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精神科医だけど質問ある? [無断転載禁止]©2ch.net

1 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/07/29(金) 22:18:11.19 ID:BwNNfiqm
過去にも何回か同じタイトルでやってます。
お久しぶりの方はお久しぶりです。
(今回からトリップ変えました。)

前回ほどはスピード出ないかもしれないけど
細々やっていきますのでよろしくお願いします。

299 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:28:00.19 ID:TjYbGp3y
>>285
比較的暇な時だけやってる。
他に趣味らしい趣味も無いんでね。

>>289

>>同じだけの医学的知識があったとして
>>挫折経験もなく、家族にも恵まれ、子どものころからモテモテで友達もたくさんいて、
>>旧帝医学部に現役で受かって 白い巨塔で出世争いをしてるような人と
>>挫折経験がある人、どっちが向いてるかと言う質問なんだが・・・

もし>>287で指摘したような勘違いをしていないのであれば、
両者に差はないと思う。

>>ちなみにご自身は精神科医に向いてると思う?
あんまり、精神科医に向き不向きって無いと思う。
可もなく不可もなくだと思う。

300 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:31:22.51 ID:ShYhtMxc
>>290
サインバルタを腰痛にwww
さすがうつの痛みに敏感なイーライリリー

301 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:33:36.21 ID:qsYBQlYR
>>287
例えば、精神疾患の患者が「自分は精神疾患の患者の気持ちが他の人よりも少しはわかる
だから精神科医に向いてるんじゃないかと思うから、なろうと思う」と言ったとする
その時にそういう回答は非常にまずいんじゃないかと素人ながらに思う

もちろん『俺は適性があるから我流でもなんとかなる』というようなことを言ってれば
そこは勉強の必要性は伝えるべきではあるが、それも伝え方が重要
あなたは精神科医なのにそんなこともわかってないように思う

>>288
教科書的知識だけで精神病が治ったらこんなに簡単なことはなくね?
患者は医者に「辛いんですね」と共感してわかってもらえるだけでも
病状に好影響が出る。それぐらいデリケートな分野ですよね

そこに何の共感もなくただ教科書的知識と教科書的対応で患者に好影響が与えられますかね?
良い外科医は手術が上手い外科医
精神科医にとっては診察での応答も手術のようなもの
その応答次第で患者が変わるのが精神科でしょ?

302 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:35:54.58 ID:ShYhtMxc
病行って「辛いんですね」「辛かったですね」なんて言われたら
出なきゃこんなとこ、時間潰してまでこねえよ!って思う

303 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:37:24.10 ID:0etapJXS
>>301
定型すぎて草生える

304 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:39:24.40 ID:TjYbGp3y
>>293
連投規制の件把握。ありがとう。

>>294
>>ということは、傷つきやすい人はどういう言動に対して傷つくかということを身をもって知ってるので
>>そういう人のほうがそういう言動を避けることができませんか?

精神科の患者さんというのは多種多様ですから、どんなに大変な経験をされてきた方であっても、
「身を持って」知ることが出来た知識で対応できるのは、全体からみたらほんの一部の患者に過ぎません。
結局は、その意味で大したメリットにはならないと思います。

むしろ、自身の経験を目の前の患者にダブらせてしまい、判断が鈍る危険性のほうが、遥かに厄介だと思います。

305 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:39:46.38 ID:qsYBQlYR
>>299
>両者に差はないと思う。
つまり精神科医が患者に対して
「辛いですね〜」と本気で共感してるかどうかが患者には一切影響がないと
思ってると言うことですか?
診察するときにどんな口調か、相手の顔を見て話すかどうかというこが
精神疾患患者に対して何も影響がないと思ってるんですか?


>あんまり、精神科医に向き不向きって無いと思う。
外科医に向き不向きってないと思いますか?
サッカー選手に向き不向きってないと思いますか?
教師に、大工に、会計士に、・・・向き不向きってないと思いますか?

それとも精神科医だけがあんまり向き不向きって無いと思ってるんですか?

306 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:40:03.11 ID:ShYhtMxc
>>301
神様じゃないんだから、経験と偏見であっても経験を優先して暗に勧めてるだけなんだが
そこんとこ考えずに精神科来ても潰し効かんよ
そういう意味では、適当なアドバイスなんじゃないか?

口挟んですまんかった

307 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:41:48.51 ID:+50Arvt1
先生お疲れ様
今夜の夕食は何ですか

308 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:41:58.59 ID:qsYBQlYR
>>304
>精神科の患者さんというのは多種多様ですから
しかし、傷つきやすい、些細なことで不安や動揺しやすいというのは
精神疾患患者の多くに見られる傾向ですよね?

