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「まずは無償で働いて欲しい。満足いく働きなら報酬を支払う」という日本の制度に海外から批判殺到 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:04:10.45 ID:6fnWkFow0 ?BRZ(11000)

米グラフィックデザイン団体、五輪エンブレム公募に苦言 デザイナーの“ただ働き”と対価の低さ批判

 世界的に影響力のあるグラフィックデザインの業界団体・AIGA(米国)はこのほど、東京五輪・パラリンピックの
エンブレム公募に反対する公開書簡をWebサイトで公表した。広く公募するコンペ方式で実施することが実質的に
デザイナーのただ働きにつながる上、作品の権利を無償譲渡することが条件になっているなど、対価も不十分だと批判。
組織委の森喜朗会長に対し再考を求めている。

 五輪エンブレム問題では、アートディレクターの佐野研二郎さんによるデザインが採用されたものの、他のデザインとの
酷似が相次いで指摘されるなどしたため白紙撤回され、公募で選ぶことになった。応募受け付けは先月24日から今月7日
まで行われ、1万4599件の応募があったという。

 採用者には賞金100万円が贈られるが、応募要項やWebサイトによると、「作品に関する著作権、商標権、意匠権、その他
の知的財産権、所有権など一切の権利を組織委に無償で譲渡」することなどが条件。「採用後の商品化に際して、採用作品
の応募者にロイヤリティなどは発生しませんし、応募者の名前も明記されません」という。また「応募に要する費用は全て
応募者の負担」となっている。

 コンペ形式は、発注者側からは複数のクリエイターから候補作品を得られるメリットがある一方、作品が採用されたクリエイター
以外には候補作品を制作した対価が支払われないことがほとんど。
 採用される“見込み”をインセンティブとしてクリエイターの才能を都合良く利用するものだとして、こうした「スペックワーク」
(spec work=speculative work)事実上のタダ働きにはクリエイター側からの批判が高まっている。

 問題はプロのクリエイターだけとは限らない。今年2月、厚生労働省が「アルバイトの労働条件を確かめよう!」という
キャラクターデザインを募集した際、「一切の権利は厚労省に」「賞金なし」「記念品贈呈」という条件だったため、
ネット上の「絵師」からあきれる声が上がったことがある。

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1512/11/l_sk_aiga_03.jpg

以下略
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1512/11/news127.html

2 : キン肉バスター(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:05:51.56 ID:uYBbdLwi0
農業かと思った

3 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:07:40.89 ID:BgY3bpjX0
足軽かと思った

4 : トペ スイシーダ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:08:45.90 ID:bDNPSxuG0
コンペか

5 : ドラゴンスリーパー(東日本)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:10:27.28 ID:ssRZQaCJ0
ただのイラストレーターを絵師って表現する事に違和感あるけど
萌え絵のイラスト描いている様な人自身そう呼ばれては恥ずかしくはないのだろうか

6 : エルボーバット(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:11:19.82 ID:uPAXTV1b0
なんにも出来ないくせに公務員が高い給料もらうんだからたまらんよな

7 : 足4の字固め(岩手県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:11:20.77 ID:1wqb1r8+0
まずは議員どもから始めよう!

8 : フロントネックロック(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:11:31.19 ID:8wLgBcih0
賞への応募ってそんなもんじゃないの
1位や入賞者への賞金なしだったらダメだけどな
厚労省のはあり得ない

9 : 頭突き(三重県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:11:33.41 ID:lXs9rXh90
例のレタス農家か。

10 : トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:12:06.79 ID:XJoKEGk00
>>5
別にそれが収入に繋がるなら呼び方はなんでもよくね?

11 : ミドルキック(茸)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:13:04.38 ID:E7Qpq47y0
お前の変わりなんか幾らでもいるw
の精神。

12 : ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:13:07.81 ID:o4sOWiCH0
アメリカだってインターンやってるだろ

13 : かかと落とし(山口県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:13:32.93 ID:XCDQW/GD0
国内の奴隷にしかこういうのは通じない

14 : ミドルキック(茸)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:13:42.13 ID:8+VuhF1h0
介護施設の新人研修期間

15 : シューティングスタープレス(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:13:55.82 ID:n5uyrsr8O
雇用側が何をやらせてそれに幾ら支払うのかをキチンと決められない

16 : 逆落とし(茸)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:14:08.02 ID:Aa9eguGs0
>>8
賞でなくてこれから商売してボロ儲けする予定の商材だろ

17 : ムーンサルトプレス(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:14:14.14 ID:P7De4boB0
日本のデザインやイラストに対する扱いは最低
おまけ程度の扱い

18 : 足4の字固め(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:14:26.18 ID:Z0hNtRjt0
GHQが車で奴隷制度があった国だしな

19 : スリーパーホールド(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:14:53.41 ID:MtGYlvn+0
それやったらデキレースになったからこうなったんだろが

20 : 中年'sリフト(庭)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:14:57.29 ID:67/cv1Vx0
ずいぶんとゆっくりだなと思ったらいつの記事だよ

21 : ローリングソバット(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:15:08.51 ID:+QPZytDQ0
海外でもあるぞ
スペックワークって言うらしい
https://amix-design.com/saynotospec-1012.html

