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NASA「作用反作用の法則に反する"EMドライヴ"が動いちゃったんだが…りょ…量子力学とか?」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : リバースパワースラム(家)@無断転載は禁止 [FR]:2016/11/25(金) 19:22:12.29 ID:lycoGU9r0
常識破りの推進システム「EMドライヴ」は実現可能:NASA研究チーム発表
http://wired.jp/2016/11/25/emdrive-peer-review/
http://wired.jp/wp-content/uploads/2016/11/EmDrive_built_by_Eagleworks_inside_the_test_chamber.jpg

宇宙ロケットは通常、推進剤を宇宙空間に出力する反動で加速するが、そうした放出を必要としない推進法が「EMドライヴ」だ。これまで不可能とされてきたが、NASAチームは実際に真空で推進力を持つとする論文を発表した。

これまで「不可能」とされてきた、マイクロ波を使った宇宙船の推進システム「EMドライヴ」説について、米航空宇宙局(NASA)の物理学者チームはこのほど、科学的に可能であるとする論文を発表した。

EMドライヴ理論は、英国の技術者ロジャー・ショーヤーが2000年代に発表したもので、マイクロ波を鏡の密閉容器内で何度も反射させることによって宇宙船を加速するというものだ。
反射の過程で発生する光子によって推力が得られるとされている。

EMドライヴが実際に製造され、使用された場合、宇宙船はこれまでのような燃料を使わずに宇宙を旅することができるようになる。必要なのは、マイクロ波を得るための太陽電池などだけだ。

EMドライヴ理論が発表されて以来、この推進装置の可能性については物議がかもされてきた。主な批判のひとつが、物理学の基本法則に反するというものだ。
アイザック・ニュートンの運動の第3法則によると、あらゆる作用に対してそれと等しい反作用がある。
既存のロケットエンジンやイオンエンジンは推進剤を出力する反動で加速しているが、放出される推進剤を必要としないEMドライヴはこの法則に反していると批判されてきたのだ。
(略)
「前方、後方、およびゼロ点(null)からの推力データによると、システムは一貫して1.2±0.1mN/kWで動作しており、これは大気中で測定した平均推進性能に非常に近いものであった」と論文には記されている。

研究チームは、EMドライヴの推進メカニズムに関する仮説として、量子力学を解釈する理論を挙げている。実験で確認された力を説明するための「物理モデルは、非局所的な隠れた変数理論に分類できる」と論文には記されている。
(略)

924 : ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [KR]:2016/11/28(月) 14:02:26.06 ID:6GPf6CQA0
森光子すげーな

925 : スターダストプレス(西日本)@無断転載は禁止 [US]:2016/11/28(月) 14:03:23.31 ID:3HGI32Fv0
なるほどね。俺も多分そうだろうなとは思ってたんだよね

926 : 膝十字固め(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2016/11/28(月) 14:19:54.09 ID:tzbufk8x0
アマチュアレベルでも検出できるんだな
俺も作ってみたくなる

EmDrive Test No.03 Success, I have thrust !!!
https://www.youtube.com/watch?v=Rbf7735o3hQ

927 : バックドロップホールド(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]:2016/11/28(月) 14:27:00.34 ID:p+yA6rKt0
扇風機で大気の対流を起こせば、その後は扇風機止めも走るよな?

928 : 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]:2016/11/28(月) 14:29:55.41 ID:KANgZno30
おれが彼の立場なら、こうやって反論してみるかも。

すなわち
光子はエネルギーを持つ。相対論の帰結としてエネルギーと質量は等価だ。
よって、光子は重心位置に影響する。

適当に思いついただけだけどね。たぶん間違ってる。

この論法を彼が採用するのを防ぐために、あえて書いておくよ。さすがに彼もプライドがあるだろうから、おれのこのでっちあげ回答が
正しいとは言わないだろう。

929 : 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]:2016/11/28(月) 14:41:28.46 ID:KANgZno30
1時間経っても彼から回答がないところを見ると、どうやら回答不能のようだ。
これで彼の「重心定理」は破綻した。元々そんな定理は存在しないんだけどね。

したがって、「重心定理」に基づく彼の主張は全て崩壊した。砂上の楼閣だ。
これで彼に関する議論はおしまい。おれは役目を果たしたと思うから、もう抜けるよ。

930 : グロリア(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]:2016/11/28(月) 14:52:29.57 ID:RStr3brj0
>>912
結局、「重心定理」なるものの正体は単なる「作用反作用の法則」だったわけだ
誰もそれには異論を言ってないのにw

