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【悲報】トヨタとホンダをパクった中国車がバカ売れ 日本車逝ったああああああああ [無断転載禁止]©2ch.net

1 : クロイツラス(千葉県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 09:32:09.67 ID:fhwGa2DV0● ?2BP(2000)

トヨタとホンダをまねた「中国車」躍進のワケ
東洋経済オンライン 5/12(金) 6:00配信

 安かろう悪かろう――。そんなイメージが付いて回る中国製品。自動車もその一つだった。しかし、そんな”常識”が変わりつつある。

 「外資への出資規制を秩序立てて緩和する」。中国工業情報化省は4月25日、外資企業の自動車生産に関する規制緩和について初めて公式に言及し、業界に衝撃が走った。

 中国で外資企業が自動車を生産するには、中国企業と合弁会社を設立しなければならないうえ、外資企業の出資比率が50%を超えてはならないという規制が設けられている。
そのため、トヨタ自動車は第一汽車や広州汽車と、独フォルクスワーゲン(VW)は上海汽車や第一汽車と、といった具合に、外資各社は中国企業と合弁生産を行っている。

■トヨタに学んだ中国ブランド車が台頭

 外資との合弁生産を通じて技術力を高めてきた中国の自動車メーカーが今、独自ブランド車(合弁生産の車とは別に独立展開する車)でその頭角を現し始めている。

 成長株として注目されているのが、中国南部の広州に拠点を置く広州汽車だ。販売規模(合弁生産含む)は中国で6位とあって、上海汽車や第一汽車などには及ばない。
だが、「広州汽車の独自ブランド『トランプチ』は、中国現地ブランドのダークホースになる」(中国自動車市場に詳しい現代文化研究所の呉保寧上席主任研究員)と期待される。

 広州汽車は、1998年にホンダと生産合弁会社を設立したのを皮切りに、日系との協業を進めてきた。このほど来日した広州汽車の曽慶洪会長は、「ホンダやトヨタなどの日系メーカーに学ぶことで、技術や品質、人材のレベルを上がってきた」と手ごたえを語る。

 広州汽車は現在、ホンダやトヨタ、日野自動車、三菱自動車という日系メーカー4社と手を組んでいる。同社以外に、これだけの数の日系メーカーと合弁を持つ中国メーカーはない。
「広州汽車は日系各社をまねて工夫しながら自主ブランドを育ててきたため、品質も評判もよい。今後、中国でさらにシェアを伸ばすだろう」(前出の呉氏)。

一方で日系メーカーは…
 こうした商品性を武器に広州汽車は世界での競争に打って出る。曽会長は、「2019年にも独自ブランド車の米国輸出を開始し、ブランドの国際化を進める」と意気込む。今年1月には米デトロイトで開催された北米国際自動車ショーに、トランプチを出展。その反響は大きい。
「すでに2000を超える販売店から引き合いを得ている」(曽会長)。

 中国政府は「2025年には複数の中国現地ブランドが世界の自動車メーカーのトップ10に入る」というシナリオを描いており、広州汽車もこの流れに乗って、海外進出を急いでいる。

 中国の自動車市場は2016年、前年比14%増の2800万台と米国の1.6倍の世界最大市場に成長した。その中で、現地ブランドのシェアは年々高まっている。
2016年の中国系のシェアは43.2%とこの3年で2.9%高まったのに対し、日系は15.5%と同0.9%シェアを落とした(乗用車販売ベース、マークラインズ調べ)。

2 : クロイツラス(千葉県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 09:32:22.99 ID:fhwGa2DV0 ?2BP(1000)

■日産も中国メーカーの勢いに危機感

 日系メーカーで中国販売が最も多い日産自動車の西川廣人社長は、「中国現地ブランドの伸びが非常に大きい。彼らのエンジニアリング技術や車の品質が格段に上がっている」と危機感を募らせる。

 独自ブランドで存在感が増す中国現地メーカーとしては、スウェーデンのボルボを買収したことで話題となった吉利汽車(ジーリー)や、SUVに注力する長城汽車、電池メーカー発祥でプラグインハイブリッド車を得意とする比亜迪汽車(BYD)などがある。

 前出の呉氏は「日系メーカーは若者対策を急ぐべき」と警鐘を鳴らす。

 中国では「80後」「90後」と呼ばれる1980〜90年代生まれの若者層が、これからの消費の主役になる。支払い能力に限界がある彼らは、走行性能やデザインよりも、スマホとの連携のしやすさなど「コネクティッドカー」としての機能を重視する。

 IT大手のテンセントやアリババが展開するネットサービスを、車の中でもそのまま使いたいというニーズは高い。そうした機能さえ充実していれば、中国現地ブランドでも抵抗を感じないのだ。中高齢層が外資との合弁で生産された車を好んできたのとは異なる購買傾向を示している。

 さらに、日系勢は欧米勢との競争でも苦戦を強いられている。2016年の中国販売はホンダが129万台で、トヨタが121万台と、VWの398万台や米ゼネラル・モーターズ(GM)の387万台の半分にも達していない。

 広州汽車の曽会長は日系のシェアが中国で低いことに関して、「VWの車種が豊富なのに対し、日系勢は中国での車種展開が保守的。中国人ニーズに合わせた車種を拡充すれば、シェアを巻き返せるだけの実力は持っている」との見解を語る。

 中国自動車工業会は今後の販売台数について、2017年に前期比6%増の2965万台を、2020年までに3000万台超を計画している。日系メーカーにとっては、米国や国内市場が成熟期に入っている以上、膨張が続く中国市場で1%でもシェアを失うことは手痛いはずだ。

 劣勢に立つ日系メーカーは、中国での軌道修正が求められそうだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170512-00171350-toyo-bus_all
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170512-00171350-toyo-000-1-view.jpg

3 : スターダストプレス(大阪府)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 09:33:49.93 ID:t6cL4VVe0
日本も外車真似て今があるしな

4 : チェーン攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:34:49.71 ID:sZX6A/P+0
こういうスレに嬉々として現れ1番発狂するのが反日工作員のアホ共なwwww

5 : ローリングソバット(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 09:34:58.18 ID:9gr1TmnL0
自転車のがいいのに

6 : ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/12(金) 09:36:25.73 ID:TErr33iS0
中国にとって中国は国内市場
日本のメーカーにとっての日本市場と同じ

7 : ローリングソバット(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:36:26.54 ID:Pk+UpnoE0
>>5
行動範囲狭そうだな

8 : 魔神風車固め(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:37:21.16 ID:tfbJJHLe0
>スマホとの連携のしやすさなど「コネクティッドカー」としての機能を重視する。

これって

「ぢだうしゃ逝ったあああああああああ!」

じゃねーのかw

9 : 目潰し(大阪府)@無断転載は禁止 [MX]:2017/05/12(金) 09:38:01.97 ID:jKP/ca4x0
埋めます

10 : トペ スイシーダ(三重県)@無断転載は禁止 [DE]:2017/05/12(金) 09:38:59.01 ID:GTB27G8A0
日本人は1990年で停止してるから

11 : 魔神風車固め(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:39:15.89 ID:tfbJJHLe0
>>7
ろんぐらいだぁす!で亜美ちゃんが言ってたけど
今24時間で550kmがデフォらしいよw

12 : ローリングソバット(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 09:39:25.54 ID:9gr1TmnL0
>>7
言われてみればそうだ。
でもいろんな人がいろんなところからいろいろ届けてくれるし

13 : パロスペシャル(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:39:43.44 ID:mZFff5Ay0
この流れは日本車の歴史考えたら文句言えん。

これで日本車売れなくなったら、あれだこれだと過剰な安全装備着けてぶくぶく価格上げた付加価値戦略のせいだと思え。

安全面は買う客に選ばせて最低装備は激安な車作ればいいんだよ。

14 : フライングニールキック(庭)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 09:41:22.66 ID:DjiLGhBc0
バカに売れるからバカ売れ

15 : ハイキック(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 09:42:02.67 ID:y/qlLumi0
>>13
価格勝負じゃ人件費激安の途上国には勝てんわ
安全・品質で勝負するしかない

16 : キングコングニードロップ(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [LT]:2017/05/12(金) 09:42:42.22 ID:MjZrYhy3O
日本の自動車製造業も、今までの家電や新幹線みたく、パクられた上にオリジン・起源まで主張されて、海外で東南アジアやアフリカなどの市場も盗まれ奪われる訳か

17 : 中年'sリフト(庭)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 09:42:45.14 ID:pzDB6zEf0
パクる価値すらない韓国車(大爆笑

18 : ローリングソバット(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:44:05.85 ID:Pk+UpnoE0
>>12
なんだ、被災者か

19 : トラースキック(東京都)@無断転載は禁止 [PL]:2017/05/12(金) 09:45:18.51 ID:vsMzUq4B0
>>13
日本車は自分たちで分解したりして真似てきたけど
中国は合弁会社で内部情報知っての真似だから日本のとは違う気がする

つーか日本だけじゃなく海外の企業は中国に技術盗まれても良いやと合弁会社作ったのかね?

20 : アンクルホールド(関西地方)@無断転載は禁止 [CL]:2017/05/12(金) 09:45:30.81 ID:wAWA4bYa0
スマホも既にHUAWEIが日本のより高品質だから
いずれ自動車も同じ状況になるね

21 : ジャンピングカラテキック(石川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:46:43.73 ID:AGsgflSe0
|゚Д゚)ノ そこそこの品質あれば安いのが売れるのは何でもそうだよな

|゚Д゚)ノ 値段は上げずに機能上げてきた電化製品でも負けてるから

|゚Д゚)ノ 値段も一緒に上げてきた車はいつ負けてもおかしくないわな

22 : ニーリフト(茸)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 09:46:56.00 ID:PRdHly/c0
エンブレムぱくらないから、まだ中国はマシ

23 : アルゼンチンバックブリーカー(愛知県)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 09:48:14.51 ID:4/dGPZzL0
http://i.imgur.com/0QLyywv.jpg

24 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:49:01.27 ID:H/c9z8sg0
ついに4輪に来たか

25 : 閃光妖術(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 09:49:06.69 ID:ty3/7s/T0
日本人の日本人による日本人のためのブランドである必要が無いもんな。
中国人は儲かれば誰のためでも作るし、デザインするし、性能も上げてきた。
別にあいつら攻めてるわけじゃなくて、日本が勝手に自滅してるだけなんだぜ。

26 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [PL]:2017/05/12(金) 09:49:16.55 ID:lK/4SiJM0
キアとかの市場食ってんの?