さっきredditで知った

22 : レインメーカー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:15:13.83 ID:qaJ3+mXF0
トライアル雇用も酷いよな
補助金目当て

23 : トペ スイシーダ(家)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:16:09.39 ID:eVBcFHcg0
絵やイラストはまだマシ

映像なんて二次使用されてもお金入ってこねえ

24 : サソリ固め(茨城県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:16:11.68 ID:arDGswVT0
>>1
ユニクロが正社員内定を餌にバイトの大学生こき使ってるけど、アメリカでもインターンを食い物にしてる
どこも似たようなもんだろが

25 : ヒップアタック(愛媛県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:17:15.89 ID:UQn1mZrp0
バカなの?
いやなら応募しなきゃいいだけだろ
 

26 : 雪崩式ブレーンバスター(西日本)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:17:46.39 ID:BgY3bpjX0
>>21
>>1を全部読んでないな

27 : タイガースープレックス(関東・甲信越)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:18:01.25 ID:6Tr45yVGO
受賞作だけじゃなくて、全応募作の権利吸い上げるやつだろ
なんの権利があってそこまでできると判断したのか、上級国民は悪魔かよ

28 : デンジャラスバックドロップ(関西・東海)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:18:08.96 ID:G/h5MsG7O
>>5
オラついてなければ、それでいい

29 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:18:32.89 ID:SV4tMOqO0
逆に参加費取れよ落書きレベルなんだから

30 : ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:19:52.40 ID:GbxA6XSh0
上級国民が金を分捕って、通訳は条件が厳しいのにボランティアでタダ働きにするとか
このときも批判が出てたよな

31 : サソリ固め(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:22:23.06 ID:moU4FHyE0
>>27
いや、そりゃ当たり前だろ。
採用したあとになって、権利関係で揉めたら嫌だし。
これで名が売れたら仕事につながるんだから、タダ働きってのとは違うと思う。
要はコンペでしょ。

32 : ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:23:13.46 ID:cKoWxhTI0
>>31
名前は明記されないのに仕事につながるの?

33 : ランサルセ(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:24:54.73 ID:Y69sscGp0
東京真夏五輪で奴隷という名のボランティアに会場案内させる連中に
文句言うのがアホ

もっとむしり取られるのはまだ先

34 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:25:02.38 ID:As9J18uj0
日本にいるイラストレーターは供給過多だから仕方無いんだ。

35 : サソリ固め(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:25:14.70 ID:moU4FHyE0
>>32
イチイチ商品に名前が明記されないだけで、デザインしたのは誰かってのは明らかになるでしょ。

36 : マスク剥ぎ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:25:45.38 ID:UMbaZZ1/0
応募してきた連中全員に金払えと言ってるのか?
イカれてやがる

37 : キン肉バスター(庭)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:26:05.27 ID:Abpr1gP+0
経営者だが最初の2ヶ月は逆に金払ってもらいたいわ
強めに注意や指摘しただけで簡単に辞める奴が多すぎる

38 : 中年'sリフト(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:27:55.63 ID:KwnBXFL00
なんだ和民じゃないのか

39 : チェーン攻撃(関西・東海)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:27:59.17 ID:ngkwvgEtO
とあるアニメ会社の求人「実家から通える人。親から仕送りしてもらえる人。1年間は無収入」 [無断転載禁止]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1474691147/

40 : バックドロップホールド(島根県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:28:01.41 ID:5t3d7jU40
まじで労働環境だけは外圧かかったほうが良い

41 : リキラリアット(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:28:09.60 ID:PKtqacqV0
御上に御奉公させていただけることが最大の報酬

42 : サソリ固め(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:28:22.88 ID:moU4FHyE0
これに文句言うやつは、コンペに応募しただけで参加料として金くれなきゃおかしいとでも言うの?
デザイナーなんて、採用されてナンボだろ。
そんなのわかっててそういう仕事についたんだろ。甘えんじゃねえよ。

43 : 急所攻撃(徳島県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:29:55.17 ID:2A/1ia8+0
似たような話のスレでデザイナー達激怒ニュースがあってワロタ

【社会】「いらすとや」にイラストレーターが悲鳴 「仕事を奪っている」©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474894671/

ものすごい勢いで叩かれてものすごい勢いでスレが伸びてた

44 : アイアンクロー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:30:32.61 ID:HW1wA0vK0
役所がいろんなイベントでボランティアという無賃金労働を一所懸命募ってる時点でお察し

45 : 垂直落下式DDT(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:31:45.40 ID:hmrEIcsK0
ワタミか農家だと思った

46 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:32:09.23 ID:As9J18uj0
メリットを感じなければ誰も応募しないし。

47 : マスク剥ぎ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:33:45.47 ID:o1yv97QD0
徒弟制度復活やな

48 : ファイナルカット(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:33:45.59 ID:zXxo+Ssm0
条件とか決めの話じゃないのか。。
プロとしてそれが嫌なら初めから入ってこなきゃいいんじゃねーの。。

49 : 目潰し(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:34:26.18 ID:CzbYff4z0
ボランティアじゃ飯は食えないし買えないんだよね
飯買えないってことは生命を維持出来ないんだよね

