5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

小学校の頃からプログラムを組んでいた子が、社会に出ると大学からプログラムを学び始めた子に抜かれる [無断転載禁止]©2ch.net

1 : バズソーキック(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:50:40.22 ID:fW+3SoCI0● ?PLT(13000) ポイント特典

がたろう 標準ロジックでCPUを作る爺 @duo6750
【気が付いたら三流プログラマー】
 
「俺は小学校の時からプログラムを組んでいた。大学の授業なんて全部寝てたけど楽勝だった」と自慢していた新入社員の某君。
 
そんな某君が入社2年以降に同期や後輩に次々と抜かれた理由の解説図。
この図は決してオーバーな図でも、レアケースでも無い。
http://pbs.twimg.com/media/C_Hv6Y0V0AAU3qV.jpg
https://twitter.com/duo6750/status/860733014619283456

2 : セントーン(福島県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/08(月) 21:51:17.55 ID:P+yOo2eI0
そこそこ出来るからってそこで止まって結局追い抜かれるんだよ


僕です

3 : ミドルキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/08(月) 21:51:17.73 ID:4sJ2lgBD0
能力の差

4 : ニーリフト(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [RO]:2017/05/08(月) 21:52:35.49 ID:1yIeRtRc0
そして最後尾から人工知能さんにごぼう抜きされると

5 : 魔神風車固め(京都府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:52:46.86 ID:YGbZALIZ0
人によっちゃ10年後には新しい言語が出てきて新人に抜かれちゃう爺のパターンもある

6 : スリーパーホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CL]:2017/05/08(月) 21:53:17.92 ID:ZcUUFFPh0
優秀な教員って・・・
今の大学は手取り足取り教えてくれるんか?

7 : スターダストプレス(東京都)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/08(月) 21:53:19.97 ID:N8sA+kG90
そりゃos作ったぐらいじゃないとすぐに抜かれるわ

8 : ニールキック(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:53:20.48 ID:f1ivJQJU0
実力の単位なんだよ糞グラフ

9 : ドラゴンスクリュー(家)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:53:28.87 ID:bC8hra+b0
神童は早熟なだけだし・・・

10 : グロリア(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [NL]:2017/05/08(月) 21:53:29.31 ID:sQfLU2Zi0
向き不向きがある技能だしな、時間かければ出来るようになるってもんでもないし

11 : ジャンピングパワーボム(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:53:29.39 ID:GKosqQi30
10年も経てば変わっちゃうもんな

12 : キングコングニードロップ(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:53:32.97 ID:se0Uu3700
これはガチ
なんというか半分飽きてる

13 : シャイニングウィザード(中部地方)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 21:53:45.85 ID:wbBLIDVy0
まあ、努力より適性がモノをいう世界やしな

14 : フォーク攻撃(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 21:54:02.20 ID:ck9dCNt30
根拠無し

15 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:54:21.35 ID:A+kIJ72i0
プログラマーだからダメ
システムエンジニアの思考が必要になるんだ

16 : エメラルドフロウジョン(庭)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/08(月) 21:54:44.32 ID:CsdSlZRL0
小学生の時からプログラムを始めていた子はなぜ社会で通用しないのか? わかりやすい解説図に衝撃が走る [無断転載禁止]©2ch.net [709039863]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1494245030/







































17 : エルボーバット(茸)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/08(月) 21:54:44.87 ID:VIVfhv6g0
>>1
縦目盛りのないグラフを信用する奴はオカルト信者

18 : アンクルホールド(宮城県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:54:48.05 ID:IguUQTny0
自販機地蔵disってるのか

19 : ビッグブーツ(庭)@無断転載は禁止 [ZA]:2017/05/08(月) 21:54:49.55 ID:YvF/+FAW0
小学校からスポーツやってた子が、高校からやりだした子に抜かれるとか
珍しい話じゃないでしょ

20 : リキラリアット(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:55:19.06 ID:nNxK/9AOO
スポーツとかでもあるだろ

21 : セントーン(新潟県)@無断転載は禁止 [UA]:2017/05/08(月) 21:55:20.71 ID:BONE0tmZ0
公文行ってた自称天才がf欄に通ってたわ

22 : ダイビングエルボードロップ(東京都)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/08(月) 21:55:21.64 ID:956bfKBS0
結局何事にも不可欠な根底の部分、想像力とか柔軟性を学ぶ時期に不適応な経験を積んでも最終的に伸び悩むって事でしょ。

幼少期のコミュミティの中でこそ頭角を現せる子供が後に天才と呼ばれるわけだしコンピューターと向き合わせても、一生パソコンの画面の中で生きていけるわけじゃないしねえ

23 : エクスプロイダー(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/08(月) 21:55:22.58 ID:qh6rY7Xs0
お前らの人生だろこれ

24 : リバースパワースラム(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:56:03.85 ID:++5A0qlw0
飽きるからな

25 : イス攻撃(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:56:22.69 ID:SXThFr3x0
そしてプログラマーをアゴでこき使う何も中身がわかってない文系に負ける

26 : 垂直落下式DDT(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:57:02.61 ID:NJa2fl3O0
>>15
システムエンジニアなんて日本独自の概念のせいで世界に遅れを取ってるんだよ
クソみたいなSIerは滅んで欲しい

27 : ボマイェ(禿)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/08(月) 21:57:10.55 ID:ub65xjHq0
古い知識がバックボーンだから、最新の知識でニューゲームに負けるんじゃない?

28 : TEKKAMAKI(東京都)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/08(月) 21:57:36.01 ID:xDb8/cbk0
古い技術より最新の技術を常に身に付けていないといけないって話じゃないの
それでも経験は大切だと思うけどね

29 : キングコングニードロップ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 21:58:10.20 ID:5/0QeZ8p0
プログラミングと言ってもいろんな分野があるからな
子供の頃から1つの分野しか勉強してこなかったらそら抜かれるわ

30 : 32文ロケット砲(チベット自治区)@無断転載は禁止 [LV]:2017/05/08(月) 21:58:21.59 ID:uAyOl6Sv0
>>25
そう、結局は体育会系の「コミュニケーション能力」とやらが最強だ

31 : パイルドライバー(栃木県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 21:58:30.03 ID:qG1DggV90
大人になってからの方が賢く学べるってことだな

32 : ビッグブーツ(空)@無断転載は禁止 [AR]:2017/05/08(月) 21:58:54.35 ID:63a1cHmm0
言い訳がましい
最初から無能プログラマーだっただけの事

33 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/08(月) 21:59:19.94 ID:aZBmqrBc0
たかが一つの例取り上げて全部みたいに語ってんなよ。

34 : アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 21:59:35.77 ID:gLIae4h90
目的の処理をするソースコードをググって探すとき大抵英語だから
英語がスラスラ読めないと

35 : フライングニールキック(兵庫県)@無断転載は禁止 [PT]:2017/05/08(月) 21:59:43.92 ID:B2AoCf+d0
その小学生時代から高校までの10年で毎日30分とかだろ
大学でサボってるあいだに相手が一日二時間勉強すりゃその時点で抜かれて当然

36 : TEKKAMAKI(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/08(月) 21:59:46.74 ID:i8guwXv70
いや小学生からプログラムやってるやつってのはそれが趣味のやつだろ。好きこそ物の上手なれじゃないが、文系PGじゃとても勝てないよ。

大学から学び出したやつは情報工学系だろうからSEやPM以降で能力発揮するんだろうな。ただ小学生からプログラムやってるいうなやつは大学も当然情報系いくだろうからこのグラフは現実に当てはまらんのでは?

37 : デンジャラスバックドロップ(茸)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/08(月) 22:00:17.09 ID:Ugaqq67K0
>>33
これ。

38 : ラ ケブラーダ(catv?)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/08(月) 22:00:31.36 ID:dZaSqV4P0
でもロジックを理解できてるかどうかって重要じゃね?
俺なんてロジックがなんか知らんけどなんかカッコイイから言ってみた

39 : リバースパワースラム(千葉県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/08(月) 22:00:32.34 ID:Zx+hoeyY0
赤線も優秀な教員の下で学べばいいんだよ。

40 : 垂直落下式DDT(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:00:37.72 ID:NJa2fl3O0
羽生に今から遊戯王とか覚えさせても子供の頃からのプレイヤーは勝てないだろ

41 : ダイビングフットスタンプ(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:00:38.32 ID:JPvIwM4s0
スレスト

42 : リバースパワースラム(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:01:21.87 ID:++5A0qlw0
>>25
貧乏プロジェクトならすべて自分でやるけどな

43 : 膝十字固め(北海道)@無断転載は禁止 [SG]:2017/05/08(月) 22:02:12.07 ID:DbivD72/0
極端な例に意味ないだろ

44 : 足4の字固め(愛知県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/08(月) 22:02:23.41 ID:4Tb7tzZn0
そんなのその人によるとしか

45 : クロイツラス(catv?)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/08(月) 22:02:38.60 ID:QdkJS4XL0
>>1
覚えた頃には次の言語が流行ってる
記憶する人間にはプログラムは無理
感性の世界

46 : ムーンサルトプレス(京都府)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/08(月) 22:03:17.83 ID:wVHlkOmF0
大学で学ぶのは次元が違うだろ
てかプログラマ目指すなら大学入らないと搾取される側だよ
次元が違う

47 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/08(月) 22:03:43.18 ID:aZBmqrBc0
つーか有名な童話があんじゃねーかよw
うさぎとかめってよw
これで例えないのは馬鹿じゃねーか?
うさぎが常に手抜かなかったら追いつくことはできないんだよな。

48 : バックドロップホールド(群馬県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:03:45.63 ID:jl5N7pdE0
>>1
こんなので説明グラフになってるの?
すげーな

49 : 閃光妖術(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 22:03:59.80 ID:LfMvZ1880
ぶっちゃけ任せた仕事さえ完遂してくれるんなら上達速度なんて早かろうが遅かろうがどうでもいいわ。

50 : 頭突き(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/08(月) 22:04:21.26 ID:fkgYvt+gO
意味もわからず3ページ分打って実行したら
救急車のAAが画面の下を横切るだけで絶望とかさ
http://deepsky.fc2web.com/pc/img/4130a.jpg

51 : イス攻撃(宮城県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/08(月) 22:04:39.13 ID:3ktkRHSu0
>>39
でもずっと好成績でやれてきたから、必要ないって思っちゃうんだろうなあ

52 : ジャーマンスープレックス(庭)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/08(月) 22:04:41.04 ID:nNV7rUK10
10 TALK F2 ”sonnakoto doudemo eewa wara”

53 : イス攻撃(宮城県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/08(月) 22:05:49.39 ID:3ktkRHSu0
「FILES・・・と」
”ハニリイト”

54 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/08(月) 22:05:50.54 ID:31PoR3X00
天然ショック

55 : 頭突き(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [MX]:2017/05/08(月) 22:06:11.42 ID:9tEh3Gbo0
小学校の頃だから何十年も前の話にはなってしまうが、
やっぱPRINT文でグラフィックキャラを動かしてるようなプログラムを
シコシコ打ち込んで喜んでるようなベーマガ野郎はバカにしておいて正解だったようだな。

56 : 張り手(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:07:11.70 ID:I2UYPZFU0
>>1
ロジックはおなじだろ

おれは教科書なしで再帰プログラム書いてた
あとで名前知った

57 : トペ コンヒーロ(東京都)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/08(月) 22:07:42.86 ID:eUsCmWZz0
ヲタクがプロに勝てない典型

58 : トペ コンヒーロ(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:08:43.34 ID:ofiTjRwm0
>>16
ここじゃなくてケンモーで言えよアホ
アフィカスの餌しかいないだろうがボケ

59 : スターダストプレス(東京都)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/08(月) 22:09:33.38 ID:N8sA+kG90
子どもの頃から趣味でやってるから余計に駄目かもな
仕事だと納期あるから自分が納得できるクオリティで作れないのあるし
構文ルールやらもあるしな

60 : 張り手(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:09:44.89 ID:I2UYPZFU0
>>55
PRINT文時代てモニター命令使ってたような
いまでいうSSEプログラムみたいなのも書ける

61 : 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:10:11.21 ID:wJazksUh0
ていうか15歳時点で国家レベルに選抜されて無ければ諦めてきっぱり辞めろ野球サッカーと変わらん

62 : チェーン攻撃(愛媛県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 22:10:31.77 ID:ZCQaCBa50
抜かれるっていうけど、抜かれない事例の方が多いと思うけどな。
有名プログラマとか大抵そうだし

63 : アンクルホールド(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:11:01.99 ID:pal7Z5Nu0
この解説図で納得するやつは相当どうかしてる

64 : 張り手(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:11:03.62 ID:I2UYPZFU0
>>57
どうだろうね
大学行くとピポットとかハフマンとか本格的なアルゴリズムを勉強するし

65 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/08(月) 22:11:34.97 ID:31PoR3X00
なんかそういうデータでもあるんですか?

66 : 河津掛け(埼玉県)@無断転載は禁止 [DE]:2017/05/08(月) 22:12:17.10 ID:isA+OMdA0
将棋と同じで才能が左右する

67 : アキレス腱固め(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 22:13:13.86 ID:PKzPLgGE0
多感な時期にPC与えたら人生駄目になるって事

68 : スターダストプレス(東京都)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/08(月) 22:13:23.27 ID:N8sA+kG90
>>62
有名な人は大学時代でos作ったり、ネットサービスを立ち上げてるからプログラム組んでたぐらいだとそこまで凄くない

69 : 張り手(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:14:18.94 ID:I2UYPZFU0
>>62
そもそも誰でも出来るのと出来ないのがある
H.264とかスクラッチで書ける?
あと固有関数、固有値解決とか

70 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/08(月) 22:15:04.84 ID:31PoR3X00
つまり任天堂はすごいってことね

71 : 超竜ボム(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:15:40.60 ID:nIQrPjWA0
これは正直嘘。圧倒的に逆の例の方が多い。

72 : オリンピック予選スラム(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:15:41.89 ID:liOGqqcI0
>>6
こういう話を好んでするやつにとっての大学って、職業訓練校なんだよ、たぶん

73 : キングコングラリアット(dion軍)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/08(月) 22:16:09.22 ID:7LCn07CH0
若干小学生にして健康計算機なるアプリを作り上げた
天才プログラマーtehuくんの事か!!

74 : 超竜ボム(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:16:15.82 ID:nIQrPjWA0
>>69
そんなもん努力すれば誰でも出来る。

75 : エルボードロップ(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:16:53.44 ID:geO3sS0m0
10 PRINT"SEX!! SEX!!"
20 GOTO 10

まぁ抜かれるわな

76 : アキレス腱固め(神奈川県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/08(月) 22:17:54.80 ID:u4l6sNHp0
ハッカーとかって小学生からやってないとトップになれないって聞いた事ある
もっと日本はサイバー攻撃対策に子供を教育してはいかが?

