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なんでも鑑定団の「曜変天目茶碗」、科学鑑定の結果「本物」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : ヒップアタック(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/02/28(火) 14:35:40.09 ID:V87e+QaA0 ?PLT(12015) ポイント特典

テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、
18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。

番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。

http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/02/N0vvnndd.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

953 : 膝十字固め(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [CH]:2017/02/28(火) 19:14:25.07 ID:ybQH03wPO
あ〜あ
テレ東叩いてたウジテレビ工作員どーすんの?

954 : かかと落とし(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:15:51.71 ID:cHZj5KXj0
曜変の見え方は両目で見ないと意味ないからな
立体視カメラの映像とかならまだしも、テレビて。

955 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:16:59.82 ID:tElsLjGr0
>>951
さぞかし動画で国宝の色彩がアップされてるんやろなあ

956 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:17:37.56 ID:PnMTu1eQ0
いやいやただの当時の凡作って事じゃねーの?
いくつも作られた中の突然変異柄が選別されて珍重されて世の権力者が持ってたっていうバックストーリーが大事なんだしw

957 : エメラルドフロウジョン(茸)@無断転載は禁止 [BD]:2017/02/28(火) 19:17:42.52 ID:j1Z9fGhY0
ほう、奈良大はこういう方面に強いイメージだな

958 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:18:54.42 ID:FUrGxYe80
カメラの映像を見て鑑定なんかできるわけないだろと
カメラ扱う人なら分かる

959 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:19:21.23 ID:tElsLjGr0
>>954
虹が見えるって奴がいるんで今動画あさっとるが草ですわW

960 : ムーンサルトプレス(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]:2017/02/28(火) 19:19:33.57 ID:0fXcSi870
だから言ったろー

961 : ダブルニードロップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/02/28(火) 19:19:42.58 ID:7SZsYt9G0
スレタイ
×科学鑑定の結果「本物」
〇科学鑑定の結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった

962 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:20:20.22 ID:tElsLjGr0
>>956
劣化品だからて世に出さない意味がわからん

963 : ネックハンギングツリー(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:20:38.46 ID:8AnwW6/u0
>>954
他の3点はちゃんと見えるよ
そもそも根本的に中の釉薬の模様がざらざらでこぼこした中にただれた模様が入ってるだけで
油滴や曜変のような、釉薬がはじけたような輪は存在してないから

964 : 栓抜き攻撃(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:21:02.82 ID:tnjNG4100
中島
1人が鑑定しとるんか?

965 : トラースキック(神奈川県)@無断転載は禁止 [NL]:2017/02/28(火) 19:21:07.23 ID:HCa0Gkyf0
>>957
こういうのは地元お膝元の大学が強いのが基本だからな
奈良なんてのは発掘や鑑定、保存の世界じゃ最前線だろう

966 : ハイキック(茸)@無断転載は禁止 [CL]:2017/02/28(火) 19:21:19.86 ID:N1Q+3cgl0
古代の模造品でも価値はあるんじゃないか。

967 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:21:42.76 ID:tElsLjGr0
アレっすかね、画質が悪い(笑)から自分色彩が見えないんすかね(号泣)

968 : 32文ロケット砲(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:22:01.71 ID:Mypzee3a0
>>956
比較対対象3つしかないし
他の出来の悪い当時品がどの程度かは推測するしかないしな

969 : カーフブランディング(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [SI]:2017/02/28(火) 19:22:02.66 ID:s/vJ6j5f0
まだ年代が古いことしか判明してないじゃん
曜変天目と決まったわけでもないのに騒ぎすぎ

970 : ネックハンギングツリー(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:22:07.45 ID:8AnwW6/u0
>>955
中国の破片や再現天目茶碗はちゃんとカメラで映ってましたでしょ

971 : ハイキック(茸)@無断転載は禁止 [CL]:2017/02/28(火) 19:22:42.17 ID:N1Q+3cgl0
古墳の壁画も色は劣化はするぞ

972 : 栓抜き攻撃(東京都)@無断転載は禁止 [JP]:2017/02/28(火) 19:22:44.57 ID:3BK+2UEn0
>>963
黒天目や禾目天目が曜変したら?

