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精神科医だけど質問ある? [無断転載禁止]©2ch.net

1 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/07/29(金) 22:18:11.19 ID:BwNNfiqm
過去にも何回か同じタイトルでやってます。
お久しぶりの方はお久しぶりです。
(今回からトリップ変えました。)

前回ほどはスピード出ないかもしれないけど
細々やっていきますのでよろしくお願いします。

272 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 10:03:01.09 ID:8mU68Yvj
共感ってのは相手の感情に呑みこまれることじゃない。
理解すること。なのでかなり冷静な分析力が必要なものだよ。

精神科のこの手の用語は、ちゃんと勉強しないと表裏一体で
全く逆の意味に感じられることも多いから注意。実践しないと
判らないことが結構ある。

必要ならば人間の感情からの反応を逆張りしなきゃいけない
世界なんだから、ぱっと語感だけで考えると全く違う意味になる
ことも結構ある。

273 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 10:09:53.70 ID:huk0zR33
>>271
観察力も洞察力も共感がないと成立しない
精神科におけるそれは、患者の心の中を観察・洞察するんだから

>>272
共感は、他者と喜怒哀楽の感情を共有することを指す。もしくはその感情のこと。例えば友人がつらい表情をしている時、
相手が「つらい思いをしているのだ」ということが分かるだけでなく、自分もつらい感情を持つのがこれである。

挫折経験もなく、家族にも恵まれ、子どものころからモテモテで友達もたくさんいて、旧帝医学部に現役で受かって
白い巨塔で出世争いをしてるような人が
職場で怒られ、友達もいなくて、コンプ塗れ、恋人もない、家族にも理解してもらえない
そしてうつ病になった人の気持ちがわかるかな?
医学の教科書的知識としてわかるだろうけどさ

もちろんどっちにしても医学の教科書的知識必要だよ?

274 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 10:13:17.27 ID:dOyuyhKL
腰が痛いんだけど精神的なものだよね?
治して

275 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 10:13:39.37 ID:KrXb8wa1
>>267
回答ありがとうございます。
一応統合失調症を疑われて、どういう症状が当てはまるかなどは親に聞いて先生にも伝えたのですが、親同伴でなかったのが悪かったかもしれません。
結構ネガティブで決めつけたような聞き方をされましたが、そういう診断の仕方ってあるのでしょうか。

276 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 10:17:31.23 ID:u4r1jpeg
先生忙しいところ勝手言って悪いんだけど1対1でのレスって出来る?
めんどければいいんだけど
どれが誰へのレスなのか追いかけやすい
本人が見て分かればいい話だから外野には関係ないんだけどね
全部読んでるよ、勉強になります

277 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 10:26:39.82 ID:huk0zR33
この時間は先生はお仕事中か
まあ当たり前だけど・・・

278 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 11:01:14.92 ID:vxGNfK06
>>276
何を言っているのかよくわからない...

279 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 11:13:30.84 ID:378Cv1ks
>>276
そんなん、質問した人が名前欄に最初のレス番号でも入れたらいいのでは?

280 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 14:22:35.92 ID:ky4QXZv0
>>253
>>244です
明日外来です
未だに「なんで他の人は平気なんだ???」
と思いながら生活してます

就労はもう詰んだ!
施設でも一般でも事件起こしちゃったからね
アラフォーだし
まー死にます
最初から罰ゲームみたいな人生だった
ありがとうございました

281 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 22:10:39.02 ID:TjYbGp3y
>>262
本当のこと言うのはかなりリスキーだと思います。
スルーするかブロックするのがお勧め。

282 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 22:20:30.69 ID:TjYbGp3y
>>263
平成26年から、同系統の薬を一度に沢山使っている場合に、
なぜか「カウンセリング料」を安くしなければいけないという謎ルールが発動してます。
その後、平成28年からより締め付けが強くなってます。

睡眠薬を複数種類処方されてる方は、これをきっかけにカットされた方も多いのではないかと。

ただ、薬を大量に使わないと症状をコントロール出来ないような難しい患者を辛抱強く見てる先生に、
インセンティブを与えるどころか「ペナルティを課す」やり方には到底納得出来ない。
難治患者に対する抜け道は用意されたものの、医者からすれば無駄に手間が増やされただけ。

患者側からみれば、そういった患者は『不採算だから』という理由で見捨てられる可能性さえある。

改悪以外の何ものでもないです。

283 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 22:22:31.39 ID:TjYbGp3y
>>264
どうかはわからんし、通院継続するかどうかは自由だけど、主治医からすれば、
通院やめたら悪化するだろうなという予想があったのだと思いますよ。

自己判断で通院を中断することはオススメできません。

284 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 22:24:06.20 ID:NeEniUAX
一年以上通院して症状も安定してるから、診察で何話したらいいかわからないんだけど。
先生はそういう患者さんとは何話す?雑談とかするの?

