは幕末あたりだろ

205 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:30:26.52 ID:u2kwJdQK0
司馬遼は単に体制べったりの御用ライターじゃない?
体制側に有利な史観を補強して銭を取るのは大阪人らしいっちゃらしいけど

206 : 断崖式ニードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:30:28.92 ID:nHM4H/KS0
>>193
そうか?親子仲悪いなんてよく聞く
他人の子供でも懐くならありえる
高齢なんだから血にこだわらず賢さとかで選んだのでは?なんでもありの世界だよ
天下取りの秀吉なら血にこだわるより、豊臣の天下ならいいんだよ

207 : ジャンピングパワーボム(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:30:34.68 ID:KRSb/Us00
>>202
正直、家康には「夢」が無いからな〜
あと、山岡荘八が書いた「徳川家康」の人徳者イメージが世間に有った時代も関係してると思う

208 : タイガースープレックス(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:31:32.55 ID:aQma+wrL0
本当に2mもあったのか?

209 : キチンシンク(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:31:41.60 ID:K3izNpUw0
>>48
本人にその気がなくとも家康が生かす訳ない
言ってみりゃ反家康派の旗印なんだもの

210 : キングコングニードロップ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:33:18.73 ID:uKMUvzXs0
>>186
大君ってもう江戸初期から使ってたんだな。「日本国王」と「日本国大君」の話は柳川一件頃の話だと思ってたわ

211 : マスク剥ぎ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:33:47.61 ID:fG9TDX9C0
家康「効いてる効いてる」

212 : スパイダージャーマン(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:34:13.58 ID:8tfr/Qv+O
秀頼は昔は『マザコン』に描かれる事が多かったけど、
色々と資料が見つかって近年は家康がビビるほどの人間だったとか…

ダメダメだったのは淀だったみたいな。
子離れ出来ないバカ親の典型だったとか…

213 : フライングニールキック(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:37:23.69 ID:OKqMb2200
家康も焦りますわ

214 : ツームストンパイルドライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:40:01.81 ID:u2kwJdQK0
>>212
大阪の陣はよく分からんけどおかんからは淀君があかんねんと言われて育った
もっともその頃おかんはおんな太閤記にハマってたからその影響が強いとは思うが

215 : 断崖式ニードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:41:33.30 ID:nHM4H/KS0
>>212
死んでなかったら豊臣三百年時代だったかもな
大阪もより栄えて首都が大阪だったかも

216 : ショルダーアームブリーカー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:42:16.39 ID:V0TDZRfZ0
政宗の方が恐ろしや。葛西家一門、老若男女を労いと称しある城に招待し・・皆殺し。子供まで

それを策略指示した年齢が齢18

217 : トペ コンヒーロ(関西・北陸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:44:38.79 ID:vWKPVR5oO
>>162
大阪のサガなのか
突き落としって

218 : ネックハンギングツリー(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:48:51.13 ID:d7AMQ/Rf0
秀吉が死ぬ前に徳川に権限をゆだねたのが
すべての失敗のもとだった。

219 : 断崖式ニードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:50:47.29 ID:nHM4H/KS0
家康もそりゃ若いうちにヤらないとと思うわな

220 : アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:52:32.33 ID:MiesBz6K0
>>212
今の大河にも別の役で出てる、ちょっと前息子にトラブルのあった某ベテラン女優が
なんか近そうなイメージ

221 : サッカーボールキック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 11:54:43.06 ID:BuEAlhxl0
あのときは痛かったわ

222 : 毒霧(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:00:47.65 ID:N33Lftih0
>>218
秀吉の時代で既に東国の大勢力だったわけだからご機嫌取りしないといけなかったんだろう

223 : トラースキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:02:13.77 ID:fRNit5Lw0
大名自らが大阪城に火をつけようとして
秀頼自らが大名を投げ捨てたのかい?


スケールの大きい話だ

224 : ローリングソバット(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:02:16.56 ID:2AOqft5l0
また大阪か

225 : ジャンピングDDT(群馬県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:04:22.47 ID:oIc/pZbe0
>>95
アホ?

226 : スリーパーホールド(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:05:29.13 ID:Ka8TzcGu0
ドラマ化するならプロ野球の大谷とか合いそう

227 : アイアンフィンガーフロムヘル(東日本)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:06:33.51 ID:FjjL8qaMO
押すなよ!絶対押すなよ!って言ってたらしいな

228 : セントーン(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:06:36.57 ID:UPT37CsJ0
>>166
あくまで先に御恩あっての奉公ということなんだろね

229 : カーフブランディング(空)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:08:31.89 ID:F9H58Ne80
城壁の狭間?から落とそうと思ったら抜けなくなる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/6/62/Himejijo_sama.jpg/220px-Himejijo_sama.jpg

内側が広く外側が狭くなってるから

これ豆な

230 : 中年'sリフト(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:09:55.14 ID:8tfr/Qv+O
>>215
秀吉が死後の事をキッチリ決めておく事。
秀長と秀次存命。
家康の台頭(横暴)に石田と上杉が義憤にかられない事。

これらの条件満たしてたらね。

231 : リキラリアット(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:14:32.27 ID:ejLRaJVS0
デブなのはわかるけど身長高すぎ
淀君は誰と浮気した

232 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:16:11.16 ID:AL6+or910
>>229
それ鉄砲用だろよ(´・ω・`)

233 : バーニングハンマー(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:17:36.37 ID:sbmkSTVF0
>>229
どういう脳みそしてたらその穴から突き落としたと想像出来るんだ?

234 : ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:18:41.00 ID:CoWCC3zg0
徳川家って大政奉還するとき財産関係どうなったの?(・ω・)

235 : ニールキック(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:24:51.63 ID:CSdIATgB0
バカだと思ってた秀頼はマトモな奴だったのか。
敵方に寝返ろうとしてる奴を、見せしめに生きたまま皮を剥いだり残虐無惨に殺して晒すのは当時の常識。

236 : パロスペシャル(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:25:41.52 ID:HMEF1GSZ0
>>39
真田大輔も殉死したんだよな
こいつも伊達藩に落ち延びればよかったのに

237 : ビッグブーツ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:25:57.56 ID:5exqs7z10
秀吉も貧農出身というわけでもなく
まあまあ普通よりちょっと裕福な農民だったんでしょ

238 : ミドルキック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:29:19.30 ID:1b5aFoml0
明らかに作り話で笑えるな
そもそも大阪戦の時は、大阪城に大名なんか入ってないだろ

239 : ダイビングヘッドバット(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:30:05.01 ID:ZqFxmT4o0
なぜか秀頼って暗愚に描かれるけど

平均身長1.5bの時代に2b近い巨漢
超一流の教育を受け教養もある
東国一の美女の孫だしイケメン(?)
太閤の子であり信長の親戚でもあり天下人の血筋

という冗談みたいな超々高スペックなんだから、当時の人から見たら神の如きカリスマ性があったんじゃない?
家康みたいな田舎侍が見たらビビってどんな手を使ってでも殺しておきたくなるのは仕方ないよね

240 : マスク剥ぎ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:30:14.83 ID:fG9TDX9C0
>>229
熊のプーさんじゃないんだから

241 : リキラリアット(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:31:44.67 ID:ejLRaJVS0
>>239
淀君が膝下から離さず城外にも出すことなく歪に育ってても?

242 : ナガタロックII(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:32:26.50 ID:D0C5gXlN0
つうかその大名って誰のこと?