そういう人に対するより配慮ができるのかってこと

309 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:44:43.18 ID:av97uJ5g
精神科医に向き不向き、あると思う
こないだの事件のスレに元精神科医を自称する人がいたけど
自殺とか心中とか辛いネタ多くてやめたって
良くも悪くもドライで切り替えのできる先生がいいと思う

310 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:44:57.99 ID:qsYBQlYR
>>306
俺は論理的な話をしてるだけ

走るのが速い人はサッカー選手に向いてますか?って聞いてるんであって
走るのが速い人は練習しなくてもそれだけで優秀なサッカー選手になれますか?って
聞いてるわけじゃない
ということなんだが・・・

311 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:47:42.69 ID:qsYBQlYR
>>309
どんな職業でも向き不向きはあるし、その中でも精神科医は特にあると俺も思うけどね
極めてデリケートな仕事だから

もちろん共感すればするだけ良いってこともないし、しすぎる人はそれこそ自分自身が辛くなるし
正確な判断を下せないこともあると思う

312 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:51:31.99 ID:qsYBQlYR
>あんまり、精神科医に向き不向きって無いと思う。
自分が向いてるかどうかの客観的判断は自分では難しいとは思うけど
精神科医に向き不向きがあまりないって思ってる時点で明らかに向いてないと思う

313 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:51:37.00 ID:ShYhtMxc
>>310
傾向の話を持ち出してきてる時点で論理もクソもない

傾向の話でいいなら

共感力といえば聞こえばいいが
飲み込まれかねない、引きずり込まれやすい、取り入られやすい、コントロール下に置かれやすい
そういう人間に適性があるかというと、無いだろ

314 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:53:14.50 ID:WESwZkx0
まぁまあ再受験くんは医師免許とってから批判しなよ
選挙に行かず選挙結果を批判してる有権者みたいだぞ

315 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:54:43.81 ID:TjYbGp3y
>>297
喘息の悪化にはストレスが関係しますが、ストレスだけで喘息は起きません。
もし本当に喘息(※ただの咳でなく)なのだとしたら、まずは喘息のお薬が必要です。
内科でキチンと診察受けて、必要があれば喘息の薬を使って下さい。

それでもなお、仕事行きがけに悪化するとなれば、内科主治医に相談の上、
必要があれば精神科受診も検討して下さい。 あくまで内科が先ですのでお間違えないよう。
おだいじに。

>>298
明日の外来、頑張ってきて下さいね。

>>301
診療場面(患者相手)ではそんな事言いませんし、
学生相手であっても、こちらから敢えて言うことはしませんよ。

学生や研修医から「〜だから私精神科が向いてると思うんです」って言う
ピンポイントなアピールがあった場合だけ、こういう返答してます。

>>301
その「上手な診察方法」についての先人たちの知恵こそが、「教科書的な知識」です。
個人的経験が無ければ実践できないような方法論が、
先人の積み重ねてきた知識に勝るとは、私には思えません。

316 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:55:49.35 ID:qsYBQlYR
>>313
いやだからね、プラスマイナスがあるのはどんな職業でも同じ
それも含めての話
マイナス面だけを上げて反論されても意味がないw
そんなのはどんな性格、どんな職業でも反対のことを言おうと思えば言えるw

走るのが速い人はそれに頼ってプレーしがちだから、技術が上がらない傾向があると言うのと同じ

317 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:56:59.40 ID:ShYhtMxc
>>316
つまり、向き不向きなんてあんまない、って自分で言っちゃってるぞ?

318 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/02(火) 23:58:32.01 ID:GAq80XRu
>>291
辛いよね。世界が憎いよね。みたいな感じで、思っていることを決めつけられてたという意味でした。言葉足らずですみません。

何というか面倒な質問をしてしまってごめんなさい。
回答ありがとうございました。

319 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:01:04.40 ID:86bfbz5q
>>316
そのマイナス面が社会生活を営む上で著しく影響を与えるものだったら
概要としては一つのマイナス面かもしれないが
その課題は大きいと思わんか?
共感できます!にどんなプラス面があるの?
もともとメンタル弱いんです。ってことだろ
それを四六時中人と対話しながら、時にこんな風にいきなりねじ伏せようとしてきてり
ストレスフルな職場に、共感力で対応できるのか?
看護師のイライラすら受け止めかねんぞ

320 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:04:08.52 ID:RYnsnFCb
無駄だ。社会経験のないニートに理解しろって言ったって
全て見てきてるわけじゃないんだから

321 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:05:32.96 ID:A2jO3/JS
>>315
>「〜だから私精神科が向いてると思うんです」
なんて私は言ってませんw
デメリットもあるだろうけど、プラスもあるだろうし、どうなの?
って聞いてるだけです
関係ない人への返答をされても困りますw

「私精神科が向いてると思うんです」って言ってた人がその後殺人を犯しました
するとあなたは、「私精神科が向いてると思うんです」って言う人は殺人を犯すと思うんですか?