285 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 22:24:36.86 ID:qa1Gux/Y
>>1
2ちゃんで質問とか、暇なの?

286 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 22:29:47.46 ID:l/4kXAow
>>285
横レス失礼、お医者さんの中で精神科科が一番自由時間が多いとか

逆に少ないのが産婦人科

287 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 22:47:00.97 ID:TjYbGp3y
>>270
これも毎回質問いただくやつですね、精神科医としての適性とか何とか。

問題の種類とか程度によるけど、概ねデメリットのほうが大きいと思う。

精神科を目指しているという学生や研修医から、
「自分のメンタルの問題で苦労したので患者さんを助けてあげたい」とか、
「共感力が高い」、「病気の人の気持ちがよくわかる」とかいうアピールを受けるんだけど、
そういう人には、『精神科は辞めたほうがいいんじゃないか』と暗に伝えてる。

それ自体が悪いとは言わないけど、そういう人は経験上、
『俺は適性があるから我流でもなんとかなる』なんて勘違いをして、本当に全く勉強してくれない人が多い。
あるいは、きちんとセオリーを知っているのに、敢えてそれを外して「自己アピール」する人が多い
・・・と思う。(偏見でしょうか)
当たり前ですが、フィーリングや我流じゃ仕事になりませんよ。

あと、挫折経験とかなら人生経験の内だけれども、世の中には、
ガチ精神疾患抱えて、病状不安定なまま仕事してる医者も結構いる。
主治医も同業者相手だと、休職しろと言いづらいんだろうか・・・正直どうにかして欲しい。

288 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 22:57:36.95 ID:TjYbGp3y
>>273の下

横から失礼。

>>挫折経験もなく、家族にも恵まれ、子どものころからモテモテで友達もたくさんいて、旧帝医学部に現役で受かって 白い巨塔で出世争いをしてるような人が
>>職場で怒られ、友達もいなくて、コンプ塗れ、恋人もない、家族にも理解してもらえない そしてうつ病になった人の気持ちがわかるかな?
>>医学の教科書的知識としてわかるだろうけどさ

厳しいこと言わせてもらうが、個人的な経験に基づいて『わかったつもり』になるのは、非常に危険だと思う。
当たり前だけど、たとえ全く同じ状況に遭遇したとしても、その感じ方は人それぞれで、誰一人同じではない。
また患者の背景だって千差万別なんだから、全ての患者と類似の経験を持った医者なんて存在し得ない。

だったら、生半可に「俺は似たような経験したから分かるんだ」という人よりも、
まっさらな状態から『教科書的知識』を当てはめて判断する人のほうが、医学的に的確な判断を下せると思う。

289 :270、273@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:07:33.55 ID:qsYBQlYR
>>287
向いてるかと聞いてるだけで
>『俺は適性があるから我流でもなんとかなる』
>フィーリングや我流でなんとかなる
なんて一言も言ってないし、

『俺は適性があるから我流でもなんとかなる』だから勉強なんてしなくてもいいんだ!
なんて奴がダメなのはそりゃそうでしょw精神医学も医学なんだし
(なかなかの設定するな〜w)

>もちろんどっちにしても医学の教科書的知識必要だよ?
と言うことも言ってるんだが・・・(ID変わってるからわからないのも無理はないか)

同じだけの医学的知識があったとして
挫折経験もなく、家族にも恵まれ、子どものころからモテモテで友達もたくさんいて、旧帝医学部に現役で受かって
白い巨塔で出世争いをしてるような人と挫折経験がある人
どっちが向いてるかと言う質問なんだが・・・

ちなみにご自身は精神科医に向いてると思う?
相当な偏見を持つ傾向に満ちてるように思うけど・・・
そんなんで精神疾患患者相手の仕事できるのかなって思う

290 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:08:09.37 ID:TjYbGp3y
>>274
そう感じるのであれば、まずはお近くの精神科か心療内科に相談を。
ただ個人的には、「治らない痛み=精神科」っていう短絡的な考えはどうかと思うの。
まずは整形外科などでよくよく検査と治療を受けてくださいね。

***

もちろん、精神的な要因による慢性疼痛の方は事実として相当数いるんだけど、
最近の、何でもかんでも、治らないものを「精神的な要因」のせいにして、
ろくに検査もせずに精神科に押し付けようとする最近の風潮嫌い。

そうやって送り込まれてきた『謎疼痛』で、実際は身体の病気だった人がどれほどいたことか・・・

あと、前スレでも散々愚痴ったんですが、
最近「サインバルタ」といううつ病の薬が、「慢性腰痛」にも使えるようになりました。
仕掛け人は、「うつの痛み」CMでおなじみイーライリリー社です・・・正直、先行きが不安です。

291 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:11:07.03 ID:TjYbGp3y
>>275
ネガティブで決めつけ、というと、「異常なし」と言われたということ?