27 : 急所攻撃(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:50:23.85 ID:iUmjXXde0
トヨタ車ディスってるキチガイがいるんだけど
こういうのもチョンなのか?
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1494032477/

28 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:50:33.43 ID:H/c9z8sg0
更にトランプの怒りは
日本に向かうw

29 : ミラノ作 どどんスズスロウン(岐阜県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/12(金) 09:50:51.93 ID:+lZnpmUT0
ヨーロッパには追いつけず、中国に追い上げられる

30 : 急所攻撃(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 09:51:45.19 ID:XmnREwd80
部品を中韓で作らせてりゃ製品レベル上がるのも当然だな

31 : サッカーボールキック(茸)@無断転載は禁止 [RO]:2017/05/12(金) 09:52:57.37 ID:WweaH/hT0
日産が死んだ時点で日本車はトヨタ以外終わっただろ
日産はゴーンという外人が社長な訳で

32 : ブラディサンデー(愛知県)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/12(金) 09:53:18.20 ID:KjTcp+Wa0
日本企業なんか給与低いんだし
金積めば簡単に技術者ヘッドハンティングできんだろ

楽勝で追いつける

33 : 逆落とし(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:53:36.73 ID:+genqOqeO
未来の地球がかかってるし、合弁で協力してんだし良いんじゃないか

途上国を何十年も支援してきたら、
今になって「途上国が発展した!日本抜かれるwww」とか
アホなパヨクの台詞だし

34 : ブラディサンデー(愛知県)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/12(金) 09:55:10.39 ID:KjTcp+Wa0
車の知識ある技術者なんか
世界中にいて
引き抜けば簡単にノウハウゲットできちゃう

バイクとか
これは追いつかれる

35 : エメラルドフロウジョン(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:55:26.64 ID:JuRHsh370
自動運転にしながら、動画で楽しむようにしろよ
運転座席も回転して後部座席と対面できるようにしろ

36 : キャプチュード(埼玉県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/12(金) 09:56:15.23 ID:6Fg4Nmmv0
市場規模は武器だなあ
日本は終わり

37 : オリンピック予選スラム(茸)@無断転載は禁止 [AU]:2017/05/12(金) 09:57:41.69 ID:kshj3v9R0
他国のアイデアをパクってのし上がった日本の家電と同じ道を辿ってるということか

38 : ハーフネルソンスープレックス(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 09:59:21.52 ID:DeFYegpU0
トンダ?
ホンタ?

39 : キドクラッチ(東日本)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/12(金) 09:59:27.12 ID:31vS1l/90
>>3
ぜんぜん違う

40 : ハイキック(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 09:59:44.24 ID:y/qlLumi0
というか、別に売上落ちてないじゃん
誇張スレタイ

41 : キドクラッチ(東日本)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/12(金) 09:59:49.37 ID:31vS1l/90
>>37
まったく違う

42 : TEKKAMAKI(西日本)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 10:00:19.48 ID:bc465wB90
ニホンモー

43 : 栓抜き攻撃(千葉県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:01:51.19 ID:QzRKLZLo0
どうせエンジンまでは真似できないんだろ。劣化コピーを買わされるシナ人カワイソス

44 : アンクルホールド(福岡県)@無断転載は禁止 [DE]:2017/05/12(金) 10:02:26.67 ID:GuzA+kQU0
>>3
認識を改めたほうがいいよ
日本とヨーロッパの自動車メーカーはパクりパクられの関係
パクり一辺倒の中国メーカーとは全然違う

45 : フェイスロック(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:02:54.10 ID:MNMQzosj0
自動車も家電やスマホ、PCなんかと同じ道をたどるよ。

サービス面でも未だに日本車は売ったら売りっぱなしで最新装備もバージョンアップもしないからね。

46 : オリンピック予選スラム(茸)@無断転載は禁止 [DE]:2017/05/12(金) 10:04:30.09 ID:qBh8qH3H0
>>25
テスラの自動運転とか危険察知の技術とかすごいもんな実際
というより何事においても日本はガラパゴス化が進みすぎてるのが一因だと思うわ、あと神経質すぎる

例えば鉄道車両、中国は合併に合併を繰り返しクソデカい会社になって自動化機械化を進めて世界中に製品を輸出している、規格も統一された車両を作ってる(なのでデザインにてる車両多い)
一方日本は大陸とは違って編成数少数精鋭制なので大量生産といえる大量生産はしてない
しかも鉄道会社毎に車両限界などが異なるから、共通設計というものがあまりない
というか海外が微妙に適当…
例えば日立が欧州に車両を輸出するとき、具体的な車両限界を示してもらえなかったから、自分達で規格を測定して回ったというエピソードもある
まあその適当さで新車がホームに接触なんて事故もたまにあるけど…

47 : 超竜ボム(鳥取県)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/12(金) 10:05:11.76 ID:PXCSXEWx0
安くてそこそこの性能あれば需要はあるんだろう

48 : 腕ひしぎ十字固め(catv?)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/12(金) 10:06:21.52 ID:RXu9/Sm00
第二のヒュンダイ

49 : パイルドライバー(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:06:36.70 ID:oDMOgt9k0
>>2
トランプチン?

50 : ハイキック(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:07:11.15 ID:y/qlLumi0
中国の新しく車を持てるようになった層が買う安い車が必要だし、
そういう層は愛国心が強いだろうからな

51 : マシンガンチョップ(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:07:22.98 ID:+jWAM0gb0
やられるとしたら記事にもあるスマフォとの連動だな
ここでもっさりした汎用性のない規格会社の都合で推したら家電と同じ道たどるだろ
あとデザイン
日本車はなんか縛りでもあんの?
あんなん適当に金積んでセンスいい奴雇えばいいだくなのに

52 : スリーパーホールド(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:07:57.53 ID:ebN9QrkX0
お前らデザインが古臭いとか言ってたが
俺の予想通りやはり伸びてきたな

53 : フライングニールキック(dion軍)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/12(金) 10:08:27.87 ID:fc8sRk140
中国で日本車買ってるのは公務員

54 : トペ コンヒーロ(茸)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 10:09:09.31 ID:ssvD96cN0
>>2
何これ 中国版ランクル?

55 : トペ コンヒーロ(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:09:28.37 ID:Vt3KTGkC0
(`Д´)←どこの車もこんな顔ばっかり

56 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:11:21.88 ID:H/c9z8sg0
実際日本車は高くなり過ぎた
高付加価値家電と同じや
阿保なこっちゃ
腋が甘

57 : ニールキック(東日本)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/12(金) 10:12:47.10 ID:daXXdwNl0
技術も設備も無償譲渡してんだからこうなるに決まってんだろ

58 : 栓抜き攻撃(福島県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:12:52.49 ID:dIzjqIUq0
>>1
ニュースソース画糞だな

59 : ローリングソバット(コスタリカ)@無断転載は禁止 [IT]:2017/05/12(金) 10:13:19.71 ID:Bl88x32B0
ボリビアやウルグアイは急速に中国車のシェアが伸びている
コスタリカもバスはKING LONGってブランドのピンク色のがたくさん走ってる。ブラジルメーカーのマルコポーロよりも多い。
韓国車が日本車のシェアを奪うと思ってたけど、中国車の勢いは更に上を行っているイメージ

60 : 頭突き(空)@無断転載は禁止 [TR]:2017/05/12(金) 10:14:19.95 ID:bnIhAHp50
中華を分かってないな。
奴ら上っ面だけ真似て、大切な本質を学ばないからヤバいんだよ。

61 : サッカーボールキック(沖縄県)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 10:14:54.15 ID:OvJM5q9t0
まぁ日本だって外国から技術を学んできた訳だしな・・・
中国人に出来ないという道理は無い・・・。13億人以上いるんだし
日本企業は中国人を警戒したほうが良いよ

62 : ファイヤーボールスプラッシュ(空)@無断転載は禁止 [AR]:2017/05/12(金) 10:15:10.70 ID:SnqxBI9d0
中国に進出する時に分かり切ってた事じゃん
技術移転を自分から進めているのと同じだよ
日本メーカー馬鹿すぎ

63 : ボ ラギノール(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:16:41.09 ID:ZOLzduAU0
ランクルぽいのう

64 : ビッグブーツ(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:16:44.32 ID:mUTKwBVM0
成熟産業は追いつかれるのみなるからな

65 : タイガースープレックス(禿)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:16:51.93 ID:hchb7H3M0
>>34
韓国だか中国の最新600ccで骨250とゼロヨンで勝負して惨敗してなかったっけw?

66 : ボ ラギノール(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:17:26.05 ID:ZOLzduAU0
てか、デザイン的には現行200系よりカッコイイだろw

67 : キチンシンク(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:18:09.71 ID:yILeGuaY0
電気自動車のほうが中国普及して進んでるから
将来的にはそっちで覇権争いするんでねえの

68 : ドラゴンスリーパー(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:18:14.23 ID:vlexy5i00
日本にも昔、日本ゼネラル・モータースという会社があってな

69 : マシンガンチョップ(栃木県)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 10:18:29.07 ID:bt8bOsB40
トヨタはパクられるだけの技術と資産があるけど本田には欠片もないだろw

70 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:18:34.26 ID:H/c9z8sg0
>>65
必要以上な性能は要らない層が殆ど

71 : ビッグブーツ(庭)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/12(金) 10:19:18.66 ID:S2VR1u310
>>60
それが変わりつつあるんだよ
五年前までは上部のパクリだったけど
脱皮したんだよ
だから日本のメーカーも本気で焦ってる

72 : ハイキック(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:20:48.79 ID:y/qlLumi0
>>60
こういうレス見ると、歴史は繰り返すと思える

73 : ダイビングヘッドバット(愛知県)@無断転載は禁止 [VN]:2017/05/12(金) 10:21:04.18 ID:GCHJbMdm0
空冷単気筒のカブでも支那製は直ぐにヘタるのに
自動車の耐久性ってどうなんだろう?