まあ別に重心定理とやらが成り立っててもプロペラ船は前に進むんだけどね…w
プロペラを通った後の空気は加速されて、静止系から見たら運動している
止まって見えるのは後方の空気分子とぶつかって運動量を与えてるから
後ろに空気がなければ宇宙の果てまで飛んでいく

速度を「動いてる」と「止まってる」の二通りしか考えてないからこんな錯覚を起こすのだと思うよw

931 : スパイダージャーマン(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]:2016/11/28(月) 14:53:53.84 ID:G/7jdIqq0
エーテルは存在する

932 : ツームストンパイルドライバー(富山県)@無断転載は禁止 [IN]:2016/11/28(月) 15:03:47.65 ID:gBs2Z5Sb0
>>4そういうスピードではないからね

933 : 膝十字固め(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2016/11/28(月) 15:04:21.15 ID:tzbufk8x0
なんかここが作ってるやつもっと凄いんだが…
952 mN/kWらしいぞ?
CANNAEドライブっていう名前で、多分EMドライブと同じ原理

http://cannae.com/

934 : 膝十字固め(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2016/11/28(月) 16:00:49.64 ID:tzbufk8x0
これ効率100%だとして、どのくらいのN/kWになるのか誰か計算して〜

935 : トラースキック(庭)@無断転載は禁止 [UA]:2016/11/28(月) 16:45:36.82 ID:nO2aO16N0
レス追って行くと一番最初は ID:9zhw0Ta50 の
>>264の書き込み
>「ヨットに乗って帆にフーフーしたら進んだよ」で混乱してる感じ
が発端だな、扇風機でも同じって言ってたから図にするとこんな感じ?雑だけど
http://i.imgur.com/GfPt5MF.jpg
それを擁護してたのが思考実験君かな?
そんで日付が変わって ID:80ZR78WC0 が引き継いで
さらに今は ID:/4on7owc0 が同じ人?やわらか銀行と茸でキャリアが異なるのが気持ち悪いな

936 : 逆落とし(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [CN]:2016/11/28(月) 16:47:38.62 ID:usgo44mqO
>>831
同じEMなの?

937 : 逆落とし(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [CN]:2016/11/28(月) 16:56:47.29 ID:usgo44mqO
>>935
よく見てないけどこれ大規模にして進まないもんなのん?
踏ん張ったらとか系の反作用を及ぼさないエネルギー消費系が比喩になると思うが
水面下でプロペラ自力でグルグルしたら進んだよと何が違うん?

938 : キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]:2016/11/28(月) 16:57:21.12 ID:2JbYAA0F0
>>930
ハズレw

プロペラを通り抜けるときが一番速度変化がない
無限遠方から空気が加速されて
プロペラを通り抜けるとどんどん減速する

939 : トラースキック(庭)@無断転載は禁止 [UA]:2016/11/28(月) 17:09:15.30 ID:nO2aO16N0
>>938
なぁ昨日からずっと図にしろって言ってるんだがお前さんの言う扇風機と帆船の図は>>935でいいのかよ?

この図で帆船が動かないって言ってるんだよな?

940 : ドラゴンスクリュー(空)@無断転載は禁止 [US]:2016/11/28(月) 17:14:28.59 ID:W/qoqjyY0
随分とニュートンな話してるじゃん
量子光学とかもつれとかの話はせんの

941 : 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]:2016/11/28(月) 17:17:13.90 ID:KANgZno30
「重心定理」君の復活か?

自分の結論だけを書いて、根拠の説明を全くしないあたりに共通項を感じるな。

彼だとしたら、たぶん質問にまともに回答しないだろう。それが彼のやり方だから。
前出の質問の回答からも結局逃げたな。

「物理の基本を知らない君たちに考える機会を与えるため」に回答をしないでおいたってのは笑えた。
結局、自分自身も回答できなくて自滅した。

942 : ハーフネルソンスープレックス(愛媛県)@無断転載は禁止 [GB]:2016/11/28(月) 17:22:49.63 ID:FpDkBuRM0
>>938
お前は主語を使えないのか?
バカ丸出し

943 : キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]:2016/11/28(月) 17:24:09.85 ID:2JbYAA0F0
>>928
光子ってのは、力を媒介する粒子
相互作用して初めて力を媒介する
こういうのをゲージ粒子という