77 : ボ ラギノール(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:17:55.70 ID:ax6vbzOL0
幼少の頃はプログラムより数学やってた方がいいよな😅

78 : フロントネックロック(庭)@無断転載は禁止 [AT]:2017/05/08(月) 22:18:35.42 ID:UGyd8YaV0
結局頭の良い奴は何やっても覚え早いよ

79 : ストレッチプラム(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:19:10.91 ID:Ku/wGxjI0
大事なのは経験年数よりも伸びしろ

80 : 稲妻レッグラリアット(家)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/08(月) 22:19:58.52 ID:oVs4k/uI0
あんまり聞かない例だよな。
伸びしろが少ないだけで、要領が悪くなければそんなに差は無いと思う。

81 : 垂直落下式DDT(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:20:12.98 ID:NJa2fl3O0
まあどんなに頑張ってもアメリカ、中国、インドに勝てないし、もはやシンガポールやベトナムにも勝てないよ
日本でITはオワコン

82 : 超竜ボム(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:20:29.08 ID:nIQrPjWA0
頭のいい奴に勝てないって思ってる奴は三流。
自分の努力が足りないだけで、言い訳してるだけ。
頭の良さなんて大抵2倍程度しかない。
3倍努力したやつの方が優秀。

83 : ボ ラギノール(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:20:40.20 ID:4pCTNGOh0
卓球少女愛ちゃんを見ればわかるだろ。
才能が全てなんだよ。

84 : バーニングハンマー(catv?)@無断転載は禁止 [AR]:2017/05/08(月) 22:21:08.08 ID:WA4DQcx10
大学に優秀な教員なんているのかよ?

85 : 超竜ボム(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:21:24.37 ID:nIQrPjWA0
>>83
お前も愛ちゃんの凄まじい努力知ってるだろ?

86 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/08(月) 22:21:45.78 ID:31PoR3X00
>>83
あれは典型的な努力賞だろw

87 : フルネルソンスープレックス(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 22:22:05.66 ID:1NLDe8TZ0
結局マーケティングがうまいやつが出世する

88 : 頭突き(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [MX]:2017/05/08(月) 22:23:20.68 ID:9tEh3Gbo0
>>67
こないだ秋月に行ったらラズパイの蘊蓄をすらすら語り出す小学生がいたんだが、
大昔でいうと、大人に混じってHFの無線機の話をする子供と同じような気持ち悪さを感じたな。
やっぱ普通はスポーツとか音楽に打ち込んだ方がいいわ。

89 : かかと落とし(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:23:30.93 ID:PgiXRYOQ0
やりたいことが何時までもやりたい香具師が出来るようになる。
勝ち負けじゃないと思うわ

90 : ニーリフト(カナダ)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 22:23:33.14 ID:bKt2sPBf0
選抜したのが大学卒業くらいのタイミングでだからな
早く始めた分のアドバンテージに目がくらんで、素質無い奴を取っちゃったパターンだろう
でも、早く始めてると素質自体が拡張される人もいそうだよな

91 : 超竜ボム(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:23:38.64 ID:nIQrPjWA0
天才には勝てないってなんで人がそう思うか知ってるか?
その方が自分の負けを正当化出来るからなんだよ。

天才って言われてる人は
全員努力化だぞ。

92 : 逆落とし(奈良県)@無断転載は禁止 [CH]:2017/05/08(月) 22:23:42.05 ID:O9mYEjIF0
この会社のレベルが余程低くなきゃこうはならないだろ。

93 : フライングニールキック(埼玉県)@無断転載は禁止 [RU]:2017/05/08(月) 22:24:09.43 ID:R4HZd+mu0
>>82
頭の良い奴が3倍努力する世界だからな 笑
もちろん、そんなとは決して張り合いたくないが。

94 : 膝靭帯固め(catv?)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:24:20.93 ID:a06f6K+M0
>>82
頭の悪いヤツが努力しても、犬がフローリングでホイルスピンしてるみたいになるから。

95 : ストマッククロー(空)@無断転載は禁止 [AT]:2017/05/08(月) 22:25:38.97 ID:h5J8Vm9E0
個人の能力の差
勉強の仕方も能力の内です

96 : 膝靭帯固め(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:25:44.37 ID:Q8+txU3p0
>>83
愛ちゃんは努力家、だから中国語もできる

97 : ツームストンパイルドライバー(空)@無断転載は禁止 [TW]:2017/05/08(月) 22:26:59.16 ID:RxE82hWi0
なんのプログラムをやってきて
今なんのプログラムをやってるのか?

それすらわからんグラフではなんともw

98 : ジャンピングDDT(カナダ)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 22:27:15.46 ID:Dfhkft2b0
目的意識の違いだろ
ガキの頃からやってるとか何の自慢にもならんね

99 : ヒップアタック(神奈川県)@無断転載は禁止 [AU]:2017/05/08(月) 22:27:55.18 ID:RxURkYbb0
大工と建築士みたいなもの

100 : 膝靭帯固め(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/08(月) 22:28:00.80 ID:tJ8DWH960
>>1
単にその某君が無能という事しか読み取れない

101 : ヒップアタック(福島県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/08(月) 22:28:38.85 ID:bfBb0/7T0
CやC++でさえ昔のと今のは違うからな
C++11とか

102 : キドクラッチ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 22:28:48.14 ID:CIIgzMvp0
小さい頃から絵を習って美術の道に進んでいても
普通科から来た子の方が上手かったりするしな

103 : キャプチュード(青森県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:29:12.03 ID:rM6ztNng0
そらそういう奴も居るだろうな。
でもその逆もあるし、青の伸びが大学でくる場合もある。

104 : セントーン(山梨県)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/08(月) 22:29:17.11 ID:WCyWQWod0
これ縦軸なんだよw

105 : トペ コンヒーロ(中部地方)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/08(月) 22:29:19.48 ID:7IRbcoMi0
図しかないけど実例をいくつか見せてもわらないと説得力に欠けるなぁ

106 : ファイナルカット(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 22:30:10.16 ID:wqB1QKO20
>>97
それ。20〜30年前ならいざ知らず、今時どんな評価基準で比較したのか
比較可能な例もあるだろうけど
“傾向”と言えるほどのサンプル比較出来るとは思えないよな

107 : タイガースープレックス(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:30:29.16 ID:6PmFsjcY0
>>91
天才って言われる人は夢中でやってて努力しているという自覚がない

努力してるなんて自覚してる暇もなく夢中でやってる人が天才と呼ばれるようになる
プログラミングだろうが将棋だろうが卓球だろうが全部そう
エジソンやアインシュタインもその典型例

108 : フォーク攻撃(空)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:31:25.33 ID:kGU45Uer0
大学の研究者なら自分でプログラミングするよね
企業なら外に投げて作らせるけど

109 : 垂直落下式DDT(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:31:36.38 ID:NJa2fl3O0
ITは未経験採用やめたほうがいい
キチンと情報工学やった奴で固めた方が良い
底スキルのドカタ増やしても将来性無いだろ

110 : トラースキック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/08(月) 22:31:55.56 ID:vagN8wuW0
ここで言う実力ってなんのこと?
構造化能力?コーディングの早さ?ロジックの効率化?数学的なバックグラウンド?プロジェクトマネージメント?サービス発想立案能力?

111 : リバースネックブリーカー(家)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/08(月) 22:32:29.15 ID:2YTG3cEr0
てふのわるくちやめてあげて

112 : ジャンピングエルボーアタック(家)@無断転載は禁止 [DE]:2017/05/08(月) 22:32:41.46 ID:gLUl26930
>>1
プリキュアおじさん自認しててワロタ

113 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:34:07.04 ID:zagKUYbA0
小学校か組んでた奴なら就職前に金にならない、上流になれない、インドに勝てないのがわかる

114 : タイガースープレックス(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:34:20.32 ID:6PmFsjcY0
>>98
そうそう、ガキの頃からできましたと言うだけなら抜かれて当然

ガキの頃から夢中でやり続けてますならまず抜きようがない

115 : パロスペシャル(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:34:44.03 ID:3PpVwtb+0
あ?
プログラム技術がむしろ新しい技術で短期決戦に有利だからだろ?
その後また新しい技術が出て大卒が付いて行け無くなる頃に
小坊からコツコツやってた奴はそこそこ付いて行けるんだよな。

116 : キン肉バスター(チベット自治区)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/08(月) 22:35:07.35 ID:cLK3EQDw0
SIerはITというより、パソコンで仕事するように仕向ける人たちだから情報工学とかそういうこととは違うわ

117 : リバースパワースラム(WiMAX)@無断転載は禁止 [IL]:2017/05/08(月) 22:35:09.53 ID:Voc19WFc0
それは極端だけどセンスというものはたしかにあるとおもう

118 : 32文ロケット砲(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:35:15.43 ID:APfGmMP60
>>83へのレス
が皆 意味を取り違えてるのが笑える

>>83は福原愛は努力して来たが所詮銅メダル
止まり(しかも団体で、その上 足を引っ張っていた)
で伸びしろが後続の選手に比べて少なかった
と言いたいのだろう

119 : オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:35:36.25 ID:dX7yxXWN0
これはないな
プログラマとは名ばかりで、ビットマップのデータ構造すら知らんの多いし

120 : フライングニールキック(埼玉県)@無断転載は禁止 [RU]:2017/05/08(月) 22:35:58.29 ID:R4HZd+mu0
>>109
数が足んなくなるだろ
きちんと工学やってる奴は、ハードウェアメーカーとNTTが囲うし。

121 : サソリ固め(中部地方)@無断転載は禁止 [IN]:2017/05/08(月) 22:36:40.65 ID:/sEmxfd50
>>1
所詮プログラマー
土方作業員だろ

122 : エルボードロップ(庭)@無断転載は禁止 [PL]:2017/05/08(月) 22:37:00.83 ID:JsvmL9EG0
怠慢だろ?
自分が全てみたいな話すんなよ

123 : 逆落とし(奈良県)@無断転載は禁止 [CH]:2017/05/08(月) 22:37:07.32 ID:O9mYEjIF0
つーか、本当に優秀なら就職したからと言ってそんなに伸びる余地なんてない。
つーか最新技術をキャッチアップできていたのが、仕事で忙しいせいで多少遅くなるとかはあるかもだけど。

既に低いレベルで停滞していた、経験だけ長い無能を比較対照にしているからこんな事になるだけで、就職後こんなに伸びる余地があるプログラマーをたくさん採用するような会社ってようは土方でしょ

124 : トラースキック(dion軍)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/08(月) 22:37:51.91 ID:vagN8wuW0
実力ってのがいったいなんのことを言ってるのか分からないのに、議論ができるな

125 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@無断転載は禁止 [VN]:2017/05/08(月) 22:39:16.58 ID:UaKZ5FaD0
今の子は羨ましいなぁ

126 : かかと落とし(滋賀県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:40:13.63 ID:5U4rTuXN0
言語の変化についていけ無い

127 : フォーク攻撃(空)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:40:40.32 ID:kGU45Uer0
>>392
それ
大学の教授ってソフトウェア工学のプロでもなんでもない
センスないよ

128 : 垂直落下式DDT(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:40:59.22 ID:NJa2fl3O0
>>120
出来る奴は出来ない奴の100倍違うのはざらにある業界だからドカタを大量に突っ込む今の構造がそもそも間違ってる
そんなんだから待遇も良くならない
ピラミッド作るより人月掛けてるみずほ次期システム見てれば分かるでしょ

129 : ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 22:41:07.18 ID:eH+IY70O0
とにかく論文みてなにこれっていっちゃだめよ

130 : パロスペシャル(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:42:11.02 ID:3PpVwtb+0
だいたい、点線の部分が本当になったグラフを見た事が無い件

131 : リバースパワースラム(千葉県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/08(月) 22:42:25.48 ID:Zx+hoeyY0
いまのプログラマーは昔でいうキーパンチャーみたいなもん

132 : 足4の字固め(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/08(月) 22:42:40.31 ID:D4YncZo30
これ才能つうか適正あるんだよな

133 : マスク剥ぎ(北海道)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:43:34.39 ID:vSimnSxy0
作家と編集者で言ったらプログラマーは作家側?

134 : ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/08(月) 22:44:38.67 ID:sdajYUl20
>>107
これこれ
努力だと思ってない

逆にダメなヤツって努力アピールだけすごいけど、よく聞くと大したことやってないor効率悪い

135 : リバースパワースラム(千葉県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/08(月) 22:45:14.24 ID:Zx+hoeyY0
ガキの頃の開発環境と成人したころの開発環境はガラッと変わっているからね。
最新の開発環境から入ったほうが学習と開発効率がいいのは当たり前。
10年後まで全力で走り続けられるかというとそうでもない。

136 : ドラゴンスクリュー(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:46:37.72 ID:i2y8tMuH0
こんな個人の感想がニュース速報・・・

137 : パロスペシャル(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:47:54.50 ID:3PpVwtb+0
>>135
当たり前だろ、この図では10年後は神を超えるみたいだが、そんな投資ファンドの資料みたいなもん見て信じる方がバカだろ。

138 : 逆落とし(茸)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/08(月) 22:48:44.57 ID:S7SIUiJ30
国立理系情報学科なら研究室配属されれば教授一人が7人ぐらいしか学生を持たないから我流でやるよりも効率的に実力をつけられる環境にあることは確かなはず
ただ、大学前からそういうことをやっていた人は大学に入ってからもサークル等で面白いことをやってるし結局その人次第だと思う

あと、受験期に鉄壁英単語仕上げて大学入ってプログラミングやるとソースコードがネット探しやすくて驚いた
仕事する上でプログラミングだけ出来ても他のことも大事なんだなって感じた

139 : パロスペシャル(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:50:11.41 ID:3PpVwtb+0
実際は大学院卒業してから横ばいか下手すると下降するのが現実なんだよなぁ〜

140 : バズソーキック(禿)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 22:51:20.45 ID:UE9CVjJj0
>>1
小学校から我流でやってた奴が
大学で優秀な教員の下で指導を受けたら天井知らずで無敵じゃないか

141 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:51:40.32 ID:zagKUYbA0
なんか人事に説教されてる気分

142 : ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/08(月) 22:53:38.27 ID:3ZinfIhK0
>>1
ガタガタ言い訳すんな、男だったら負けてもいいの、ただ前のめりに死ね

143 : ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/08(月) 22:53:43.54 ID:EotKCssG0
最後は個人の知能の差だろ

144 : タイガースープレックス(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:55:18.01 ID:6PmFsjcY0
>>134
そうそう、効率悪い人は本当に効率悪い。だから結果が伴わない
なので努力した事しかアピールできない

エジソンは天才と呼ばれることに違和感を感じていたらしい
そこでちょっと立ち止まって振り返ってみたら1日3時間しか寝ずに夢中でやってたことに気が付く
あ、俺頑張ってたんだと。そこで天才は1%のひらめきと99%の努力という言葉が出る

145 : バーニングハンマー(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 22:55:19.23 ID:fikMps3K0
大学でも多くを学んだけどベーマガから学んだことの方が多く感じるな

146 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:57:09.78 ID:o79L3izS0
>>26
SIerが滅んで、どんな世界を望んでるんだ?