243 : ダイビングエルボードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:34:51.04 ID:Z3ZAnIFD0
今川氏真みたいにいきればよかっろうに
おかんが馬鹿やったな

244 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:37:55.75 ID:S9ccUtLb0
>>234
大政奉還したときは徳川家の財産はそのまま。
薩長に江戸開城したときに、財産のほとんどは没収されて駿河一国に減らされた。
廃藩置県の時に駿河も国に返して、代わりに爵位と年金をもらう公的ニートになった。
今は華族も廃止されて色んな所で普通に働いている。

245 : 張り手(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:38:14.92 ID:9HoGN1yZO
オランダ人の伝聞情報だから大名となってるが、実際は武将でしょう
しかも、火付けして裏切るぐらいだから浪人の大将程度

246 : キチンシンク(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:39:06.70 ID:deBsMaMg0
>>203
うそだろw?

247 : リバースネックブリーカー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:39:24.67 ID:PeR5qCYY0
豊臣秀次が生きていれば…

248 : ナガタロックII(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:39:31.22 ID:D0C5gXlN0
そもそも秀吉自体が当時としてはちょっと小柄な程度でドチビではない

249 : グロリア(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:39:59.12 ID:O1+N8BYC0
俺も一緒にカステラ食いながら見てたわ

250 : 断崖式ニードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:40:12.88 ID:nHM4H/KS0
>>239
巨漢は想像できないが、カリスマ性はあったかもな
戦に負ければ敵方にマザコン、ひ弱と書かれるのはいつの世も同じ
高スペだからいい男だったのでは?
戦に勝ってたら秀頼の時代、豊臣の三百年時代だったかも
全国から美女が集まっていたら大阪の女は美女ばかりだったかも
夢がありますね

251 : メンマ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:41:15.29 ID:5kEg0LHD0
>>195
クソチビ貧乏ブサイクであそこまで成り上がるってトンデモナイよな
そういうとこカッコイイわ

252 : ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:41:33.80 ID:CoWCC3zg0
>>244
詳しくありがとう メモしたφ(`д´)メモ

253 : ときめきメモリアル(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:41:48.44 ID:tGZScOi80
>>250
美女ばかりになってもおばさんになるとみんなヒョウ柄とか着そうでなんか

254 : ランサルセ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:42:41.65 ID:o8PT3jPI0
加藤清正と福島正則は突き落としてもええわな。

255 : メンマ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:44:47.63 ID:5kEg0LHD0
秀頼ももう少し早く生まれてたらな

256 : 断崖式ニードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:45:18.18 ID:nHM4H/KS0
>>253
それはテレビのイメージだよ
実際ヒョウ柄ババァは見ないよ

257 : メンマ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:46:25.46 ID:5kEg0LHD0
>>226
体重110`超えるんだが
メジャーリーガーのスラッガー体型っすよ

258 : メンマ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:46:55.23 ID:5kEg0LHD0
>>244
カメラマンやってたって話聞いたけど

259 : 断崖式ニードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:48:40.87 ID:nHM4H/KS0
>>255
そうだね
豊臣の天下でしたね
まだ若すぎたから負けてしまいました
イイ男だったならもったいないな

260 : 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:48:42.18 ID:fIRy9/tZO
秀頼「釣れてますか?」

261 : キチンシンク(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:50:32.13 ID:vPRJkemR0
こういうの本人が落としたんじゃなくて部下にやらせたんじゃないの?

262 : メンマ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:52:29.04 ID:5kEg0LHD0
>>256
三連休で大阪いったけど実際いたぞ

263 : レインメーカー(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:54:34.26 ID:gZEoKMoe0
総大将が本丸で降伏じゃなく寝返りか。うまく行ったら野戦に出てた部隊や他の城郭を攻撃する予定だったのかな

264 : フライングニールキック(関東地方)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:54:58.47 ID:jtPZSLtqO
オウガバトルとか作ってたクエストって会社(潰れたけど)の社長が徳川家の子孫だった気がする

265 : 断崖式ニードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:55:17.63 ID:nHM4H/KS0
>>262
嘘つくな
みねーよ

266 : マシンガンチョップ(家)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 12:55:19.93 ID:sJWfOBaR0
腕白関白読んだことある奴

267 : ミドルキック(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:03:42.76 ID:ZsHYSbmA0
>>237
秀吉は行商人だとおもう
しかも身分が低い(貧乏)行商人
どっちみち最下層から大出世したってこと
日本史上1番の偉人だと思うわ

268 : 閃光妖術(広島県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:06:32.26 ID:TWqCzsbw0
へうげもので取り入れてくれんかな
今ちょうど夏の陣前ぐらいだったような気がする

269 : サッカーボールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:07:04.50 ID:LEanlhAe0
>>119
もっと自分の出自に自信を持てよ

270 : リバースネックブリーカー(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:09:48.07 ID:d9hXJvxM0
>>95
え?

271 : ローリングソバット(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:13:06.64 ID:0uR0+mn+0
大野治長の息子説が濃厚なんだよな
状況証拠的に間違いないと思う

272 : ナガタロックII(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:20:10.76 ID:l9YfvKP+0
大人になったも蝶々追っかけていたあの秀頼が!?

273 : ミラノ作 どどんスズスロウン(宮城県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:21:28.89 ID:OBybOr8B0
今の大河見てないけど、このネタ入れてくれるなら見るわ

274 : ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:27:17.76 ID:hEkUIxKn0
さすが木下さんや

275 : 中年'sリフト(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:34:25.34 ID:8tfr/Qv+O
でも、鹿児島に「花のような秀頼様を、鬼のような真田が連れてきたよ鹿児島へ」みたいな伝承が残ってるんだよな。

家康と面会したのは替え玉の可能性は考えられないのかな?

276 : 毒霧(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:39:17.11 ID:WOEZaH1F0
>>275
むしろ逆じゃね?

277 : キン肉バスター(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:41:19.01 ID:Kdz3sXUV0
本当は項羽みたいな豊臣秀頼だったら面白そうだなw

冬の陣では真田丸で信繁と共に奮闘、夏の陣では赤備の信繁を後方に引き連れて、軍の先頭に立って家康本陣に突撃。
家康を取り逃がした後、大阪城に戻って淀と共に自害。
とかカッコえーわ。

278 : タイガースープレックス(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:43:16.63 ID:aQma+wrL0
パワー系ってやつ?

279 : リキラリアット(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 13:56:23.47 ID:ejLRaJVS0
>>271
それで大野兄弟最後までついてたのか

280 : ダイビングヘッドバット(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:03:55.94 ID:ZqFxmT4o0
>>241
そこよね問題はw
そこを補佐する優秀な人間を家康が根絶やしにしたわけだもんね

>>250
首都大阪は夢がありますなあ

281 : ジャンピングカラテキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:04:45.78 ID:H+M5TViP0
>>68
こういうこと書く奴嫌い
オランダ語で「(城から)落下させる」と「(首を)落とす」が同じだと思ったのか?

282 : リバースパワースラム(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:04:50.99 ID:JnCI+FS90
>>225
は?

283 : ジャンピングカラテキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:09:40.52 ID:H+M5TViP0
>>282
第三者から見るに、淀殿の父が浅井だから浅井の血が入ってる
って話だと思うんだけど、お前は何を言いたいの?

284 : リバースパワースラム(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:10:44.10 ID:JnCI+FS90
>>283
大柄の根拠が淀の血が根拠なら別に秀吉じゃなくても同じだろ

285 : ジャンピングカラテキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:13:05.48 ID:H+M5TViP0
>>284
は?