次回いつ受診するのか、もう通院は必要ないのか、どんなとき受診したら良いのか―など説明を受けていることと思います。
ひとまずは、診察してくれた先生の指示通りになさって、疑問があれば今度は、ご両親同伴で受診されると良いと思います。

お大事に。

292 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:16:31.99 ID:TjYbGp3y
>>276
私としても後から見返すときそのほうが楽なんだけど、
昔それで連投規制に引っかかったことがあったのね。
以降、なるべくまとめて返信するようにしてた。

今日は1レス1答にしてみたけど、今後どうするかは気分で決めます。

あとは、前スレでも言ったんだけど、昔立てたスレがまとめサイト?に転載されてたんだけど、
見てたら、質問の流れをぶった切って、意味が変わっちゃうような引用のされ方をしてたのね。
それがムカついたので、まとめサイトに対する妨害の意味もある。
(1レスに複数の返信を混ぜるように書くと、転載されづらいと聞いたので。)

293 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:18:03.63 ID:0etapJXS
>>292
連投規制は今先生が意識するのは15秒だけでいいはず
なるほどまとめ対策ね
了解しましたありがとう

294 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:19:18.50 ID:qsYBQlYR
>>287
精神医学的にも心理学的にも
傷つきやすい人っていうのは、他人の痛みにも共感しやすい傾向にあるのは間違いないと思う(よね?)
(社会生活を送る上ではそれはプラスにもマイナスにもなることだけど)

でも精神科医というのは、精神疾患患者の些細な言動から気持ちを読み取るのも必要ですよね?
その部分で共感しやすいというのはメリットにならないですか?

また精神疾患患者は些細なことにも敏感に反応し、不安に思ったり傷ついたりしやすいですよね?
そういうことの無いように注意して応答することも必要ですよね?
ということは、傷つきやすい人はどういう言動に対して傷つくかということを身をもって知ってるので
そういう人のほうがそういう言動を避けることができませんか?

もちろん傷つきやすい人は勉強なしで即誰でも精神科医、カウンセラーになれるなどということは言ってません
傷つきやすかろうがなかろうが、医学的知識は当然必要なのは当然です

295 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:21:00.45 ID:l/4kXAow
>>274
慢性腰痛仲間
ギックリ腰→椎間板ヘルニアです
腰を冷やさないように
根を詰めてネットやゲームしないで
太らないように軽く運動して下さい

私は一時期ロキソニン飲みまくって胃が大変な事になりました
薬は怖い

296 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:21:40.15 ID:TjYbGp3y
>>279
そうね。
大体は話の流れでわかるけど、そうしてもらえると助かる。

>>280
それでもきちんと、外来や作業所に通ってるのは偉いよ。
明日の外来も気をつけて行ってきて下さいね。

>>284
病気にもよるけど、長期安定してる患者さんについては
「薬飲んでっか―?夜はぐっすりかー?快食快便かー?じゃ、また来月!」
って感じ。

297 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:24:14.98 ID:wh4J9T7o
朝仕事行こうとしてドア開けた瞬間にぜんそく出るんですがストレス性のぜんそくですかね...
仕事辞めたいのに辞めさせてくれなくて。

298 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:26:48.67 ID:l/4kXAow
>>296
ありがとうございます
作業所は暴力事件を起こしてしまって
もう受けられる福祉サービスが無く
一人でいる時間が長すぎるのが
一番の悩みです
人間と口頭で話したいな

299 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:28:00.19 ID:TjYbGp3y
>>285
比較的暇な時だけやってる。
他に趣味らしい趣味も無いんでね。

>>289

>>同じだけの医学的知識があったとして
>>挫折経験もなく、家族にも恵まれ、子どものころからモテモテで友達もたくさんいて、
>>旧帝医学部に現役で受かって 白い巨塔で出世争いをしてるような人と
>>挫折経験がある人、どっちが向いてるかと言う質問なんだが・・・

もし>>287で指摘したような勘違いをしていないのであれば、
両者に差はないと思う。

>>ちなみにご自身は精神科医に向いてると思う?
あんまり、精神科医に向き不向きって無いと思う。
可もなく不可もなくだと思う。

300 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:31:22.51 ID:ShYhtMxc
>>290
サインバルタを腰痛にwww
さすがうつの痛みに敏感なイーライリリー

301 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:33:36.21 ID:qsYBQlYR
>>287
例えば、精神疾患の患者が「自分は精神疾患の患者の気持ちが他の人よりも少しはわかる
だから精神科医に向いてるんじゃないかと思うから、なろうと思う」と言ったとする
その時にそういう回答は非常にまずいんじゃないかと素人ながらに思う

もちろん『俺は適性があるから我流でもなんとかなる』というようなことを言ってれば
そこは勉強の必要性は伝えるべきではあるが、それも伝え方が重要
あなたは精神科医なのにそんなこともわかってないように思う

>>288
教科書的知識だけで精神病が治ったらこんなに簡単なことはなくね?
患者は医者に「辛いんですね」と共感してわかってもらえるだけでも
病状に好影響が出る。それぐらいデリケートな分野ですよね

そこに何の共感もなくただ教科書的知識と教科書的対応で患者に好影響が与えられますかね?
良い外科医は手術が上手い外科医
精神科医にとっては診察での応答も手術のようなもの
その応答次第で患者が変わるのが精神科でしょ?