具体的には、光子自体を直接には絶対に見ることはできないが
写真乾板や、物に当たって明るくなって、
初めて光子と認識できる

言い換えると、
物に当たったときに初めて運動量をその物に与えるということ

944 : ハーフネルソンスープレックス(愛媛県)@無断転載は禁止 [GB]:2016/11/28(月) 17:27:33.92 ID:FpDkBuRM0
>>937
スケールに関係なく進む
それこそホバークラフトのファン推進と同じ
帆はファンの風を完全に捉えきれないが、思考実験くんは非常識にも、100%捉えると考えていたらしい
ファンと帆を完全に囲める箱で覆えば、進まないけどな

945 : キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]:2016/11/28(月) 17:28:08.15 ID:2JbYAA0F0
>>928
その意味で光は運動量を持つという

で、光子ロケットから出た光子は
宇宙空間を飛び交う粒子やその他さまざまな物質に運動量を与えてその反動で進む

光子ロケットとその粒子などの物質
を全て合わせた系では重心位置は変わらない

946 : 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]:2016/11/28(月) 17:29:54.52 ID:KANgZno30
この質問のはぐらかし方は「重心定理」君かな?

相変わらず質問に答えないねえ。YES/NOですむ回答なのに。

おれ自身が自分で間違っていると言っている理屈に、わざわざコメントするよりも質問に回答すればいいのに。

947 : キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]:2016/11/28(月) 17:30:09.66 ID:2JbYAA0F0
また、恒星からの光子を帆に受けて進むソーラーセイルというものある

これもソーラーセイルが進んだ分、
恒星が反作用で後退して
全体の系では重心位置は変わらない

948 : キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]:2016/11/28(月) 17:32:56.88 ID:2JbYAA0F0
あと他のゲージ粒子では重力がある

人工衛星が加速に利用するスイングバイという方法もあるが

あれも人工衛星が速度を増した分、
惑星が反作用を受けて

系全体の重心位置は加速前と変わらない

949 : 16文キック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]:2016/11/28(月) 17:36:17.85 ID:fRjC/sF60
>>943
物に当たって運動量を与えるなら、光子をやりとりすると斥力が働きそうだけど
実際は引力が働いたりするんだよな
不思議だな〜

950 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@無断転載は禁止 [JP]:2016/11/28(月) 17:38:36.14 ID:Eso1r8K10
>>938
無限遠方なんて話はしてないw

お前は結局、設問自体を理解してないらしいな…

>>939
そうじゃなくて、帆を取り去ったプロペラだけでも進まない
だがプロペラをジェットエンジンにすると進む
だそうだ
理解不可能w

951 : キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]:2016/11/28(月) 17:40:27.21 ID:2JbYAA0F0
>>949
同符号の電荷間は光子を互いに交換しあって
斥力が働く

量子力学の基礎中の基礎

952 : 張り手(庭)@無断転載は禁止 [US]:2016/11/28(月) 17:41:24.46 ID:o62RYxYj0
見かけのエネルギーはしっかり消費されてるんだからそれでいいんじゃねで実用化しろよ
あとから理屈解ったものなんてこの世にありふれてる

953 : 16文キック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]:2016/11/28(月) 17:41:30.46 ID:fRjC/sF60
>>951
ん?
「引力が働く場合もあって不思議だな〜」って話だぜ?w

954 : ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@無断転載は禁止 [US]:2016/11/28(月) 17:44:13.50 ID:kmhFWaIz0
閉じた系で考えないから話がややこしくなっているのでは?
EMドライヴは運動量に関しては閉じているはずが推力が得られるから???になっているんだろ
>>935 の例で行くなら、扇風機や帆を密閉容器で覆った状態で推力が得られた、みたいな物だ

まぁ似て非なるイミフな例を出して些末で議論するなど、議論を混沌に陥れるだけなので「正すぐらいなら忘れろ」が正解だけど

955 : 16文キック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]:2016/11/28(月) 17:45:29.15 ID:fRjC/sF60
>>954
>>935は密閉系じゃないんじゃね

956 : 16文キック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]:2016/11/28(月) 17:46:11.22 ID:fRjC/sF60
あ、EMの話か。ごめん

957 : 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]:2016/11/28(月) 17:47:24.73 ID:KANgZno30
やっぱり「重心定理」君の復活みたいだね。

質問への回答を徹底して拒むその姿勢は、ある意味で感嘆に値するよ。

たぶん彼は今日の夜中まで議論をしても、質問には答えないと思う。おれの予測。

おれは運動量には言及していないのに、延々と運動量について語り、最後に唐突に
「重心定理は正しい」と言い切るあたりは、彼の個性だな。論理性のなさがすごい。

958 : 16文キック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]:2016/11/28(月) 17:49:47.23 ID:fRjC/sF60
ついでに、「ゲージ粒子のやりとりによる引力」については
ゲージ粒子を放出すると、ゲージ粒子はブーメランみたいに
相手の後ろに回りこんで相手に衝突するから引力になる、
みたいに言われるよね