つまり死んじゃうってことだよね

50 : ショルダーアームブリーカー(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:35:31.65 ID:EzyK6bi70
ディアゴスティーニよりは良心的だな

51 : ハイキック(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:35:41.55 ID:R0/BJVYE0
クソヤロウ

52 : リバースパワースラム(中部地方)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:36:02.23 ID:nH759PGZ0
どんな国でもこういうのあるだろう
公言するかどうかは別として

53 : ドラゴンスリーパー(禿)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:36:11.23 ID:3S7Gb9mw0
アメリカの会社のロンドン支店でインターンが過労死した事件あったな

54 : マスク剥ぎ(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:37:33.30 ID:o1yv97QD0
厚労省はマジで仕事しないからな
放置しっぱなしだから江戸時代に逆戻りだ

55 : キン肉バスター(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:38:08.51 ID:uYBbdLwi0
>>37
ブラックだなあ

56 : ハイキック(京都府)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:39:12.53 ID:R0/BJVYE0
>>37
お前もそろそろ変われよw何回もチャンスあるんだろw

57 : かかと落とし(家)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:40:01.03 ID:F0XENb780
国の看板背負った仕事にボランティア据えるってどうなんだろ?
当然のように英語外語ペラペラで連日フルタイムとかボランティアに求めすぎだろ
わけわからん競技場作ってる金あるなら人件費に回したほうが…

58 : フロントネックロック(沖縄県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:40:24.02 ID:WakA0r990
>>1
東京オリンピックエンブレム
http://ladymaga7.com/blog/wp-content/uploads/2016/04/9840ef7648509184c32b33b9d74c8a6f.jpg

創価学会はオリンピック大会を
プロパガンダに使ったナチスと全く同じことやろうとしてる
史上最悪のベルリンオリンピックの次に最悪

始めにエンブレム盗作疑惑や競技場デザイン問題など
準備開始当初からかき回して混乱させる
それがエンブレムが学会のシンボルマーク似に決定すると
あれよというまに騒動が収まる
こんなあからさまなパフォーマンスやって信者を洗脳する

佐野エンブレム盗作騒動も
A案に文句言われず決めるための伏線だった
最初は擁護してた意識高い系の奴らが
ある時点から一転して佐野批判開始した
全ては予定通りのエンブレム決定だわけ

公金や他人の金にたかるのが創価学会のいう「財務」
国の金や他人の金に集って
創価学会の権利欲を誇示するのがこいつらの生業

ドイツ・ナチス特集(2014/06/19)がヒストリーチャンネルでやってた
「ナチスはまさにカルト宗教であり
ドイツ国民はその信者で特にナチスSS(親衛隊)は
結婚する相手、収入の使い道、毎日ナチスにためになすべき事を
全てナチ党が決め、生活を制することでより洗脳し
とくに結婚相手を選ばれることは
ナチスにとって民族の浄化=純血主義の徹底だった」と言っていた
まじで創価学会=ナチスだと感じたよ
シュプレヒコールはまさに創価の「勝利」唱和と同じ

池田大作(本名:成太作)は在日朝鮮人
あの野郎はすでに死んでるんだよ
生きてるなら俺のところに連れて来い
お前ら創価学会員の洗脳を解いてやるよ

59 : バズソーキック(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:40:25.46 ID:q0t3HcVl0
>>1
どんどん叩いてくれ外人様

60 : トラースキック(茸)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:42:11.25 ID:QNpCe7080
>>8品評会なりの、ただの優秀なものを選定する賞ならその通り
でもグッズ売ったりして経済効果とか謳う賞は完全に別
デザイナーの宣伝どころか名前すら発表しないようだし

61 : ネックハンギングツリー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:43:02.71 ID:7K1+LpDv0
客の代わりもなんぼでもいるわアホ

意識高い雰囲気だしてトライアル
やっすいデザイン丸パクリしてもだーれも気づかんw

アホな客ほど楽で助かるわ

62 : 中年'sリフト(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:43:38.88 ID:qqOT0CWd0
Viibarの事か。

63 : TEKKAMAKI(茸)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:43:40.54 ID:uFm38rYX0
役人、議員が有権者から金払ってもいいと思われる仕事したら税金から払えばよい

64 : ニールキック(空)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:43:45.20 ID:GqdZipib0
お前らこういうときは上級国民気取りだよね
搾取される側なのに

65 : ラ ケブラーダ(東日本)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:44:16.90 ID:e9agVXRO0
>>60
そういうのを錯誤させて毟るビジネスおおすぎ

66 : マシンガンチョップ(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:45:33.18 ID:tSJPUasc0
これはスレタイが悪い

67 : 不知火(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:46:56.99 ID:Pg8xjTAP0
デザインなんかタダみたいなもんやんけ
それがウケれば一獲千金と知名度大幅upなんだから
無料でもやりたい奴だけがやれよ

68 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:47:08.96 ID:G4Ya6eW30
金の流れが思いっきり逆だからな
金払う→その金を元に成果物を上げる
ダメなら切る(ここ重要)
良ければ続行