147 : ミッドナイトエクスプレス(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 22:57:16.52 ID:3V80maqK0
>>140
周りをバカにすることに終止して
自己研鑽しなかったんだろ

148 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/08(月) 22:57:42.58 ID:31PoR3X00
電波新聞社は読者ライター多く使ってた気がするわ

149 : イス攻撃(宮城県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/08(月) 22:58:53.52 ID:3ktkRHSu0
>>148
懐かしいなあ・・・ベーマガ

150 : 頭突き(愛知県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/08(月) 22:59:12.08 ID:HNBtEXBN0
暇持て余してC言語とかアセンブリ言語とかマシン語直入力やり始めた小学生なら、社会人になっても使い物になるんじゃない?

組込系では

151 : キン肉バスター(兵庫県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:00:36.83 ID:yiS5jNli0
個人的にHTML必死にマスターしたけど何の特にもならんかった。

152 : スリーパーホールド(沖縄県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:00:51.10 ID:UwnoxHiS0
俺が大学でCGの研究やってたのもう30年前。
今の技術ともどこかで少しは繋がってんだろうけど、
使い物にはならんよ。
時代の移り変わりが激しすぎるわ。

153 : クロスヒールホールド(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:01:43.17 ID:8klYNU+E0
エジソンってこいつだろ

http://cdn-ak.b.st-hatena.com/entryimage/258544780-1436168987_l.jpg

154 : シャイニングウィザード(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:01:48.37 ID:Q1mb3/ku0
俺のように小坊でマシン語バリバリ書いてても
中高はガチの体育会系で全国大会出たり
モテるためにバンド組んだりして
完全にコンピュータから足を洗ってて
大学で研究のため再び渋々コンピュータ使いだした奴は
IEEEやオープンソースコミュニティにコミットしたりして意外に活躍するよな
そして今すべてのやる気が失せてニート

155 : フォーク攻撃(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:02:11.64 ID:vB0laXoG0
>>146
素直に内製しろよ

156 : タイガースープレックス(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:02:40.32 ID:6PmFsjcY0
>>151
HTMLの技術を生かして得になるような事しなかっただけでしょ

157 : 超竜ボム(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:03:26.71 ID:nIQrPjWA0
>>152
そんなの当たり前。
CG以外でもなんでもコンピュータの世界は
日進月歩。

158 : ナガタロックII(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:04:22.76 ID:HMGXGJ1Z0
tehu君

159 : 超竜ボム(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:05:18.05 ID:nIQrPjWA0
>>131
そんな事ない。出直してきな。

160 : タイガースープレックス(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:05:20.18 ID:6PmFsjcY0
>>154
ニートなんていい加減に辞めて、IT業界に復帰して最強最安奴隷になって
日本のIT業界を救ってやってくれ

161 : バックドロップホールド(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:06:38.79 ID:o79L3izS0
>>155
したくてもできないんだろ。
何が変われば内製できるようになると思う?

162 : 超竜ボム(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:07:44.21 ID:nIQrPjWA0
ITなんて経験積んで出来る上流になれば
1000万以上プレイヤーだらけだぞ。
お前らITバカにしすぎ。

163 : ボ ラギノール(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:08:06.33 ID:8tNDN96x0
プログラマなんて土方じゃん

164 : ミドルキック(catv?)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:08:08.60 ID:NEESbqBN0
会社に入ってからプログラミングを学んだ人は仕事は出来ても底が浅いコピペ的なプログラムしか組めない奴がほとんど
動けば良い汚いソースを書く奴は大抵これ

165 : ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [SE]:2017/05/08(月) 23:09:26.19 ID:PgayFHUJ0
小学から始めた奴も、大学から始めた奴も、
努力を怠ったらそこで終了って話でしょ

166 : 超竜ボム(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:09:56.07 ID:nIQrPjWA0
>>164
そういう奴ばっかりだから
子供のころからやってた本物は普通大成する。
よって1は馬鹿で怠慢だと思われる。

167 : 16文キック(長野県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:10:31.15 ID:u56SM8uS0
プログラミングで必要なのは思いやりの気持ち。

168 : 断崖式ニードロップ(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:10:35.50 ID:M/gpv7a80
>>50
おおぉ。
オレ持ってたぞ、これ。
激しく後悔しかないが。

ごめん。父ちゃん、母ちゃん。

169 : 超竜ボム(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:11:06.90 ID:nIQrPjWA0
>>167
それは仕事全般に言える事。

170 : アンクルホールド(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:12:27.79 ID:lMRHpTm70
>>19
すげーレアケースだろそれ
高校から野球はじめてプロ野球選手になってるやついない

171 : 頭突き(愛知県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/08(月) 23:13:55.98 ID:HNBtEXBN0
小学生レベルだと普通は三角関数も使えないし
最近のゲーム作るなら今の教育課程だと高校でも習わない(2022年度から復活予定)行列を少しは理解してないといけないし
何が出来るんだ?

せいぜいウェブサイト彩ったり、テキストアドベンチャーつくるぐらいじゃないか?

172 : ローリングソバット(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:14:08.55 ID:hbxu2bHT0
プログラムは手段だから
結局何を作るかが重要

173 : ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:14:22.07 ID:JHbXtQgo0
スポーツでも何でも独学でへんな癖がつくとなかなか矯正できない

174 : キングコングニードロップ(catv?)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:14:39.58 ID:m+Fxf7Py0
>>88
訓練的に育った子と実践的に育った子の違いかな…
全部「あーん」でたべさせて貰ってた子と手づかみでワシワシ食える子の違い

175 : 膝十字固め(北海道)@無断転載は禁止 [SG]:2017/05/08(月) 23:15:26.94 ID:DbivD72/0
>>170
極端厨は例外や現実離れした事実を持ち出し自己暗示を唱えてるだけだからな。

176 : オリンピック予選スラム(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:15:31.29 ID:BOt2x6Ad0
内容次第だよな
ある程度年齢行けばプログラミングなんて簡単だし

177 : ジャンピングカラテキック(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:17:05.50 ID:30cVvOgq0
これ、図にするほどのことか?

178 : フェイスロック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/08(月) 23:17:08.14 ID:ztTemu4R0
うちの同僚き聞くと、プログラムずっとやってると、言語自体を作りたいってなるらしい

179 : 膝十字固め(北海道)@無断転載は禁止 [SG]:2017/05/08(月) 23:18:30.21 ID:DbivD72/0
>>164
朴李PG
コピPG
と呼ばれている人達のことですね

180 : 超竜ボム(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:18:58.71 ID:nIQrPjWA0
>>178
そういう変人は存在する。というか基本的に本物のプログラマーは変人しかいない。

181 : ラダームーンサルト(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:35:32.31 ID:Fti3Jiob0
ちゃんとしたとこだと商用とガキのプログラムは違う

182 : フォーク攻撃(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:35:33.26 ID:vB0laXoG0
>>161
業界にもよるけど自社の強みを理解せずに外注費だけ気にするような企画部がダメなんだろうな

183 : スリーパーホールド(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:36:16.48 ID:4yCUJBfr0
悲しいかな

184 : 頭突き(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:36:54.03 ID:S1SAemfa0
何をプログラムするかだよ。小学生からやってたって、小学生に経済分析は出来ないだろ。

185 : マスク剥ぎ(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:38:03.50 ID:OUtI5FOW0
>>1

ロジックを考える能力と、コーディング能力は別物だから仕方ない。

186 : イス攻撃(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:38:43.31 ID:Zqp44fW50
まあ抽象的な思考ができない職人タイプはダメだな
てか大抵の職種そうだけど

187 : バーニングハンマー(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:39:16.70 ID:iHpdGP5o0
>>178
それも二種類あって、研究熱心であるが故に作りたい人と、言語仕様を理解してなくて理不尽に感じるから俺が作りたいという人がいる
前者だと学術的な興味を持ってる人で後者だと自信過剰な無能の可能性がある
毎日10時間以上向き合ってるような言語でも意外と理解してないことは多いからな

188 : タイガードライバー(滋賀県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:45:44.98 ID:231NQP4l0
アッー!

189 : マスク剥ぎ(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/08(月) 23:46:50.44 ID:RRbFuwCM0
プログラミングは小学生からかじってたけど、
まともにプログラムと呼べるものが書けるようになったのは就職してからやな

190 : ファルコンアロー(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]:2017/05/08(月) 23:47:15.37 ID:8x+tdh1t0
そら才能ってもんよ(´・ω・`)

本何千冊も読んで文学部で博士号取っても小説家になれず、思い付きで書いたJKがデビューすることもある(´・ω・`)

191 : ムーンサルトプレス(家)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/08(月) 23:51:08.08 ID:xRMiEEZm0
共同作業に当たって独学が噛み合わないとか?

192 : ランサルセ(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/08(月) 23:54:33.27 ID:Fijyfgch0
我流だからだろ。
基礎は大事

我流の人ほど分かりにくい関数作って
他の人が触れなくなる

193 : フロントネックロック(catv?)@無断転載は禁止 [EG]:2017/05/09(火) 00:00:13.84 ID:N59mBiD30
愚者は経験のみに学びコードはグシャグシャ

194 : シャイニングウィザード(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 00:01:07.70 ID:k20cyph90
論理的思考が出来るようになる高校くらいから始めるから飲み込みも早くて良いんだろうな
プログラミングを用いて将来どうしたいかと具体的なビジョンを描ける

小学生にそれが無理

195 : ファイナルカット(福島県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/09(火) 00:07:19.45 ID:aqUr2tUt0
>>191
それ結構ある

196 : 断崖式ニードロップ(東日本)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 00:10:31.14 ID:bMsnkydWO
言語処理系作るのが変態とか、ゆとりすぎ
極論全てのプログラムは広義の言語処理系だし

197 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/09(火) 00:16:32.82 ID:Vs4GU+d/0
変な癖がついてると、何も知らない人よりマイナスになることも多いからな
20年前からプログラムを書いている人のうち、一体どれだけの人がJavaらしいC#らしいコードを書けるのか・・・・

198 : エルボードロップ(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 00:18:41.99 ID:0h+9HVxu0
我流ってコメント付けたりしないし
テキスト通りの平文で作ったりして周りの作成ルールに合わなかったりする

199 : 頭突き(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 00:20:56.89 ID:uHcZoqhVO
本当にデキル人が出世や独立で現場に残らない職業。

200 : 魔神風車固め(庭)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/09(火) 00:21:58.48 ID:bi5bermw0
子供の頃、車に詳しかったんだけど気付いたらみんな俺より詳しくなってた

201 : かかと落とし(dion軍)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/09(火) 00:22:12.53 ID:z2hhc4v50
>>148
ベーマガでプログラムに目覚めた人はエンジニアを目指し
この雑誌でプログラムに目覚めた人は同人ゲーム作者を目指した
http://www.youtube.com/watch?v=_bffV6cTGzM

202 : ストマッククロー(catv?)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 00:26:47.62 ID:3uL67Fay0
ありえん
デタラメ
大学の教官でc++ウィザードなんておらん

203 : ブラディサンデー(埼玉県)@無断転載は禁止 [RU]:2017/05/09(火) 00:28:21.25 ID:f2b7kGe20
>>201
手段が目的オタと目的遂行オタの違いみたいだなw

204 : フォーク攻撃(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 00:29:00.85 ID:yIB8M1WM0
>>171
おい最近は高校で行列習わないのか!?
ひょっとして大学受験とかすんげー楽になってんのか?

205 : グロリア(広島県)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 00:37:40.00 ID:AY4fXZgB0
やっぱりセンスなんだよね・・・

206 : ラダームーンサルト(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 00:40:45.41 ID:VoH6xXKr0
>>170
ボクシングなら19歳で始めて世界王者になった人知ってる。

レアケースです。ごめんなさい。

207 : サッカーボールキック(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 00:42:33.06 ID:XZoaLk9h0
小学生からプログラム組んでたけど、医者してるわ
最近趣味でプログラミングの勉強再開してる

208 : 栓抜き攻撃(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 00:42:53.94 ID:xf1np5gF0
待てや。
ほんの数パーセント、マジの天才が居るけど、その天才と比較されてたら勝てへんよ?

209 : ラダームーンサルト(dion軍)@無断転載は禁止 [AU]:2017/05/09(火) 00:51:42.50 ID:Yl1kWHA90
小学生からやってて何回かベーマガにも載ったけどリーマン時代はずっとエースだったな
まぁ独立して楽する方向に行ったから今は知らん
センスがあってやる気が持続してるやつには抜かれてるんじゃないかね

210 : ニールキック(東日本)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 00:54:06.74 ID:eaO+BvQa0
別にプログラムに限らないけどな
独学でやってると効率よく勉強する方法が身に付かない

211 : キチンシンク(オーストラリア)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/09(火) 00:54:27.23 ID:bDlOqBfi0
脳の使い方の差 だな

同じことの繰り返し をやらせるなら小さい頃からの方がいいと思うが
そこから少し「才を出す」なら中学や高校からでも十分ってことだろう

212 : アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 00:54:52.96 ID:Lf0QKN+m0
また適当なはなし

213 : ムーンサルトプレス(千葉県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 01:10:07.84 ID:wIBWbIXS0
>>1
実力って・・・
どんな単位だよw

214 : デンジャラスバックドロップ(栃木県)@無断転載は禁止 [MY]:2017/05/09(火) 01:14:03.85 ID:EFEwSnqA0
PGはセンスもあるが、一番のスキルアップは多くの人のPGを
見てそれを参考に自分なりに書くことだろ。

215 : 河津掛け(家)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 01:21:54.96 ID:IzNALG+N0
日本でのプログロマーの扱いは工場の期間労働者と同等

216 : クロイツラス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [IN]:2017/05/09(火) 01:24:13.22 ID:DDjDXGcj0
と言うことは小学生からプログラムしてて就職しても前線で居たら最強か

217 : 逆落とし(北海道)@無断転載は禁止 [SA]:2017/05/09(火) 01:24:39.12 ID:pU+SxOCr0
なんか海外で日本語習ってたやつが日本に来て衝撃受けるみたいな。結局なんか違うんだよね。

218 : チェーン攻撃(東京都)@無断転載は禁止 [IL]:2017/05/09(火) 01:28:23.63 ID:ZC6shnOB0
※但し、優秀な教員はいません

219 : フライングニールキック(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 01:39:38.07 ID:I+5nPx9V0
プログラミングのスキルと大学教育になんの関係もないが

220 : 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/09(火) 01:46:15.21 ID:9QVNz8dK0
>>6
大学で習うことなんて社会人なら3日で終わるよね

221 : リバースパワースラム(catv?)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 01:47:36.28 ID:m++ZQMF40
うさぎとかめっていう超有名なおとぎ話があってだな

222 : グロリア(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 01:48:58.98 ID:4GlcNpB/0
>>217

http://www.nyasama.com/bsup/nyaup/attachment/forum/201411/12/134447fl7wlcg8sdosso3p.jpg
http://www.nyasama.com/bsup/nyaup/attachment/forum/201411/12/134448ieycciwivbzbijbv.jpg
http://www.nyasama.com/bsup/nyaup/attachment/forum/201411/12/134449zz3quqadrulae3x4.jpg
http://www.nyasama.com/bsup/nyaup/attachment/forum/201411/12/134449uq47acjbei9i871v.jpg