302 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:35:54.58 ID:ShYhtMxc
病行って「辛いんですね」「辛かったですね」なんて言われたら
出なきゃこんなとこ、時間潰してまでこねえよ!って思う

303 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:37:24.10 ID:0etapJXS
>>301
定型すぎて草生える

304 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:39:24.40 ID:TjYbGp3y
>>293
連投規制の件把握。ありがとう。

>>294
>>ということは、傷つきやすい人はどういう言動に対して傷つくかということを身をもって知ってるので
>>そういう人のほうがそういう言動を避けることができませんか?

精神科の患者さんというのは多種多様ですから、どんなに大変な経験をされてきた方であっても、
「身を持って」知ることが出来た知識で対応できるのは、全体からみたらほんの一部の患者に過ぎません。
結局は、その意味で大したメリットにはならないと思います。

むしろ、自身の経験を目の前の患者にダブらせてしまい、判断が鈍る危険性のほうが、遥かに厄介だと思います。

305 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:39:46.38 ID:qsYBQlYR
>>299
>両者に差はないと思う。
つまり精神科医が患者に対して
「辛いですね〜」と本気で共感してるかどうかが患者には一切影響がないと
思ってると言うことですか?
診察するときにどんな口調か、相手の顔を見て話すかどうかというこが
精神疾患患者に対して何も影響がないと思ってるんですか?


>あんまり、精神科医に向き不向きって無いと思う。
外科医に向き不向きってないと思いますか?
サッカー選手に向き不向きってないと思いますか?
教師に、大工に、会計士に、・・・向き不向きってないと思いますか?

それとも精神科医だけがあんまり向き不向きって無いと思ってるんですか?

306 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:40:03.11 ID:ShYhtMxc
>>301
神様じゃないんだから、経験と偏見であっても経験を優先して暗に勧めてるだけなんだが
そこんとこ考えずに精神科来ても潰し効かんよ
そういう意味では、適当なアドバイスなんじゃないか?

口挟んですまんかった

307 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:41:48.51 ID:+50Arvt1
先生お疲れ様
今夜の夕食は何ですか

308 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:41:58.59 ID:qsYBQlYR
>>304
>精神科の患者さんというのは多種多様ですから
しかし、傷つきやすい、些細なことで不安や動揺しやすいというのは
精神疾患患者の多くに見られる傾向ですよね?

そういう人に対するより配慮ができるのかってこと

309 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:44:43.18 ID:av97uJ5g
精神科医に向き不向き、あると思う
こないだの事件のスレに元精神科医を自称する人がいたけど
自殺とか心中とか辛いネタ多くてやめたって
良くも悪くもドライで切り替えのできる先生がいいと思う

310 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:44:57.99 ID:qsYBQlYR
>>306
俺は論理的な話をしてるだけ

走るのが速い人はサッカー選手に向いてますか?って聞いてるんであって
走るのが速い人は練習しなくてもそれだけで優秀なサッカー選手になれますか?って
聞いてるわけじゃない
ということなんだが・・・

311 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:47:42.69 ID:qsYBQlYR
>>309
どんな職業でも向き不向きはあるし、その中でも精神科医は特にあると俺も思うけどね
極めてデリケートな仕事だから

もちろん共感すればするだけ良いってこともないし、しすぎる人はそれこそ自分自身が辛くなるし
正確な判断を下せないこともあると思う

312 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:51:31.99 ID:qsYBQlYR
>あんまり、精神科医に向き不向きって無いと思う。
自分が向いてるかどうかの客観的判断は自分では難しいとは思うけど
精神科医に向き不向きがあまりないって思ってる時点で明らかに向いてないと思う

313 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:51:37.00 ID:ShYhtMxc
>>310
傾向の話を持ち出してきてる時点で論理もクソもない

傾向の話でいいなら

共感力といえば聞こえばいいが
飲み込まれかねない、引きずり込まれやすい、取り入られやすい、コントロール下に置かれやすい
そういう人間に適性があるかというと、無いだろ

314 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:53:14.50 ID:WESwZkx0
まぁまあ再受験くんは医師免許とってから批判しなよ
選挙に行かず選挙結果を批判してる有権者みたいだぞ

315 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:54:43.81 ID:TjYbGp3y
>>297
喘息の悪化にはストレスが関係しますが、ストレスだけで喘息は起きません。
もし本当に喘息(※ただの咳でなく)なのだとしたら、まずは喘息のお薬が必要です。
内科でキチンと診察受けて、必要があれば喘息の薬を使って下さい。