286 : リバースパワースラム(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:13:42.53 ID:JnCI+FS90
秀吉から大柄男は生まれない

でも、淀が

浅井長政が

浅井の家系ガー


それ秀吉の血が入ってなくても同じこと言えるだろ

287 : フルネルソンスープレックス(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:15:37.02 ID:crTehsb00
アホが引けなくなってるだけw
馬鹿の中の馬鹿の知能だと
こうなる良い例なw

288 : ジャンピングエルボーアタック(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:17:40.44 ID:YuN0XnW10
>>226
野球でドラマ化するなら落合の息子が適任

289 : クロスヒールホールド(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:20:04.87 ID:sOiHjd6s0
秀頼が直接人を殺すわけ無いだろ

290 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:27:13.32 ID:S9ccUtLb0
大野が秀頼の親って断定的に言ってるヤツ、そんなんだから
画伯にごめんなさいするハメになるんだよ。

291 : ミッドナイトエクスプレス(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:28:12.97 ID:4DP81TYg0
裏切り者を見せしめの為に殺すって普通の事じゃん

292 : フォーク攻撃(滋賀県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:30:29.15 ID:NVggHMW50
淀君と誰かの子

293 : ジャンピングDDT(空)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:30:46.85 ID:1RmxhWHW0
次の戦国無双はガチムチパワーキャラの秀頼が出るな。

294 : ドラゴンスリーパー(北陸地方)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:39:51.73 ID:F21BsV960
家康が嫌い

295 : ジャンピングカラテキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:40:48.82 ID:H+M5TViP0
>>286
そうだね、木下の血は関係ないね。
「浅井浅井と言うけど」という文の意味がさっぱりわからんけど

296 : シャイニングウィザード(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:57:38.63 ID:CaS83hmf0
>>280
首都大阪は明治維新後にほぼ本決まりだったけどな
大久保利通案では首都大阪
幕府よりだった藩は県名変わってるくらい徹底してたから、首都を大阪にするのは自然な流れだったけど
そしたら江戸に残ったやつらがテロ起こすってのでそのまま東京が首都になったって経緯がある

297 : フェイスクラッシャー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 14:59:44.71 ID:a3nJ/Lqv0
花魁淵でおいらんを数十人一気に淵へ沈めたのは本当なのか

298 : カーフブランディング(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 15:02:50.42 ID:25Z+j5UNO
>>272
今は亡き鳩山邦夫も大柄で東大出でオッサンになっても蝶々追っかけてたぞ

299 : ダイビングヘッドバット(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 15:03:59.68 ID:ZqFxmT4o0
>>296
ぬお!それは全然知らなかったありがとう

300 : イス攻撃(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 15:09:15.13 ID:u6wZVCbH0
>>1
この前、BS日テレの深層ニュースで秀吉の妻、寧々の兄貴の家系の末裔が登場し、
秀頼は薩摩が匿い、その子ども国松は自分の家が養子で匿ったって爆弾発言した。
この家は大分の大名で明治まで残り、
真田幸村の息子、大助が救ったと言ってた。
この大名家の嫡男だけが一子相伝で親から話を継承し、その文書の内容を一言一句暗記させられたそうだ。この大名家の名前は木下家

301 : サソリ固め(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 15:27:56.52 ID:4uWE5twP0
2mの大男を助け出せるなら母親も助けれるだろ

302 : 毒霧(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 15:33:06.90 ID:WOEZaH1F0
歴史の真相なんて実際過去に戻れるわけじゃないからわからんが秀頼のひ弱キャラは違うのは面白いね

303 : グロリア(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 15:36:37.44 ID:Ncyd7jK10
>>300
ああ、朴さんね。

304 : サソリ固め(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 15:37:00.46 ID:4uWE5twP0
2mだからひ弱じゃないとは言えんかと

305 : パロスペシャル(四国地方)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 15:38:03.49 ID:bvCbwHyu0
真田丸のシナリオ変更いそがなきゃ

306 : 中年'sリフト(富山県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 15:38:07.94 ID:CtQMZqSJ0
当然だろう

307 : フェイスクラッシャー(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 15:50:15.56 ID:gXLJfAXm0
>>2
俺も見たけど、秀頼様があんな事なさるなんて想像できなかったから
今までずっと「あれはきっと幻だ」と思い込もうとしてた
そうか、あれ見間違いじゃなかったのか……

308 : 毒霧(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 15:52:35.14 ID:WOEZaH1F0
もし大阪夏の陣、冬の陣勝利していれば豊臣三百年時代で首都は大阪になってた可能性が大
首都大阪とか夢があるわ〜今からでも遅くない、首都を大阪にしよう!!

309 : アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 16:06:01.91 ID:HGkRQCfo0
秀頼の母方(浅井家、織田家)が大柄の家系なのは散々既出だけど、秀吉の方もその姉弟はチビではなかったわけで
秀吉の極端な矮躯は幼少期の栄養不良が大きかったんだろうと言われている

秀頼が秀吉の実子かどうかはもちろん誰にも分からないが、親父がチビでも体格の良い子供が産まれる例はたくさんあるので
体格差だけを持ってして血の繋がりがないと決めつけるのは無理がある

310 : 毒霧(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 16:08:42.16 ID:yKxMt8rU0
>>206
豊臣秀次って知ってる?

311 : フェイスロック(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 16:22:23.51 ID:CPzJSSz5O
>>305
昌幸「まーた、ナレーションだけで殺すのかぁ」

312 : トペ コンヒーロ(鹿児島県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 16:26:34.04 ID:8tbIFpIw0
大坂城が炎上したのも寝返った大名が放火したのか

313 : 張り手(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 16:31:38.93 ID:9HoGN1yZO
>>300
九州日出藩の木下家
豊臣本家滅亡後も幕府から豊臣姓許されてた

314 : 膝靭帯固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 16:41:03.90 ID:r2Yez/Fe0
なんだかんだで大昔から六尺超え多いよな
玄米飯のおかげと思ってる

315 : ファルコンアロー(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 16:47:38.49 ID:L3GOnOHG0
やっぱ親父は大野だろ知ってた

316 : キングコングラリアット(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 16:56:18.55 ID:Sjmzpwbl0
明治維新の頃にそれ以前の古文書の多くは書き換えられた

317 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 17:08:28.79 ID:KjrH/mWT0
大坂の陣の時に大坂城にいた大名って誰だよ
大坂の陣は全国の浪人と全国の大名がぶつかり合った戦いだろうが

318 : ジャンピングカラテキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 17:45:55.17 ID:H+M5TViP0
>>317
無学な翻訳家か新聞記者が大名と文字起こししてしまっただけじゃね?

319 : デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 18:01:00.97 ID:oQ5BGy1g0
秀吉と淀君の遺体が爆発か消失で見つからなかったとみたけどこれだけデカイなら忍んで逃げられないよね

320 : リキラリアット(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 18:07:09.02 ID:ceygg5mc0
>>190
どれでや

321 : マスク剥ぎ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 19:15:16.39 ID:eZw9/8Xb0
>>298
ちょうw

322 : 河津掛け(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 19:22:45.73 ID:RkGbC51K0
城に火つけたらそりゃ落とされて当然だろ

323 : エルボーバット(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 19:39:24.07 ID:IQOoBBHq0
>>142
アッサリ豚骨の名店といった感じだな

324 : タイガースープレックス(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 19:41:27.53 ID:jBW/gw800
城壁に並んでクックロビン音頭踊ってたら落ちちゃったらしい

325 : 稲妻レッグラリアット(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 19:45:43.48 ID:F6d+n+i90
>>324
はぁ?バカじゃねーのお前

326 : グロリア(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 19:50:13.07 ID:a0wtcPN60
>>319
いきなり闇の中から2メートルのマッチョが飛び出してくる。しかも妙な気品すらある。
そして人間を軽々と持ち上げ投げ捨てて逃走してる。
それを見た者達は、現実のこととは思えず、混乱から見えてしまった幻覚と思い込んだという。
無論報告しても信じてもらえなかったりするのでやがて誰も語らなくなった。