74 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:21:33.18 ID:H/c9z8sg0
魅力的とは何かを
哲学的に思索しろ
jpメーカ

今は信頼性だけが頼り

75 : デンジャラスバックドロップ(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:22:24.31 ID:Z1c6+P+80
>>1
はい論破

http://news.searchina.net/id/1634669?page=1

76 : 栓抜き攻撃(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:22:31.89 ID:hq9x7mpe0
見た目は日本車っぽいな。爆発機能も搭載されてそうだが(´・ω・`)

77 : トラースキック(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:24:33.89 ID:rCAG7OzB0
>>11
>>7
>ろんぐらいだぁす!で亜美ちゃんが言ってたけど
>今24時間で550kmがデフォらしいよw

で?お前は?

78 : タイガースープレックス(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:25:39.95 ID:fDcxIrZg0
ヤバイなあ

79 : ダブルニードロップ(庭)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/12(金) 10:25:47.65 ID:gVBrYKgR0
日本の品質なんてもんは南米とかアフリカじゃ通用するもんじゃ無いだしな
韓国車なんかが売れる市場なんだから安けりゃ中国だろうが関係ないっしょ
日本じゃ売れないだけ

80 : かかと落とし(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:27:17.68 ID:AhpVrSfZ0
まあ、車産業が成功すれば豊になるんだから、もう中韓の人間は日本に来ないでほしい
あと日本にいるヤツらは帰れ

81 : 魔神風車固め(兵庫県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 10:27:19.87 ID:+9YcljBO0
日本人はデザインの重要性がわかってないからな
見た目はダサいのに中身はいいですよでは通用しない

82 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:27:25.65 ID:H/c9z8sg0
タタの様に
次は軽に参入か

83 : キドクラッチ(dion軍)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 10:27:45.39 ID:1j/Vhwkq0
業界では中国は割と脅威とみてるべ

84 : キングコングニードロップ(福岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:27:48.27 ID:nfVi68z80
エンジンルーム開けたら見慣れた4G63が載ってるんだろ?

85 : アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:28:15.18 ID:DLNl4eTS0
何もいえなくて・・・ジャップ

86 : デンジャラスバックドロップ(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:28:40.89 ID:Z1c6+P+80
>>83
割と脅威w
舐めとるやんww

87 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:29:25.97 ID:H/c9z8sg0
なんだかんだ言っても
日本でも安いは正義

88 : TEKKAMAKI(鹿児島県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:30:28.81 ID:r7EYDMAy0
1000台に1台大爆発します

89 : キン肉バスター(catv?)@無断転載は禁止 [RU]:2017/05/12(金) 10:30:37.69 ID:XWs2+Plh0
排ガス部分もちゃんと作ってね(ハート

90 : ムーンサルトプレス(茸)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 10:30:44.78 ID:pXGWQQl60
電気の次は車も逝った

コモディティ化がエグいから仕方ない

91 : 稲妻レッグラリアット(和歌山県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:32:37.40 ID:mzI3uCGA0
>>81
わざとダサくしてんのってくらいダサい
日産とか醜いってレベル

92 : リキラリアット(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:32:57.78 ID:bWddcaVw0
役所のバカ共は日本車にわざわざ色々な制約付けてコスト増大&魅力低下させてるからな
280馬力規制や180km/h速度規制とかもうアホかと思う
自国産業に枷付けてるわけだからねえ

93 : アンクルホールド(禿)@無断転載は禁止 [IT]:2017/05/12(金) 10:33:12.99 ID:bnIhAHp50
1年後にはどうせ錆だらけ

94 : イス攻撃(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:34:18.46 ID:Mlhi6yUh0
真似から発展するのは日本も欧米もやることだ。
問題は中国が最終的には海外資本に打ち勝ち
自国資本で競争力ある製品を作ることを目指している点。

パクるだけパクれば、鉄道のように
最終的には欧米や日本の会社は排除されることになる。
欧米の会社は欧米との政治取引に使えるので生かしておく手もあるが、
日本の会社は長期的に見れば最終的な排除はほぼ確定事項だろう。
中国の長期的な意図を決して忘れずに戦略を建てることだ。

95 : ヒップアタック(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:34:46.48 ID:Xn6rvJrb0
中国市場に頼るとロッテになる
今の程度のシェアでいいよw

96 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:36:51.93 ID:H/c9z8sg0
日本より資本主義してる
共産党ww

97 : ボ ラギノール(茸)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 10:37:08.16 ID:mBAB62xO0
まともな環境基準の国では走れないじゃん

98 : 栓抜き攻撃(東京都)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 10:37:34.16 ID:y1/evhW40
端末なんかみてると、ちゃんとすれば韓国製よりは良い物作るよな

99 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:38:20.36 ID:H/c9z8sg0
チョン製は酷いよw
ニダは有人宇宙飛行

100 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:39:18.94 ID:H/c9z8sg0
アルの間違い

101 :名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 10:41:18.37 ID:x+Mweayt
日本車は日本でしか売れなくなるだろうなあ

102 : キングコングラリアット(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:41:19.57 ID:LQXmCipGO
>>92
馬力はともかく、180kmリミッターはカルフォルニア辺りのルールだよ。世界で一番厳しいから、あそこに合わせれば全世界で問題ないからな。

103 : トペ スイシーダ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [MT]:2017/05/12(金) 10:42:41.41 ID:DxKenrOB0
中国は、日本の主力産業を集中的に潰すことを長期的戦略に掲げているから

舐めてた結果が家電やら半導体やら

104 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:44:36.54 ID:H/c9z8sg0
>>103
日本はout of 眼中

105 : ウエスタンラリアット(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:46:23.17 ID:ztYrTMsL0
まあこうなることは既定路線よ
こんな誰でも想像出来る未来を見ないフリして世界はその場の金を取ったんだからしゃーない
資本主義の弊害だね
あとは人類に対する犯罪者ビル・クリントンいう悪魔の所業か

106 : ジャンピングカラテキック(石川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:47:50.24 ID:AGsgflSe0
>>102
|゚Д゚)ノ 何この珍説?

107 : デンジャラスバックドロップ(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:48:58.45 ID:Z1c6+P+80
>>103
中国車は中国国内でしか通用しない。
それは中国人もよくわかっているので、世界で売りたいときはボルボのように
没落したブランドを買い取る方法をとる。

特にヨーロッパなどの階級と伝統を重んじる閉鎖的で他の地域の車を
受け入れたがらない市場には、アメリカも日本もなかなかくらいつけてない現状で、
中国車は無理。

アメリカ市場なら開放的だったが、トランプ政権となりさてどうなるか。

108 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:48:59.33 ID:H/c9z8sg0
もう20世紀型の消費経済見直せ
これ以上豊かになれば不幸も増える
そこそこで死にやしない

109 : シューティングスタープレス(空)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:49:53.31 ID:YF51Lovl0
特アの糞共は恩を仇で返すことしかしないな
日本企業もいい加減に学習しろよ

110 : TEKKAMAKI(大阪府)@無断転載は禁止 [CL]:2017/05/12(金) 10:50:52.38 ID:7Tpb/TS90
TOYONDA

111 : ファイヤーボールスプラッシュ(空)@無断転載は禁止 [AR]:2017/05/12(金) 10:52:08.25 ID:SnqxBI9d0
>>107
トランプならアメリカ国内で作れとなるから中国車の出番はないだろうな

112 : メンマ(兵庫県)@無断転載は禁止 [SV]:2017/05/12(金) 10:52:59.82 ID:0af30EFk0
こうなるってわかってただろ
池沼か経営者

113 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:54:33.31 ID:H/c9z8sg0
>>112
だから燃料電池とか自動運転とか
必死に開発競争してんだろ
池沼くんよ

114 : エルボーバット(北海道)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:58:36.69 ID:s1Lj+RRx0
中国に自動車生産教えたらこうなるだろ
既定路線

115 : トラースキック(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 10:58:48.78 ID:onLk5Tzu0
地産地消してくれれば世話ないわなw

116 : リキラリアット(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 10:59:21.10 ID:bWddcaVw0
>>102
そもそもアメはマイル表示だろアホ
その珍説の根拠持ってこい

117 : ローリングソバット(東日本)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/12(金) 11:01:45.94 ID:mwEjrRkw0
VW売れすぎだろまあ同じ値段ならVW買うよな

118 : 32文ロケット砲(北海道)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:02:38.24 ID:SDHujona0
ホンダの創立者が危惧していたこと後継者どもが対策練らなかったんだろうな
草葉の陰で歯痒い思いしてることだろう。朝鮮人には関わるな

119 : スリーパーホールド(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 11:02:47.13 ID:x5+i+Kok0
>>75
でしょうねーw

120 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:04:55.99 ID:H/c9z8sg0
欧州メーカの様に
中国から撤退準備入りだな

121 : 閃光妖術(茸)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 11:06:08.18 ID:q9tsumkm0
日本経済は自動車の一本足打法な訳だが、自動車までやられたら再起不能だな
江戸時代からやり直すか

122 : エルボードロップ(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:06:48.42 ID:ST0GCN6O0
まぁ死人が出てからまた変わるだろ

123 : ファイヤーボールスプラッシュ(空)@無断転載は禁止 [AR]:2017/05/12(金) 11:06:52.39 ID:SnqxBI9d0
自動車に替わる物を開発していかないとやべえよ

124 : マスク剥ぎ(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:06:55.83 ID:XCZ3yAPP0
>>3
FC3Sとかポルシェ944を丸パクリしててワロタわw

125 : キドクラッチ(東日本)@無断転載は禁止 [CO]:2017/05/12(金) 11:06:59.57 ID:31vS1l/90
>>121
自業自得

126 : ジャンピングエルボーアタック(三重県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 11:08:58.22 ID:4PouloYM0
本当にちゃんといいもの作れば評価してやるよ
ハッタリはうんざり

127 : キングコングラリアット(dion軍)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/12(金) 11:09:22.47 ID:iFz9PYaB0
>>13
でも株式が50パー超えられない
合弁会社でしか進出できないって
パクりますって言ってるようなもんだけどな

128 : アトミックドロップ(茸)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 11:10:49.72 ID:0hyLAghq0
いくら高性能で安く、販売やメンテ体制が整ってても日本では絶対に売れない。

日本人の国産車信仰はガチ

129 : ジャンピングDDT(中部地方)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:12:00.11 ID:khhewpJo0
>>127
しかも生産する車の技術はすべて公開しなければいけない