それでもなお、仕事行きがけに悪化するとなれば、内科主治医に相談の上、
必要があれば精神科受診も検討して下さい。 あくまで内科が先ですのでお間違えないよう。
おだいじに。

>>298
明日の外来、頑張ってきて下さいね。

>>301
診療場面(患者相手)ではそんな事言いませんし、
学生相手であっても、こちらから敢えて言うことはしませんよ。

学生や研修医から「〜だから私精神科が向いてると思うんです」って言う
ピンポイントなアピールがあった場合だけ、こういう返答してます。

>>301
その「上手な診察方法」についての先人たちの知恵こそが、「教科書的な知識」です。
個人的経験が無ければ実践できないような方法論が、
先人の積み重ねてきた知識に勝るとは、私には思えません。

316 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:55:49.35 ID:qsYBQlYR
>>313
いやだからね、プラスマイナスがあるのはどんな職業でも同じ
それも含めての話
マイナス面だけを上げて反論されても意味がないw
そんなのはどんな性格、どんな職業でも反対のことを言おうと思えば言えるw

走るのが速い人はそれに頼ってプレーしがちだから、技術が上がらない傾向があると言うのと同じ

317 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:56:59.40 ID:ShYhtMxc
>>316
つまり、向き不向きなんてあんまない、って自分で言っちゃってるぞ?

318 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:58:32.01 ID:GAq80XRu
>>291
辛いよね。世界が憎いよね。みたいな感じで、思っていることを決めつけられてたという意味でした。言葉足らずですみません。

何というか面倒な質問をしてしまってごめんなさい。
回答ありがとうございました。

319 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:01:04.40 ID:86bfbz5q
>>316
そのマイナス面が社会生活を営む上で著しく影響を与えるものだったら
概要としては一つのマイナス面かもしれないが
その課題は大きいと思わんか?
共感できます!にどんなプラス面があるの?
もともとメンタル弱いんです。ってことだろ
それを四六時中人と対話しながら、時にこんな風にいきなりねじ伏せようとしてきてり
ストレスフルな職場に、共感力で対応できるのか?
看護師のイライラすら受け止めかねんぞ

320 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:04:08.52 ID:RYnsnFCb
無駄だ。社会経験のないニートに理解しろって言ったって
全て見てきてるわけじゃないんだから

321 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:05:32.96 ID:A2jO3/JS
>>315
>「〜だから私精神科が向いてると思うんです」
なんて私は言ってませんw
デメリットもあるだろうけど、プラスもあるだろうし、どうなの?
って聞いてるだけです
関係ない人への返答をされても困りますw

「私精神科が向いてると思うんです」って言ってた人がその後殺人を犯しました
するとあなたは、「私精神科が向いてると思うんです」って言う人は殺人を犯すと思うんですか?

>その「上手な診察方法」についての先人たちの知恵こそが、「教科書的な知識」です。
1メートル程度の距離で面と向かって会話している相手に心の中に思ってる気持ちが
態度や言動でまったく伝わらないと思ってるんですか?
しかも相手は他人の態度や言動に極めて敏感に反応してしまう人たちです

>先人の積み重ねてきた知識に勝るとは、私には思えません。
もう1回言いますけど、医学的知識に我流が勝るなんてことはまったく言ってませんw

>>317
バカなの?
日本にも良いところ、悪いところはある
韓国にも良いところ、悪いところはある
じゃあ日本と韓国は同じですか?

322 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:07:43.75 ID:86bfbz5q
>>321
ブーメラン刺さってますよ

323 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:10:27.69 ID:Qua+CfQO
なんかダルくない?
毎日。先生話聞いてよ

324 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:12:33.36 ID:A2jO3/JS
>>319
>そのマイナス面が社会生活を営む上で著しく影響を与えるものだったら
そんな精神疾患を現在抱えたままの状態で精神科医に向いてるかって聞いてるわけじゃないw

>こんな風にいきなりねじ伏せようとしてきてり
そういう発想がダメなんじゃね?
論理的な会話をしてるだけなのにいきなりねじ伏せようとしてきてるっていう解釈は
それこそそんな解釈してたら精神科医なんかできないと思うよw

>看護師のイライラすら受け止めかねんぞ
看護師のイライラを受け止めるのが精神科医のメインの仕事じゃない
そもそも看護師がイライラしてることに対して「はあ?なんでイライラしてんの?知らねえよ」
っていう医者と、看護師のイライラを察知し「大変だよね?迷惑かけて悪いね」と共感してくれる
医者だったらどっちがいい?

325 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:13:57.89 ID:A2jO3/JS
>>322
それじゃ何も伝わりませんw

どこがどうブーメラン刺さってるのかを説明した上で
ドヤ顔で「ブーメラン刺さってますよ」って言ってもらわないと
アホなの?としか返せないよw

326 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:15:56.17 ID:xaCju7MF
>>305

>>つまり精神科医が患者に対して
>>「辛いですね〜」と本気で共感してるかどうかが患者には一切影響がないと
>>思ってると言うことですか?