327 : 膝靭帯固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 19:53:51.31 ID:XeEtoURJ0
若い頃の信長みたいな風貌だったりしてな。

328 : バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 20:01:37.53 ID:S9ccUtLb0
信長だったら先頭に立って突撃してたな。
ひょっとしたら戦局が変わっていたかもしれない

329 : フルネルソンスープレックス(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 20:18:11.24 ID:4rpjuoEl0
例え先頭に立って戦ったとしても
、付いて来る気骨のやつがどれほども居たものか…

330 : ニールキック(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 20:30:48.29 ID:UMwrSxni0
秀吉→劉備
三成→諸葛亮
幸村→姜維
秀頼→劉禅

331 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 20:35:58.61 ID:KjrH/mWT0
>>330
光成が諸葛亮は無い
血統によらずに一代でのしあがった秀吉が劉備(皇帝の流れを汲むと僣称)なのも勿論ない

中国の歴史上の人物で秀吉に当てはまるのは朱元璋か劉邦だな

332 : ダブルニードロップ(愛媛県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 20:41:50.66 ID:I1BSnMUI0
そりゃあ、味方や思てた奴に城に火付けられたら突き落としたくもなるわな。

333 : アイアンフィンガーフロムヘル(家)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 20:43:59.83 ID:2T29vKva0
>>229
銃眼じゃねえか

334 : ファイヤーボールスプラッシュ(栃木県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 20:47:52.31 ID:O6jHFGCM0
>>330
全然違うと思う

335 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 20:51:31.27 ID:cRgAOeFv0
竜馬伝のときもこんなんあったけど
大河ドラマやってるときにタイミングよく新文書が発見されるよなあ

336 : 魔神風車固め(家)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 20:57:01.13 ID:k+tYYdSG0
関ヶ原直後に全軍引き連れて再度徳川軍に攻め入らなかった時点で終わってたからね
戦国時代の雰囲気が残ってる中で「俺は秀吉の息子だから助けろ!」と叫んでも効果なかったよね

337 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:03:12.87 ID:KjrH/mWT0
>>336
勘違いしている奴が多いけど、関ヶ原の戦いは豊臣家と徳川家の戦いじゃなくて豊臣家内部の石田派と徳川派の内紛だからな
関ヶ原の戦いの時点では最大級に有力というだけであって徳川家康は豊臣家に臣従する家臣の一人でしかない
徳川が主君筋に牙を剥いてあろうことか滅ぼしてしまったのが大坂の陣

338 : メンマ(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:28:04.30 ID:FybeJ8Co0
秀吉も敵の配下を自分の所に寝返らさせようと色々やってたらしいからな
勿論ホントに来たら抹☆殺だけどね

339 : メンマ(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:29:40.96 ID:FybeJ8Co0
配下にするなら三成
https://youtu.be/Bp_JCOWYorA

340 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:33:36.92 ID:ZC5n2B5G0
>>337
ふむふむ、つまり?

341 : ダブルニードロップ(愛媛県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:39:59.15 ID:I1BSnMUI0
>>161
次の秀頼役は高畑裕太の復帰第一段だな。

342 : フライングニールキック(関東地方)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:40:26.46 ID:jtPZSLtqO
>>335
歴史の新発見は細かく定期的にあるが世間が気にしてないだけ
いわゆる史実厨様すらスルーしてる
がその年の大河の題材のネタとなれば注目されやすいから取り上げられるだけ

343 : 魔神風車固め(家)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:46:43.60 ID:k+tYYdSG0
>>337
でもその後の家康の取扱いみてるとそれって単に自己正当化するためだったよね
それ以前から家康が天下取り目指してる気配は解っていたんだろうから
家康は反逆者だ!とちゃんと言ってれば色々違ったよね

344 : スリーパーホールド(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:48:26.72 ID:/dPvoMDa0
武将のイメージが全くない秀忠でさえ前線に出て鉄砲傷こさえてるのに
秀頼は引き篭り続けて配下に制裁か
そりゃ滅びるわ

345 : キングコングラリアット(茸)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:50:32.11 ID:ZD7FLnMa0
映画の300みたいに「THIS IS OOSAKA(これが大阪や)」って言いそう。

346 : ランサルセ(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:52:04.63 ID:fGW+6Lb90
>>2
だよな
俺も暗視ゴーグルで見てたわw
偵察衛星からもばっちり写ってるぜw

347 : スターダストプレス(長野県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:54:43.70 ID:X3w9z9mJ0
知っているのかライデン!

348 : サソリ固め(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:55:29.80 ID:4uWE5twP0
>>337
すでに征夷大将軍位を授与されてるから、豊臣の家臣同士の戦いを
越えてるかと

349 : サソリ固め(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 21:56:43.59 ID:4uWE5twP0
間違ったかw

350 : ボマイェ(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 22:04:55.03 ID:2AoZ0Qze0
誰かなんJにスレッド立った時のスレタイお願い

351 : キングコングニードロップ(空)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 22:09:18.04 ID:1LZZcfK50
>>343
三成亡きあと言える人が誰も居なくなったんでは

352 : グロリア(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 22:13:02.05 ID:a0wtcPN60
三成「家康は反逆者だ!」
諸大名「せやな。もう徳川の天下は決まったようなもんだしよしみ通じとこ」
毛利「もしかしたらワンチャンあるかもやで」
吉川小早川「あかん」
加藤福島「三成殺せりゃなんでもええんやで」

つんでるなー

353 : 逆落とし(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 22:26:30.94 ID:pKSKS8jI0
>>346
グーグルアースじゃないんだ

354 : ボマイェ(禿)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 23:32:53.39 ID:WrYZpPJb0
>>343
そんなもの後世の人間の感覚であり結果論でしかない

>>348
関ヶ原の戦いは1600年、徳川家康の征夷大将軍叙任は1603年だろうが

355 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 23:35:13.93 ID:KjrH/mWT0
>>340
つまり関ヶ原の戦いの時点では豊臣秀頼が徳川家康を討伐することは出来ないということ

356 : 張り手(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 23:35:22.94 ID:SAwKITEd0
そもそも封建武士ってのは所領くれた人に忠誠を尽くすもんだから
関ヶ原後に家康が論功行賞を行った時点で豊臣の終わりだった。

西軍が勝ってたら石田幕府ができてた可能性は高いし
三成が佐和山で隠居してれば徳川幕府なんかなかったかもしれん。

「直江状」で激怒して引っ張り出された形の家康が大坂であんな調略してるんだから
全部計算通りだったんだと思うけど。

357 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 23:39:46.50 ID:hk4NMGGx0
>>8
ナポレオンの「皇帝」も実質的には元帥に近い意味らしい

kingは血族的な意味での王になる

358 : フォーク攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 23:45:07.13 ID:KjrH/mWT0
石田幕府は無いだろう
関ヶ原の時も総大将に毛利を担いで自分はそれを補佐するような役割に回る様な人間だし、形式的には公家の筆頭の関白であるとは言え事実上の武家の最高峰である豊臣秀頼を抑えて武家の棟梁になることはしないはず

359 : ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 23:48:52.18 ID:hk4NMGGx0
>>358
それ以前に三成は佐和山20万石程度の中大名なんだから

360 : ボマイェ(禿)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 23:52:04.69 ID:WrYZpPJb0
>>359
そう20万石の中大名程度じゃ大老達をを抑えて武家の棟梁になることは出来ない

361 : 稲妻レッグラリアット(庭)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 23:54:03.69 ID:F6d+n+i90
バーロー「気づいたら俺たちは安土桃山時代にタイムスリッパしていた…」

362 : 張り手(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/22(木) 23:59:51.13 ID:SAwKITEd0
>>358
幕府は無いにしても野心が無かったとは思えないんだな。
家康倒したら領地だって増やせるし少なくとも政敵は消える。
前北条パターンで豊臣家乗っ取りくらいは考えてたはずだ