223 : 張り手(チベット自治区)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/09(火) 01:51:45.55 ID:lc+LryA40
単なる元からの才能の差なんじゃないのかなあ
大学から初めてぐんぐん伸びる人は最初からその道への才能があったんだけど眠ってたってことでしょ
たまたま小学生から高校までその才能が目覚めず使ってなかったってだけで

224 : ニールキック(東京都)@無断転載は禁止 [IT]:2017/05/09(火) 01:54:54.35 ID:uoDrEh7Z0
>>2
プログラム組んだりとかじゃないけどわしも

225 : 垂直落下式DDT(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 01:56:19.92 ID:Op4rDCeJ0
>>206
河野か内藤?渡辺二郎は大学卒業してからだし輪島なんか25歳だもんね

226 : ハーフネルソンスープレックス(家)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/09(火) 01:56:35.78 ID:ttrS3zOc0
子供の頃から柔道やってて大学でも続けてたけど、大学から始めた奴にあっさり抜かれてしまったよ。
スポーツは素質が全ての世界なんだと思い知らされた。

227 : ビッグブーツ(神奈川県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/09(火) 01:59:16.13 ID:FVarsAxu0
理由の解説には全くなってないな

228 : ラダームーンサルト(香港)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 02:03:18.08 ID:AuAbVE8R0
まあ、子供の頃からやっていてもOSとか基礎的な知識が全くなくデバッグの仕方とかもめちゃくちゃで
で仕事の進め方もバッドノウハウの塊みたいで全く改めないみたいの想定すれば確かに2年めあたりで
抜かれるかもしれないけど、普通に考えてそこまで好きだったら大学で情報系の学部に進むだろうしどこかで
独学でも基礎的なとこ勉強しようとするもんだと思うけどなぁ

229 : ショルダーアームブリーカー(愛知県)@無断転載は禁止 [TH]:2017/05/09(火) 02:07:58.30 ID:o7XMaXXD0
>>204
行列はやらん
代わりに複素数平面やる
トータルとしては楽になってるわけではない

230 : キャプチュード(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 02:12:31.01 ID:9r6pZaKy0
なんかそんな話になりそうな気持ち悪いデブがいたな

231 : キングコングラリアット(アメリカ合衆国)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 02:18:01.18 ID:sXZqhIa60
言われてやった奴と選んでやる事にした奴との差だろ

232 : キングコングラリアット(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 02:23:51.66 ID:0UXznpwl0
エラーなら得意なんじゃないか

233 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 02:30:49.65 ID:6aV+V1120
社内のフレームワークが分かんないと作れないって話かな?

でも意外とドキュメントがなかったりして、ソース嫁状態で
わけわかんないんだけどな。

詳しい人は・・・とっくに退職w

234 : サソリ固め(家)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 02:33:40.63 ID:9bWDgFPF0
10年と50万円をつぎ込んでSP七段まできたのに
リフレクやサンボルから移住してきたビギナーがあっという間に九段十段まで行きやがる
練習の密度が違うのか、そもそも俺に適正がないだけなのか

235 : 中年'sリフト(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 02:34:05.60 ID:n0CeQkkk0
中抜きSIerは滅亡しろ!とは思うけど、そうなったら俺みたいな一人法人には仕事流れてこないだろうな
WEB系なら設計もデザインも実装も全部一人でやるから、大手の3分の1の費用でもっといいもん作るんだけどねぇ

236 : 急所攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 02:36:48.14 ID:o69UbfNO0
たぶん>>1はローレベルのコード書ければ技術力あると思ってるソフトウェア工学をまともに修めていない時代遅れの老害
書いたコード量とか今どきどうでもいいわ

237 : 急所攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 02:41:31.84 ID:o69UbfNO0
>>235
東京ならSI以外のウェブサービスやアプリ案件いっばいあるよ
ベテランなら単価100万いくから今はフリーランスの連中は高収入

238 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 02:43:03.91 ID:D/pBDqoe0
>>235
自社パッケージ作る他無いよ
技術はあって当然としてアイデア次第

239 : キングコングニードロップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/09(火) 02:45:52.90 ID:z4OG3spA0
子供の頃からやってて、二十歳前後で何かしらのサービスなり事業がスタートしてないなら諦めろ

240 : 河津落とし(東日本)@無断転載は禁止 [NO]:2017/05/09(火) 02:46:35.55 ID:4ZmRZyPN0
俺も中2から司法試験の対策してたけど
結局、合格したのは社会人3年目の時だったなあ・・・
自分にはロジックを組み立てる素質がないのがよくわかったよ、まあ今の仕事にはあまり関係ないんだけどねえ

241 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 02:58:51.22 ID:D/pBDqoe0
プログラミングで儲けるなら
時間の切売りなんかしないでアプリ開発して売れよ
折角のコンシューマ産業で幾ら売っても減らないのがいいところだろ
売れれば売れるほど原価率はゼロに近付くんだぜ

242 : エクスプロイダー(千葉県)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/09(火) 02:58:58.89 ID:oMV8eb8M0
理系の大学とか出来ないとマジ単位くれないからな
欠席0で教授とも仲良くなって単位貰えるのは文系だけ
ほとんど授業出て無くても出来れば単位くれるけど、毎日出席してても出来なきゃあっさり落とされる

243 : アキレス腱固め(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 03:05:26.45 ID:9i7cJgqM0
>>33
ここってそういう所だぜ

244 : エルボーバット(庭)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 03:07:18.07 ID:yzYnGZKc0
FEの資格持ってるけど間違いなくプログラミングは適性
そして自分はおそらく無いのでこの業界には行かない。

245 : イス攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止 [NL]:2017/05/09(火) 03:08:31.84 ID:UIxXH4It0
小学校からやってなかった大多数がホルホルできればそれでOKの妄想記事です

246 : ボマイェ(大分県)@無断転載は禁止 [RU]:2017/05/09(火) 03:18:10.30 ID:MVmlCn5F0
小学校からやってるから、ぶっちゃけ知識半端ないし10人分くらいのコードくらい書けるけど
仕事によってはプロジェクト管理とかそっちのほうが重要になるから、全然敵わない時があるわw

247 : キャプチュード(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 03:24:04.38 ID:bwlBJyBu0
個別の案件だし個人の適性の問題で全体には当てはまらんだろ

248 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 03:24:47.28 ID:6aV+V1120
俺が小学生の頃はBASICとマシン語だったから
大人になった時にC++とか言われて、はぁ?

その後Javaだの、Rubyだの、Scalaだの増えて行って
小学校の頃のスキルなんて、あんまり関係なくなった。

でもCPUの中で何が起きてるかってことは体感的に分かるから
強いと言えば強い。そんなもん。

249 : 逆落とし(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 03:28:51.97 ID:dNtu/fFU0
>>233>>248の奴は、間違いなくプログラムやってない
浅はかすぎる

250 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 03:30:24.29 ID:6aV+V1120
>>249
マジか。一応、プログラマを正社員でやってたんだけど
どの辺が浅はかなの?

251 : 中年'sリフト(チベット自治区)@無断転載は禁止 [VN]:2017/05/09(火) 03:39:25.33 ID:4VYUaiFK0
何でもそうだろ絵とかそうやったで

252 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 03:39:53.45 ID:6aV+V1120
>>241
> 時間の切売りなんかしないでアプリ開発して売れよ

プログラマが起業すると、最初は皆そう思うんだけど
アプリ開発中は一銭も入ってこないから
開発費を稼ぐために、どっかの下請けになって
下請け地獄になるというパターンみたいよ。

253 : リバースネックブリーカー(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 03:40:48.00 ID:SUljRCGv0
高校大学で数学とか学んでなきゃ手を出せない領域がある分野だから
小学生のうちからやるメリットってタイピングが早くなるくらいしか無いと思う
上から言われた通りに落とし込むIT土方やりたいなら別だけど

254 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 03:43:07.30 ID:6aV+V1120
>>251
美術としての絵と商売としての絵は違うからなー。

とにかく子供の頃に想定したことと違いすぎる。
まさか日本のIT産業がこんなにピラミッド構造だったとは!

そういうのは大人が先にちゃんと教えるべきなんだけど
大人も意外と分かってないんだよね。

255 : ショルダーアームブリーカー(北海道)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 03:43:29.68 ID:5LsB0sGD0
それどころか、大学でプログラミングしてなかった
文系出身で入社後に数か月の研修だけで学んだプログラマーとかいるしな

256 : アイアンフィンガーフロムヘル(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 03:44:51.54 ID:WjzSEDFe0
>>253
特許庁のシステムを55億円で請け負って50人で始めたが全く進まずに最後は2500人体制で組んで失敗した東芝をディスっているん?

257 : ショルダーアームブリーカー(北海道)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 03:45:06.00 ID:5LsB0sGD0
>>253
>高校大学で数学とか学んでなきゃ手を出せない領域がある

その通り

機械学習とか人工知能とか
マジで深くやると、数学の多様体とか
かなり高度な知識必要になるしな

あと、科学技術計算なんかでも
物理とか分かってないと話にならんし

2chで「誰でもできる」と言われてるのは
業務用の会計ソフトとか金融系ソフトみたいな話で
そういうのは、誰でもできるかもしれんが

258 : ムーンサルトプレス(catv?)@無断転載は禁止 [ID]:2017/05/09(火) 03:45:39.62 ID:MZLa25kH0
プログラミングって幅広すぎだろ
何言語の話だよ

259 : ショルダーアームブリーカー(北海道)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 03:46:18.62 ID:5LsB0sGD0
>>256
>特許庁のシステム

それ、典型的なIT土方じゃん
業務システムで、数学とか物理関係ない

260 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 03:47:19.81 ID:6aV+V1120
>>253
> 高校大学で数学とか学んでなきゃ手を出せない領域がある分野だから

数学なんて、あんまり関係ないんじゃねーの。
数学が必要なのって、物理計算が必要なゲームとかでしょ。

最近はAIの話になったから、数学がバズワードだけど
AIのプログラミングが必要なプログラマなんて、ほんの一握りでしょ。

261 : アイアンフィンガーフロムヘル(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 03:47:26.97 ID:WjzSEDFe0
>>259
関係無いなら何故組めずに失敗するんだよw

262 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 03:51:11.24 ID:6aV+V1120
>>257
> かなり高度な知識必要になるしな

でもそういうのって、日本は世界から遅れていて
どうせ海外の製品を使うだけだから
そんなに高度な知識は必要なかったりするんだよ。

悲しい事だが、日本はIT植民地なので。

263 : リバースネックブリーカー(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 03:52:48.29 ID:SUljRCGv0
>>260
高校数学のレベルすら必要としないのをIT土方って言うんでない?

264 : バックドロップホールド(庭)@無断転載は禁止 [KW]:2017/05/09(火) 03:53:54.73 ID:MeKc9P6a0
ID:6aV+V1120 は間違いなくプログラマーじゃない
しょぼすぎ

265 : キングコングニードロップ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 03:54:28.10 ID:WzQTMETA0
音楽の才能と一緒やな。
才能ないやつは伸びなくなる。
才能あるやつはどんどん伸びる。
明らかに限界値のようなものがある。
なぜか皮肉なことに、小さい子供のころからやっている人間ほど
この限界値が低く設定されてしまうように見える。
かといって年を取りすぎてもダメだし、中学、高校あたりから何かを始めた人間が
プロの中でもさらにトップレベルまで上達する例が多いような気がする。

266 : スパイダージャーマン(千葉県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 03:54:36.51 ID:ZjMt1w6T0
>>1
たった1例しかないので何の参考にもなりません。せめて1000例くらい集めて統計的な優位性が説明できるくらいでないと説得力なし。

267 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 03:56:18.14 ID:6aV+V1120
>>263
それは違うんじゃないかなw

だって高校数学なんて必要ないプログラミングの方が多いし
必要だったらフレームワークが用意しているから
データをぶっこむだけで、勝手に答えが出てくることも多いし。

例えば・・・Excelの関数が内部でどんな処理をしているか分からなくても
Excelは使えるでしょ?そんなもんだよ。大半のプログラミングは。

268 : リバースネックブリーカー(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:00:04.44 ID:SUljRCGv0
>>267
…それをIT土方っていうんでなくて?

269 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 04:02:36.96 ID:6aV+V1120
>>265
> プロの中でもさらにトップレベルまで上達する例が多いような気がする。

ぶっちゃけ、入社した企業が勉強になるような事をしていたら
トップレベルまで行けるし、
入った企業が駄目だったら、どんなに優秀な人でも伸びないと思う。

270 : アイアンフィンガーフロムヘル(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:04:13.73 ID:WjzSEDFe0
こんな人もいますが

>ウィリアム・ヘンリー・"ビル"・ゲイツ3世(William Henry "Bill" Gates III、1955年10月28日 - )

シアトルの私立レイクサイド中学・高校に11歳で入学した。
レイクサイド校は、1967年当時シアトルで授業料が最も高い学校だった。
当時レイクサイド校ではディジタル・イクイップメント・コーポレーション社のPDP-10を生徒に貸しており、そこでコンピュータに興味を持つようになった。
高校生のとき、友人のポール・アレンとともにトラフォデータ社を創業し、州政府に交通量計測システムを納入したり、オレゴン州ポートランドの会社の、COBOLでの給与計算システムの作成を手伝ったりした。

271 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 04:05:11.68 ID:6aV+V1120
>>268
> …それをIT土方

いや、どんなレベルのプログラマでも
他人の肩に乗って仕事をするからね。

車輪の再発明はしないのが、優秀なプログラマなの。

272 : リバースネックブリーカー(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:09:27.25 ID:SUljRCGv0
>>271
人の作った車輪を集めて組み立てるだけのプログラマーは優秀とは言えないんじゃない?

273 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 04:14:55.90 ID:6aV+V1120
>>272
例えば「人の作った車輪を集めて組み立て」て、Linux作った人は凄いエンジニアだよ。

現代のシステムはジャンボジェットと同じ?(より多い?)
部品点数で作られているんだから、それを組み上げる方が難しい。

いちいち高校数学(笑を使って、個々の部品を再発明していたら、とても間に合わない。

274 : アイアンフィンガーフロムヘル(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:14:59.55 ID:WjzSEDFe0
ビルゲイツは大学中退だから優秀じゃないとか言う話?