130 : スパイダージャーマン(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:14:09.55 ID:yTsjJuJwO
なぜか、在日チョンがスレたて(笑)

131 : スターダストプレス(大阪府)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 11:15:13.14 ID:t6cL4VVe0
他の中国に食われた業種みたいに今は脅威じゃないからって舐めてほっとくと寝首掻かれるんだよな

132 : マスク剥ぎ(東京都)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 11:16:51.02 ID:k5p5NP2I0
日本車もパクりだろ

133 : 32文ロケット砲(北海道)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 11:17:37.03 ID:BH7OIlEM0
>>5
土人足は買い出しに不自由する。

134 : 断崖式ニードロップ(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:18:00.36 ID:tcoY2QEL0
中国古代の予言書「推背図」第四十三象(祖国統一=丙午・易卦は火風鼎)
 約30年をかけて中国と台湾が統一される。

中国古代の予言書「推背図」第四十四象(聖人が再臨誕生=丁未・易卦は火水未済)
 両岸四地(中国大陸、香港、台湾、マカオ)で一国二制度が堅持され、中国に聖人が誕生し、
中国が世界的なリーダー国家と認められるようになる。

中国古代の予言書「推背図」第四十五象(日本が敗戦し国運が終わる=戊申・易卦は山水蒙)
 日本が敗北して日本列島が沈没し、日本は武力を一切持つことなく武力解除される。
 日本が領土問題を名目に戦争を挑発すれば失敗に終わる。

中国古代の予言書「推背図」第四十六象(ハイテクの危機に直面=己酉・易卦は風水渙)
 ハイテク技術が大きく発展したことで世界的な危機に直面するが、一人の勇士
が身を挺して危機から守り、万民が死なずにすむ方法を実行する。

中国古代の予言書「推背図」第四十七象(文化を重視し、軽武装になる時代=庚戌・易卦は天水訟)
 武力解決を避ける時代となり、高度な文化交流が盛んになる高度文化時代が到
来する。王制がなくなり、農民出身の徳の高い偉大な指導者が誕生する。

中国古代の予言書「推背図」第四十八象(風雨にさらされる50年間=辛亥・易卦は天火同人)
 辰と巳の年に朱という姓の指導者が登場し、50年間、中国に君臨し、国を指導する。

135 : アトミックドロップ(茸)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/12(金) 11:18:29.88 ID:e5tF7PjU0
事故ると自動的に土に埋まる機能でも付いてるのか

136 : 断崖式ニードロップ(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:18:40.29 ID:tcoY2QEL0
中国古代の予言書「推背図」第四十九象(短期的な世界混乱期=壬子・易卦は坤為地)
 各組織が聯合戦線を組み、東西南北に世界が分裂し、八つに分かれるような動乱の動きになる。

中国古代の予言書「推背図」 第五十象(資源争奪戦=癸丑・易卦は地雷復)
 資源争奪戦が寅年から始まり、人々はこの争奪戦のために生活が大変になり、苦労が増大する。

中国古代の予言書「推背図」第五十一象(夫唱婦随の女性の価値が高まる時代到来=甲寅/易卦は地沢臨)
 新時代には男女一組の指導者が誕生し、特に女性指導者の品行方正ぶりが高く評価される。
女性指導者の良妻賢母ぶりや女性的な感性と知性が国の安泰をもたらし、70年間は興隆する。

中国古代の予言書「推背図」第五十二象(聖人が二度危機を救い、新時代が到来=乙卯・易卦は地天泰)
 聖人が新時代の人類を指導していくが独自路線で非常な孤独を抱え、快楽の方向へ国を向かわせて危機に直面。楚(湖北省)呉(江蘇省)の指導者によって危機を乗り越える。

中国古代の予言書「推背図」第五十三象(中華再復興の時代=丙辰・易卦は雷天大壮)
 秦の姓を持つ陝西省出身の指導者が国を治め、儒教の孝の精神を重視する徳政を行う。

中国古代の予言書「推背図」第五十四象(新風巻き込む中華文化時代=丁巳・易卦は沢天夬)
 旧態依然の中華文化と新しい中華文化が融合して強大で持久力のある新しい中華文化時代が到来する。そこには一人の傑出した人物の重要な作用があり、再び世界に新しい中華文化の魅力を再現できるようになる。

137 : バズソーキック(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 11:19:02.18 ID:d0P0NEeJ0
動いて安ければいいんだろ。
どこの国もそうじゃないか。
買えなかった層にまで手が届く車が作れるようになったんだろう。

138 : ボ ラギノール(茸)@無断転載は禁止 [BR]:2017/05/12(金) 11:19:41.27 ID:syFJyott0
エンジンなんか外から買えばいいからな
新幹線の例もあり脅威になるかもよ

139 : 断崖式ニードロップ(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:20:26.64 ID:tcoY2QEL0
中国古代の予言書「推背図」第五十五象(東方文化の興亡と盛衰=戊午・易卦は水天需)
 日本は(経済的に国際地位的に)沈没し、大部分の流民になった日本国民は大部分が中国に受け入れられ、日本文化は中国の中で根づいて存続するようになる。

中国古代の予言書「推背図」第五十六象(第三次世界大戦の勃発=己未・易卦は水地比)
 兵士のいない戦争が起こり、その戦争は激烈で中国にも戦火が及ぶ。

中国古代の予言書「推背図」第五十七象(天才少年が救世主となって戦争のない世を治める=庚申・易卦は兌為沢)
 第三次世界大戦で荒れ果てた地球に身長100センチ以下の天才少年が「毒を以て毒を制す」武器を使って戦争を終結させる。その天才少年は呉越(浙江省あたりかベトナム)に誕生する。呉越についてはこの解釈だけではなく、場所の正確な予測はできにくい。

中国古代の予言書「推背図」第五十八象(大統一時代が到来=辛酉・易卦は沢水困)
 第三次世界大戦で大動乱が終わり、各国が手を握って協力し合い、平和的な大統一時代が到来する。

中国古代の予言書「推背図」第五十九象(人類の個人差がなくなる時代=壬戌・易卦は沢地萃)
 大統一時代に入り、個人差が徐々になくなり、都市や政府がなくなり、自他区別がなくなるようになる。五色人種の壁がなくなり、東西南北が和睦し、人類一家族時代となる。

中国古代の予言書「推背図」第六十象(古い世界が終わり、新世界が始まる=癸亥・沢山咸)
 矛盾や対立がなくなり、新世界が始まる時となる。

140 : デンジャラスバックドロップ(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:27:09.74 ID:Z1c6+P+80
>>117
そりゃインセンティブじゃぶじゃぶで安売りすれば売れるだろ。

その結果がこれ↓

2015年度純利益

トヨタ2兆3126億円
VW -1810億円

141 : チキンウィングフェースロック(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:29:24.09 ID:FIhvRvG/0
マツダ3→海馬3
みたいなもんか

142 : ブラディサンデー(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:35:34.41 ID:+g4/aTs60
中国に工場を建てると
こうなる

143 : かかと落とし(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:36:18.61 ID:rxBcliLIO
さすがにいくら安かろうと中国韓国の車は嫌だわ。ブランド関係なくブレーキ壊れたり爆発しそうだし。

144 : ジャンピングカラテキック(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:39:21.85 ID:Qz1LrBOQ0
中国も韓国も技術盗むことしか考えてないのに日本はやたら協力したがるよな

145 : 膝十字固め(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:39:39.36 ID:2qLfGLFO0
でも乗りたいかと聞かれると微妙

146 : 逆落とし(熊本県)@無断転載は禁止 [RU]:2017/05/12(金) 11:42:59.28 ID:iT35DiGm0
でも爆発します

147 : ダイビングヘッドバット(埼玉県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 11:44:48.13 ID:06a/8OsD0
>>3
でもラーメンやカレーの様に独特の進化してると思う

148 : ローリングソバット(コスタリカ)@無断転載は禁止 [IT]:2017/05/12(金) 11:47:53.75 ID:Bl88x32B0
中国車は日本車のエンジンをコピーしてるらしいね
新幹線すらコピーした国だから自動車のエンジンなんて朝飯前か

149 : トペ スイシーダ(空)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:49:05.73 ID:eT+2Pw0S0
コピーって限界があるだろうしな
量産が難しい部品もあるだろうし

150 : リキラリアット(大分県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:50:59.62 ID:4m4+YyxK0
今はモデルベース開発が主流だからソフトさえあれば
完全コピー可能だもんな 職人的な技術とかマジメさは不要なの
日本メーカーはエンブレムで売れないから今後苦労するよ

151 : TEKKAMAKI(家)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 11:51:35.91 ID:QfZmTfGk0
こんな国に最先端研究所作るトヨタって馬鹿な会社があるらしいよ

152 : ビッグブーツ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:52:25.53 ID:sJsZdwA10
売れそうだからパクられるんだよね
そーいや韓国車のパクリは見たことないなー

153 : ファルコンアロー(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 11:53:06.30 ID:neDW2PEZ0
あれだよな、問題起きたらコピー元に文句言いそうだよなww

154 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [NL]:2017/05/12(金) 11:56:39.19 ID:PcN1qq+f0
いつまで日本は「物作り」にこだわって国を回していけるか・・・
先々で中国には勝てないと思うわ
人口や金が違いすぎる

155 : サソリ固め(東京都)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/12(金) 11:57:23.35 ID:gDsO9fsA0
未だに中国に技術がないという幻想抱いてんのかな?

156 : サソリ固め(東京都)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/12(金) 11:58:12.49 ID:gDsO9fsA0
>>154 先々じゃなくて既に何年も前から越されてるから

157 : キチンシンク(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:01:37.00 ID:o8RWNWMLO
日本車もブランドイメージ確立できなかったオペルやサーブみたいに市場から駆逐されていくのかもな

158 : ウエスタンラリアット(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:05:55.70 ID:ztYrTMsL0
>>155
怖えよな
暗愚としか言いようがない
阿房宮の酒池肉林の中で何も知らされず傀儡となってた皇帝でもあるまいに

159 : ビッグブーツ(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ID]:2017/05/12(金) 12:06:05.91 ID:LXsI1Gzr0
これを機に日本企業も本気を出して欲しい

160 : 足4の字固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 12:07:15.59 ID:3Ma4x+lJ0
>>15
日本はもうそろそろ先進国気取るの止めた方が良いよ?