363 : テキサスクローバーホールド(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:02:51.73 ID:PmIfkv8+0
茶々の子は三成の子供だって文書もここにあったんだよな

364 : ボ ラギノール(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:03:21.23 ID:KWs7ZeSq0
関ヶ原でも西軍は岐阜城を落とされた時点で大坂城まで引くべきだったな。功を焦った三成と死期が近い吉継の最大の失敗。

365 : マシンガンチョップ(禿)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:04:46.19 ID:NWHF0oEU0
>>362
政治的には徳川並みに強大になれるかもしれないけれど肝心の軍事の才能に乏しいから何とも言えない

光成「がっはっはこれで敵はいない。豊臣を乗っ取ろう」→〇〇「光成誅すべし!」→光成「返り討ちにしてくれる!グワー」
みたいな

366 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:07:42.34 ID:AwDW1sot0
権勢をふるうことはあっても、三成が豊臣家を乗っ取れるほどの基盤がない。
むしろ豊臣家あっての三成であることは当人が知ってるし、経歴から見てもそれを考えられる
ような人だったとは思えない。生粋の官僚だよ。家康とは人種が違う。

367 : 超竜ボム(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:10:08.58 ID:Koisp8+H0
>>364
逆に考えると中山道の秀忠隊の足止めに成功してるし
九州の如水もすぐには来れないから
家康ボコるにはこれ以上ないチャンスと言えなくもない。

368 : レッドインク(中国地方)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:10:21.40 ID:0GOn3E/+0
政を意のままにしたかっただけじゃないかな 豊臣家に取って代わるのは無理 自分でわかってる 幕府でいう老中田沼みたいなのをめざしてたんじゃ

369 : ブラディサンデー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:14:19.70 ID:ouqMvIU60
>>104
その250年後に徳川家が朝敵になり
毛利(長州)と島津(薩摩)によって幕府が倒されるとは
家康も想像しなかっただろうな

370 : アトミックドロップ(北海道)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:16:12.97 ID:qRxJk4QF0
仮に関ヶ原三成が買ってても、家康を殺してない限り、三成に勝機なんてない

負けても家康があやまって終わる

371 : 超竜ボム(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:16:20.05 ID:Koisp8+H0
西軍勝利後の展望を考えてみると

秀頼⇒関白
毛利⇒名目上秀頼後見人
三成⇒家宰的ポジション
上杉⇒鎌倉公方的ポジション

なんかなぁ?

372 : フライングニールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:17:37.30 ID:bIFaFst40
小御所会議の後の薩摩の絶対徳川殺すマンっぷりは異常
徳川慶喜に同情を覚えるレベル
そもそも後の貴族院の様な諸侯会議じゃダメだったのかと

373 : フライングニールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:18:48.51 ID:bIFaFst40
>>371
それが一番近いだろうね

374 : セントーン(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:20:34.77 ID:ERQzxk3v0
全盛期の秀吉ですら戦争で勝てない相手なのに
三成はなんで勝てると思ったのか

375 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:21:39.50 ID:AwDW1sot0
>>369
西南諸大名には注意するようにと遺言してたそうだが、杞憂は当たったな。
一度権威を失うと体制を維持することは難しい。
鳥籠の鳥みたいに扱っていた朝廷を頼みにしたり、参勤交代を廃止して人質を
帰したりしなきゃ憂き目にあった。

376 : アトミックドロップ(北海道)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:22:49.34 ID:qRxJk4QF0
>>372
それじゃ幕府とかわらんやんけ

377 : ボ ラギノール(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:26:48.60 ID:KWs7ZeSq0
>>374
秀吉は元々野戦は得意な方ではない。
山崎と賤ヶ岳が神がかっていたにすぎない。
晩年は大軍

378 : マシンガンチョップ(禿)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:31:54.26 ID:NWHF0oEU0
>>376
幕府は徳川家とその有力譜代大名達の専制。基本的に幕府内での政策に諸侯に意見を求めるということはない。
だけど徳川専制の幕府を廃止し徳川を一大名家として天皇の名の下に諸侯会議に参加させるというのは言うまでもなく幕府ではないだろ
薩摩の徳川に対する執着は明らかに私怨か自分達が幕府にとって代わろうとしようとしたのかの何れか

379 : フェイスロック(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:34:48.45 ID:UlF+kj+i0
>>374
豊臣家の影響力を盲信してた
戦が長期化すると見込んでいた

要するに色々とアテが外れたんだろ
戦場に秀頼を引っ張り出せていればまだマシだったろうけど

380 : アトミックドロップ(北海道)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:36:47.88 ID:qRxJk4QF0
>>378
なるわけないでしょ 政治経験のない天皇の元に、幕府の権威背負ったままの慶喜を参加させれば、ほかの大名貴族は無能な天皇より慶喜になびく
しかも小御所会議の段階では慶喜は領地を返還してないので、天皇をしのぐ経済力をもち、外国との交易港をおさえてる

幕府とかわらん だから薩長は武力倒幕にふみきったんだぞ?

381 : ストレッチプラム(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:38:03.94 ID:IlXuS42E0
>>356
関ヶ原戦後に家康が論功行賞する法的根拠ってあんのかな
本来秀頼がやるべきじゃないか
子供だから代わりにやったってことか

>>377
小牧長久手に官兵衛が参戦してればあるいは…

382 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:40:36.10 ID:AwDW1sot0
>>374
秀吉軍全盛期は島津平定、小田原平定、朝鮮出兵。

小牧長久手の戦いの頃は信長横死の間隙を突いての政権掌握だったので
配下の結束は脆弱だったと思われる。秀吉は彼らを信じることが出来なかった。
信長が敵対大名の完全平定を目論んでいたのに対し秀吉は大封を抱えた大名を削らずそのまま
臣従を許したのは、豊臣体制は粗製乱造品で体制固めを優先せざるを得なかったからだろう。

383 : ファルコンアロー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:40:37.44 ID:NxO+OEja0
>>26
火付けは死罪

384 : 超竜ボム(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:43:41.36 ID:Koisp8+H0
>>381
そもそも秀吉が指名した秀頼の後見人は家康。
秀頼の代理人である家康が政務を見るのは当然のこと。

385 : 逆落とし(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:43:55.56 ID:aX+fHfrD0
関が原のときに、家康に寝返ろうとした小早川秀秋を
後ろから突き刺していれば。

386 : フライングニールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 00:46:28.44 ID:bIFaFst40
>>380
確かにそうだな
しかし重箱の隅をつつくような話かもしれないが体制という観点では幕府ではないだろう
それに辞官納地を徹底してやらせればそうなることはない

387 : レッドインク(滋賀県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 01:27:43.31 ID:7HrHuryD0
秀頼がラインハルト並で大野治長がヤンウェンリー並だったら勝てたかな?