959 : キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]:2016/11/28(月) 17:55:09.10 ID:2JbYAA0F0
>>957
回答を理解できないだけw

960 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@無断転載は禁止 [JP]:2016/11/28(月) 17:55:28.93 ID:Eso1r8K10
・重心定理君は「EMドライブは作用反作用の法則を無視してる」という一般的な話を関係ない用語を並べて言ってるだけです
・彼の例えばなしはすべて状況を間違っているので参考になりませんw

961 : 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]:2016/11/28(月) 17:58:16.72 ID:KANgZno30
彼はこうして、未だに質問から逃げている。

理由は単純明快で、彼には答えられないからだ。既にそれが露見してしまったのに、まだそのスタイルを続けるとは。
根性あるよな。

962 : キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]:2016/11/28(月) 18:04:26.67 ID:2JbYAA0F0
>>950
帆を取り去るとか
具体的にはどのレスで言ったのでしょうか?
w

963 : 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]:2016/11/28(月) 18:07:53.85 ID:KANgZno30
重心定理君は、自らの回答義務(?)から逃れるために、
今度は他人に質問するという手を使い始めた。

そのうちに、質問に質問で答えるようになると思うな。これもおれの予想。

964 : キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]:2016/11/28(月) 18:09:15.82 ID:2JbYAA0F0
>>950
無限遠方の考え方は物理や工学でありふれたもの

風洞実験ではかぜを無限遠方と前以て
予測計算するし

粒子加速機の衝突実験だって作用sを
無限遠方から来る粒子として計算する

そもそもポテンシャルの定義が無限遠方からある距離まで持ってきたときの
エネルギーだからw

965 : チキンウィングフェースロック(滋賀県)@無断転載は禁止 [US]:2016/11/28(月) 18:10:50.25 ID:F+vl8OaR0
タンホイザーゲートとバスターマシンはまだかね

966 : 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]:2016/11/28(月) 18:15:25.65 ID:KANgZno30
この反論の的の外し方も、やっぱり重心定理君だね。
本人は認めてくれないけれど。

967 : シューティングスタープレス(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]:2016/11/28(月) 18:42:28.81 ID:DqeOGhEk0
自分がある慣性に支配される速度は光速なんかな?
というか慣性に支配されない装置ってできた瞬間もの凄い速度でどっかいっちゃうかw

968 : 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]:2016/11/28(月) 18:43:09.79 ID:KANgZno30
重心定理君の次の発言に関するおれの予想。

「質問って何のことだか覚えていない」

この手で来るんじゃないかと思う。
彼の発言は、全て質問から逃げるためになされていると思って見ていると、面白いと思うよ。

969 : オリンピック予選スラム(家)@無断転載は禁止 [US]:2016/11/28(月) 18:43:47.63 ID:S5U6P5iA0
>>964
お前さんは今朝の ID:80ZR78WC0 ?
>>935の図で本当に動かないと思ってる人?
答えてよ
それとも俺の解釈した図が間違ってる?

970 : キチンシンク(茸)@無断転載は禁止 [ZA]:2016/11/28(月) 18:46:05.30 ID:2JbYAA0F0
>>963
わざわざゲージ粒子がどういうものか
まで説明して丁寧に回答したのに

理解できないらしいw

971 : 頭突き(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]:2016/11/28(月) 19:14:30.52 ID:KANgZno30
ほらね。
いろんな言い方をするけれど、重心定理君は結局は質問に答えていない。
今は「答えた」と言い張っているけれど、何を持ってそう言っているのか、さっぱり要領を得ない。

彼の最大の特徴はこれ。
とにかく質問に答えない。(答えられないから。あるいは質問が理解できないから)

972 : 毒霧(新潟県)@無断転載は禁止 [US]:2016/11/28(月) 19:16:48.53 ID:1wK+GXh00
昔エマモーターってのがあったな。
関係ある?

973 : 32文ロケット砲(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [AR]:2016/11/28(月) 19:20:10.38 ID:utB58BRP0
>>972
なつかしいなw
あと、Nモーターが回転する理由が
物理学では説明不能ってのもあったw

場は速度を持たないっていう基本を
理解してない人達が勘違いしてただけだったがw

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