275 : 足4の字固め(愛知県)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/09(火) 04:19:01.56 ID:JuRqBYL20
情熱が続く期間って決まってるよな

276 : リキラリアット(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:22:33.51 ID:Vuq52ThG0
そして抜かれても一つも悔しくないという

277 : ジャンピングパワーボム(dion軍)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:23:05.07 ID:KhZSe7fK0
民進党員、オタクの殺害(物理)を宣言

イザンベールIsambertまみ? @aojimami1
なんですか、あなたは。人に隠れてコソコソと悪口を。恥ずかしくないのですか。
私は民進党支持者ではないですよ。党員です。
政治学者でもあるので、首相閣僚級議員に政策を書いてます。
遠いとこから災難とか陰口叩いてないで堂々と議論したらどうなんですか。
6:49 PM - 30 Apr 2017

イザンベールIsambertまみ? @aojimami1
内心だけであっても、もしも私の幼い子供に欲情する者がいたら、私は法を犯してでもその男を殺すでしょう。
他のお父さんお母さんも同じじゃないですか?ロリコンはそれぐらいの禁忌であるのに、なぜ、日本のアニメでは下品なロリコンポルノが一般的に流通しているのか。
あの事件を機に禁止すべきです。

278 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 04:23:34.01 ID:6aV+V1120
>>275
日本がIT植民地で、トヨタ車を売るために
IT製品はバーターで輸入することになっていて
国内はお役所と銀行のシステムを作るためにピラミッド構造になっていて
多段階のピンハネ構造で、天下りを受け入れた所が偉いなんて知っちゃうと

そりゃ情熱も続かないねー。
動かない方が保守で金になるんだから、良いシステムを作ろうなんて情熱はない。

279 : リバースネックブリーカー(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:25:50.74 ID:SUljRCGv0
>>273
なんか誤解されてるみたいなんだけど、高校数学を使ってプログラミングするなんて言ってないよ
そういう知識が無きゃ手を出せない領域があるって話してたの
高校数学すら理解してなかったら先人の作ったパーツも碌に使えやしないでしょ?

280 : ラダームーンサルト(東京都)@無断転載は禁止 [ES]:2017/05/09(火) 04:26:59.72 ID:yagWcGVp0
>>4
東大に合格できる人工知能ができて初めてその可能性が出てくると思う
今は到底無理

281 : サッカーボールキック(家)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/09(火) 04:27:54.21 ID:Qko+k9/q0
>>1
てことは、小学時代から基本を学べば最強に・・・

282 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 04:28:19.04 ID:6aV+V1120
>>279
> 高校数学すら理解してなかったら先人の作ったパーツも碌に使えやしないでしょ?

それはない。例えば暗号機能は数学が分かんなきゃ作れないけど
部品として使うだけだったら、カプセル化されているから小学生でも使える。

283 : 16文キック(宮城県)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 04:30:14.85 ID:UJ6XIkGd0
ユダヤの教え
>>https://www.youtube.com/watch?v=K2EqALSE_0I

284 : リバースネックブリーカー(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:35:10.77 ID:SUljRCGv0
>>282
そりゃ使える部品だってあるよ、言ってみれば関数だってそうなんだから
でも満足に扱えない部品だっていっぱいあるでしょ?
そういうのが>>253で言った小学生には手を出せない領域ってこと

285 : 稲妻レッグラリアット(千葉県)@無断転載は禁止 [AT]:2017/05/09(火) 04:35:53.00 ID:kQ1PH2750
小学校の頃からプログラムを組んだ子の対象が1人
大学からプログラムを学び始めた子の対象がたくさんいる

これで言ってるからどうしようもない

286 : アトミックドロップ(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 04:38:37.65 ID:SSXyVPNS0
小学校からやってた奴は本当意味でプログラミングに興味がなかったんだろ

287 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 04:41:34.41 ID:6aV+V1120
>>284
> でも満足に扱えない部品だっていっぱいあるでしょ?

それは部品の出来が悪いだけじゃないの?w
扱う方は特にないと思う。

その部品を作る人は数学を知らなきゃならないっていうのだったら
そりゃ山ほどあると思うが。

しかしそういう部品はだいたい輸入物だからね。

288 : ニールキック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 04:41:58.65 ID:Xm9kmTuq0
我流教育ってどういうこと?
本にもネットにも頼らずに
なにか特殊な閉鎖的な環境でプログラムだけ組んでたの?

289 : 張り手(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:42:08.34 ID:61seo7WB0
これプログラミングに限った話じゃないだろ

290 : 16文キック(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:43:30.27 ID:OIAo+e0K0
 
でも大多数のPGがテンプレないと何もできませんみたいなww

以前別の場所で誰かが書いたであろうコードをそのままコピペだからなwwwww

そして正規表現すらわからないからコピペwwwww

そういう糞共に限って二言目には効率性だのもっともらしい絵空事言ってご満悦wwwww

 

291 : 超竜ボム(大阪府)@無断転載は禁止 [AU]:2017/05/09(火) 04:45:51.27 ID:8nrN/fuk0
>>288
小学校から覚えたとして、中学、高校時代に
時代に合わせたプログラミング技術を磨いていたか、ってことでしょう

いくら自己流でプログラム組んだところで他人のソースを見て勉強したとは思えないし
linuxのソースをみて他人の技術を盗んだとかならすごいと思うけど

292 : リバースパワースラム(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:46:37.80 ID:nfpT7jUH0
ベーマガ、I/Oのプログラムリストを入力してパラメータをチョコッとイジってプログラミングできた!と思ってる奴が多かったのでは

293 : 河津掛け(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [RU]:2017/05/09(火) 04:46:50.01 ID:eZY0d2WSO
そらこんなもんコツコツやった分だけ成果が上がるような分野じゃねーんだから適応能力と地頭の差で追い越されるわ
プログラミングに根性論とか鍛練みたいな感覚持ち込むことがバカ臭い

294 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 04:49:31.03 ID:6aV+V1120
>>290
> そして正規表現すらわからないからコピペwwwww

流石に今時、正規表現が分からないプログラマは居ないと思うがwwww

295 : リバースネックブリーカー(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:50:45.29 ID:SUljRCGv0
>>287
いくら部品の出来がよくてもさ、その部品が何をしてくれるか分かってなきゃ使うことはできても上手に扱えないじゃん
なんか数字いれたらなんか数字が返ってくるけど、その数字の意味が分かんない、みたいな

296 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 04:52:22.82 ID:6aV+V1120
>>291
> 他人のソースを見て勉強したとは思えないし

おっさんが小学生の頃はOSのソースコードを全部印刷して読むというのがあったぞw
(OSのソースを印刷できるって、どんだけ分量が少なかったんだという感じだが)

297 : バックドロップホールド(北海道)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 04:54:24.63 ID:YZzEV1oq0
          r‐、
          } ヽ   ,. 。 ‐《>=<》‐ 、  γ(
          |  `ーv'゛         \ノ: }
           乂 .:.::::/ //ィ⌒!   ヽ⌒ヽヽ::ノ
          γ`ー/  f |! i  l_ |   !ヘ_ ヽハヽ
          r‐'  __i  | ||_||__ハ_l__|l_|ヽ__| l |{_
       _  `フ''丿|  l┘z=≡   ≡=z∨ r‐'
   γ´.: `":.`ヽ   (|  |。、、、、     、、、。マ ! <小林はどこでプログラム習ったのん?
___{ .:. .:. .:. .:. .} ..:::::ノ : : :}           人:\____
::::::::::::乂:.::.::.::.::.::ノ`r''γ : ;ノ`ー─────‐'ー‐ュ::)::::::::::::::::::
::::::::::::: ̄ ̄ ̄ ̄:::::`ー' ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

298 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 04:56:22.72 ID:6aV+V1120
>>295
> その数字の意味が分かんない

暗号化したとか、だいたい分かっていれば、上手く使えると思うけどw

で、その数字を別の部品にぶっこむと。
なんか知らんが不味かったらエラーが出るから、エラー処理を書いておくと。
そんだけじゃね。

299 : リバースネックブリーカー(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 05:00:19.14 ID:SUljRCGv0
>>298
暗号化は聞いた感じでも何が返ってきてんのか分かるけどさ
何の知識も無く聞いただけだと何が返ってきてんのか分かんないものもあるでしょ
分かんないからどの部品につっこめばいいかも分かんないじゃん
何も分かんないじゃん

300 : チキンウィングフェースロック(大阪府)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/09(火) 05:01:40.12 ID:b9ZsBuoE0
社会人になるとプログラムできる奴より
プログラムできる奴をうまく駒に使える奴の方が上なんだよね
自分の能力を高めるのは大事なことだけど
能力ある奴を集めて何かをプロデュースできる奴の方がもっと大事なんだよな

ガキの頃からヲタ臭く何かに打ち込んできた奴にはそれがわからない

301 : かかと落とし(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [FI]:2017/05/09(火) 05:03:10.61 ID:++PDnB/CO
ハード環境に応じたプログラムの組み方ってのが大事になるが対応出来ないんだよな(-_-;)
DOS/Vは画面フル書き換えが基本だがPC98はテキストとグラフィック別でのせせこましい部分書き換えが標準で
メモリの使い方やネットの存在、ライブラリの有無、速度か正確さか
今まで使えた方法論が突然使えなくなる理不尽にも耐えねば

自分の傑作ルーチンはどんどん無意味になる虚無感は心を削るな

302 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 05:07:02.36 ID:6aV+V1120
>>299
> 何も分かんないじゃん

そんな正体不明の部品を使ってはいけませんw

まあ、良く分かんないエラーが出て、ソースコードを追いかけてってこともあるけど
その部品を完全に理解すると言うようなことは普通はしないかなー。

例えばExcelで計算したら、なんかおかしいからExcelのソースコードを追いかけて
デバッグするなんてしないでしょ?

303 : リバースネックブリーカー(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 05:13:22.14 ID:SUljRCGv0
>>302
なんか根本的に話が噛み合わないと思ってたけど
別に成人がプログラミングする時の話なんてしてないの
小学生の話してんの
スレタイ忘れないで

304 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 05:21:01.43 ID:6aV+V1120
>>303
> 小学生の話してんの

小学生だって同じでしょw
ネットワークプログラミングとかしてれば
暗号部品くらい使うよね。

305 : スターダストプレス(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 05:23:36.36 ID:p03bmLaS0
語学力と似たような分類だから、向き不向きはあるわな

306 : チキンウィングフェースロック(中部地方)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 05:28:52.70 ID:pFhY4VXJ0
なんでもそうでしょ。
スタートダッシュできれば最初だけ先頭に立てるけど、一流になれるかは才能次第。

307 : リバースネックブリーカー(長屋)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 05:28:53.58 ID:SUljRCGv0
>>304
なんでそう暗号の話をしたがるかなぁ…
小学生はまだ勉強してないから、プログラミング以前に理解できないことが多いよね
って話をしたんじゃん
暗号使うのは小学生の理解できる範囲にあるってだけじゃん
暗号のお話クッソ無意味じゃん

308 :名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 05:33:42.32 ID:ehtdY/v9
高校生くらいで凄いプログラム組む人いるよね
年齢的には伸び始めるのはその辺からかな

309 : キングコングラリアット(茸)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/09(火) 06:06:27.90 ID:+zonp5AW0
授業で寝てた自慢しながら自分が伸び悩んだのを指導者のせいにするのか…

310 : ミラノ作 どどんスズスロウン(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 06:25:32.38 ID:SkxSgFa/0
そりゃ生活かかって本気でやってる状況の方が伸びるんだから現場と心がけ次第で逆転もあるわな。
学生時代の貯金なんて大した事ないわ。

311 : 垂直落下式DDT(台湾)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/09(火) 06:27:04.20 ID:tF/0H6hD0
>>300

どっちが上とか下とかじゃなくて
一生これで食うぜって技術を持ってるやつは
やはり強いよ。

俺は機械の海外営業やってるけど
技術陣には「動いて頂く」立場よw
あいつらがヘソ曲げたら俺何も出来んしw

312 : 垂直落下式DDT(台湾)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/09(火) 06:30:02.43 ID:tF/0H6hD0
ってかまー現場で毎日8時間とかもっと
経験積んでるやつには独学はなかなか敵わんわな。
自分でそこまで追い込むのは無理でしょ。
米大とかでガチな教育を受けるとかなら全然違うが。

学歴とか職歴ってだから重要なんだよね。

313 : ボ ラギノール(栃木県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 06:38:54.20 ID:BnT+eZrO0
そろばん習っていた奴は高等数学についていけない事が多い。。
これも似たような例。
下手なスキルがスポイルする。

314 : テキサスクローバーホールド(dion軍)@無断転載は禁止 [NL]:2017/05/09(火) 06:39:13.73 ID:rsZUHNo20
まあプログラムに難解さはないよ。

誰でも出来る。

315 : ボマイェ(大分県)@無断転載は禁止 [RU]:2017/05/09(火) 06:41:47.41 ID:MVmlCn5F0
ただ、ゴールデンエイジだっけ?12歳くらいまでにプログラミングを覚えると
英語を覚えるようにネイティブとして頭の中にプログラミングロジックができていくのは本当

316 : サッカーボールキック(オーストラリア)@無断転載は禁止 [ID]:2017/05/09(火) 06:41:48.16 ID:ywGLKGTd0
子供の頃から+大学で更に磨く
って選択肢は無いの?

317 : ストレッチプラム(家)@無断転載は禁止 [PL]:2017/05/09(火) 06:45:02.29 ID:fgSnSegv0
コーディングの上手さ、内部ロジックなんて実際の仕事や新しい
サービスの開発には殆ど寄与しない。

実際のプログラムは様々なライブラリやサービスが入出力となる。
その間を取り持ち、使い勝手ののいいUIや設定ファイル、インストーラ
を提供するのがプログラマーの仕事。

318 : チェーン攻撃(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 06:46:37.78 ID:IZghY5Tm0
プログラムなんてどうでもいいから数学の時間増やせよ

319 : ストレッチプラム(家)@無断転載は禁止 [PL]:2017/05/09(火) 06:49:45.90 ID:fgSnSegv0
>>318
国語と社会のが必要。

320 : ミドルキック(庭)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 07:00:22.59 ID:P6yV18V30
コミュニケーションの授業を増やせよ。

321 : ストレッチプラム(愛知県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/09(火) 07:06:40.50 ID:70zORoie0
>>304
暗号そのものは大学レベルの分野だけど、アルゴリズム自体は理解しなくても使えはすると思う

でも、何かを回転させるアルゴリズムを作れと言われて自分で作ろうと思っても三角関数知らなきゃできんだろ
ネットに落ちてるローテーション関数わざわざ使うの面倒臭いとか使い方に合わないとかあるだろうし
さらに一気に移動や拡大縮小もやるなら行列使うことに

322 : 逆落とし(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 07:12:36.25 ID:3cknnNev0
あー俺も小学生時代にPG出来るからって天狗になってたな。
それでクラスでも浮いてたわ。
社会人になったらPGしたこと無い奴が軽々と正確に組むしコミュ障の俺なんかよりクライアントと話まとめてくる。

323 : アルゼンチンバックブリーカー(空)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 07:28:59.07 ID:6r/4JtmY0
プログラマーは才能

324 : ダブルニードロップ(北海道)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 07:30:21.26 ID:AssQR0850
結局は才能>超えられないかべ>努力なんだよな
何故か認めたがらないのがたまにいるけどあれなんでなん?
自分の努力を否定されたのがよっぽど悔しいのかな

325 : ジャンピングカラテキック(空)@無断転載は禁止 [AU]:2017/05/09(火) 07:32:49.92 ID:b0FkzxPq0
うさぎと亀頭の話思い出すな

326 : 32文ロケット砲(長野県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 07:35:56.77 ID:osrRFTqi0
ロジックって長くやれば身につくもんでもないし

327 : ネックハンギングツリー(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 07:39:57.93 ID:qMRG+St00
子供の頃からやってたやつにはかなわんよ
脳の深い部分が適応するのは子供の頃だけ
方向を間違わない環境があればの話だが