388 : ダブルニードロップ(宮城県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 02:38:38.68 ID:QmEjOYqT0
秀吉がいなきゃ
今ごろ沖縄は中国語しゃべってたんだろうな

389 : フライングニールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 03:10:38.02 ID:bIFaFst40
島津がいなきゃの間違いだろ

390 : アキレス腱固め(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 04:03:38.88 ID:q+FtI5+00
秀吉型重商主義政権が続いていたら
東南アジアまでは確実に日本の領域になってたね

391 : ニールキック(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 04:26:57.62 ID:oamEDH370
窓際行って…落ちろ(処刑)

392 : 32文ロケット砲(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 04:31:47.88 ID:qfKfdonP0
怪力の大男だったってのは事実なんだな。

393 : アンクルホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 04:37:03.59 ID:FXRCsG5+0
>>11
モヤシではないが病弱なのは間違いないよ
ホウソウとか患ってたし

394 : ハイキック(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 04:43:55.94 ID:M+AVxtqs0
大名の頂点が皇帝
あたりまえやんか
お前ら天皇持ち上げすぎなんや

395 : リバースパワースラム(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 04:45:41.30 ID:RGk1Oee10
世界史的には大きな決戦てだいたい1日で終わるもんなのにこの当時の人達は関ヶ原が1日で決着ついたの驚いてるんだよな
その辺の感覚が面白いわ
城の取り合いじやなくて野戦で正面から全軍がぶつかって雌雄を決するというのが日本にあまり無かったからか

396 : アンクルホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 04:50:13.13 ID:FXRCsG5+0
>>395
川中島もあるしそうでもないだろ
ただ、関ヶ原は日本中の大名を二分し、その二つが野戦でぶつかるから長引くと思われてただけ。規模が規模だから。

397 : キングコングラリアット(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 05:15:47.10 ID:uP5Q+twD0
国家安康とはけしからん!と因縁つけられ完全に滅ぼそうといた家康も酷いけどな

398 : キングコングラリアット(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 05:17:03.11 ID:uP5Q+twD0
>>397
×因縁つけられ
○因縁つけて

399 : 魔神風車固め(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 05:25:27.93 ID:CJznJILP0
信孝の怨念が滅ぼしたんだよ
報いを受けたんだよ

400 : サソリ固め(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 05:58:47.21 ID:S0bkKEEO0
多少の無茶をしても、敵は全滅させるのが吉よね。

401 : タイガードライバー(長屋)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 06:52:47.72 ID:hna8hXyP0
秀吉は北条潰した後に、鐘の文字が気に食わんとか難癖つけて徳川を滅ぼしておくべきだったな

402 : エクスプロイダー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 08:07:51.28 ID:PUZGDg/80
オランダは当時スペインからの独立戦争してたのに地球の反対側で大砲を献上とか余裕だな

403 : 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 08:30:25.28 ID:UntkAx2+0
秀吉が存命中に家康を討とうとしたけど震災でそれどころじゃなくなって果たせず…とか色々興味深い

404 : ハイキック(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 08:41:23.84 ID:rok7KrkD0
関ヶ原から10年以上時間あったのに無能すぎるだろこの坊っちゃん
やっぱ秀吉の実子じゃないわな

405 : セントーン(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 08:41:41.47 ID:ERQzxk3v0
秀吉が家康殺したところで
死後の外様の合議制は変わらない
早晩崩壊して戦国に逆戻り
秀頼の評価は今の悲劇の主人公から
家を潰したバカボンへ

406 : ボマイェ(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 08:51:51.75 ID:5kEOvPxp0
家康は小さい頃から数々の死線をくぐり抜けてきててカリスマ性も凄まじい
三成や秀頼なんて相手にならんだろ

407 : パロスペシャル(東京都【09:14 東京都震度1】)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 09:23:41.99 ID:KUliH5tB0
それより自分の本当の父親が誰か書き残しておけよ

408 : エルボーバット(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 09:27:50.47 ID:VGk/HXE+0
中川秀直はヤバイ奴やったな

409 : キチンシンク(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 10:31:24.03 ID:1hNEhcCA0
>>369
石高で見ると中国地方はしょぼいが
経済的地盤が関東よりも遥かに強固で
なおかつ広大な領土を保有しているのでもっと警戒する必要があった

長州閥はこの上に山口県と広島県を統合させようとしていたし
実現していれば恐ろしいことになっていた


明治五年 日本の府県人口
1位:広島県 91万9047人
2位:山口県 82万7536人
3位:東京府 77万9361人(多摩を含まない)
4位:名東県 75万0985人
5位:柏崎県 71万8249人

410 : エメラルドフロウジョン(空)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 11:34:12.10 ID:Z3ruqJQC0
この城壁なら死ぬことはないな
http://rekisizatugaku.web.fc2.com/img305.jpg

411 : 不知火(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 14:21:40.50 ID:Kl24nqyd0
>>146
家康自身は神を気取ってはいない
おじいちゃん大好き家光が家康を神格化して東照宮をあんな風にした

豊国神社も同様で豊臣がみずから神あつかいはしてない

412 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 14:58:31.57 ID:bZCjmWph0
>>331
背景はどうあれ事務畑の人なのに全部自分でやりたがって結局失敗なところは同じだけどね
諸葛亮の場合他の有能軍師が死んでるから仕方ないといえば仕方ないけど

413 : フランケンシュタイナー(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 15:01:44.75 ID:dA/9ok5c0
>>6
www

414 : セントーン(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 15:01:49.20 ID:20EgBg7p0
家康に寝取られそうなら仕方ない

415 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 15:06:03.60 ID:5+N/UMKf0
父上は日の本の韓信だと思うのだ!
さすが父上!

416 : ストマッククロー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 15:06:20.60 ID:+HDLfmA00
寝返るために火を付けるなんてするか?
そんなのでバレて城から蹴りおとされたアホ大名なんて水戸黄門でも見たことないぞw

417 : キングコングラリアット(茸)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 15:07:39.70 ID:xjfBBM6T0
パワー系池沼

418 : タイガースープレックス(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 15:11:05.65 ID:wQaX5ZCZ0
そもそも豊臣側に大名なんか居なかっただろ
元は居たけど

419 : フライングニールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 15:57:58.10 ID:bIFaFst40
>>401
それが江戸転封だったんだけどな
家康が天才だったばかりにむしろパワーアップさせる結果になったけど

420 : サソリ固め(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 19:08:29.99 ID:S0bkKEEO0
もしも秀吉の思い通りに進んでいたらという仮定。
家康は敵地の関東で疲弊して、200万石くらいはあっても実質その半分みたいなことに。
一方で唐入り成功していれば、加藤や福島ら豊臣恩顧の将はみな100万石の大大名に。
面倒な奴らは中国朝鮮あたりに100万石や50万石くらいで移封。
家康がどれほど強かろうとこうなったらどうしようもなくなる。

そうなる予定だったんだろなぁ。

421 : オリンピック予選スラム(庭)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 19:18:15.62 ID:H326H8mV0
家康はなんで朝鮮に行かなかったの?

422 : ダブルニードロップ(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 19:21:25.33 ID:bwjyIT2G0
朝鮮出兵は大名の戦力を削るため、アメリカがイラクで疲弊したのと同じ

423 : リキラリアット(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 19:24:29.43 ID:VxCXieae0
>>421
家康には関係が無い
秀吉は犬食ってることからわかるとおり
出自を考えればわかる

424 : ニールキック(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 19:27:09.58 ID:X4bewMAJ0
>>421
向うで手柄あげさせたくなかったんだろ。

425 : ストレッチプラム(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 19:29:03.32 ID:IlXuS42E0
>>423
秀吉が攻めたかったのは明な
半島はただの通り道だから

426 : ニールキック(関西地方)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 19:31:58.45 ID:X4bewMAJ0
>>378
薩摩は幕末の時点でかなり経営苦しかったところに薩英戦争とかやらかしちゃったんで、
幕府巻き込まないことにはもう後がなかった。
公武合体派でなんとか体制に食い込もうとしたものの一橋に弾かれたのでおなじく
やらかし組の長州と手を結ぶことに。

427 : サソリ固め(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 20:29:36.90 ID:S0bkKEEO0
>>421
唐入り失敗の結果知ってるから愚行に思えるけど、
開始時点ではみんな勝つ気まんまんで、勝ったら中国とか言う途方もない領土が獲得できる予定だった。
当然、その大量の領土は活躍した大名たちに分け与えられる予定なので、大大名に育てたい連中が送り込まれ、
あんまりデカくしたくない連中は本土に居残りさせられることになった。