>その「上手な診察方法」についての先人たちの知恵こそが、「教科書的な知識」です。
1メートル程度の距離で面と向かって会話している相手に心の中に思ってる気持ちが
態度や言動でまったく伝わらないと思ってるんですか?
しかも相手は他人の態度や言動に極めて敏感に反応してしまう人たちです

>先人の積み重ねてきた知識に勝るとは、私には思えません。
もう1回言いますけど、医学的知識に我流が勝るなんてことはまったく言ってませんw

>>317
バカなの?
日本にも良いところ、悪いところはある
韓国にも良いところ、悪いところはある
じゃあ日本と韓国は同じですか?

322 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:07:43.75 ID:86bfbz5q
>>321
ブーメラン刺さってますよ

323 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:10:27.69 ID:Qua+CfQO
なんかダルくない?
毎日。先生話聞いてよ

324 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:12:33.36 ID:A2jO3/JS
>>319
>そのマイナス面が社会生活を営む上で著しく影響を与えるものだったら
そんな精神疾患を現在抱えたままの状態で精神科医に向いてるかって聞いてるわけじゃないw

>こんな風にいきなりねじ伏せようとしてきてり
そういう発想がダメなんじゃね?
論理的な会話をしてるだけなのにいきなりねじ伏せようとしてきてるっていう解釈は
それこそそんな解釈してたら精神科医なんかできないと思うよw

>看護師のイライラすら受け止めかねんぞ
看護師のイライラを受け止めるのが精神科医のメインの仕事じゃない
そもそも看護師がイライラしてることに対して「はあ?なんでイライラしてんの?知らねえよ」
っていう医者と、看護師のイライラを察知し「大変だよね?迷惑かけて悪いね」と共感してくれる
医者だったらどっちがいい?

325 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:13:57.89 ID:A2jO3/JS
>>322
それじゃ何も伝わりませんw

どこがどうブーメラン刺さってるのかを説明した上で
ドヤ顔で「ブーメラン刺さってますよ」って言ってもらわないと
アホなの?としか返せないよw

326 : ◆AMAPSYMEDPA1 @無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:15:56.17 ID:xaCju7MF
>>305

>>つまり精神科医が患者に対して
>>「辛いですね〜」と本気で共感してるかどうかが患者には一切影響がないと
>>思ってると言うことですか?

この問題の核心だと思うのではっきりさせておきますが、
私としてはその通りであると思ってます。

実際にこの仕事していれば、心底共感するなんて到底ムリなケースにもしばしば遭遇します。
それであっても医者は、その人に「共感的態度」で接しなければいけません。

一番重要なのは、患者が苦しんでいるという事実を認識した上で、
患者のために何が出来るかを考え、必要なものを提供することです。
それには、声のトーンや表情を『演技』することも、当然含まれると考えています。

患者を欺くのか、という批判があろうことも承知しておりますが、
その代わり、やるからには最後まで全力で欺き通しますよ。
それが、職業的な誠実さであろうと考えてます。

327 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:16:23.13 ID:Qua+CfQO
毎日最近暑いし、だるい
なんかとにかくだるいんだよね
笑ってるけど、面白いから笑ってるんじゃないんだよ
なんかただ単に癖で笑ってるだけ
ほんとに周りに理解して貰えないんだけど、面白くはない毎日なんだよね
何をしても楽しくない

328 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:18:40.72 ID:PGytFp9g
夢遊病治す方法ない?