161 : ファイヤーボールスプラッシュ(空)@無断転載は禁止 [AR]:2017/05/12(金) 12:08:01.50 ID:SnqxBI9d0
中国からはすぐにでも撤退しないとな
やつら独自の物は作れないがパクリだけは世界一だからな

162 : 閃光妖術(茸)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 12:10:45.84 ID:q9tsumkm0
>>161
一昔前の日本も欧米からそう思われてたんやで

163 : リキラリアット(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:12:05.59 ID:aPem69xe0
こんなのは承知の上だろ
家電は簡単にパクリ攻略できたけど、車は未だにパクれずに苦労してるって話

164 : ローリングソバット(空)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:17:06.54 ID:8c50c7690
日本車もパクリにパクって今にいたってんだから偉そうに言えんだろ

165 : キン肉バスター(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 12:19:38.61 ID:lIDa8nQF0
車売るには販売網が必要だからな

166 : シャイニングウィザード(広島県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/12(金) 12:22:40.63 ID:RNfalFtO0
>>128
そうとは言い切れんぞ
いま日本では貧乏人が増えてるしな

167 : エクスプロイダー(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:23:21.43 ID:npKiHgtT0
>>163
そうなんだよな
むしろ時間かかりすぎて助かってる
性能安全性もそこまで複雑な訳ではないのに

168 : バックドロップホールド(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:23:40.48 ID:Ny3Gd9WU0
隣国を助ける国は滅ぶ

169 : シャイニングウィザード(広島県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/12(金) 12:23:46.24 ID:RNfalFtO0
>>165
新古車とか中古車売ってる店は別に一つのメーカーを専門にして売ってるわけじゃないぞ

170 : 中年'sリフト(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:24:35.50 ID:E+bfDHHu0
>>160
そうニダね

171 : 膝靭帯固め(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:25:46.09 ID:HP8CTIDn0
>>3
その通り。
日本車はドイツ車には結局追いつけなかったけど、よく頑張ったと思うよ。
後はまあ落ちるだけ。

172 : フェイスロック(愛知県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:25:56.77 ID:t0Ckn/bN0
>>163
その苦労が報われる段階まで来てるのが今なんだよ
中国はもう技術は普通にもってる

173 : ジャンピングパワーボム(関西地方)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 12:26:10.72 ID:t+pABUVU0
ドイツアメリカではそれなりに売れそうだな
中国とドイツ、アメリカ辺りは大きいのと重量感ある車好きだろ装甲車みたいな

174 : フランケンシュタイナー(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:30:40.90 ID:QZkiexB30
>>15
安全性や性能は日本車が特に優れている訳ではないからなあ
品質だけしか売りがない

ハイブリッドだのミニバンだのでアホを騙して儲かってるうちは良いんだろうけど

175 : ラ ケブラーダ(茸)@無断転載は禁止 [CZ]:2017/05/12(金) 12:30:52.60 ID:eedqbiiC0
なぜ安泰だと思っていたのか。

176 : ビッグブーツ(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 12:31:09.05 ID:Po8iWPSW0
>>1
なんだ千葉か
逝くのはお前と今のホンダだけでいいぞ

177 : 断崖式ニードロップ(禿)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 12:33:03.72 ID:2znzIReU0
クルマの安全性は厳しいのに裸のバイクが高速走れる時点で安全基準なんてほんとはないんだよ

178 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:33:30.03 ID:H/c9z8sg0
>>163
有人宇宙飛行舐めんな
この間飛行機もパクった
もうトップ技術だよ

これからは重箱の隅まで
パクるわ

179 : クロイツラス(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:33:55.71 ID:YW0acAACO
次はEURO5だっけ?
日本の生産車種どんどん減ってるからいいんじゃない
コピるものも無くなるだろうがw

180 : フランケンシュタイナー(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:34:06.70 ID:QZkiexB30
2020年あたりでレベル3が導入され始めると日本車の没落が顕著になると思う
自動運転分野ではもう話にならないくらい遅れているよ

日本が出来ることは技術では太刀打ちできないので規制でガチガチにして導入させない事くらいだな

181 : バーニングハンマー(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:34:18.35 ID:VrRApDqw0
安いのがいいならスズキなり買うし
少なくとも日本国内じゃ国内メーカーの国産車大正義は揺るがない

182 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:35:53.19 ID:H/c9z8sg0
安井正義
です

183 : 足4の字固め(アメリカ合衆国)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 12:37:01.60 ID:XVDFCm5Y0
>>140
トヨタは大幅な減益を発表したばかりじゃん
来年も大幅な減益の見込み

184 : ファイヤーボールスプラッシュ(茸)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/12(金) 12:38:38.54 ID:x7/tj4Bb0
中国車なら、ガワだけFD3Sとか32GT-Rとか新車で発売されたら買う
中身はFF1600NAとかでいい

185 : ジャンピングカラテキック(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:40:04.81 ID:wYVa3opF0
家電でもアメリカ製より中国の方選ぶわ
車は流石にまだ不安だけどな

186 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:40:20.95 ID:H/c9z8sg0
環境だけは壊さないでくれよ

187 : シャイニングウィザード(広島県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/12(金) 12:40:41.01 ID:RNfalFtO0
>>181
>安いのがいいならスズキなり買うし

じゃあそれよりもっと安いの出して来たら?

>少なくとも日本国内じゃ国内メーカーの国産車大正義は揺るがない

スマホはじわじわ中華スマホがシェア伸ばしてきてるぞ
それに貧乏人は国産車じゃなきゃイヤ!なんてわがままを言ってる場合じゃないの

188 : 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [NL]:2017/05/12(金) 12:43:07.28 ID:PcN1qq+f0
昔政府が「IT先進国を目指す!」とか宣言してた割には現状だし
いつまで日本が過去の遺産で食っていけるかだよ

189 : デンジャラスバックドロップ(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:44:04.96 ID:Z1c6+P+80
>>183
まあ、円高だからな。
それでも1兆8000億。
2015はダントツだったが、2016は他社といい勝負になるかね。

190 : ラダームーンサルト(庭)@無断転載は禁止 [VN]:2017/05/12(金) 12:44:26.36 ID:ArlxjJ+q0
日本で1番売れてる軽に100万で今1番売れてるNbox並の性能なら売れる
中国は早く作れ

191 : 雪崩式ブレーンバスター(庭)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 12:45:38.74 ID:Lk6cQSIS0
劣った戦犯民族また負けたのか
この星に産まれ落ちた時点で常に敗北を宿命付けられた下等生物ドンマイ!

192 : マシンガンチョップ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:46:02.85 ID:H/c9z8sg0
トヨタホンダが
どれだけ儲かろうと
俺には恩恵ない

かの敗戦からこれだけ
豊かになれたんだ
もういいだろ

193 : ドラゴンスリーパー(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 12:46:11.80 ID:OVPNXpBw0
逝くのは日本車じゃなくて中国車買った本人だと思うんだけど…

194 : 足4の字固め(アメリカ合衆国)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 12:46:18.93 ID:XVDFCm5Y0
>>189
アメリカでガソリンが安い間はトヨタは苦戦すると思うよ

195 : シャイニングウィザード(広島県)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/12(金) 12:48:21.94 ID:RNfalFtO0
>>193
本当にそうなら悪い噂があっという間に広まって売れなくなる
しかし逆も然りだ

196 : ニーリフト(中部地方)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:55:40.40 ID:EEIg06Wd0
>広州汽車は、1998年にホンダと生産合弁会社を設立したのを皮切りに、日系との協業を進めてきた。

またこのパターンかよ・・・
家電メーカーとまったく同じ事やってやがる

マジで日本の経営者って頭腐ってんじゃねえの・・・?

197 : 足4の字固め(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 12:58:02.62 ID:EKag2ApL0
技術盗んだと書きなさい

198 : ファイヤーボールスプラッシュ(空)@無断転載は禁止 [AR]:2017/05/12(金) 12:58:22.13 ID:SnqxBI9d0
>>196
経団連そのものが売国組織なんだよ

199 : スパイダージャーマン(宮崎県)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 12:59:30.15 ID:F1cGzMQn0
日本メーカーだって60年前は海外メーカーの車をノックダウン生産してたしw

200 : 膝靭帯固め(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 13:04:13.77 ID:HP8CTIDn0
>>197
日本も散々盗んで来て繁栄したんだからとやかく言うのは筋違いでしょ

201 : ストマッククロー(山形県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 13:06:55.15 ID:86mJWrR70
>>171
とっくに追い越した部分と追いつけない部分がある
今だにドイツ車の低品質さに辟易するシーンはあるぞ

202 : リキラリアット(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 13:07:15.94 ID:aPem69xe0
>>180
部品は全て日本製なのに技術ってw
シナチョンは勘違いし過ぎだぞw

203 : 稲妻レッグラリアット(東京都)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 13:07:31.91 ID:bOPXpQfp0
>>23
スズキは日本の恥

204 : ストマッククロー(山形県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 13:08:46.64 ID:86mJWrR70
>>174
適当言うな
ハイブリッドは欧州でも20年遅れで主流化してきてるが
あと、日本車の安全性は高いぞ
日本車が弱いと言ってるのはジジイ

205 : 足4の字固め(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 13:11:20.35 ID:EKag2ApL0
>>200
窃盗を万引きって言うようなもんぞ

206 : ジャストフェイスロック(空)@無断転載は禁止 [RU]:2017/05/12(金) 13:13:31.40 ID:djMzP6/Y0
中味までわりと模倣出来てるの?
ガワだけ?