結果失敗し、育てたかった奴らは消耗し切り、内部対立激化し、家康とかのやな連中はぬくぬくして戦力温存してしまった。

428 : クロイツラス(茸)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 20:43:53.17 ID:rgEzA8qS0
>>237
親父の弥右衛門時代に既に足軽程度だったという話はあったな

429 : イス攻撃(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 22:12:55.15 ID:TRprEMJK0
若年期の労苦を人を輝かせる磨き石
に出来る人は、常人以上の活躍が出来るんだろうねえ

普通なら、やさぐれちゃうだけだ
たぐい稀なる人間通だったのは、そういう経験も活きたんだろうし

430 : ヒップアタック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 22:36:23.34 ID:DiuBsq4m0
>>427
内心、愚行だという自覚はあったんじゃ。だから子飼いの大名にヤラせ
同格の家康等には遠慮してやらせなかった

431 : 河津掛け(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 22:39:44.64 ID:TLhmiCGs0
豪傑ですな。花の慶次路線でいこう。
花の秀頼

432 : ファイヤーバードスプラッシュ(空)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 22:43:26.72 ID:l++tcUP70
です!いず!とよとみー!!

433 : イス攻撃(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 22:54:54.12 ID:TRprEMJK0
>>430
わずか20数年程度後に明を滅ぼしたのは
人口がわずか60万人の女真、後の清だって知ってて言ってる?

日本の軍勢だけで20万以上が渡海して行ってるんだよ
辛うじて明は、日本軍と講和に持ち込んだけど
国は崩壊寸前、だから女真程度にあっさり滅ぼされたんだよ

世界史を知らないバカ学者くらいだよ
”愚行”とか言っちゃうのは ね

434 : ヒップアタック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 22:57:37.40 ID:DiuBsq4m0
60万と20万じゃ、60万←わずか。20万←凄いかよw

435 : 逆落とし(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:00:32.59 ID:7pH5f7b00
>>31
無駄に情け掛けても裏切られるしな

436 : ストレッチプラム(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:01:20.74 ID:IlXuS42E0
>>434
お前はダメなヤツだなw

437 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:01:38.51 ID:7aFbQnzs0
>>434
そういうこと言ってるんじゃないだろうに
人口と兵数を比べるとか恥の上塗りだぞ

438 : チェーン攻撃(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:01:54.86 ID:RE87x/3j0
最後にさらっと戦争屋が試供品を提供しててワロタ

439 : フライングニールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:02:14.16 ID:bIFaFst40
戦国期の日本の人口は1000万人
それから最大級に戦闘員を出して20万人

一方、女真族の人口は>>433をそのまま信じるなら60万人
戦闘員はどのくらい捻出出来るだろうね?

440 : ヒップアタック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:04:34.55 ID:DiuBsq4m0
女真族は朝鮮人と戦ってないだろ。その差は大きい

441 : イス攻撃(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:06:10.94 ID:TRprEMJK0
>>434
大丈夫か? 
通常、兵士として動員できるのは100人の内の3人〜5人程度
戦時で最大でも10%以上は困難なのは世界共通常識

半狩猟半定住生活とは言え、動員できる兵数なんて
人口60万なら、どんなに甘めに観ても最大でもせいぜい10万人程度

日本じゃなくて、女真が先に攻めていれば
中国大陸の歴史もまた変わって居ただろう事くらいは想像できなきゃ

442 : ヒップアタック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:10:32.50 ID:DiuBsq4m0
女真族は地続きだから、後方から補給が効くが、日本軍は
渡海しなきゃ補給出来ないのも大きい。後、日本軍により
中国が疲弊してたのも大きい

443 : イス攻撃(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:11:54.59 ID:TRprEMJK0
>>440
朝鮮は元々人口も少ないし せいぜい200万程度
鉄器すらまともに普及してない中世社会以前の辺境
無人、野を行くが如し なのは当然の帰結

渡海した日本軍が苦しんだのは
朝鮮半島の米生産力が異常に低すぎて、現地調達が非常に困難だったから

444 : 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:26:37.78 ID:qvsO9oOU0
>>443
ていうより防寒技術の未発達のせいだろう
当時の朝鮮はエゾなど比較にならないほどの寒さ
エゾ程度の寒さに震えていた当時の日本兵が大陸出兵なんぞ
土台無理な話・・・

445 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:33:11.05 ID:bl3rUa6V0
昔の中国は、昔の日本以上に今とは全然違う

実際に中国は歴史上何度も攻め滅ぼされたし、何度も征服帝が立ってる

豊臣が明に攻め込んでもおかしくはないし、というか600年頃にも日本は中国を攻めてる

446 : フライングニールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/23(金) 23:48:53.44 ID:bIFaFst40
>>442
白村江の戦いのことを言っているんだろうけど、あれは侵略戦争というよりも防衛戦争の面が強いだろ

447 : 男色ドライバー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 00:54:23.96 ID:tyGW3oUc0
無理無理
朝鮮の時点で兵站伸びに伸びてる上アホな人が勝手に前に出過ぎてるからインパールみたいになる
例え明攻め滅ぼしても安定統治なんてできん他の民族と衝突して撤退がオチ

448 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 01:26:04.00 ID:Vou812Yb0
>>439
大阪の陣だけで豊臣方と徳川方あわせて30万じゃぞ。
太閤検地の時の石高が1800万石、だいたい1万石当たり300人くらいの動員だから日本全国で兵力60万くらい。

449 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 01:26:32.41 ID:5pOPJ8iB0
千と千尋の〜と大阪の陣の千姫脱出は似てるよね
○「千」姫は大阪城から「脱出」
○「千」尋・「千」は旅館から「脱出」
他にも類似点あります
https://youtu.be/WGBCnh-o-FE

450 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 01:27:40.10 ID:Vou812Yb0
>>427
慶長の役でも文禄の役でも主力たる毛利軍は徳川並みに危険な天下随一の大大名ですが。

451 : クロスヒールホールド(茸)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 04:46:45.72 ID:83cV/1pJ0
>>431
その後鹿児島から琉球、呂宋、シャムか

452 : 膝十字固め(宮城県)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 06:45:36.68 ID:nbsi4nh90
具体的にどの大名なの?名前書いておいてよ

453 : クロスヒールホールド(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 08:44:26.89 ID:vEcWT5Fs0
織田が生きてりゃあなあ。
惟任日向守の無能めが。

454 : エルボーバット(庭)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 09:00:29.58 ID:FJzY3W7Y0
信長がいたら全軍まとまってた?