先立つものも無しに成果物をまず上げろとかキチ〇イ社会だよ
従業員が死ぬわ

69 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:47:14.21 ID:zJsGMeHX0
え? こんなんワタミだけやろ

70 : ドラゴンスープレックス(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:48:30.55 ID:Zntf+h+D0
日本全体がケチになってる

71 : アイアンフィンガーフロムヘル(東日本)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:49:05.49 ID:9w8CNx8b0
開閉会式に特別席でも用意してやれ

72 : エメラルドフロウジョン(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:49:23.44 ID:9NOjaSsT0
>>6
日本ってなんで公務員を優遇するんだろうな?
国を家庭で例えたらニートを優遇しろと言ってるようなものだぜ
わざわざハンデを背負う必要ないよなぁ

73 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:49:23.61 ID:G4Ya6eW30
>>67
タダみたいなもんで一攫千金狙えるならやってみろよ
お前さんの口振りからすると苦労するデザイナーなんてほとんどおらん事になるな

74 : 魔神風車固め(東日本)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:51:11.64 ID:+Z/yHGdr0
どんだけ日本好きなんだよ

75 : ミドルキック(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:51:12.45 ID:PubU3lKx0
海外の建築コンペなんかは大規模に人数を雇うから参加するだけで金が払われるよな

佐野や他のデザイナーが業界を身内で回してた原因ってそうした相場の低さから
競争が起こらず、談合できる土壌が出来上がったからじゃないの?
金を払わないなら第2、第3の東京オリンピックエンブレム問題が出てくるぞ

76 : ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:51:14.14 ID:NVpnapCS0
インターン学生を無賃労働で使い捨てにしているアメリカが言ってもなあ

77 : バックドロップホールド(熊本県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:51:29.49 ID:bCrimlGC0
でも公募て、そういうもんじゃねーの?
建設関係だと総合評価方式やコンペで莫大な書類つくらせられるけど、入札で落札できなかつたらただ働きが当たり前なんだが・・・
応募しないと指名競争入札の業者から外されるし、評価も厳しくなるから、応募せざるをえないんだよなあ
まあ、外国ではそういうことがないなら、羨ましいとは思うな

78 : 32文ロケット砲(鳥取県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:52:02.73 ID:C0NnIbaR0
>>31
採用しない人は?

79 : サソリ固め(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:53:16.39 ID:qQcXkNPq0
この物言いには日本人なら違和感抱くはず。
あとインターネットの関連にお金払うのもね。

80 : ハーフネルソンスープレックス(青森県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:53:24.44 ID:qCB6BSU30
嫌なら応募しなきゃいいじゃん。

プロならタダで働かないだろ。
ビッグイベントだから分け前寄越せってのか?
アマチュアイベントなんて30年位前はタダみたい賞金で公募してただろ。

81 : レッドインク(茸)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:53:39.48 ID:kzi66/bZ0
楽天TOTOで一攫千金
https://goo.gl/asPSsn

82 : ハーフネルソンスープレックス(青森県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:55:20.91 ID:qCB6BSU30
>>12
インターンは日本より酷いよな。
日本はどんなブラックでも時給600円は貰えるのにインターンは定額ゼロ円。
なんでこれが問題にならないかがわからない。
白人様の制度は無条件にジャップより優れてるってか?

83 : クロスヒールホールド(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:55:51.93 ID:MIHoBZ+n0
なんだよ毛唐の戯れ言か、お前の国で吠えてろてば(笑)

84 : ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:56:26.68 ID:vPUl/pGv0
スポーツ大会で無報酬ボランティア雇うくせに公務員はその期間休日出勤手当が出る件
これと一緒

85 : ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:57:09.30 ID:vPUl/pGv0
いまの日本、人の善意を悪用しすぎる

86 : 河津落とし(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:57:16.63 ID:lJ022Y0/0
契約という概念が日本には育ってない。
だから、預かりとお返しをする。
交換経済が発達しておらず、
本質的にはツケ文化。

87 : 膝十字固め(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:57:44.54 ID:YOiJNIHW0
自由競争だと駆け出しでも採用される可能性はあるがあんまり金にはならない。随意契約だと既に有名なデザイナーに仕事が集まりギャラが高騰、それに駆け出しには仕事がこない

88 : 逆落とし(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/26(月) 23:58:49.16 ID:o46aOrhz0
これって採用されなかった作品の権利も譲渡しろと言ってんの?
さすがにそれは問題だと思うけど採用された作品だけならいいんでないの?
金額が見合わないと思うなら応募しなければいい話じゃん

と思ったけどそれこそ多摩美と代理店みたいな既得権益集団が跋扈する温床になるか

89 : ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:01:33.05 ID:7Zg3VXoi0
基本、賃金は成果に対して払われるのではなく時間の拘束に対して払われるもの
それをデザイナーまで広げろっていう至極全うな意見

まぁサービス残業が全然減らない日本じゃ受け入れられない考えなんだろうけど

90 : フライングニールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:05:09.51 ID:NZWLCJHY0
日本はデザインって物に対して金を払うって意識が薄いみたいだしな。やなせたかしも役所からちょっと描いてよって感じで無償で仕事を依頼された事あるんだよね。

91 : ジャストフェイスロック(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:05:39.10 ID:YX422C5e0
>>86
書かれてたw
ハゲしく同意!