328 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 07:50:22.81 ID:pErbZ+2A0
大半は興味すら持てないだろうしな
極稀な例を参考例にしてはあかん

329 : 不知火(茸)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/09(火) 07:53:12.39 ID:Vt3hN4jp0
ブランク有る無しだけだと思う

330 : ストマッククロー(dion軍)@無断転載は禁止 [IN]:2017/05/09(火) 07:58:16.64 ID:MjvXBU850
こんなの社会人10年もやってりゃ気が付いてて当然のこと。

331 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 08:06:13.99 ID:3oB7iNMC0
>>327
同じ能力の場合はね
運動能力も発達時期に必要な運動機能を使ってたかによってその後の伸びが違うんだとよ
幼児期にサッカーやら野球やらやっても筋トレ馬鹿で他は伸びないなんてよくあるわ

332 : ヒップアタック(神奈川県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/09(火) 08:06:29.16 ID:T5gCmJCn0
単に地頭の違いだろ
囲碁や将棋は大学から覚えてもアマチュアレベルでならかなり強くなる

333 : かかと落とし(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [DE]:2017/05/09(火) 08:07:45.94 ID:++PDnB/CO
>>324
理想論で人間みな平等、じゃないと自分の成功が恨まれるからな
一応、真理ではあるが、若い頃の軽犯罪が意外と後に響くから
才能あってもダメになる事も有るわな、加害の負債は消えない
何やるにしろ負債でマイナススタートではハンデ以前の話
そういう意味で平等ではあるわな

334 : 不知火(公衆電話)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 08:08:39.54 ID:QPgtZyo40
ドトールコーヒーは創価学会だ
創価学会は集団ストーカーをする
悪徳宗教

赤羽は創価の街

天にまします我らの父よ
願わくは御名をあがめさせたまえ
御国を来たらせたまえ
御心の天になるごとく、地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日も与えたまえ
我らに罪を犯す者を我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまえ
我らを試みにあわせず、悪より救い出したまえ
国と力と栄とは限りなく汝のものなればなり
アーメン

335 : ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 08:09:45.53 ID:3oB7iNMC0

誇大広告

336 : 目潰し(catv?)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/09(火) 08:10:50.38 ID:DzQkFwvU0
ニュー速のひとは世界トップしか見てないからなんでも事情を無視して決めつけるだけになるんだね。

337 : テキサスクローバーホールド(空)@無断転載は禁止 [TW]:2017/05/09(火) 08:12:21.07 ID:7Uctk6j20
まあ日本人でも中学生でFPGAで自作CPU作ってlinuxカスタマイズして乗っけてロボット制御してるようなのもいるし、、、

338 : 男色ドライバー(チベット自治区)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 08:12:49.80 ID:8Qxd1klz0
>>8
key/secとかだろw

339 : ジャンピングパワーボム(福岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 08:13:05.49 ID:Y+VYfbxz0
環境の差

340 : テキサスクローバーホールド(空)@無断転載は禁止 [TW]:2017/05/09(火) 08:13:09.29 ID:7Uctk6j20
>>297
おまえはなんでセミ食べちゃうん?

341 : テキサスクローバーホールド(空)@無断転載は禁止 [TW]:2017/05/09(火) 08:13:59.50 ID:7Uctk6j20
単位は上流とコミュ力かな?w

342 : ファイナルカット(山口県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 08:15:39.50 ID:KRz/wF1P0
これを見てそうなんだって思うやついるの?

343 : 閃光妖術(神奈川県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/09(火) 08:28:47.85 ID:FR5gSF7y0
そもそもそれまで興味なかったのに大学から学び始めるかどうかの時点で怪しいじゃん
プログラムに限らずなんでもそうだけど
逆にそこから猛勉強するような奴は才能が半端ないんだろう

344 : ドラゴンスープレックス(茸)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/09(火) 08:32:44.98 ID:0iC+WwEl0
>>45
覚えると表現するはかなり的はずれ

345 : エルボーバット(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 08:35:10.16 ID:93Koo0B30
プログラミングなんて結局言葉だからな
仕事となれば言葉をどう使うのか何をするのかが重要で
言葉ができるだけならたいした価値は無い

346 : カーフブランディング(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 08:36:32.18 ID:GoVJeJDR0
ガキの頃チンコデカかった凄いデカかった
大人になれば外人サイズになるかな?と思ってたけど結局平均サイズに収まった…
つまりそういう事

347 : シューティングスタープレス(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 08:37:28.32 ID:NhgT/2TgO
エリートサイヤ人のベジータも悟空に抜かされてしまった

348 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 08:39:09.24 ID:TaaG0L6c0
>>333
平等論ではなく、才能云々言ってても意味ないじゃん。
別に才能で簡単に何かを身につけトップに出るやつはいる。
けど、そんなのは一部な訳だし結果論でしかない。

なら自分の才能見つけるなり、努力してなにができるか考えればいいんじゃないの。

平等ねえ、、、、もちっともの考えような。

349 : ミラノ作 どどんスズスロウン(家)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/09(火) 08:39:16.84 ID:ISX55uA50
>大学の授業なんて全部寝てたけど楽勝だった

寝てなかったら逆転しなかったろw

350 : クロイツラス(dion軍)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 08:42:49.90 ID:+qQGvT+T0
>>6
昔はプログラムなんて全く教えず、研究室配属でいきなりシミュレーションを
C++で書けとかだからな

351 : トラースキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/09(火) 08:43:50.10 ID:HA58Wi4Q0
ツイッターまとめで
「絵が上手くなりたいならプロの教室とか行け。
 我流で10年かかる地点に40分でいける」
とかあったな

352 : 腕ひしぎ十字固め(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 08:46:29.63 ID:TaaG0L6c0
>>350
たぶんここのひとは、教えてもらわないと出来ない
ことも才能のせいにしたいんだよ。ものつくる理工
の世界で過去の理屈を必要に応じて学び直すのは当たり前。

時には全く知らない分野の知識体系や道具を使わなきゃいけないっていうと今度は才能がどうとか会社がよくないとかw

要するになにもしたくないんだろう。

353 : ニールキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 08:46:38.91 ID:LENuD0R+0
赤線が優秀な教員の元で学んだら状況は赤線有利で変わんなくね

354 : ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 08:55:00.94 ID:HV/uNCXR0
作業が複数あって、通常は順番にやっていくが
少し作業順番を変えると作業時間が短縮できる

これに気づき、考え、実行できる力が論理的思考能力

355 : アキレス腱固め(埼玉県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/09(火) 09:00:24.74 ID:+TR2jCvO0
例え子供の頃からプログラム学んでも入社した会社が中傷偽装請負だと終わり。
逆に全然プログラムなんて知らなくても1時受けに入れば勝ち。

356 : アンクルホールド(福井県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 09:02:06.21 ID:GkKnJTPd0
昔はシステムを動かすのに自力でOSを作るところから始まったんだよ
組み込みの業界なんかでは最近までそうだった
しかし今はプラットフォーム化が進んで誰でも簡単にそれなりのものが作れるようになった
後者の方が圧倒的に敷居が低いよね
人の作ったコードをちょちょっと組み合わせるだけでいいんだもの
でもなんか納得いかねえよな

という人間が世の中から置いていかれるんですね
わかります

357 : かかと落とし(茸)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 09:02:07.49 ID:snIbTbYG0
俺は小学校の頃からプログラム組んでた!とか言う奴の設計がめちゃくちゃすぎてそれこそありえないくらい小学生レベル
まあプログラム言語自体は単なる道具なんで、育った家庭環境が悪いというか、ダメな奴は何をやってもダメということだと思うが

358 : シャイニングウィザード(秋田県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 09:02:08.23 ID:rfiSKAKq0
2ちゃんねるには天才プログラマーがごろごろいるのに現実の製品はゴミだらけ
ふしぎだなー

359 : 雪崩式ブレーンバスター(家)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 09:05:44.72 ID:akfv+WmO0
小学校の頃からプログラミングやっていて
国立付属中進学
親父は京大中退の漫画家の息子は
順境に成長するか。

360 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/09(火) 09:06:50.58 ID:Iz3ly/wl0
>>358
やらない理由を述べるのが大好き。
けどその理由も穴だらけ。

361 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/09(火) 09:11:04.30 ID:Iz3ly/wl0
>>359
自営の辛さと楽しさが伝わってるか伝わってないか。
子供ってのは、教員が世の中のこと、社会科でやる現代社会の
ルール以上のこと教えてくれないから、そういう情報が貴重あよ。

税制、政治システム、自治体、三権、近代政治倫理、というのの
さわりは義務教育でほぼ全て教えてくれる。これはすごいシステム
だと俺は思う。けど、それを教えながらも、この世の中にはどういう
雇用制度があり、ものを売るにはどういう人がかかわっていて、
どんなモノや技術やセンスや資金が必要になるか。給料ってのは
どういう理由で算定されて、どういう形で支払われるか。実際には、
どういう税金が必要でどういうたくわえが必要か。

犯罪とは何か、実際、悪いことしてなくても犯罪になるような事例は
どのようなものがあるか。

そういうことを誰も教えてくれない。

いい例か悪い例かわからんけど、自分で仕事をやっている人が
身近にいるってのはいいことだと思う。

そしてそれが伝わってれば、あとは本人の努力とやる気次第。

362 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/09(火) 09:12:03.46 ID:Iz3ly/wl0
>>356
大抵の場合、OSじゃなくてモニターどまりじゃない?

363 : ラ ケブラーダ(禿)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 09:13:59.21 ID:1MPiYkg10
開始時期など無関係
伸びしろはIQに比例するだけのこと

364 : ジャンピングパワーボム(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 09:14:22.07 ID:KFhN00Ks0
>>1
鼻で笑っちゃうな

365 : マスク剥ぎ(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 09:15:38.05 ID:+K40P/7C0
プログラムはわりと人を選ぶからな。

366 : ネックハンギングツリー(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 09:17:25.98 ID:qMRG+St00
>>358
何かを現実に作った事の無い人間に限ってこういう事言うんだよな
ザ・ねらー

367 : 膝十字固め(東京都)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/09(火) 09:21:24.46 ID:9t/XBztC0
俺と妹の図だなこれ
妹はパソコン持ってなかったけど大学から勉強してプログラマーになったよ
就職後に逆転っていうのは嘘だな大学一年でわけのわからない本ばっか読んでるもんすでにw

368 : ストレッチプラム(dion軍)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 09:24:32.16 ID:hqgqBP4E0
小学生の時 公文式で高校生レベルまで進んでいた同級生が、冴えない高校に進学したのを思い出した

369 : オリンピック予選スラム(WiMAX)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 09:25:23.44 ID:8uqqZHJ10
頭がいいか悪いかだけだろ

370 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/09(火) 09:26:58.12 ID:Iz3ly/wl0
俺は才能レベルじゃ何もないや。
いまハード系やってるけど、毎日データシートと、方眼紙見比べて、
これってエンディアンどっちだっけとかいいながら数字を関数電卓に
入れては二進法変換して検証してる。

Web屋こHTMLコーダーとデザイナーに要件伝えて参考資料を選んで
投げたり、印刷原稿のチェックする仕事のが楽。

371 : 雪崩式ブレーンバスター(愛知県)@無断転載は禁止 [CH]:2017/05/09(火) 09:29:18.42 ID:B86cQ7FD0
>>1
http://pbs.twimg.com/media/C_Hv6Y0V0AAU3qV.jpg
この図のフェイクが見抜けないようでは・・・

372 : かかと落とし(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 09:29:43.93 ID:QTu5xQRW0
創造的才能ってそういうもんだな
で才能ある人に早期教育がいいかは
一概に言えない
人生経験積んだ後の方が型にはまらずのびのびできる場合もある

373 : クロイツラス(東京都)@無断転載は禁止 [IN]:2017/05/09(火) 09:29:46.04 ID:C3t0+4sh0
少なくとも妄想でグラフ書いてるやつはプログラミング出来ないと思う

374 : かかと落とし(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 09:30:59.25 ID:QTu5xQRW0
司馬遼太郎が書いてたけど
単純労働にたえるのも才能だよ
才能には色々ある

375 : 魔神風車固め(北海道)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/09(火) 09:34:20.72 ID:UeDvW1VX0
で、どのくらいのサンプル数調べて言ってるの?

376 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/09(火) 09:36:16.75 ID:Iz3ly/wl0
>>375
Twitter発言の引用だから聞いてみたら?

377 : フライングニールキック(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 09:39:05.88 ID:132QEHC90
なんかコンプレックス持ってそう

378 : ドラゴンスープレックス(茸)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/09(火) 09:39:44.41 ID:0iC+WwEl0
>>248
俺もそうだし、c言語のコンパイラなんて高くて買えなかったから、雑誌の入門記事で我慢してたよ
情報系の大学入っても自分でPC買わないと状況はあまり変わらなかったな
情報処理センターのTSS端末は滅茶苦茶使いづらかったし
非常に開発環境が安くなった今ではどうなんだろうな?

379 : ネックハンギングツリー(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 09:39:54.24 ID:qMRG+St00
でもたまに30くらいから急にプログラムの勉強に目覚める奴がいる
論理的思考力が奥手なんだろうな

380 : ショルダーアームブリーカー(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 09:48:49.76 ID:RRy7uVds0
昔よくテレビで天才ちびっ子集まれとか言って
暗算日本一や特急の名前全部覚えてるガキが出てたよな

381 : キチンシンク(dion軍)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 09:49:05.48 ID:v5lu3nix0
Cはフリーのコンパイラが雑誌についてたんでそれで勉強したけど
特に作りたいプログラムもないし、APIを覚えるのも面倒でやめちゃったな

382 : 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 09:51:40.47 ID:unrd2PLe0
これ、単なる教育の問題なんだけどね
出来るからって教育受けさせなきゃそこで止まるのは当たり前
人間は育てなきゃ育たない、勝手に育つと思ってるのはバブル世代の馬鹿たちだけだよ

383 : ダイビングフットスタンプ(茸)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 09:53:54.62 ID:ElCzf7rD0
小学校からやってたヤツが優秀な教員の下で指導を受けた場合は?

384 : 魔神風車固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [IE]:2017/05/09(火) 09:58:53.81 ID:XES/ywyN0
いや、実際は指導者から離れた瞬間から成長曲線は下るから

385 : カーフブランディング(京都府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 10:02:16.79 ID:TcGf39m70
>>170
小川直也は高校から柔道始めて19歳で世界王者

386 : かかと落とし(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/09(火) 10:04:12.44 ID:++PDnB/CO
>>348
兎と亀の話だ
あの兎は必然で寝ちゃった
兎が寝るか否かが境目だったが寝ちゃった
あの亀に喧嘩を売る兎にはその前に軽犯罪の負債が重なってたんだろう

そういうもんなんだろな

387 : ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 10:04:46.71 ID:5Q9le+CN0
>>1
でも現実は赤の方が凄い奴がたくさんだよw

388 : ランサルセ(空)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 10:13:00.78 ID:P5ZJXQ8F0
そもそも大学の時点で起業するか働いてなきゃ

大学で学んで入社してなんて時点で三流じゃん
そこから成功する遅咲きの二流もいるが

389 : ファルコンアロー(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 10:14:50.83 ID:0qp/KBcK0
SIとかでプログラマーとか、どんだけ負け組だよ

390 : ニールキック(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 10:18:20.08 ID:nQ4cVsD60
既存の概念に固執するからね 間口と目は広く持たないと
日進月歩の世界では通用しないよね

391 : ファイヤーバードスプラッシュ(島根県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 10:19:10.14 ID:i+x9RWAj0
「それは仕様です」
と、自信を持って顧客に言って説得できるのが有能なIT技術者

392 : かかと落とし(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 10:19:24.22 ID:viCtrEXi0
>>371
だよなぁw
同じ大学なら一生追いつけない

赤は大学から伸びてない
そして…院でも伸びてない
青は院で激伸び
そして就職してからも同じペースで伸びる

393 : フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 10:26:01.76 ID:JSwDgfHk0
プログラム書くだけの仕事なんてあるんか?