329 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:19:20.12 ID:Qua+CfQO
>>326
もう演技の話はいいから、やめよ
私もやめるから
なんかだるい
どうしよう

330 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:23:00.29 ID:A2jO3/JS
>>326
>実際にこの仕事していれば、心底共感するなんて到底ムリなケースにもしばしば遭遇します。
そういうケースがあるからと言って、常にまったく共感しなくていい、しないほうがいいなんてことはない

>それであっても医者は、その人に「共感的態度」で接しなければいけません。
だから、その教科書に書いてある「共感的態度」と本当に共感している態度の違いが
敏感な精神疾患患者にわからないと思ってるのかと散々聞いてるんだが・・・

「共感的態度」で接しなきゃいけないのは当たり前じゃんw
相手の顔も見ずに「はいうつ病ね」なんて言っていいわけがないw

>声のトーンや表情を『演技』することも、当然含まれると考えています。
だからその演技が1メートル先で向かい合ってる、敏感な精神疾患患者にわからないと思ってるのかと
また聞いてるねww

全力で「共感的態度」の演技をするのは当然だけどね
心の中で「この人はなんでこんなつまらないことで悩んでんだろ」「怠けてるだけじゃんw」
と思ってる気持ちが相手にまったく伝わらないと思いますかとまた同じことを聞いてるww

331 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:27:27.16 ID:A2jO3/JS
本気で共感してるのと、「共感的態度」の演技をしてるのがまったく同じってw
どんだけ名役者だと思ってんだがw

332 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:30:04.08 ID:A2jO3/JS
>ブーメラン刺さってますよ
の人はどこ行ったんだろ・・・

「ブーメラン刺さってますよ」っていうのは反論できませんっていう逃亡の合図だったのか?
看護師のイライラの件も返してこないしw

333 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:35:01.66 ID:Qua+CfQO
名役者で本気でわろたww
気を遣う仕事だもんね〜
大変そうだもんね
1先生って夜遊び激しいけど、眠れてなさそうだもん

334 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:35:49.00 ID:A2jO3/JS
俺はまったく共感はしてねえけど、教科書で習った「共感的態度」の演技をして
患者を完全に騙せているんだって思ってる精神科医って・・・
というか、このやり取りから察するに「共感的態度」の演技すらしてなさそうだけど

335 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:42:12.16 ID:Qua+CfQO
>>334
内科でもそういう風に振る舞う先生いるし、騙す演技も仕事の内なんじゃん?
熱心な人達だなぁと思うよ
接客やってる人には、そのサービスは通用してないよ
けど、演技してまで仕事してます感は伝わってるんじゃないかな
偉いと思うよ。しんどいからね、こういう仕事はさ〜

336 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:42:42.43 ID:1Z7fkXkp
先生の演技(リアル主治医の方)が嫌で
試し行動してしまう
悪態付いて起こらせたり、必要以上に子供っぽく振る舞って
構って貰おうとしてる
そういう事込みでバレてて「境界性を演じて疾病利得を得ようとすんな」
って言われた
孤独拗らせ過ぎて甘えたいんだよ
感情労働の辛さも知ってるけど、毎日人間に会える先生の方が
私よりいい生活してんじゃねえか

337 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 00:49:17.04 ID:Qua+CfQO
こういう患者毎日来たら辛いw
3日で即死w
>悪態付いて起こらせたり、必要以上に子供っぽく振る舞って

酔っ払いかよww

338 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 02:19:55.68 ID:lhlTN52W
>>290
横から失礼します。
心療内科は精神科の一部(属している)なハズですが、
なぜ「精神科or心療内科にご相談を」という表記にされたのでしょうか?

339 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 05:20:26.95 ID:4rWtVjjQ
>>281
ありがとうございます
通話しようしようしつこいので困ってますがニコ生配信とか止められると悲しいのでブロックまでは・・・

340 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 06:11:14.50 ID:9yDHXq6L
>>338
多分ですが、精神科は狭義の精神病
心療内科は自律神経の不調向きだからでは無いですか?
あまり厳密に考える必要はありませんが
心療内科は「内科」なので、ストレスで◯◯が痛い
的な訴えを受け入れてる気がします

341 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 06:38:07.91 ID:wtFaRxHw
>>340
ぐぐれば分かることをあえて質問して重箱をつつくスタイルの輩が現れて、先生がやりあうのを見るのがこのスレの楽しみ方だよ
ガヤはよっぽどの自信がない限りガヤでいないと上みたいなことになる

342 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 07:25:28.41 ID:38bDEfOm
>>332
寝たんだよ。社会生活があるからな

343 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 07:47:01.59 ID:A2jO3/JS
>>342
論破された瞬間に寝たんですかww
歯食いしばって寝た?悪夢見た?