455 : オリンピック予選スラム(家)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 09:24:08.02 ID:+sl2TDnf0
秀頼を原哲夫に描かせたらこんな感じになるのか
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/9/a/9a8ccafc.jpg

456 : ストレッチプラム(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 09:26:10.04 ID:WX51PV5m0
三成ってイキッテるキョロ充のイメージ

457 : 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 09:32:19.23 ID:tfo4i+850
>>30
ねねじゃなくてちゃちゃでしょ。ちゃちゃ父の浅井家はわりと大柄だったみたいだから、母方の血なのかもよ。

458 : 急所攻撃(庭)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 09:35:52.11 ID:FB1muJlW0
秀吉が種無しとか言ってる奴は、秀吉が長浜城主時代に一男一女を側室に産ませてるの知らないのか?それに嫉妬したねねが信長に手紙を書いて返事貰っている。

459 : マスク剥ぎ(群馬県)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 10:16:12.04 ID:ugo7Wjha0
>>7
誰の子供だったんだろうな
秀吉のタネじゃないのは明らかじゃん

460 : ストマッククロー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 10:29:42.55 ID:Lw2xCads0
すべての史実は、武論尊原作の六文銭ロックにあり。

461 : トラースキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 10:34:32.00 ID:TVdg8F/g0
>>141
豊臣の直臣の有力どころくらいの意味なんじゃね?
江戸時代の常識に縛られたら、家康の皇帝もおかしいじゃん

462 : エクスプロイダー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 10:50:17.13 ID:4opTAeI00
寝返りぐらいうたせてやれよ

463 : ファイナルカット(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 11:09:07.44 ID:So8nYqqG0
>>22
秀頼は子宝祈願で産まれた子供
当時の子宝祈願とはつまり

464 : シューティングスタープレス(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 12:42:06.63 ID:OrXz2DfF0
>>458
一応秀頼の前に急死したけど子供が産まれてるんじゃなかったかな?そういや

465 : フェイスロック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 12:45:38.05 ID:H9WeL9V10
茶々が自分の子に豊臣家を是が非でも継がせたかったのは無理ない
それが秀吉の子じゃなきゃ尚も良しだろ

466 : 目潰し(庭)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 13:30:22.68 ID:TVRxplX80
>>464
鶴松か?
自分が言っているのはその前。
鶴松が次男で秀頼は三男。長男は秀勝で幼い頃に死んだらしい。
だから、秀吉は信長の子を養子に貰った時に秀勝と名付けた。

467 : エルボーバット(庭)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 13:48:29.63 ID:FJzY3W7Y0
>>466
この秀勝とか秀次、秀長の子とかで豊臣を盤石にしておかないといけなかったんじゃ

468 : ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 15:08:07.09 ID:o+qTZ6ba0
>>467
秀吉の男子(鶴松秀頼以外)
・石松丸秀勝(実子)
・於次丸秀勝(養子 織田信長の子)
・小吉秀勝(養子 甥 秀次の弟)
・秀康(養子 徳川家康の子 後に結城家へ)
・秀次(養子 甥)

秀長の男子
・秀保(養子 甥  秀次・小吉秀勝の弟)
・仙丸(養子 丹羽長秀の子 秀長の死後、藤堂家へ)

他家に行った秀康と仙丸以外
秀長含め秀吉より先に死んじまったんだから仕方ない
まあ、秀次は自分が追い詰めたんだが。

あと秀吉の養子には北政所の甥で秀俊ってのがいたが
こいつの事はまあ良いやw

469 : ニーリフト(茸)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 15:25:44.06 ID:tAyfgE2t0
オヤジが蒲生氏郷を毒殺してなきゃ徳川にここまで好き放題されなかったものを

470 : エメラルドフロウジョン(庭)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 15:37:53.57 ID:4O/o0JoY0
豊臣秀頼、家康に寝返ろうとして大名を城壁から突き落として殺していた  大坂の陣で新文書発見
に見えた

大将自ら部下を捨てて敵方に寝返った例って過去にあるのかな

471 : ときめきメモリアル(東日本)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 15:43:18.59 ID:p8kSjQHLO
彼らは逃げる前に秀頼によって、その場で(恋に)落とされて(萌え)死んだ

腐女子の解釈では、こうなるのだろうな

472 : エクスプロイダー(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 15:49:00.04 ID:9/genWPa0
【画像】女の競泳水着の?さwwwこの競泳水着??すぎて抜きまくったwwww
https://t.co/RZA3f7VGX6

SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に(画像)
https://t.co/sqERlGJJyc

473 : スターダストプレス(宮城県)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 15:55:19.36 ID:nl38yhND0
>>353
グーグルストリートビューでばっちり映ってるよ、顔はボカシかかってるけど。

474 : ジャンピングDDT(家)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 16:02:41.62 ID:WMGadkxc0
>>433
豊臣政権は何の利も得られなかったんだから愚行じゃん
その数年後に崩壊してるぞ

475 : ジャンピングDDT(家)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 16:08:30.54 ID:WMGadkxc0
>>430
子飼いどうこうって言うより当時遠征能力なんてとてつもなく低いから家康軍は大陸に渡れないのよ

朝鮮出兵に動員された兵力の半数が非戦闘員っていうのは有名な話だけど
軍役も九州5人役四国中国4人役近畿3人役でしょ ここまでが限度
関東東北の大名を動員したとしても1人役とかになるがそんなの名目上来ましたみたいなもんだよ

476 : エメラルドフロウジョン(庭)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 16:08:31.87 ID:4O/o0JoY0
>>237
父親についてはほとんど分かってないくて親戚とかから家臣を取り立て様子がないからそんなでもないんじゃないか
母親の家系からは清正や正則みたいな有力家臣がいるくらいだし
母親の家系は武士じゃないけどそこそこ有力な一族の出なのだろう

477 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 16:10:21.65 ID:WzMtSbBB0
>>474
後世の人間の結果論
歴史を論ずる上で陥りがちだがやってはいけないこと

478 : ジャンピングDDT(家)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 16:14:47.98 ID:WMGadkxc0
女真にしろモンゴルにしろ兵力の迅速な移動が出来るから強いんだよ
征服して帝国を作るにはそれが必要なの
戦国日本は内戦なら大兵力を用意できるが朝鮮程度の至近距離ですら兵站でカツカツになってただろ

ローマの道路、モンゴルの騎馬、イギリスの海軍、アメリカの空母
そういった物を持たずに征服するのは難しい

479 : ジャンピングDDT(家)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 16:33:02.74 ID:WMGadkxc0
>>477
歴史は結果が積み重なったものでしょ
「もしも勝てたなら」なんてのはファンタジーでしかない

480 : ハイキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 16:45:38.31 ID:Vou812Yb0
秀吉がどの程度、明征服に本気だったか俺は疑問が残るんだよね。
碧蹄館の戦いで勝った後「明が降伏してきた」って嘘の報告を聞いた秀吉が出した講話の条件が朝鮮南部の割譲と勘合貿易の復活、
この勘合貿易、当然ながら朝貢形式、秀吉自身も明風の服を着て明の使者を迎えている。
形式上は明の臣下になる事を屁とも思っていなかった様子。

その講話が不調に終わって起こった慶長の役は、明らかに明征服が目的でなく朝鮮南東部のゲリラ掃討作戦。
勝っていたのにソウル手前で引き返してゲリラ基地を焼き払ったら、
主力はさっさと帰国している。この事から、別に領土は朝鮮の一部でよかったと考えられる。

481 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 16:49:26.51 ID:WzMtSbBB0
テスト

482 : ブラディサンデー(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 16:53:31.51 ID:WzMtSbBB0
>>479
俺が言っているのはもしも勝てたならということではなく、歴史を論じる上で気を付けないといけないのは当時の人が「何を考えてどのような手段をもって何故そうしたのか」立場別に考えて論じないといけないということ。

失敗の結果だけをみて馬鹿だ愚行だなんて論じるのは誰でも安易に出来る

連投になってないかが心配だ

483 : ジャンピングDDT(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 17:19:47.22 ID:vF+cQ+Qy0
秀吉はノブが大好きだったんだろ
ノブが建てようとしてた本願寺跡に大坂城建ててるし
ノブは地球儀も持ってたらしいやん
それで世界進出を目指してたんだろ

484 : ファイナルカット(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 17:23:17.83 ID:YQJk2F5c0
信長が居なかったら秀吉の超絶能力でも、出世も出来なかっただろうしねぇ
「上様の遺志を継げるのは自分だけ」の自負は有っただろうね

485 : 腕ひしぎ十字固め(庭)@無断転載は禁止:2016/09/24(土) 17:50:20.06 ID:uFJC8tYK0
事故の動画なんか見てると感じるけど、結果って、あり得ないぐらいの偶然がこれでもかってぐらい積み重なって起きてるよね。

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