92 : 不知火(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:06:14.09 ID:ugGckkH00
時代にそぐわない、日本の悪い慣習
丁稚奉公な
時代錯誤なこの制度にあぐらをかいてる連中がいるからだろ
特殊な業界にはこの保守的な慣習が未だ根付いてる

中国と同じで知的財産の価値がよくわかっていない人が多い。
理解されたのもこの数年なはず

クリエーター皆がMacBook を持ち歩いてる理由
それがなぜかわからないのが今の日本だろうね

93 : 膝靭帯固め(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:07:39.66 ID:9QtOU1dS0
>>90
別にやなせたかし先生の絵のレベルなら本人じゃなくてもかけるでしょ。

94 : ダイビングヘッドバット(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:10:36.42 ID:xzLf0z670
実際有能なクリエイターは応募しないから
低レベルな作品しか集まらない。

95 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:14:22.16 ID:/pNy+IB00
>>82
職種とインターン制の技能によるからなんとも言えないけどさ、ITとかだと邪魔なだけで対価払ってほしいくらいだからなぁ
仕事もわざわざ考えないといけないから現場としては面倒
まぁ業界的にはプラスになる面ももちろんあるけどね

96 : デンジャラスバックドロップ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:16:25.01 ID:rh+WaxR40
ただし五輪委員会が採用したロゴを企業に使わせる時はがっつりお金をいただきますw

97 : セントーン(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:17:42.74 ID:ZFDI4k+l0
参加賞のQUOカード

98 : エクスプロイダー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:19:44.72 ID:Xb0rOxgk0
web業界と一緒じゃん

99 : エクスプロイダー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:21:26.96 ID:Xb0rOxgk0
>>93
絵のレベルじゃなく、人を動かしたこと、その時間を使わせた(奪った)ことに対する対価

100 : ミドルキック(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:22:40.96 ID:T5MjmlhL0
小学生の落書きでも買い上げとけや(´・ω・`)

東京五輪にわその程度がお似合いや(´・ω・`)

101 : レッドインク(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:28:11.27 ID:aP198l1h0
>>93
じゃあ役所でヒマそうにしてる役人がちょちょっと書けばいいじゃん
なんでやなせに依頼したんだよ

102 : フランケンシュタイナー(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:28:39.96 ID:02EKvlAA0
コンペの二位以下がいるおかげで一位がいるわけなんだから、二位以下にも相応の賞金を払うべき

103 : TEKKAMAKI(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:29:09.31 ID:Qt9awEu60
仕事終わってから見積もりが普通っていうか
デフォだからな

狂ってるよ

104 : バックドロップホールド(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:32:59.60 ID:10Y2ICX40
コンペってそんなものだろ
車の見積もりだって無料で出させて他店と比較する
ただロイヤリティはともかく製作者の名前と経歴くらいは載せてやれよと思う

105 : エクスプロイダー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:35:17.86 ID:Xb0rOxgk0
なお、コンペで集めたコンセプトやアイデアやデザインは、
そのまま他の安いところに投げて流用するのがデフォ

106 : リバースパワースラム(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:36:37.69 ID:wMSRWJp/0
俺もデザイナーだけどコンペはあくまでも片手間で出来るものしか出さないわ

107 : ストマッククロー(福岡県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:38:20.18 ID:8UP8o1c10
随意系約のがれで公募流行りだが、確かに落選業者にとってはタダ働きなんだよな
落選業者に金払ってもいいって前例作ってくれよ
そしたらうまくいくこと多いよ

会計検査院がとにかくうるさいんだよ
あいつらの弊害がこんなとこに出てる

108 : ラ ケブラーダ(静岡県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:39:40.52 ID:NRJElhm10
デザインもとい美術の地位が低いからな
かといって他の芸術に比べて高いとも思わない

109 : フルネルソンスープレックス(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:42:55.17 ID:AB1do+QT0
これは完全に同意
企業のプレゼンでもプレゼンしたことに対して対価を払うべき
何社も天秤にかけて選ばれた一社のみが報酬を受け取って他は無駄働きっておかしいだろ
選ばれなかった何社かも、相手に取捨選択の余地と可能性を与えてるわけなんだからその分なにがしかのものを受け取って当然だわ
クリエイティビティをタダだと思うのは日本の悪いところ

110 : 張り手(庭)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:49:39.45 ID:XYCUP/yD0
給与振り込みが末締めの翌末日支払いの会社入ったときは最初の丸2ヶ月はほんと労働提供だけしてる気分だった
しかも交通費は立て替えで

111 : フランケンシュタイナー(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 00:54:39.79 ID:02EKvlAA0
1つのデザインを選ぶために結果的に1万数千人にただ働きさせることになったのは時間と労力の無駄だと思う
選ばれなかったデザインを作った分の数十万時間の労働を無駄にしたことになる

112 : イス攻撃(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:02:00.53 ID:EzeQXbgf0
まずは商品を棚に並べに来て欲しい
売れたら金をはらう

113 : 16文キック(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:04:10.01 ID:gyhYP2CR0
外国人研修制度の話かと思った

114 : 16文キック(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:04:43.83 ID:GUeBUYN90
絵を描くだけで金が貰えると思ってるとか人生を舐めすぎだろ
そんな絵を描いてる暇があるなら働け

115 : ジャンピングカラテキック(家)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:07:23.26 ID:EPPLe2IX0
公募の条件ひどいな。
サノケンの件で予算使い切ったのか?