で?それだけ?反論はないのねww

344 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 08:12:44.81 ID:zSCyT962
ID:A2jO3/JSが正しいな
患者を治すのはラポールで教科書では絶対にない
教科書でやってるのは薬で酔わせて死ぬまで時間稼ぎしてるだけ患者の幸福なんて>>1には何の関心もないんだよ
有能な精神科医ならID:A2jO3/JSのジレンマが瞬時にわかるはずだ
そして発達障害が正しい精神科医なんて答えには絶対に逃げない

345 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 08:21:50.47 ID:zSCyT962
>>32

このレスあたりが見事に無能を示唆してると思うよ
スレ読んでもわからないメンヘラで金儲けするのが仕事だろうけどね

346 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 08:28:18.00 ID:A2jO3/JS
>>345
確かに精神医学と心理学の違いもわからないって・・・

>>344
俺はそんなことは言ってないけどね

347 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 08:40:10.62 ID:aUXdQptI
>>346
どんなこといってないの?
ブーメランと同じでそれだけじゃお前の文脈は俺にはわからないよ
お前が言って論議してるのはラポールだと思うんだが
せっかく医者当分こないんだから詰めとこうぜ

348 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 09:10:16.51 ID:A2jO3/JS
>>347
>患者を治すのはラポールで教科書では絶対にない
>教科書でやってるのは薬で酔わせて死ぬまで時間稼ぎしてるだけ患者の幸福なんて>>1には何の関心もないんだよ
>有能な精神科医ならID:A2jO3/JSのジレンマが瞬時にわかるはずだ
>そして発達障害が正しい精神科医なんて答えには絶対に逃げない

めちゃくちゃ簡単な文脈の指示語の内容ぐらい理解してくれよw
あれこれそれは使っちゃダメなの?ww

イチャモンにもほどがあるわww
(イチャモンだという理由は書いてるからわかるよね?w)

ラポールが重要なのは当たり前だし、それは”あいつ”も否定してない
だから演技をすると言ってるわけで
それと教科書(医学知識)が治さないとも言っていない

ただ俺が言ってるのは、ラポールに精神科医の性格や人格に影響があるという話をしてるだけ
お前と言ってることは何から何まで全く違う

後段は言うまでもない

349 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 09:20:43.94 ID:aUXdQptI
確かに全然違うわな
お前はラポールと教科書は矛盾しないわけだ
俺にはラポールと教科書は明確な対立概念だな
そりゃ当然治療に教科書を一切使う必要がないという意味ではない
しかしながらラポールと教科書は俺の中では二項対立
そもそも医者の「治る」は「症状が出ない」なんだろ
本当に他人に興味関心があったらこんなことを目的としてないだろう

350 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 09:25:37.18 ID:aUXdQptI
お前はラポールと教科書は対立すると言ったと読解したが誤読かもしれん
俺に言わせればお前を買い被ったといいたいがまあ俺によるとだからそれはいい
もう一度読み直してみるわ

351 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 09:46:18.71 ID:aUXdQptI
ID:A2jO3/JS
ラッキーパンチか戯れで真理をかすめただけっぽいね
黙ってりゃばれなかったけど何もわかってないわ

352 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 09:56:21.49 ID:A2jO3/JS
>>351
もうさ、何を言ってるのかわからないけど、俺に言ってるなら
俺のレスを読んでちゃんと論理的に反論してね

353 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 09:58:45.57 ID:pMMxAj6f
論理的っていう人ほど感情的に見えるのはどこでも同じなんだねえ

354 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:00:19.36 ID:A2jO3/JS
アホなこと言ってる奴がいるな〜と思っても
まあ安価ないし、仕方ないか
独り言だしねw

安価つけるとまた論破されちゃうからつけられないんだねw

355 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:00:20.44 ID:aUXdQptI
>>352
お前のロジックなら真の共感的態度がラポールで、教科書的役者的共感的態度が教科書になると俺なら思うんだが、お前の中ではラポールというのは教科書的役者的共感的態度側のことを言うんだな?

356 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:02:45.28 ID:aUXdQptI
ラポールというのは教科書なんだね?
だったらどう考えても教科書で必要十分という結論になると思うんだがID:A2jO3/JSは何が言いたいのだろうか?

357 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:09:42.06 ID:A2jO3/JS
>>355
会話できないの?

>ブーメランと同じでそれだけじゃお前の文脈は俺にはわからないよ
とまで言ったんだから、まず指示語の内容は理解できたの?
それに答えてから次に行けよアホ

>お前の中ではラポールというのは教科書的役者的共感的態度側のことを言うんだな?
ラポールとは2人の人の間にある相互信頼の関係(この場合は医師と患者)
それ以上でもそれ以下でもないし、俺も独自の意味を持たせてるわけでもない
ラポールの定義の話をされても困るw

もう1回言うけど
俺が言ってるのは、ラポールに精神科医の性格や人格に影響があるという話をしてるだけ

358 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:13:32.50 ID:aUXdQptI
>>357
どんなことをいってないか理解したからレスしてるんだよ
IQ低いの?