207 : カーフブランディング(空)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 13:14:23.32 ID:MJ+BB5q+0
技術盗んだゆうてるけど、盗んだだけで売れるものが作れるほど甘い世界じゃないぞ

208 : キングコングラリアット(京都府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 13:17:36.09 ID:OBi8jFV10
ほとんどの日本企業がその場で立ち止まってるだけなんだよなぁ
追いつかれてもしょうがない

209 : ファルコンアロー(dion軍)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/12(金) 13:18:13.61 ID:LYnKq91i0
いろんなクルマからエッセンスを取ったんだろうけど、ヘッドライトユニットはなかなかカッコイイデザイン。

210 : サソリ固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [NL]:2017/05/12(金) 13:18:23.94 ID:3aIuFBL60
パクってくうちに技術の蓄積が進んで同じ品質のものを量産化ってのが
製造業の流れだからこういうのは侮れない、パソコンや家電だってほんの10年
20年前までは中国製品なんてすぐ壊れて使い物にならなかったからな

211 : サソリ固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [NL]:2017/05/12(金) 13:19:30.55 ID:3aIuFBL60
だから後追いしてくる国の技術の蓄積が完了する前にアップルとか
ベンツみたいにマークだけで売れるくらいのブランドイメージを確保しないと
いけないが日本は家電では完全にそれに失敗したからなクルマもまごまごしてたらやられる

212 : バズソーキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [NL]:2017/05/12(金) 13:20:17.61 ID:RBHK/b5d0
今は中国人はフォルクスワーゲン買ってるけど
自社ブランドが成長したらフォルクスワーゲンは終わりだな
日本はアメリカで売るから関係ないけど

213 : バズソーキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [NL]:2017/05/12(金) 13:21:29.93 ID:RBHK/b5d0
アメリカで売れる中国車が現れたら日本車はやられるよ
でもそんな車ができるとは思えんがな

214 : バズソーキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [NL]:2017/05/12(金) 13:22:31.21 ID:RBHK/b5d0
だいたいトヨタなんてほとんどアメリカで利益だしてて
日本では赤字続きだったしな やっと数年前 日本市場で黒字だして法人税おさめる事ができました
って社長が言ってたくらいだし

215 : 男色ドライバー(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 13:23:15.29 ID:hncg/+220
>>213
逆に燃費競争に参加できない中国車はアメリカ向きかもしれんぞ

216 : サソリ固め(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 13:25:19.51 ID:2dC9r7ox0
>>44
初期の頃はの日本車は残念ながら真似ばかりで
安いけどたいしたことないもんだった

そのご成長したけど 品質で肩ならべたのって
初代レクサスくらいからだし

217 : エルボードロップ(茸)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/12(金) 13:28:40.35 ID:75b0HhK30
最近のホンダのデザインは最先端過ぎてついてけねえーよ?

218 : リバースパワースラム(学校)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 13:41:46.37 ID:pF6x2Ogu0
>>208
ほんこれ
企業だけじゃなくて全てが停止
むしろ老朽化して低下してる
中国は躍進して大国として君臨したよ

219 : アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 13:49:27.52 ID:+TKcWVib0 ?2BP(5000)

>>44
ドイツが日本をぱくった例ってあるのか?

シートベルト、エアバッグ、ドアミラー、デイライト、LEDヘッドライト、いかついグリル、ダウンサイジング、ぜんぶ日本人が白人をぱくってるじゃん

220 : レインメーカー(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 13:56:14.78 ID:MIaawigo0
これな全て糞安倍晋三か原因なんだが 意味は後日わかる

221 : レインメーカー(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 13:57:36.50 ID:MIaawigo0
糞安倍晋三は前代未聞の疫病神

これだけじゃない日本製品全て
売れなくなる
全て原因は糞安倍晋三
意味は後日わかる

222 : ジャンピングDDT(アメリカ合衆国)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 13:58:06.60 ID:3pSsW50D0
そのままパクればいいものを
改悪して粗悪品を売りやがるから所詮シナ製なんだよなぁ

223 : ヒップアタック(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 14:12:15.64 ID:w8Q/LGJ90
  
たとえばホンダの車が売れてるというだけでもそこは実質は後進国・地域
 
強酸主義に協賛しますっ!!

224 : エクスプロイダー(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 14:14:07.19 ID:/yuJzjGc0
思ったよりええな
名前はホヨタか

225 : ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/12(金) 14:14:46.96 ID:NMv0+M8dO
>>219
ナビ搭載、自発光メーターや液晶メーター、LEDヘッドライト、ロボタイド変速機、折りたたみサイドミラー、乗用車用エアサス、ダンパー切り替え、バランサーシャフト、バルブリフトタイミング、オートディマー(ローハイビーム自動切り替え)

226 : チキンウィングフェースロック(dion軍)@無断転載は禁止 [UA]:2017/05/12(金) 14:20:28.20 ID:E5oJd4eJ0
>>201
朝普通にエンジンかからんからなドイツ車は
日本車は70年でも普通にかかるが

227 : スリーパーホールド(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 14:25:38.41 ID:lce9rtvv0
自分の代さえ業績が伸びれば、あとはどうでも良い爺ばかりだから、いずれこうなるわな。

228 : イス攻撃(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 14:29:26.32 ID:xy/Y/0PX0
>>216
初代レクサスって西暦何年頃?

229 : キチンシンク(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/12(金) 14:30:21.54 ID:o8RWNWMLO
バブル期に日本車は欧州車にかなりの勢いで近づいて行った感じするけど
ベンツBMWあたりはさらにプレミアム着けていまだに先行続けてる
日本車は中国車に対してそれができるかだよな

230 : 膝十字固め(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 14:38:39.87 ID:2qLfGLFO0
>>148
コピーできてないだろ

231 : 超竜ボム(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 14:43:26.99 ID:SqDJcZoP0
中国人が世界を制する日も近い
日本人女も勝ち組の中国人男性を受け入れ中国人との遺伝子的併合を受け入れなさい

232 : 中年'sリフト(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 14:57:01.47 ID:lhY6PYaZ0
>>1
お前が逝け人間のクズ

233 : 男色ドライバー(神奈川県)@無断転載は禁止 [DE]:2017/05/12(金) 15:20:21.16 ID:FqzOS3q30
>>160
実際先進国なんだから仕方ないよねw
意味不明なこと言ってんじゃねーよ低脳w

234 : スリーパーホールド(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 15:21:07.90 ID:TP9VI0Sa0
>>211
自社開発力がある所が生き残るだろうね
まだ完全には家電と同じ結末は辿らないんじゃない?

235 : バックドロップ(福島県)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 15:32:01.74 ID:C1Thzzrv0
金型同じなんでしょ。
実は工場も同じだったり。

236 : バーニングハンマー(中国地方)@無断転載は禁止 [CA]:2017/05/12(金) 15:34:50.74 ID:ai5ZsyVA0
>>202
部品が日本製なら組み立て会社がどこになろうが関係ないな

237 : ダイビングエルボードロップ(山梨県)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 15:45:09.29 ID:/10xL/LM0
中国、環境車市場で圧倒的世界一へ…日米が政治に翻弄されモタモタしている間に

http://biz-journal.jp/i/2017/03/post_18437_entry.html

238 : ドラゴンスクリュー(禿)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 16:22:51.46 ID:tv/FimMZ0
>>228
初代ESデビューが1989年だそうな

239 : サッカーボールキック(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 16:27:43.12 ID:mzCapAbn0
>>23
BMWとジャガーのハーフみたいな顔だな

240 : ダイビングフットスタンプ(dion軍)@無断転載は禁止 [IT]:2017/05/12(金) 16:32:12.42 ID:JGtm+N3/0
もうレースじゃ韓国メーカーに勝てなくなったけど
さらに中国にも抜かされるんだなぁ

241 : かかと落とし(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 16:33:54.25 ID:AhpVrSfZ0
>>225
ホンダのV-TEC考えた人は本当にすげぇわ

一定の回転数になるとロッカーアームのピンが油圧で動いて高回転用のロッカーアーム合体してカムが切り替わるとか
発想は思いつくかも知れんけど
あれをエンジンに組み込むのは相当な精密技術だ

242 : トラースキック(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 16:37:00.39 ID:JH6ydGNu0
>>11
日本じゃ東京大阪のキャノンボールクラスだろ

243 : ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 16:40:58.14 ID:tjrk5hfJ0
ダイハツ「ミニパクったったw」
ミニ「コラコラ何しとんねん」
ダイハツ「あ、バレた」
ミニ「まぁ日本国内限定なら許す」
ダイハツ「おおきに」

244 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止 [PH]:2017/05/12(金) 16:43:06.24 ID:sQoPdtsW0
今の時代、技術なんかより客が必要としてるものが分かってないとダメなのよ

245 : リキラリアット(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 16:43:06.45 ID:aPem69xe0
>>240
日本車は世界最底辺を争ってる訳ではないので

246 : アイアンフィンガーフロムヘル(東京都)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/12(金) 16:46:33.99 ID:VosD+8iT0
日本じゃ軽とミニバンとプリウスで十分

247 : マシンガンチョップ(禿)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 16:52:47.78 ID:H9du98zZ0
>>44
日本もパクり一辺倒だぞ
動力がガソリンエンジンだし変速機ついてるしゴムタイヤ履いてるし
基本構造丸パクリ

248 : 河津掛け(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [DE]:2017/05/12(金) 16:53:10.32 ID:kmiLyXKaO
シャープ 東芝 そしてマツダあたりから
駄目になる。
つか日本はおしまい
団塊の年金介護?
ないない。

249 : タイガースープレックス(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 16:56:44.85 ID:Rgz2yuCV0
>>247
面白くないなぁ

250 : エクスプロイダー(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 16:57:20.48 ID:npKiHgtT0
>>248
ところがどっこいトランプ就任以降円安のおかげでぼろ儲けらしいぞ

251 : フェイスクラッシャー(福岡県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 17:01:27.57 ID:Q1ELykUS0
とうとうこの時が来たという感じだな

252 : リバースパワースラム(家)@無断転載は禁止 [SG]:2017/05/12(金) 17:02:44.50 ID:oJYIxkbW0
家電が歩んだ道を順調に自動車産業も追い掛けてるな

253 : セントーン(和歌山県)@無断転載は禁止 [FR]:2017/05/12(金) 17:05:26.37 ID:G3or/I020
>>11
車やバイクなら4時間の距離なんすけどw

たった550kmを24時間走りっぱなしとかアホかとwww

254 : キングコングニードロップ(東京都)@無断転載は禁止 [IE]:2017/05/12(金) 17:32:32.07 ID:JNn2a4nQ0
家電は実際に中華メーカーに完全敗北したから何も言えん

255 : 栓抜き攻撃(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/12(金) 17:59:26.70 ID:hrUoG66z0
安くて性能いいならマジで買うよ。
日本車を買うのは安くて性能がいい車の選択肢がそれしかないから。

256 : ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 18:01:30.26 ID:9PGeGAy90
バイクなんかだとスズキのブランドの中国生産のヤツなんかは安くて頑丈で売れてるし4輪車も時間の問題なのかねえ