394 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/09(火) 10:31:18.07 ID:Iz3ly/wl0
>>393
あるにはあるけど、いまは少ない。

395 : ダイビングヘッドバット(庭)@無断転載は禁止 [SE]:2017/05/09(火) 10:33:04.77 ID:OCVK/XYb0
我流でBasicで超スパゲッティプログラム作ってたけどCとかでgoto文がない!?とか驚いてた

396 : セントーン(catv?)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 10:33:21.41 ID:7oljCY4L0
アルゴリズムについて考える授業にするべきであって、独学で余裕程度のしょうもないプログラム(笑)で無駄な時間使わせるのはやめい
仮に習得したところで何の役にも立たんぞ

397 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/09(火) 10:45:09.81 ID:Iz3ly/wl0
>>396
アルゴリズムだけやってもなぁ。
応用できないじゃん。

コンピュータの繰り返し処理を前提とする処理体系って、それだけやっても意味がないものが多いぞ。

398 : フェイスクラッシャー(庭)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/09(火) 10:45:11.54 ID:AalTrJZQ0
マディソンサトル

ブタハット

399 : ニーリフト(チベット自治区)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/09(火) 10:45:26.28 ID:SmopOXAX0
その後の努力を怠った人を例に出してもねえ

400 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/09(火) 10:53:03.92 ID:Iz3ly/wl0
小学生に、コンピュータの楽しさと、基本的な論理処理の仕組みを学ばせたいなら、
こういうのがいいと思うけどな。

https://www.koov.io/
https://first-flight.sony.com/pj/mesh

koov は、ブロックと、それを動かせるそれなりにトルクあるサーボモーター、
小型PLCもどきのコントローラ、それにプログラムを書き込むソフトウェアの
セット。

プログラムはかなり柔軟で、関数形式のプログラムを、ブロックアイコンを
組み合わせることによって実現する。文法はないけど、変数と関数、ロープ、
入出力、演算等、一通りの基本はできる。接続状態で動作させれば、現物の
動きに合わせたリモートデバッグもできる。

デバッグが完了すればコントローラに書き込まれたプログラムは単体で
動くようになり、遊べるブロックおもちゃが完成する。ただし、ネットワーク機能
はない。(製作過程やカスタマイズの実習にはネットが使われるが完成品には
ネットワーク機能がない)

MESHは、iOS上で管理するセンサータグ。iOS上のフローエディタを使い、
iOS のカメラやスピーカ、ネットワークとの連動をセンサーの入力をアクション
として起こすことができる。GPIOもあるので、外部機器の制御もある程度可能。
iffftを使えば、既存の様々なネットワークサービスとの連動もできる。

いずれもプログラム言語の介在なしに、コンピュータの入出力や分岐処理を
用い遊ぶことができるおもちゃ。

401 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 11:08:01.30 ID:dvHcGnX10
勉強でもスポーツでも15歳までに全国レベルのスカウト網に掛からなかったら十把一絡げの社畜要員に回されるのに
何でプログラミングだけ部屋に籠り続けてワールドクラスになれるのかよく解らないんだが誰か説明できる?

402 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/09(火) 11:08:42.33 ID:Iz3ly/wl0
>>401
十把一絡げにして何も考えないようになっているのはお前だけだ。

403 : ファルコンアロー(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 11:12:51.73 ID:0qp/KBcK0
ITは社会に必要だけど、自分の子供はIT業界で働いて欲しくない
そういうのは底辺の人たちが我慢してやれば良い

404 : ストマッククロー(秋田県)@無断転載は禁止 [EG]:2017/05/09(火) 11:15:40.07 ID:pgXZ0DJF0
>>403
AI普及すると底辺が逆転するんだが

405 : サッカーボールキック(dion軍)@無断転載は禁止 [ZA]:2017/05/09(火) 11:31:01.48 ID:VU8Fx3vq0
AIが発達するとAIがプログラミングするようになるんだろうね

406 : ナガタロックII(catv?)@無断転載は禁止 [PY]:2017/05/09(火) 11:52:32.05 ID:6UZ+pRrq0
>>397
どのみちライブラリの仕組みなんか教える訳ないし、繰り返しと条件分岐だけの計算プログラム作って終わりやろ
良くてもjavaで画像表示したり、PHPとか軽く弄る程度じゃないの
むしろ手広くやりすぎる方が応用効かなそう

かといってコンピュータやネットワークの仕組みなんて一年で理解させられない、論理数学の初歩の初歩で時間切れやろぉ

407 : ドラゴンスープレックス(茸)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/09(火) 11:59:35.75 ID:0iC+WwEl0
>>296
まあ、あの頃はディスプレイも小さくてディスクアクセスも遅かったから

408 : ドラゴンスープレックス(茸)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/09(火) 12:21:03.43 ID:0iC+WwEl0
>>367
逆転も何も、君はプログラミングをしてなかったのでは?

409 : かかと落とし(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 12:25:04.52 ID:++PDnB/CO
>>248
要するにか、使えない奴はその時に新しい言語に対応出来ないって事なんでは
使える言語に固執し環境が違う事に文句言って新たな言語に出来ません言うと


俺かorz

410 : ラダームーンサルト(庭)@無断転載は禁止 [TW]:2017/05/09(火) 12:25:29.33 ID:H77XAkM40
>>47
この話でウサギと亀って相当なアホだな
スタートラインが違う話なのに

411 : グロリア(dion軍)@無断転載は禁止 [PL]:2017/05/09(火) 12:25:57.60 ID:lZkzUQzO0
tehu

412 : ドラゴンスープレックス(茸)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/09(火) 12:29:09.57 ID:0iC+WwEl0
>>405
テンプレート作成や、ある程度のソース自動生成は今でもある。
AIにしか理解できないプログラムを生成するようになったら人間はAI自体とプログラム部分の区別がつかなくなるだろう。
だから、AIがプログラミングをするという認識を持つようになることは無く、AIに適切に要求を伝える作業をプログラミングと呼ぶようになると思うよ。

コンピュータの意味も、コーディングの意味も、昔とは変わってるしね

413 : ラダームーンサルト(庭)@無断転載は禁止 [TW]:2017/05/09(火) 12:35:27.53 ID:H77XAkM40
我流でやってて変なクセがついた奴が後から正道で学んだ奴に抜かされるなんてのは当たり前の話
どんな世界でもな
絵師とかいってツイッターでチヤホヤされて調子にのってる半端者がよく「ひたすら描けば上手くなる」とか言ってるが、
そんな認識だからお前はツイッター絵師どまりなんだよと

414 : ミドルキック(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 12:37:41.04 ID:/4OUXJWY0
大学の勉強こそ至極という事にしたくて、独学で学んだ奴は「止まる」という根拠のない前提に話を進めてる奴がいてんだな
独学で学んだ奴も学びは続けるだろうし、大学に行き就職する

それからどれだけ延びるかは頭と適正が大きく関わるので大学云々は関係ない

415 : 閃光妖術(東京都)@無断転載は禁止 [VN]:2017/05/09(火) 12:38:37.51 ID:+98+npvQ0
小学生でグラディウスとかゼビウスとかプログラムできたなら抜かれることは無いとは思うけどな

416 : ミドルキック(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 12:40:41.41 ID:/4OUXJWY0
我流で変な癖云々言ってるのもずれてるな
我流だから変な癖がつくのじゃなくて本人の書き方がそういう書き方だからだろ

417 : アキレス腱固め(大阪府)@無断転載は禁止 [IT]:2017/05/09(火) 12:49:07.54 ID:86BzZXbp0
勝ち負けにこだわってる時点でプログラマーに向いてない気がする
もっと楽しめよ

418 : ニーリフト(チベット自治区)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/09(火) 12:59:42.64 ID:SmopOXAX0
>>401
学校の勉強やスポーツで全国レベルになると目立つけど
目立たずにレベルを上げられる分野もある

419 : バーニングハンマー(茸)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/09(火) 13:00:03.50 ID:DLtOHsoT0
こんなわけわからんグラフ初めて見た

420 : ラ ケブラーダ(庭)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/09(火) 13:02:41.30 ID:GArew+Bm0
年収安いよ、プログラマー

421 : ボ ラギノール(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 13:12:25.89 ID:ynKZAnpU0
全くPCを使った事の無い人にエクセルやワード教える苦労を考えたら
一から教えて戦力レベルのプログラマーを育てられる先生とか有能過ぎるな

422 : 超竜ボム(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 13:19:54.98 ID:SQtrjFBv0
大学でもしっかり学んでいればさらに伸びた、という話ではないのか?

423 : ジャンピングDDT(西日本)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 13:25:25.79 ID:JNKSzQOsO
面白いのは才能ある人間も努力した人間も
同じIT土方であり奴隷だということ

424 : オリンピック予選スラム(京都府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 13:30:22.92 ID:AtBen9Ew0
>>423
お前ってIT関係の仕事をどこで知ったの?
どうせ2ちゃんだろ

425 : リバースネックブリーカー(catv?)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 13:37:54.42 ID:kfcL3/ye0
学生時代のプログラムなんてお遊びだろ
実際動いてるものと比較にならん

426 : ナガタロックII(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 13:39:39.61 ID:asvVIa3b0
うちの大学の先輩も小学生の頃からPGやってた変態だが、
優秀すぎて大手企業が、何回留年しても中退してもいいからとにかくうちに来てくれ、
との条件で内定出してた。

427 : トペ スイシーダ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 13:39:45.20 ID:DhnSdm+c0
>>423
プログラムそのものを勉強しても金持ちにはなれず
プログラマーを使役したり、商品を思いつく人が金持ちになるってことやね

428 : テキサスクローバーホールド(東京都【13:22 東京都震度1】)@無断転載は禁止 [NL]:2017/05/09(火) 13:40:29.80 ID:OVQrER5S0
人気子役が大成しない理論

429 : ナガタロックII(空)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 13:43:05.82 ID:UszFDYat0
>>6
大学では学習じゃなくて研究をしろとぼやかれたもんよ

430 : 河津落とし(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 13:50:26.01 ID:2zfVqjx90
言語は熟練しても数学がアホなので

431 : ナガタロックII(空)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 13:53:15.98 ID:UszFDYat0
>>425
お遊びでも、今はさまざまなコード読めて天国じゃん
俺の当時はBSD関連やFSF関連だけでも糞おもろかったんだから

ただ、そういうことしてたやつはここで言う実力とは別ベクトルに育ちがちかそれがいかんのかも

432 : ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 13:58:25.66 ID:TxHUYnKf0
>>1
>この図は決してオーバーな図でも、レアケースでも無い。
けっきょくさ
継続が力なんだけど
小学校から始めたら
継続しないんだよな
なぜって
子どもの世界が急速に広がるから
プログラみんぐみたいな凝り固まったオタクっぽいのを嫌うようになる

433 : 足4の字固め(福島県)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/09(火) 13:59:58.87 ID:9dUC05jX0
論理的思考とか英語力さえあれば
プログラミングなんて

434 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 14:02:29.53 ID:6aV+V1120
>>432
> 継続が力なんだけど

ITは突然、過去と断絶するから
継続は力じゃないんだなー、これが。

IBMですらクラウドシフトが遅れて、バフェットに切られそうになってるし
シスコとかもハードは大リストラでしょ?

本当に酷い業界だよ。
うちの社長がIT止めて、伝統芸能の人間国宝になりたいとか言ってて笑える。

435 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 14:04:58.47 ID:6aV+V1120
>>414
> 大学の勉強こそ至極という事にしたくて、

大学に寄るよね。
横浜市立大学に見学に行ったら、クレイコンピューター使い放題だって。
そういう大学に行きたかったなw

436 : ジャンピングDDT(西日本)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/09(火) 14:05:46.21 ID:JNKSzQOsO
貴重な小学校時代を無駄にしたねw
世の中にはもっと楽しい事があったのに

437 : 急所攻撃(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 14:07:17.08 ID:DhNfjV300
長続きするかのほうが重要だろこの業態
興味を持って新しいもの学んでいかないと結局は倒れるだけ
付け焼き刃の技術と本人の特性的関心はどんなに頑張ってもひっくり返らん
俺達で例えるならリア充はセックスが上手かろうがどうせレスになり不倫や浮気に走る
俺達にはどんなに追い込まれようがオナニーがある

438 : ヒップアタック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 14:08:16.81 ID:IMFSz/GS0
興味と責任感が持続しないんだよ

439 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 14:10:50.05 ID:6aV+V1120
>>437
> 興味を持って新しいもの学んでいかないと結局は倒れるだけ

ちょっと前だとJavaの次はC#で、次はRoRみたいな感じだったけど
今は突然AIです、統計学やってくださいとか言われても
流石にジャンルが違いすぎないか?

プログラミングじゃなくて、AIが機械学習した結果で動きます
デバッグの方法は良く分かりませんとか言われても、困るだろ。

新しい物の範疇を越えている。

440 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 14:12:38.30 ID:6aV+V1120
>>436
> 貴重な小学校時代を無駄にしたねw

スポーツとか芸術とかも大半がそうじゃね?
ゲームも昔のゲームのスキルなんて使えないし。

そう考えると有益な小学校時代って何なのだろうねw

441 : ジャンピングDDT(西日本)@無断転載は禁止 [ES]:2017/05/09(火) 14:14:44.81 ID:JNKSzQOsO
>>そう考えると有益な小学校時代って何なのだろうね

友達たくさん作って遊んどけば?

442 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 14:14:49.32 ID:6aV+V1120
>>427
> プログラマーを使役したり、商品を思いつく人が金持ちになるってことやね

PC好きの若者という資産を食いつぶしてしまったので
その商法もそろそろ終わりじゃね。

外人を使えばいいって言っても、常識が違うし
そんなにいう事も聞かないし、濡れ手に粟と言う訳には行かない。

だから日本のITはどんどん落ち目になって行く。

443 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 14:16:14.34 ID:6aV+V1120
>>441
> 友達たくさん作って遊んどけば?