この問題の核心だと思うのではっきりさせておきますが、
私としてはその通りであると思ってます。

実際にこの仕事していれば、心底共感するなんて到底ムリなケースにもしばしば遭遇します。
それであっても医者は、その人に「共感的態度」で接しなければいけません。

一番重要なのは、患者が苦しんでいるという事実を認識した上で、
患者のために何が出来るかを考え、必要なものを提供することです。
それには、声のトーンや表情を『演技』することも、当然含まれると考えています。

患者を欺くのか、という批判があろうことも承知しておりますが、
その代わり、やるからには最後まで全力で欺き通しますよ。
それが、職業的な誠実さであろうと考えてます。

327 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:16:23.13 ID:Qua+CfQO
毎日最近暑いし、だるい
なんかとにかくだるいんだよね
笑ってるけど、面白いから笑ってるんじゃないんだよ
なんかただ単に癖で笑ってるだけ
ほんとに周りに理解して貰えないんだけど、面白くはない毎日なんだよね
何をしても楽しくない

328 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:18:40.72 ID:PGytFp9g
夢遊病治す方法ない?

329 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:19:20.12 ID:Qua+CfQO
>>326
もう演技の話はいいから、やめよ
私もやめるから
なんかだるい
どうしよう

330 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:23:00.29 ID:A2jO3/JS
>>326
>実際にこの仕事していれば、心底共感するなんて到底ムリなケースにもしばしば遭遇します。
そういうケースがあるからと言って、常にまったく共感しなくていい、しないほうがいいなんてことはない

>それであっても医者は、その人に「共感的態度」で接しなければいけません。
だから、その教科書に書いてある「共感的態度」と本当に共感している態度の違いが
敏感な精神疾患患者にわからないと思ってるのかと散々聞いてるんだが・・・

「共感的態度」で接しなきゃいけないのは当たり前じゃんw
相手の顔も見ずに「はいうつ病ね」なんて言っていいわけがないw

>声のトーンや表情を『演技』することも、当然含まれると考えています。
だからその演技が1メートル先で向かい合ってる、敏感な精神疾患患者にわからないと思ってるのかと
また聞いてるねww

全力で「共感的態度」の演技をするのは当然だけどね
心の中で「この人はなんでこんなつまらないことで悩んでんだろ」「怠けてるだけじゃんw」
と思ってる気持ちが相手にまったく伝わらないと思いますかとまた同じことを聞いてるww

331 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:27:27.16 ID:A2jO3/JS
本気で共感してるのと、「共感的態度」の演技をしてるのがまったく同じってw
どんだけ名役者だと思ってんだがw

332 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:30:04.08 ID:A2jO3/JS
>ブーメラン刺さってますよ
の人はどこ行ったんだろ・・・

「ブーメラン刺さってますよ」っていうのは反論できませんっていう逃亡の合図だったのか?
看護師のイライラの件も返してこないしw

333 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:35:01.66 ID:Qua+CfQO
名役者で本気でわろたww
気を遣う仕事だもんね〜
大変そうだもんね
1先生って夜遊び激しいけど、眠れてなさそうだもん

334 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:35:49.00 ID:A2jO3/JS
俺はまったく共感はしてねえけど、教科書で習った「共感的態度」の演技をして
患者を完全に騙せているんだって思ってる精神科医って・・・
というか、このやり取りから察するに「共感的態度」の演技すらしてなさそうだけど

335 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:42:12.16 ID:Qua+CfQO
>>334
内科でもそういう風に振る舞う先生いるし、騙す演技も仕事の内なんじゃん?
熱心な人達だなぁと思うよ
接客やってる人には、そのサービスは通用してないよ
けど、演技してまで仕事してます感は伝わってるんじゃないかな
偉いと思うよ。しんどいからね、こういう仕事はさ〜

336 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:42:42.43 ID:1Z7fkXkp
先生の演技(リアル主治医の方)が嫌で
試し行動してしまう
悪態付いて起こらせたり、必要以上に子供っぽく振る舞って
構って貰おうとしてる
そういう事込みでバレてて「境界性を演じて疾病利得を得ようとすんな」
って言われた
孤独拗らせ過ぎて甘えたいんだよ
感情労働の辛さも知ってるけど、毎日人間に会える先生の方が
私よりいい生活してんじゃねえか

337 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:49:17.04 ID:Qua+CfQO
こういう患者毎日来たら辛いw
3日で即死w
>悪態付いて起こらせたり、必要以上に子供っぽく振る舞って

酔っ払いかよww

338 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 02:19:55.68 ID:lhlTN52W
>>290
横から失礼します。
心療内科は精神科の一部(属している)なハズですが、
なぜ「精神科or心療内科にご相談を」という表記にされたのでしょうか?