257 : ストレッチプラム(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 18:17:32.77 ID:sG3cCVjo0
30年後には製造業の殆どは中国に負けるよ。
特許権で稼ぐしかないで。

258 : セントーン(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 18:40:11.87 ID:NMv0+M8dO
>>254
家電分野って米メーカーで世界トップのワールプールや欧州のエレクトロラックスやフィリップス、ボッシュも強いから日本メーカーにも頑張って欲しいよね

259 : 男色ドライバー(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 18:55:18.79 ID:deX9gIwV0
技術が一番大事
当たり前の事だ、つ〜かそれ以外に何があるんだよ
その事はアメリカはもちろん韓国や中国も重々理解しているから
優秀な技術者の確保の為にいくらでも金をつぎこむ

分かっていないのは日本企業だけだよ
技術者を毛嫌いする国民性はもうどうしようも無いね

俺の会社は東芝より全然小さい会社で
3年前にアメリカの潰れた会社を買収したんだけど
年間44億円の売り上げしかないのに22億円で買収して
毎月大赤字の垂れ流し
俺の会社は創業100年で年商1000億にも満たないのに
2014年の時点で2020年までに年商2000億を目標に掲げたせいで
このザマですよ
そもそも俺の会社なんて国際感覚が全くなく
面倒な問題が発生すると知らんぷりをしたりとかもみ消したりとか
他人の手柄を横取りしたりとか、ゴマすりや根回しが得意な奴らが上に大勢いるという
典型的な日本人気質な会社だよ
こんなんでどうやってアメリカ人とやりあっていくんだよ
その潰れた会社は俺らの子会社なのに
実際は現地のアメリカ人従業員にすげ〜ナメられているらしい
結局2013年に就任したバカな社長が自分の功績や成績だけを気にして決断した所は
東芝と同じだよね
俺の会社は規模は小さいけど人事とは思えない

260 : フェイスロック(中部地方)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 19:07:34.35 ID:I11lOowm0
今は品質、性能的に所詮パクリ程度だけど価格が安けりゃ徐々にユーザーは増えていく
将来品質、性能で凌駕する製品が出た瞬間壊滅的打撃をくらう
そこから頑張ったところでもう取り返しはつかない

261 : 張り手(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 19:21:37.14 ID:8oPZGLH70
>>3
うむ、あとは中国人がどこまで真面目で勤勉かにかかっているだろうね

262 : ボ ラギノール(catv?)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 19:22:25.85 ID:Oq80gOEe0
中国人でもこんないい車が買えるのに軽しか買えない日本人はもう終わりだね

263 : ときめきメモリアル(dion軍)@無断転載は禁止 [IN]:2017/05/12(金) 19:24:48.54 ID:VKxrN8MP0
JINBEI

264 : 張り手(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 19:27:49.37 ID:8oPZGLH70
>>259
技術はあっても材質や加工精度が笑うしかないレベルだったCBR250を思い出した
たしかに技術が一番大事だけどダメなコストダウンのやり方した結果、完成品が新車でも産廃だと悲しいよね

265 : ブラディサンデー(禿)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 19:30:54.89 ID:tez2ZW0y0
ベアリングも作れない軸の芯出しすらできないのに車なんか作れない
70年代の技術レベルに現代の皮を被せただけだよ

266 : 目潰し(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 19:30:59.30 ID:GehHgXZY0
>>219
エアバッグは日本人が開発、特許を取ったが前例が無い車への採用は国が認めなかった
開発者が亡くなり特許が期限切れしたとたん特許権をBMWに取られそくBMWが採用した

267 : ニールキック(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 19:32:55.47 ID:WKwnMep40
>>225
これマジ?

268 : ハーフネルソンスープレックス(禿)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 19:36:06.87 ID:4/lUdqyL0
中国にどんどん技術が流出してるからな
日本や他の国の企業もおかしい

269 : デンジャラスバックドロップ(茸)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 19:37:52.65 ID:Y3iYMW0h0
C-RVのそっくりさんがメジャーなやつだけでも3種類あるらしい

270 : ハイキック(空)@無断転載は禁止 [KR]:2017/05/12(金) 19:57:53.13 ID:MXhcePOX0
トヨタもホンダをパクってバカ売れだもんなあ

271 : ニーリフト(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 20:23:33.89 ID:eUrG3hj60
ジーリーさん、目新しい物はふっかけても買ってくれるから好き。
それがメインターゲットに受けると分かってるから高くても買うんだろうが

272 : リキラリアット(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 20:33:02.12 ID:aPem69xe0
>>268
もう全てパクられてる
特許がまんま丸かぶり

273 : フェイスロック(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 20:37:21.62 ID:gG9NzFfu0
人命が高価になりすぎた

274 : デンジャラスバックドロップ(庭)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/12(金) 20:53:22.23 ID:3irP8ZDk0
>>265
ここ20年の国産ベアリングの進化は本当にすごいと思う
精度はもちろんのこと耐久性は昔の倍以上だもんな

275 : アトミックドロップ(宮崎県)@無断転載は禁止 [MX]:2017/05/12(金) 20:57:19.80 ID:7LPudcqk0
中国で売れるホンダ車…CR-V、XR-V(ヴェゼルベースのSUV)、シビック
日本で売れるホンダ車…N-BOX、フリード、フィット

276 : セントーン(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [MX]:2017/05/12(金) 21:41:32.28 ID:xtfnY2/o0
>>219
おフランスだったら割とあるね
トゥインゴとかカングーとか

277 : キン肉バスター(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 22:04:01.52 ID:L5KESGpi0
早くYAMAHAも四輪参戦してほしいわ
バイクも2スト時代から色々と盛り上げて来たし
今だとMTシリーズとかXSRとかVOLTとかデザインも性能も文句の無い物を作ってる
四輪作りでもユニークな物を期待してるよ

278 : 膝靭帯固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 22:19:51.92 ID:lwRbqUWM0
最近の中国車は
みんなModelSみたいなバカでかいタッチモニタのインフォテントシステムがついてる
マイクロEVみたいな下駄車でもLTEコネクト、
ドライブレコーダー、運転支援・衝突防止、アラウンドビューモニターが標準とか

279 : アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 22:20:56.65 ID:uBZfTs780
 
マジかよ、アベちゃん最低だな

すくなくとも沖縄の人たちと慰安婦に謝罪して!

 

280 : TEKKAMAKI(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 22:22:09.98 ID:J7gZpYLX0
ハイエンド・ラグジュアリー市場に挑む広州汽車工業集団
https://e-nenpi.com/article/detail/274700

281 : 膝靭帯固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/12(金) 22:32:17.35 ID:lwRbqUWM0
最近の中国車はこんな感じ
http://www.autohome.com.cn/drive/201705/902332.html#pvareaid=2023106
http://www.autohome.com.cn/drive/201705/902124.html#pvareaid=102624
http://www.autohome.com.cn/drive/201705/901670.html#pvareaid=2023109
http://www.autohome.com.cn/drive/201704/900834-2.html
http://www.autohome.com.cn/drive/201703/900276.html#pvareaid=102624

282 : デンジャラスバックドロップ(庭)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/12(金) 22:41:30.15 ID:3irP8ZDk0
>>277
そいやなんか1台作ってたよな
アレどうなったんだろ

283 : ボマイェ(庭)@無断転載は禁止 [SE]:2017/05/12(金) 22:44:12.52 ID:APfapOB80
パクリかもしれんが拘らないやつなら同性能で値段が安いならパクリでいいんじゃないか?
俺はいつ爆発するか分からんような車は嫌だけど

284 : フェイスロック(岩手県)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/12(金) 23:01:29.84 ID:xbKCBywT0
TOYOTA
HONDA

社名をニコイチにすると
TYONDA

そりゃぁパクリまくりで当然だなwwwww

285 : タイガードライバー(北海道)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 23:09:09.81 ID:MgehEu4d0
セイノウガー、アンゼンセイガー

結局は安い方の勝ちw

286 : ウエスタンラリアット(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/12(金) 23:10:34.31 ID:TNIvGdeS0
【中国】中国車が爆発

287 : ストマッククロー(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/12(金) 23:30:42.35 ID:5nukJ8gw0
>>285
中国国内だけで13億の市場だからな
多少低品質でも安けりゃそっちかうさ

288 : 張り手(静岡県)@無断転載は禁止 [IT]:2017/05/13(土) 00:05:49.58 ID:Xa1OWxVw0
中国のやりかたって全方位だからな、車も電車も技術は全部盗んでいくスタイル

289 : セントーン(関西・東海)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/13(土) 00:06:11.43 ID:cy9OWILlO
他人事みたいに書き込んでる輩は、この先日本はどうなってくんだろ?
て、不安にならんのか?
電化製品と自動車産業くわれたら日本はどうやって外貨を稼いでいくんだよ
資源の無い国は物作りでオマンマ食ってくはずだったろ

290 : 足4の字固め(大阪府)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/13(土) 00:10:40.38 ID:sUw+wlFg0
>>281
このパクり具合がいつもの中国
世間が貧乏になった時に安く買えるという意味で売れるかもね

291 : マスク剥ぎ(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/13(土) 00:17:35.31 ID:n81cb44c0
どんなに高度で優れていても
売れてこそナンボ

292 : ビッグブーツ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/13(土) 00:20:55.15 ID:lU1nEEN20
>>290
これでパクリっていうんだったら
ダイハツのほうが酷い

293 : メンマ(catv?)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/13(土) 08:06:44.57 ID:PEOntDF/0
まー日本もアメリカの真似してここまで来たんだから
時代が変わればそうなるわな

294 : ドラゴンスリーパー(禿)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/13(土) 15:18:00.79 ID:f8RgLPmb0
浜ちゃんだった西田敏行がスーさんになったように、
佐々木望がヤンをやるってのはどうだろうか?