973 : ドラゴンスープレックス(中部地方)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:22:44.65 ID:HQ3v3cvu0
現物を見ずに偽物認定してた恥さらし共冷えとるか〜?ww

974 : 32文ロケット砲(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:23:04.62 ID:Mypzee3a0
>>964
多分違う
他の品だと番組出演者とは違う鑑定人に依頼してたこともあったし

975 : ドラゴンスリーパー(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:23:30.66 ID:G3QL70wq0
良い仕事してますねえ

976 : ブラディサンデー(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:23:37.87 ID:wINqLDOp0
>>947
ドキュメントに出てたあの人だね。外野としては面白いっちゃ面白かったけど、
ああいう人生賭けてる人は絶対認めないし、ややこしくなったね。

977 : ハイキック(茸)@無断転載は禁止 [CL]:2017/02/28(火) 19:24:36.71 ID:N1Q+3cgl0
しかし歴史的価値が有るなら個人が管理できんのかね

978 : オリンピック予選スラム(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]:2017/02/28(火) 19:24:44.74 ID:iJ0EYZ400
ロックマン4のブライトマン考えた人がプレゼントで貰ったゴールドのファミコンカートリッジの回以来見てない

979 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:24:50.22 ID:tElsLjGr0
>>970
こくほうで色彩が見えないのにうつるて再現曜変天目て色彩のでる原理一緒なの?

980 : 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:25:09.55 ID:PnMTu1eQ0
ていうか持ち主、調べに出すのやめたって言ってなかった?w

981 : サッカーボールキック(秋田県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/02/28(火) 19:25:16.61 ID:3X5Vw+iG0
>>18の人気に嫉妬w

982 : ネックハンギングツリー(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:25:41.42 ID:8AnwW6/u0
>>972
曜変と言うか、黒天目の釉薬が変化したなら分かる範囲だろうね
禾目天目の方が今回の鑑定品より色目はキレイだよね

983 : クロスヒールホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:25:56.81 ID:FUrGxYe80
大体なテレビ放送に載せるmpeg2への変換時点で
ものすごい情報ロストしてるし
なるべく違和感が出ないように
輝度やら色域やら解像度を落としていくのがデジタルの映像だぞ
現実とは違うんだ

984 : ハイキック(茸)@無断転載は禁止 [CL]:2017/02/28(火) 19:26:56.22 ID:N1Q+3cgl0
持ち主ははよ信頼できる機関に売った方が良くね

985 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:27:06.84 ID:tElsLjGr0
屋外の画像でも色彩なんて皆無やんけ
本当にテレビでわかるんかいなW

986 : シャイニングウィザード(茸)@無断転載は禁止 [DE]:2017/02/28(火) 19:27:24.03 ID:ssvz/civ0
>>976
自暴自棄にならないか心配
妻と子がいたし

987 : サッカーボールキック(秋田県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/02/28(火) 19:27:44.28 ID:3X5Vw+iG0
>>81
のりPのおまんこだよなw

988 : 河津落とし(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/02/28(火) 19:28:21.67 ID:93/w3an20
>18世紀以降の顔料はほぼ検出されなかった

これがすべてでしょ おそらく放送当時鑑定団disってただろう
神奈川とか愛知はアーアー聞こえな―いしてるけど

989 : 閃光妖術(北海道)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:28:50.48 ID:reMjYD2N0
>>986
まあ家族はかわいそうだよね
本人はどうでもいいけど

990 : キングコングラリアット(家)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:29:01.35 ID:WCTA0rRJ0
>>1
>ほぼ検出されなかった

ほぼ ね w

991 : ファイナルカット(空)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:29:27.96 ID:N/cUar/M0
今後華麗に手のひらを返すには、どっちを応援したらいいの?
わからなくなっちゃった

992 : ネックハンギングツリー(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:29:29.28 ID:8AnwW6/u0
>>979
国宝3点や中国で発見された破片はカメラに妖艶な深い青宇宙が映るよ
再現天目も構造色な点では一緒だけど温度やガス・釉薬の成分、完全に一緒とは言えないだろうね

993 : グロリア(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:29:37.76 ID:FpMnkqLc0
>>980
文化財にするのをやめただけだろ

994 : イス攻撃(中国地方)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:29:59.76 ID:GFdmWyOe0
損覚悟で炭素年代法使えば?

995 : ミッドナイトエクスプレス(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:30:38.02 ID:tElsLjGr0
>>992
そもそも色彩じゃなくてただの青色なんかw

996 : ネックハンギングツリー(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:30:51.35 ID:8AnwW6/u0
>>985
どれの事言ってるのかな

997 : トペ コンヒーロ(茨城県)@無断転載は禁止 [KZ]:2017/02/28(火) 19:31:16.53 ID:oMJohM8+0
俺はずっとモノホンだと思っていたよ
やったね店長!!!

998 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:31:25.87 ID:FtNkPqR+0
てか、本物認定なんてしちゃうと
またどこぞの国の盗人がその本物の茶碗を盗みにくんじゃねーの?

999 : ネックハンギングツリー(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/02/28(火) 19:32:01.02 ID:8AnwW6/u0
>>995
反射反射
構造色だよ
モルフォ蝶なんかに近いかもね

1000 : 河津落とし(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/02/28(火) 19:32:38.08 ID:93/w3an20
disってた奴、ほんといい加減にしてほしい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4時間 56分 59秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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