116 : 足4の字固め(禿)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:10:55.81 ID:nzh5RHpi0
日本→仕事→脳足りん馬鹿www

この国は世界から指導を受けないと治らない病に侵されている

117 : グロリア(三重県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:12:44.32 ID:46cDqOyU0
多くの参加者を蹴散らし選ばれ、作品の権利等は譲渡しての100万を取るか
地道に個人でネットなり広報なりで作品の知名度を上げ権利等所有のままで名を馳せるか
の違い、って訳じゃないの?

118 : ジャンピングDDT(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:15:41.52 ID:nXmcjrAS0
日本の社会風土
突出した個人の才能などいらん

119 : レッドインク(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:17:53.05 ID:aP198l1h0
つかさすがに公募コンペ選外に報酬は出せんだろ
ただ採用者の権利は軽視されすぎだが

120 : 張り手(東日本)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:21:21.94 ID:kpJ8meyR0
奈良県の記念事業のヘンテコリンな鹿の判子みたいなやつは540万円らしいな

121 : 32文ロケット砲(神奈川県)@無断転載は禁止 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/09/27(火) 01:21:56.27 ID:o8kvqRgo0
こういうクソな募集には
みんなして、二重丸に縦棒 の画像を提出すれば良いw

122 : サソリ固め(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:29:22.16 ID:nq65m9PD0
http://i.imgur.com/q8K7fTL.png

123 : エルボードロップ(茸)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:32:17.36 ID:MjDObpF40
>>5
絵師もイラストレーターも一緒の認識だけど違うの?
もしかして画家のことを絵師と言ってるのかな

124 : レッドインク(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:32:35.48 ID:aP198l1h0
>>122
でもブラックはこういう考え方しないよな
「タダより安いものはない」って考えだし

125 : 頭突き(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:35:12.76 ID:zFjTTXTy0
タダで仕事してくれるクリエーターのリストが出回ってたのは有名
アンパンマンの人はタダで仕事やってて依頼主の大半は役所だった

126 : フランケンシュタイナー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:36:49.16 ID:M+9rSRnT0
>>122
日本国民ほぼ全員働いてて体感してるはずの事を
わざわざ漫画に書くってことは
作者が極めてマイノリティな考えを教え広めようとしてる自覚があるって事

127 : ショルダーアームブリーカー(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:37:47.47 ID:G3r1MTk+0
>>5
美術史学ぶと浮世絵とかの絵師の正当後継者は
エロゲのイラストレーターだって理解できるよ

128 : ボマイェ(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:38:58.34 ID:kteO16oQ0
欧米人は働くこと=悪
としか考えてないからな

日本は美徳だよ

129 : ジャストフェイスロック(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:39:38.26 ID:+KecneIF0
俺が得すればOK

130 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:40:30.21 ID:siEPMkJ+0
>>5
職業イラストレーターになれないカスが
絵師とか言われてタダ働きして自尊心満たしてるんじゃないの

131 : レッドインク(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:42:09.87 ID:aP198l1h0
>>126
いやブラックが蔓延してる背景にゃ
「相場の半額でも働かせてください」みたいなのが多くて
そういう感覚が美化されてる流れがあるんじゃないの
ブラックに囚われてる人ほど逆にそういうのに鈍感になるみたいだしさ

132 : 男色ドライバー(茸)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:44:04.67 ID:Z6IMIDJL0
>>1
購入なり採用なりされないデザインやイラストには1厘の価値もないから。対価が欲しくば需要のあるデザインやイラストを作れ下手くそめ!

133 : フランケンシュタイナー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:46:20.10 ID:M+9rSRnT0
>>131
ロクに働いたことのない怠け者が
一時の気分で舞い上がって擁護レス付けちゃったねー

感情論抜きで反論できる?

134 : レッドインク(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:48:49.46 ID:aP198l1h0
>>133
いや意味不明なんだが126含めて

135 : 頭突き(中国地方)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:49:55.93 ID:grt2caKt0
日本はデザイン料出てもデザイナーにいかず広告代理店ばっかりもうかるシステムをまずどうにかしたほうがいい。

136 : セントーン(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:50:30.49 ID:G0h/xXUp0
製造開発関係全ての業種がこれを求めてるよな
経営者だけの考えなら有りだろうがそれを営業にも植え付けるから歪みが大きくなり現場が重くなって来る

137 : ショルダーアームブリーカー(庭)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:56:09.27 ID:wvyxsdw60
オリンピック仕訳
広告費1000/感謝1000

138 : スパイダージャーマン(滋賀県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 01:59:27.74 ID:V1frq4oS0
日本人は芸術に関しては後進国より意識が低いからなあ
大衆も価値がわからんから金にものを言わせた作品に群がる傾向がある
もっともそれはテレビ新聞が情報の絶対強者だった時代の話だが

139 : フェイスクラッシャー(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 02:05:20.76 ID:VeqNBUYa0
サノケンが匿名で再応募して採用されてたら映画化決定だったのに

140 : タイガースープレックス(兵庫県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 02:13:04.78 ID:Ep2E39AB0
>>122
ああ、スレ見てて給料はちゃんと取れ払えって言ってる漫画あったがなんだっけ思ってたがこれだ

141 : キチンシンク(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 02:16:22.75 ID:xH5KyoTv0
デザイナー依頼の公募ならそうだけどこれって一般公募じゃなかったっけ?