295 : パイルドライバー(千葉県)@無断転載は禁止 [ニダ]:2017/05/13(土) 16:45:47.42 ID:SWvhtp5x0
>>289
もう一回最貧国からやり直そうぜ(鼻ホジホジ)

296 : テキサスクローバーホールド(大阪府)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/13(土) 16:50:12.05 ID:jRaZ2Ofz0
そういうのが嫌で日本で買い物してるんだろう

297 : キドクラッチ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/13(土) 17:18:30.82 ID:dGrPvg2D0
アメリカ「お前の国も人の事言えないだろ」

298 : 垂直落下式DDT(群馬県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/13(土) 17:19:50.46 ID:jKaQIS6o0
中国の自動車のエンジンは三菱自動車のエンジン
韓国と同じエンジンの作れない自動車メーカー


三菱製エンジンがなくなったら・・・中国自動車メーカーは生きていけるか?
http://news.searchina.net/id/1611557?page=1
販売好調の「中国ブランド車」・・・エンジンは日本メーカー製!=中国メディア
http://biz.searchina.net/id/1582724?page=1
中国メーカーの自動車は日本のエンジンなしではやっていけない!=「抗日するなら自転車に乗るしかないな」―中国ネット
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20160306/Recordchina_20160306015.html
ヒュンダイのエンジンはすべてMITSUBISHI製
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13140184543

バカチョン敗北wwwwwwwwwwwwwwww

299 : キドクラッチ(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU]:2017/05/13(土) 17:19:55.13 ID:dGrPvg2D0
エンブレムが日産にしか見えん

300 : 垂直落下式DDT(群馬県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/13(土) 17:20:12.76 ID:jKaQIS6o0
そもそもチョンはエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ホルホルゴキブリ朝鮮人はエンジンすら作れない劣等民族である。
戦争なんてその国の科学工業力が全て
兵役を逃れて「徴兵のある韓国人はたくましい」とホルホル自惚れしている在日バカチョン
エンジンすら自作出来ない馬鹿チョンが戦争に勝てるわけが無い。
日本のハイテク部品を組み立て、それが売れただけで一級先進国の日本に逆ホルホル自慢。
通常の他国の神経では劣等感と恥ずかしさで自慢はできない。
しかし、それをホルホル自慢する神経が、劣等バカチョンホルホルDNA。

301 : 垂直落下式DDT(群馬県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/13(土) 17:22:07.15 ID:jKaQIS6o0
ヒュンダイモーターの現実

設立当初から日本の三菱自動車工業と提携しており、全面的な協力を得ている。例えば三菱の「デボネア」は南鮮で製造した逆輸入車である。
このような経験を積み、現在では自社デザインなどまでが可能となった。しかし、自動車メーカーなのにエンジンは未だに自社で作れない。

朝鮮製なので、見た目命、中身は二の次である。ヒュンダイ車は、実質的に三菱の技術なので、見た目は日本車とそう大差無い。但し細部に関しては日本車に及ぶわけもなく、一言で言えば「ポンコツ」である。
交通事故では車がバラバラになることが知られ、衝突安全性は皆無である。万一事故が起きる/起こされると、命はないものと思われる。

2000(平成12)年1月7日には日本法人が創立され、初年度5000台を目標とした。価格も本国より安く設定して挑んだが、しかし結果は凄惨たるものであった。
ちなみに日本自動車輸入組合(JAIA)の資料によると、2001(平成13)年度(2001.4〜2002.3)の新車登録台数は「1,298台」だそうである。
ピークの2004(平成16)年には2,524台もの台数を売り上げたが、2009(平成21)年1月から10月は764台と低迷した。同期間、同社のバス販売は22台であった。
あまりにも売れないため、日本支社の偉い人が民族差別だ!などと言い出したとされる。しかし、ちょっと待ってもらいたい。この結果は「祖国愛」に満ちあふれた在日朝鮮人すら買わなかったことを如実に表わしているのである。
そもそも、日本は世界でも最高水準の技術を持っており、乗用車については日本車の右に出るものは殆どない。それに対抗しようと考えること自体が、根本的に間違いである。
一般への販売は諦めてレンタカー会社への売り込みに熱心なようであったが、ユーザー側も嫌がるのであまり売れなかったらしく、遂に日本から撤退することになった。

302 : ツームストンパイルドライバー(滋賀県)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/13(土) 18:51:33.90 ID:mO/YqaWL0
>>289
後進に食われない様な付加価値を途切れる事無く生み続けるなんて至難の業

次第送りって言葉知らないかな

303 : クロイツラス(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/13(土) 20:24:47.84 ID:X58V+nvr0
中国の場合、いくら経済が発展しようと政治を変えなきゃ自滅するだけだよ
それは中国国民が一番良く知ってるよ
経済が発展したからって国民が豊になるわけじゃないし

304 : リキラリアット(空)@無断転載は禁止 [EC]:2017/05/13(土) 23:31:20.59 ID:ERx4pavt0
>>124
逆にFDはコルベットにパクられる側になったよな。

305 : ジャストフェイスロック(静岡県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/14(日) 00:30:57.11 ID:WmNB02Ij0
>>259
どんな事でも
学ぶって大事だぞ
思い立った時が始めるタイミングだ
周囲の奴等のように堕落してはダメだ

306 : トペ コンヒーロ(静岡県)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/14(日) 00:34:26.16 ID:nwkKF8vV0
>>255
日本なんて軽の型落ち中古乗る貧乏人が大量にいるやんけ

307 : ドラゴンスープレックス(沖縄県)@無断転載は禁止 [ヌコ]:2017/05/14(日) 07:26:31.45 ID:4JUPQyaG0
>>163
中国は国内で外資系が工場建設する際、スパイ防止名目で全ての情報の公開を義務化してるから
中国で工場作りたきゃパクられるの覚悟しとけって話な訳だ
中国経由で東南アジアに工場建設する際にも情報公開要求してるんじゃなかったかな?

308 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [MX]:2017/05/14(日) 09:11:52.43 ID:AIgbmHRs0
現行のカムリが出て来た時に、
なんかやたらホンダ臭い直線的でペラペラなデザインだなと思ったが
アコードの売れてる市場むけにわざとそういうデザインなんだろうかと思った。

309 : テキサスクローバーホールド(滋賀県)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/14(日) 10:46:18.33 ID:AAMKEpmB0
>>307
今の時代に技術流出とか馬鹿しか口にしない

310 : 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [JP]:2017/05/14(日) 10:55:22.47 ID:58dj9m6x0
中国人にきいて驚いたのが、トヨタは高級車のイメージといっていた
ワーゲンとかのが大衆車らしい

311 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [MX]:2017/05/14(日) 11:31:14.89 ID:AIgbmHRs0
>>310
http://www.qcr.cc/UpFile/qyxx/20169/201609221657344792.jpg
逆さにしたらVWになるからということでこういう漢字を探して来たんだろうと思ったけど
これで大衆って読むんだってな

312 : 毒霧(茸)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/14(日) 12:00:17.20 ID:7rNW0VqS0
ドイツ車なんか買ったら後の維持費が高くなる
ブレーキパッドも20000キロ以内で交換になる
日本車だったら50000キロ以上持つ所を

313 : ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@無断転載は禁止 [HK]:2017/05/14(日) 12:36:32.39 ID:ls3w5mR90
>>312
そやなw
欧州に居住していれば地元で生産しているドイツ車も選択肢になるやろうけど
自動車大国の日本で外国車を選択する意味なんて無いからなw

314 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [MX]:2017/05/14(日) 12:49:30.12 ID:AIgbmHRs0
>>313
欧州車はわからんけども、
携帯電話でまさかアメリカの会社の品物ばっかり使うようになると思わなかったのと同様、
道路を見渡したらテスラの車ばっかりとかそういう悪夢もありえなくもないしな

315 : ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@無断転載は禁止 [HK]:2017/05/14(日) 13:11:39.65 ID:ls3w5mR90
>>314
テスラがAppleのようなヒット商品を出せればねw
今のところ街中で見かけるEVは日産リーフばかりですけどw

日産リーフは米工場でも生産しているのでむしろ日産のEV車ばかりに
なる可能性の方が高い。

ちなみにテスラの部品の半分は日本製

316 : ファルコンアロー(庭)@無断転載は禁止 [PH]:2017/05/14(日) 13:25:15.47 ID:GaIucBh40
>>315
テスラの部品の半分は日本製?
なんでそんなこと分かるんだ?

317 : シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [MX]:2017/05/14(日) 13:31:26.31 ID:AIgbmHRs0
>>315
昔のサンタナとか
日本で作ってたけど日産品質だったかというとそうでもなく
やっぱどこの部品を使おうがどこでアセンブルしようが
生産行程とか品質の管理はブランドに依るんじゃないかなぁ。
テスラのそれがいいかどうかは現段階ではわからんけどね

318 : サソリ固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/14(日) 14:53:57.65 ID:F+nIg05D0
アメリカで売りたいなら現地生産しないと厳しいんじゃないの?
少なくともトランプが大統領のうちは

319 : テキサスクローバーホールド(滋賀県)@無断転載は禁止 [CN]:2017/05/14(日) 15:17:02.26 ID:AAMKEpmB0
>>318
日本のメーカー各社のアメリカ向け輸出台数とか知らないのかな

その為の通貨安だよ

320 : ハーフネルソンスープレックス(東京都)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/14(日) 18:09:43.52 ID:H+90Z4yl0
そもそも中国に行ったらフォルクスワーゲンばかりで日本車はあまり走ってないし。

321 : アキレス腱固め(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [HR]:2017/05/14(日) 18:46:28.06 ID:TFSB78Wd0
日本はわざわざ向こうに49%出資の会社を立てて技術をくれてやっているんだから
まあそりゃなめられるわな

322 : ジャンピングエルボーアタック(庭)@無断転載は禁止 [GB]:2017/05/14(日) 22:01:19.79 ID:mbMPrfKx0
>>304
FDはジャガーEタイプのパクリ

323 : ニーリフト(禿)@無断転載は禁止 [HK]:2017/05/15(月) 00:52:13.75 ID:Tdl/Ok1v0
>>3
日産の2代目のZとかセリカとか

324 : バックドロップ(庭)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/15(月) 01:44:21.47 ID:3CCXd5wI0
円安(笑)

325 : バーニングハンマー(catv?)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/15(月) 07:42:23.25 ID:O11vju5m0
>>219
デザイン含めて意外とある
ハイブリッドなんてドイツは馬鹿にしていたが、
今はこぞって導入してる

326 : バーニングハンマー(catv?)@無断転載は禁止 [US]:2017/05/15(月) 07:45:42.15 ID:O11vju5m0
>>306
世界的に見たら、日本は庶民が高級車乗りまくってるよ
欧州でもこんな感じはない
中国だって、意外だけど年収400万以上の人口なんて日本より全然少ないし

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