ど田舎だったら、小学校時代の交友関係は残るのかもしれないが
都会ではほとんど残らないからな。
大人になれば皆引っ越してしまって二度と会わない。

444 : ジャンピングDDT(西日本)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/09(火) 14:20:23.63 ID:JNKSzQOsO
>>そう考えると有益な小学校時代って何なのだろうね

本をひたすら読んで知識を増やすとか
そんなもんかな

445 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 14:25:46.37 ID:6aV+V1120
>>444
> 本をひたすら読んで知識を増やすとか

小学生の頃は漢字が分からないし、意外と難しい本は読めないよ。
眼が悪くなったりするし、あんまりどっぷりと読書家になるのは危険だと思う。

446 : ジャンピングDDT(西日本)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 14:30:25.89 ID:JNKSzQOsO
学校の図書館の本を全部読むとかね
漢字くらい読めるだろ

447 : 雪崩式ブレーンバスター(新潟県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 14:33:54.36 ID:URvpJUv+0
20年ほど昔は「パソコンスキルは絶対必要!!」だったな。

じゃ、20年後にはプログラミングのスキルなんかたいして重要じゃなくなってるだろ。

448 : ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 14:35:53.34 ID:TxHUYnKf0
>>447
スクリプト言語のようなのはAI化できてるかもな

449 : ダイビングエルボードロップ(西日本)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 14:38:38.69 ID:JNKSzQOsO
アプリを使いこなす技術の方が大事

450 : 逆落とし(空)@無断転載は禁止 [SE]:2017/05/09(火) 14:42:59.82 ID:OEZSjPBl0
こいついつも根拠のない偏見を呟いてる奴じゃないか
こんなスレまでたてるだけ無駄だろ

451 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 14:50:53.47 ID:6aV+V1120
>>446
> 学校の図書館の本を全部読むとかね

小学校の図書館は童話みたいな奴しかないからな。

俺の場合、小学校5年生の時に「星を継ぐ者」を読み始めたけど
漢字が超難しくてかなり難航した。

452 : ネックハンギングツリー(東京都)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 14:53:48.42 ID:6aV+V1120
>>447
> 20年ほど昔は「パソコンスキルは絶対必要!!」だったな。

そうそう。その後で主婦がCONFIG.SYSを弄ったり、自作PCが流行ったり
プログラミングブームが来たりして、皆PC使えるようになるのかな?と思ったら
日本の年寄りはぜってーやらねーって頑張ってるし
その後の若者世代はスマホが流行ったので、OFFICEすら使えなくなってる。

ほどほどの所で維持されるってことが、全く無いんだよなw
そこが面白い。

453 : オリンピック予選スラム(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [SK]:2017/05/09(火) 14:59:45.69 ID:+qL0/bYf0
tehuスレ

454 : オリンピック予選スラム(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 15:09:34.03 ID:Qj50CAbN0
社会出てから必要な能力ははコミュニケーション能力
プログラミングでも然り。

455 : アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 15:11:52.35 ID:ZhFO5z8Y0
脳の発達の問題ってあるだろ
子供だと一年経ったら何もしなくても自然と分かるみたいな
あんまり小さいうちからやらせても効率悪いんでないかな?

456 : フォーク攻撃(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/09(火) 15:24:56.70 ID:wHRvZvnp0
小学生と言っても4年生くらいからなら、多くの子は十分に概念の理解は
できそうな気はする
もちろんその時期じゃ個人差が大きいだろうけど

457 : ドラゴンスープレックス(茸)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/09(火) 15:36:24.44 ID:0iC+WwEl0
>>434
この業界は過去との断裂なんてまだ経験してないよ
フォンノイマンやアランチューリングが見たら、ハードウェアの進化の割に概念はちっとも進化してないのにガッカリするだろうね。
バズワードが定期的に出るから新しいパラダイムが生まれたと錯覚しても、実際は焼き直しかハードウェアの進化でやっと可能になった昔からの構想に過ぎない。
オブジェクト指向の実装が出てから40年以上たってるのに、未だに古典扱いされておらず、よく分からないと感じてる技術者っぽいナニカが多いだろ。

458 : タイガースープレックス(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 15:41:13.47 ID:OjtY4xuk0
>>1
縦軸がの「実力」って何だよww

459 : アイアンクロー(庭)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/09(火) 15:49:09.61 ID:AKXFLXcS0
>>337
fpgaでらcpuなんて
素人が1日でできるだろ
エムブレとかな

460 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 15:55:31.03 ID:wByq5JB70
>>1
みんなこれな
無勉で出来て当たり前のときに油断してウサギが死ぬ
馬鹿なんだよウサギって

461 : レッドインク(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 21:22:44.55 ID:ryVg6lRq0
>>403
Googleとかど底辺だよな
やっぱ公務員だわ

462 : 16文キック(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/09(火) 23:19:06.69 ID:OIAo+e0K0
 
日本のITが落ち目なのは保身保身で二言目にはカタカナ横文字並べて得意満面なの高学歴のサラリーマンが中枢に巣食ってるからなwww

だいたいプログラマなんざピンきりで、例えればそのへんのアニメータと高橋留美子を同じレベルで語れるかどうか考えてみれば容易に想像が付くんだけどwwww

パンピーはプログラマが何か特殊能力を持ってる人種じゃないか?とか思ってっからなwwwww

そりゃそのへんのアニメータと高橋留美子じゃその発言も違うわけでwww高橋留美子は「古典を読むのは必要だ!」と主張してみても、そのへんの安っいアニメータじゃそんな必要もねーわけだwwww

そして紙面を東大卒だの早稲田KO卒だので埋め尽くしたジャンプやサンデーを想像してみればww

「先週号は東大出身の漫画家が巻頭カラーだったので、今週は我が学閥の漫画家を巻頭カラーでぜひとも!」とかやっちゃってるのがガラパゴスジャップだからなwwwww

そりゃ魅力もねーし、支那朝鮮にも負けるわwwwwwwwwwwww

  

463 : 中年'sリフト(チベット自治区)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/10(水) 00:28:01.44 ID:miKpBoSz0
Tefu

464 : フランケンシュタイナー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/10(水) 02:10:42.18 ID:+pJMf/Pp0
>>2公文式やってた奴にありがち
小学生で微積分やる、学区トップ高校進学
しかし
日大受かるのがやっととかw

465 : 膝十字固め(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/10(水) 06:39:37.08 ID:kdgaH6fB0
無理やりやらせても身に付かんよ
好奇心持って自主的にやらんと

466 : ダブルニードロップ(庭)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/10(水) 07:48:15.26 ID:G9pDPxpq0
プログラムは言語でしかない
その上で何を書けるかは別な素養が必要

467 : ドラゴンスクリュー(茸)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/10(水) 08:20:03.99 ID:XvLSb1xd0
自分の脳内に仮想機械を作れるかどうかが重要。
数学を理解するときと同じだから、数学得意なのと同一視されるけど、高校までの数学は計算の仕方の暗記でも点が取れるから必ずしも同じではない。
頭の中に仮想機械を作るって言葉にピンと来ない人は、作れてないよ。

468 : ミッドナイトエクスプレス(dion軍)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/10(水) 08:26:47.30 ID:t3ar832l0
小学生の頃、友達の父親がPC8001買ったんで
放課後はそこの家に入り浸ってBASICやってた
本見てプログラム打ち込むんだけど
プログラムの打ち間違い→ちゃんと動かない→なぜだろう?
→この命令の部分が違ってる→この命令はこの引数をこう書いてこう動くのか
ってので覚えていった感じ

469 : ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/10(水) 08:31:22.64 ID:+ki/m6Nb0
仕事で深夜まで毎日泣きながら覚えるのが最速

470 : バックドロップ(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/10(水) 08:47:39.23 ID:YBsw6awa0
>>137
投資ファンド激しくワロタw

471 : テキサスクローバーホールド(空)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/10(水) 11:51:49.39 ID:WPuAEoZn0
ゲームセンターあらしが表紙のこんにちわマイコンだっけ?
あの本買って周りよりいち早くパソコンをカジったがそのせいで
プログラムは難しいものって先入観が産まれただけだった気がする

472 : マシンガンチョップ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/10(水) 12:19:35.42 ID:aAnbVCpq0
デブくんの事かな?

473 : ファルコンアロー(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/10(水) 13:30:57.67 ID:cajeqCUn0
>>468
俺も同じ感じ。
FM-7でベーマガとかに載ってたプログラムをちゃんと動くように打ち込んで、ここを消したらどうなるんだろ?とか解析して覚えた。

今、プログラミングは趣味でスマフォ向けのゲームを作ってる位で、本業ではプロジェクトのマネージメントや要件定義、設計までなんで、プログラミングというかコーディングという面では若い子より遅いかも。

ビジネス的には、プログラミングが云々より、どのフレームワークやライブラリが使え、コストを抑えて品質の良い物が作れるかだね。

474 : 不知火(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/10(水) 14:21:06.35 ID:XfobpWP60
>>447
営業プログラマーだけど、世間の仕事のやり方見てると、資料作ったり計算するのに、
見よう見まねだけでOffice使ってすごく時間を無駄にしてる人が多いような気がする。

資料とかはセンスもあるけど、いまのOfficeはテンプレートが膨大でアイコンなんかも
一杯あるから、切り貼りするだけで見栄えするものが簡単にできる。

475 : 不知火(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/10(水) 14:24:48.55 ID:XfobpWP60
>>462
それはどこの世界でも同じ。

通信事業でも、USENが架空線占拠して実質の営業許可を取り付けるまでのやり方をいまできる会社はない。
ネットサービスや、フリースポットを使ったフィールドサービスで新しいのを思いついて事業化手前まで行った
会社の中でも、法律のグレーゾーンをくぐれなくて頓挫する会社もある。

別に悪いことやれってわけじゃないけど、リスクを負って、必要なら弁護士も連れてきて、新しいことをやろうっ
て会社がなかなか出てこない。

476 : ラダームーンサルト(庭)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/10(水) 17:50:20.66 ID:JOGlVxhm0
>>447
うむ
重要でなく、基本になってるからな

477 : キャプチュード(家)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/10(水) 22:45:37.39 ID:WTJvCscr0
tefu

478 : 32文ロケット砲(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/10(水) 23:11:58.63 ID:6/dQskBw0
>>457

うわっ、マジ超デジャブなんっすけどwwwwそれが現実だから困るwwww

あからさまにオブジェクトとかインスタンスとかいうと煙たがれちゃってwwww終いには配列みたいなのに入れますみたいなww発言した経験あるわwwwww

参照渡しがわからないとかwwwそれでいてコピペ番長だからたいそうご立派なパターン使ってwwww

いい加減オブジェクト指向がわからないような糞共はさっさとコンビニ店員とか、介護に行って欲しわwwww

 

479 : エクスプロイダー(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/10(水) 23:15:24.54 ID:4JeZrMU/0
「子役が大成しない」っていう理由と似ている気がするな・・・( ´・ω・) 世の中をナメるから?

480 : 稲妻レッグラリアット(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/11(木) 06:29:59.54 ID:7EIZ4G6k0
基準が「普通が一番」だからだろうな。

481 : 魔神風車固め(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/11(木) 10:32:33.27 ID:P0wwm3I40
>>457
いろんな実装を組み合わせて発展しているのがいまのコンピュータの世界。
計算はむしろ昔は制約だらけで常に計算速度との闘いだった。さっさと値を
入れてさっさと出す、そのための仕掛けが必要だった。

いまはコンピュータ上のメモリや計算速度の制約で困ることが殆どなくなり、
むしろいろいろな機械やその他現実要素との接続が発展の軸になっている。

その初端としては、昔のミニコンやUNIX初期で使われていたシリアル、それ
から電話モデム(これはある意味たたのシリアルのもじゅーレーションだけど)。
でも爆発的に環境が変わっていったのは、日本が音頭を取った、廉価な
リファレンス実装のデジタル交換機ができてから。

これで電話番号さえ持ってれば、最低でも32kの通信が誰のところでもできる
ようになった。

ここからデジタル携帯電話ができ、パソコンとインターネットの接続も一般的
になり、調子に乗ってユビキタスとかIoTとか言ってたら実際にその時代に十分
な回線速度を誰でも手に入れることができるようになった。

いまも流れは同じ。IoTIoTと言われてるけど、回線に接続して何をするかって
のも特定分野でしか方向性は決まってないし、小型のPCが定食くらいの値段
になってどこにでもコンピュータと回線を仕込めるようになったけど、その活用
方法はあまり見出されていない。

この時代に正直、言語なんてのはこの際どうでもいい。新しい実装が定着し、
平坦になってきたときに、使いやすいライブラリが出てくればいいだけだ。

482 : 魔神風車固め(catv?)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/11(木) 10:40:05.14 ID:P0wwm3I40
あと、ノイマン方式を超えるお話をするなら、古くはオルゴールの制御円盤、
それから安い連続的なメディアを初めて使ったジャカードからはじまるパンチ
カードからの流れの順序処理方式の壁は、端の実装じゃ、命令サイクル内の
処理としてはいまはいろんな方法が実装されている。

サイクル制御による待ち合わせを行わず、完全非同期平行での計算もできる
ようになってて、その成果はCPUのコア内並列処理なんかにも使われてるし、
もっとおおざっぱなのだと、もう90年代のWindowsパソコンブームではビデオ
カード内の独自演算処理に使われている。

ただ、ノイマン方式を超え、非同期計算処理そのものを簡単にプログラムする
ようになるには至っていない。そこが一番難しいところで、例えば、未来の科学
を語る記事でも、量子コンピュータは従来のコンピュータからオペレートする
ことになるだろうとされている記載が殆どだ。

483 : かかと落とし(茸)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/11(木) 12:11:30.84 ID:052uq80Z0
>>439
素人が片手間にやっても無理。
プログラマはありとあらゆる分野の実装を
させられるけど、その中で、ここはこういう
専門家の知識や技術が必要と判断するのも
必要なスキル。

試しにやってみたりするのはいいけどね。

ちなみに機械学習は知識ないひとでも使える
実装がいろいろ出ているよ。

484 : 毒霧(catv?)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/11(木) 12:26:53.23 ID:Rd1pXXI20
なんでもPython Python言ってんじゃねーよ死ね

485 : 垂直落下式DDT(神奈川県)@無断転載は禁止 [AT]:2017/05/11(木) 19:33:25.03 ID:H+XZxTzi0
つか、このガタロウって人、単なるプログラムオタクだからな。
この人の言うことを鵜呑みにしてると死ぬよ。

最新のフレームワークやライブラリ追っかけて、最低限のプログラム組めれば
少なくとも日本でPGとして求められる水準は十分に行けるし。

486 : 垂直落下式DDT(神奈川県)@無断転載は禁止 [AT]:2017/05/11(木) 19:35:42.39 ID:H+XZxTzi0
それこそ、C++でOSレベルをフルスクラッチで書くような
「エンジニア」だったらプログラム技術は必要だろうけど、
そういうレベルの人って、インドや中国のガチのエリートと
真正面から戦って勝たなければ飯食えないからね。

そこまでの知能があるなら弁護士や医者になる方が遥かに楽だよ

487 : 垂直落下式DDT(神奈川県)@無断転載は禁止 [AT]:2017/05/11(木) 19:37:17.13 ID:H+XZxTzi0
小学校からガチでプログラムやってりゃ、それこそ日本のSIerで求められるレベルの技術者になるのは簡単
実際殆どの同僚は遥かその下で低空飛行してる。

141 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)