ただ名前でないのは個人的に出来レース感があっていやだな…。

142 : フェイスクラッシャー(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 02:21:21.05 ID:p6s4POY40
特撮やアニメーション業界も末端の労働者はみんな薄給だぜ
好きな事してお金もらえるんだからいいよね?安くてもさwゲラゲラゲラ
ってかんじなんだよ・・・

143 : アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 02:29:28.20 ID:KNnqriM90
>>133
すごい恥ずかしい人を発見!

144 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 03:03:24.66 ID:d/WghIw50
日本って全部こんな感じだよなぁ。
上下関係意識が強すぎるんかな?
上に立つと考えられる人や団体は下に対して何してもいい思いすぎ。そして下は逆らわなすぎ。

145 : 断崖式ニードロップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 03:20:59.49 ID:PHRb2ENu0
>>17
実際パクりばかりだからそんなもんだろ

146 : スパイダージャーマン(岡山県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 03:24:22.76 ID:Kj3sQbZp0
プロに依頼してくるキチガイもいるからな
スケジュール考えて時間割いて、ギリギリでいけますって見積もり出して報酬の話になると良かったら使うから無報酬な。
本当にマジキチ

147 : ビッグブーツ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 03:27:26.30 ID:b1MuYSzr0
嫌なら参加しなければいいのでは?

148 : ビッグブーツ(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 03:47:35.48 ID:4M+7IPET0
おまえらどこまで奴隷根性が染みこんでるんだ

149 : ビッグブーツ(富山県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 04:00:39.20 ID:SSXMcb7U0
10年ほど前に、仕事の面接に行ったら、もう決まったけど他のならある
三日給料無しで作業体験してみない?
怪我しても商工会の保険出るよ♪
って言われたわ
モチロン他の会社を受けたわ
日本の労働なんてこうやぞ…

150 : 男色ドライバー(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 04:59:23.98 ID:i0PTylTj0
嫌なら応募すんな

151 : カーフブランディング(岩手県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 05:20:10.25 ID:pNCVn4+f0
東京五輪を境にジャップの異常性が世界に知れ渡ればいい
ちょうど日韓ワールドカップの時みたいに

152 : キングコングニードロップ(庭)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 05:42:51.43 ID:Ggo9YP190
内政干渉すんな

153 : 魔神風車固め(埼玉県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 06:10:31.82 ID:9froPgJz0
一発勝負でやたら出力させられるしな

154 : ニールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 07:04:00.14 ID:ywAiLe7m0
前いた飲食がそうだった
リーマンショックで仕事が無くなり
ハローワークで紹介されたのに行ったら「ここで働きたかったら1週間無給で働け」だった
就活を半年し雇用保険も切れてギリギリだったからいってしまったが今となっては後悔しか無い
薄給の激務でろくに休みもなく1年半前に身体を壊しクビ
今は身障1級で主治医からは色々と覚悟しておいて下さいと言われてる

155 : ビッグブーツ(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 07:18:22.90 ID:4M+7IPET0
>>154
飲食でどうしたら障害者になれるんだよ
熱々の油でも頭から被ったのか

156 : リバースパワースラム(SB-iPhone)@無断転載は禁止 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/09/27(火) 07:57:12.61 ID:fPt2wRWH0
>>128
美徳の強要はどうなん?

157 : ツームストンパイルドライバー(石川県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 08:00:11.18 ID:HMMStV4t0
本当の絵師ってのはこういう人のことをいうんだよ
http://www.pixiv.net/member.php?id=3197795

158 : ジャンピングカラテキック(愛知県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 09:04:35.11 ID:JB61jWAm0
漫画家が絵描き商売で比較的まともなのは
先人が苦労して築いたシステムの上で成り立っているからだろうな
昔は原稿料だけで印税なんてなかったらしいし

159 : フランケンシュタイナー(アラビア)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 09:21:49.88 ID:dA3QZF+X0
いやなら応募しなければいいだけじゃん、東京五輪自体どうでもいいわ

160 : 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 12:17:48.73 ID:nooKqbwJ0
作ったやつに金が入らず、運用側だけボロ儲けシステムだな
イラストレーターに絵を描いてもらって、グッズ代は別のやつの全部懐にって感じだとすごくアコギだろ?