339 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 05:20:26.95 ID:4rWtVjjQ
>>281
ありがとうございます
通話しようしようしつこいので困ってますがニコ生配信とか止められると悲しいのでブロックまでは・・・

340 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 06:11:14.50 ID:9yDHXq6L
>>338
多分ですが、精神科は狭義の精神病
心療内科は自律神経の不調向きだからでは無いですか?
あまり厳密に考える必要はありませんが
心療内科は「内科」なので、ストレスで◯◯が痛い
的な訴えを受け入れてる気がします

341 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 06:38:07.91 ID:wtFaRxHw
>>340
ぐぐれば分かることをあえて質問して重箱をつつくスタイルの輩が現れて、先生がやりあうのを見るのがこのスレの楽しみ方だよ
ガヤはよっぽどの自信がない限りガヤでいないと上みたいなことになる

342 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 07:25:28.41 ID:38bDEfOm
>>332
寝たんだよ。社会生活があるからな

343 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 07:47:01.59 ID:A2jO3/JS
>>342
論破された瞬間に寝たんですかww
歯食いしばって寝た?悪夢見た?

で?それだけ?反論はないのねww

344 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 08:12:44.81 ID:zSCyT962
ID:A2jO3/JSが正しいな
患者を治すのはラポールで教科書では絶対にない
教科書でやってるのは薬で酔わせて死ぬまで時間稼ぎしてるだけ患者の幸福なんて>>1には何の関心もないんだよ
有能な精神科医ならID:A2jO3/JSのジレンマが瞬時にわかるはずだ
そして発達障害が正しい精神科医なんて答えには絶対に逃げない

345 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 08:21:50.47 ID:zSCyT962
>>32

このレスあたりが見事に無能を示唆してると思うよ
スレ読んでもわからないメンヘラで金儲けするのが仕事だろうけどね

346 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 08:28:18.00 ID:A2jO3/JS
>>345
確かに精神医学と心理学の違いもわからないって・・・

>>344
俺はそんなことは言ってないけどね

347 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 08:40:10.62 ID:aUXdQptI
>>346
どんなこといってないの?
ブーメランと同じでそれだけじゃお前の文脈は俺にはわからないよ
お前が言って論議してるのはラポールだと思うんだが
せっかく医者当分こないんだから詰めとこうぜ

348 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 09:10:16.51 ID:A2jO3/JS
>>347
>患者を治すのはラポールで教科書では絶対にない
>教科書でやってるのは薬で酔わせて死ぬまで時間稼ぎしてるだけ患者の幸福なんて>>1には何の関心もないんだよ
>有能な精神科医ならID:A2jO3/JSのジレンマが瞬時にわかるはずだ
>そして発達障害が正しい精神科医なんて答えには絶対に逃げない

めちゃくちゃ簡単な文脈の指示語の内容ぐらい理解してくれよw
あれこれそれは使っちゃダメなの?ww

イチャモンにもほどがあるわww
(イチャモンだという理由は書いてるからわかるよね?w)

ラポールが重要なのは当たり前だし、それは”あいつ”も否定してない
だから演技をすると言ってるわけで
それと教科書(医学知識)が治さないとも言っていない

ただ俺が言ってるのは、ラポールに精神科医の性格や人格に影響があるという話をしてるだけ
お前と言ってることは何から何まで全く違う

後段は言うまでもない

349 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 09:20:43.94 ID:aUXdQptI
確かに全然違うわな
お前はラポールと教科書は矛盾しないわけだ
俺にはラポールと教科書は明確な対立概念だな
そりゃ当然治療に教科書を一切使う必要がないという意味ではない
しかしながらラポールと教科書は俺の中では二項対立
そもそも医者の「治る」は「症状が出ない」なんだろ
本当に他人に興味関心があったらこんなことを目的としてないだろう

350 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 09:25:37.18 ID:aUXdQptI
お前はラポールと教科書は対立すると言ったと読解したが誤読かもしれん
俺に言わせればお前を買い被ったといいたいがまあ俺によるとだからそれはいい
もう一度読み直してみるわ

351 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 09:46:18.71 ID:aUXdQptI
ID:A2jO3/JS
ラッキーパンチか戯れで真理をかすめただけっぽいね
黙ってりゃばれなかったけど何もわかってないわ

352 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 09:56:21.49 ID:A2jO3/JS
>>351
もうさ、何を言ってるのかわからないけど、俺に言ってるなら
俺のレスを読んでちゃんと論理的に反論してね

353 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 09:58:45.57 ID:pMMxAj6f
論理的っていう人ほど感情的に見えるのはどこでも同じなんだねえ

354 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:00:19.36 ID:A2jO3/JS
アホなこと言ってる奴がいるな〜と思っても
まあ安価ないし、仕方ないか
独り言だしねw

安価つけるとまた論破されちゃうからつけられないんだねw

355 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:00:20.44 ID:aUXdQptI
>>352
お前のロジックなら真の共感的態度がラポールで、教科書的役者的共感的態度が教科書になると俺なら思うんだが、お前の中ではラポールというのは教科書的役者的共感的態度側のことを言うんだな?

356 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:02:45.28 ID:aUXdQptI
ラポールというのは教科書なんだね?
だったらどう考えても教科書で必要十分という結論になると思うんだがID:A2jO3/JSは何が言いたいのだろうか?

357 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:09:42.06 ID:A2jO3/JS
>>355
会話できないの?

>ブーメランと同じでそれだけじゃお前の文脈は俺にはわからないよ
とまで言ったんだから、まず指示語の内容は理解できたの?
それに答えてから次に行けよアホ

>お前の中ではラポールというのは教科書的役者的共感的態度側のことを言うんだな?
ラポールとは2人の人の間にある相互信頼の関係(この場合は医師と患者)
それ以上でもそれ以下でもないし、俺も独自の意味を持たせてるわけでもない
ラポールの定義の話をされても困るw

もう1回言うけど
俺が言ってるのは、ラポールに精神科医の性格や人格に影響があるという話をしてるだけ

358 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:13:32.50 ID:aUXdQptI
>>357
どんなことをいってないか理解したからレスしてるんだよ
IQ低いの?

>ラポールに精神科医の性格や人格に影響があるという話をしてるだけ


これがもはや国語の体を成してないから火病らないで落ち着いて書いてごらんよ

ラポールに人格に影響があるって何が言いたいのかわかる人いないよ

359 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:15:57.23 ID:A2jO3/JS
>>355
医師が患者とのラポール(相互信頼の関係)を築くときに
教科書的役者的医学的知識を持って行うこともあるけど、医師の元々の性格や人格も
それ(ラポール)に影響するって話

医師は自分の感情の赴くままに教科書的知識を無視して、
ラポール(相互信頼の関係)を築くことが良いなんて一言も言ってない

まして患者を治すのはラポールで教科書では絶対にない
なんてことは100%言ってないw

360 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:18:51.09 ID:A2jO3/JS
>>358
>ラポールに精神科医の性格や人格”が”影響があるという話をしてるだけ
これでいい?wそれぐらいの推測はしてくれよwアホじゃないんだからw

で?本筋の反論は一切ないの?
で?指示語の内容はわかったの?

何がしたいの?誤字を指摘したいの?バカなの?w

361 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:19:28.43 ID:aUXdQptI
>>359
馬鹿なんだと思うけど二元論では絶対にないかどうかという議論は誰もしてないんだよ
お前はラポールは医者の技術だと言ってるんだよな?

362 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:20:14.72 ID:A2jO3/JS
ドヤ顔で誤字を指摘するのは結構だけど、それだけされてもww

363 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:20:46.91 ID:aUXdQptI
>>360
いや本気で何が言いたいのかわからないんだよ
医者に意見してる奴が二元論かどうかでドヤ顔してくるド低能だったとは誰も思わんからさ

364 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:21:36.59 ID:aUXdQptI
>>362
誤字じゃなくてわからんのだって(笑)
二元論でもないから落ち着いて(笑)
ラポールは医者の技術なんだな?

365 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:24:37.21 ID:1GWV32uq
>>361
もう何を言ってるのかわからないけど・・・

>お前はラポールは医者の技術だと言ってるんだよな?
・ラポールとは2人の人の間にある相互信頼の関係(この場合は医師と患者)
あと>>359に書いてる通り

でね
>後段は言うまでもない
っていうのはスルーしてるけどw

>患者を治すのはラポールで教科書では絶対にない
つまりお前は教科書、つまり医学的知識が患者を治すことはないって言うのは本気で言ってるの?

ここでいう教科書っていうのは医学的知識のことだよねw

366 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:25:20.24 ID:aUXdQptI
>>365
治すの定義は?

367 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:26:43.02 ID:aUXdQptI
>>365
お前はその関係は真の共感的態度からしか生まれないって言ったんじゃないの?

368 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:27:48.60 ID:1GWV32uq
>>366
病気やけがを治療して健康な状態にすること
もう1回言うけど、俺は別に自分が創作した意味で言葉を使ってるわけじゃないw

定義はggってくれ

369 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:28:37.77 ID:1GWV32uq
>>367
言ってない
読めアホ

で?本気で言ってるの?w逃げないで答えてごらんw

370 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:28:48.97 ID:aUXdQptI
>>368
教科書で治らないよね

371 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:29:46.96 ID:aUXdQptI
>>369
本気で言ってる

お前患者が気付かないと思ってるのって言っただろ?

372 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:31:02.15 ID:1GWV32uq
>>370
教科書(医学)で治らないの?
じゃあ医学って何なの?

現代医学を全否定するの?
宗教か何かやってるの?

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