161 : クロイツラス(茸)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 12:23:04.60 ID:Oe7Jiqnd0
100万円で権利買い取りますって意味だろ

オリンピックはともかく100万円の利益出ない場合もあるだろうし

まぁ賞金とか無しで採用者には利益の10%の取り分あげますって形式でもいいのかもしれないけど

162 : 断崖式ニードロップ(神奈川県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 12:30:54.94 ID:PHRb2ENu0
イラストチョンターはプロとアマの差なんてないだろ
パクりにどれだけ図々しいかで決まる程度

163 : グロリア(庭)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 17:30:04.26 ID:+sVM8by10
出来レースの無料賑やかしだろ
参加出来てよかったねーあはー☆

164 : 閃光妖術(庭)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 17:31:04.97 ID:K0pSvVN50
ムショで働け・・・・だと!?

165 : 河津掛け(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 17:31:50.93 ID:cxCeqj3M0
権利は電通がいただきますwww

166 : トペ スイシーダ(宮崎県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 17:31:55.53 ID:e0CXIDm+0
2015年12月11日 17時40分 更新

167 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 18:01:09.42 ID:B5o1/spx0
日本人は無駄に安定を求めすぎるんだよ
今の一見安定している職場にしがみつきたいから、嫌な事を拒んだり、そこで働かないという事がなかなか出来ない

もう安定している職場なんてないし誰が明日無職になってもおかしくない時代なんだよ

168 : キドクラッチ(千葉県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 19:46:02.42 ID:j+/pUTFq0
msゴシックでワードで作ったチラシで充分なんだよ
日本人の目では良し悪しの判断は付けられない

169 : アルゼンチンバックブリーカー(catv?)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 19:49:46.77 ID:sco6PLA00
嫌なら応募しなけりゃいいだろ

どうぜオリンピック利権と知名度を利用したいだけの守銭奴どもやろ

そもそもデザイナーなんて大した仕事もしてないくせに偉そうにするカスだらけやし

170 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 19:50:03.24 ID:QnpvU/v60
零細会社、個人の働きが如実に業績に関る。
頑張って、利益出したら年収上がって
家くらい買えるようになるかなと将来設計していたら、
経営者は従業員が茹だるほど働いて叩き出した売り上げを
財テクと称し、全部、飲み食い外車マンションに使って決算、赤字に調整している。
家財道具も子供の学費も経費に転嫁しようと頭を使って生きている。
景気は決して悪く無いが経営者が法人税を払うのを嫌って
売上以上の経費を出し赤字もしくは微益に均衡する事に躍起になっている。
従業員には賃金として還元しないから
売上利益を設備投資して貧乏人を量産し続けている。
会社が儲かるのは従業員のおかげだが
従業員の賃金は上がらなく
仕事増えて、人増えていくだけ
給料が上がらない貧乏人を量産している。
中身が伴って居ないのに
会社の図体だけを広げ続けるからちょっと躓けば経営者は借金地獄。
従業員は格安で雇われていて経営者は人望が無い。

経営者は「払うお金がない」を言えば未払いが通用する
残業手当を出さない、ボーナスを出さない、退職金を出さない。
金銭だけでなく休日をも食い潰す経営者
有給休暇や有給手当てなんて知らぬ存ぜぬ。

24時間365日従業員を扱き使い、上がりを手薬煉引いて待っているだけ。
安い年収で扱き使われても、税金払わない小細工しても
誰も経営者に逆らえない

経営者ウハウハで人を騙せば騙すほど
ゴネればゴネるほど儲かる
従業員を恫喝して24時間365日盆も正月も扱き使ったら
口座に金銭が舞い込んでくる喜び
経営者はその金で分譲マンションを買う。
外車を買う。
イタリア料理フランス料理経費で落とす。

経営者が外食している間も従業員は自身が手に入らない
経営者の資産を稼ぎ続けている・・・

171 : チェーン攻撃(広島県)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 19:51:31.13 ID:pPqTDzKA0
江戸時代の丁稚奉公から何も変わってない

172 : フェイスクラッシャー(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 19:53:12.39 ID:QnpvU/v60
てか公募なんだから著作権は作者の所有で良いと思うが。
その方が夢がある。
まぁ選ばれるのは有名な会社経営してる商業デザイナーだがな。

173 : 河津掛け(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 20:08:10.48 ID:46AbgGVu0
気に入らないなら、応募するな

174 : 中年'sリフト(庭)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 20:51:40.37 ID:hRPQSuEz0
>>23
そういう人気のトコは宣伝と割りきって
次を作ってるんじゃないの?

175 : ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/27(火) 22:33:55.22 ID:HflKCDGQ0
>>122
黒沢年雄はただでいいですからみたいに言って雇ってもらうとかいってたっけ 違う人だっけ

176 : ウエスタンラリアット(チベット自治区)@無断転載は禁止:2016/09/29(木) 14:42:45.44 ID:gBmMxplB0
米グラフィックデザイン団体

177 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止:2016/09/29(木) 19:13:01.32 ID:5LBquZvY0
>>1
でも詳細の言えないオリンピック費用3兆円はかかるんだろ 

178 : 逆落とし(大阪府)@無断転載は禁止:2016/09/29(木) 19:21:22.40 ID:fvt19HlI0
オリンピック終わったら明細は間違って燃やしちゃうんだよな

179 : 閃光妖術(庭)@無断転載は禁止:2016/09/29(木) 19:23:40.66 ID:kpj2m/eX0
>>178
煙草の不始末で明細だけ燃えるだろうね

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