>ラポールに精神科医の性格や人格に影響があるという話をしてるだけ


これがもはや国語の体を成してないから火病らないで落ち着いて書いてごらんよ

ラポールに人格に影響があるって何が言いたいのかわかる人いないよ

359 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:15:57.23 ID:A2jO3/JS
>>355
医師が患者とのラポール(相互信頼の関係)を築くときに
教科書的役者的医学的知識を持って行うこともあるけど、医師の元々の性格や人格も
それ(ラポール)に影響するって話

医師は自分の感情の赴くままに教科書的知識を無視して、
ラポール(相互信頼の関係)を築くことが良いなんて一言も言ってない

まして患者を治すのはラポールで教科書では絶対にない
なんてことは100%言ってないw

360 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:18:51.09 ID:A2jO3/JS
>>358
>ラポールに精神科医の性格や人格”が”影響があるという話をしてるだけ
これでいい?wそれぐらいの推測はしてくれよwアホじゃないんだからw

で?本筋の反論は一切ないの?
で?指示語の内容はわかったの?

何がしたいの?誤字を指摘したいの?バカなの?w

361 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:19:28.43 ID:aUXdQptI
>>359
馬鹿なんだと思うけど二元論では絶対にないかどうかという議論は誰もしてないんだよ
お前はラポールは医者の技術だと言ってるんだよな?

362 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:20:14.72 ID:A2jO3/JS
ドヤ顔で誤字を指摘するのは結構だけど、それだけされてもww

363 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:20:46.91 ID:aUXdQptI
>>360
いや本気で何が言いたいのかわからないんだよ
医者に意見してる奴が二元論かどうかでドヤ顔してくるド低能だったとは誰も思わんからさ

364 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:21:36.59 ID:aUXdQptI
>>362
誤字じゃなくてわからんのだって(笑)
二元論でもないから落ち着いて(笑)
ラポールは医者の技術なんだな?

365 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:24:37.21 ID:1GWV32uq
>>361
もう何を言ってるのかわからないけど・・・

>お前はラポールは医者の技術だと言ってるんだよな?
・ラポールとは2人の人の間にある相互信頼の関係(この場合は医師と患者)
あと>>359に書いてる通り

でね
>後段は言うまでもない
っていうのはスルーしてるけどw

>患者を治すのはラポールで教科書では絶対にない
つまりお前は教科書、つまり医学的知識が患者を治すことはないって言うのは本気で言ってるの?

ここでいう教科書っていうのは医学的知識のことだよねw

366 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:25:20.24 ID:aUXdQptI
>>365
治すの定義は?

367 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:26:43.02 ID:aUXdQptI
>>365
お前はその関係は真の共感的態度からしか生まれないって言ったんじゃないの?

368 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:27:48.60 ID:1GWV32uq
>>366
病気やけがを治療して健康な状態にすること
もう1回言うけど、俺は別に自分が創作した意味で言葉を使ってるわけじゃないw

定義はggってくれ

369 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:28:37.77 ID:1GWV32uq
>>367
言ってない
読めアホ

で?本気で言ってるの?w逃げないで答えてごらんw

370 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:28:48.97 ID:aUXdQptI
>>368
教科書で治らないよね

371 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:29:46.96 ID:aUXdQptI
>>369
本気で言ってる

お前患者が気付かないと思ってるのって言っただろ?

372 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:31:02.15 ID:1GWV32uq
>>370
教科書(医学)で治らないの?
じゃあ医学って何なの?

現代医学を全否定するの?
宗教か何かやってるの?

373 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:31:44.13 ID:1GWV32uq
>>371
>>372

374 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:32:06.95 ID:aUXdQptI
>>372
精神医学がサイエンスというのはお前の宗教だと思うよ

375 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:33:08.39 ID:aUXdQptI
>>373
聞いてない
お前役者の共感的態度に患者が気付かないと思ってるのって>>1に言っただろ?

376 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:35:39.12 ID:1GWV32uq
>>375
患者は気づくよ?
だからと言って、まったく共感してない態度ではなく、役者の共感的態度を示すのは
当然のことと言ってる

377 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:36:48.00 ID:1GWV32uq
>>374
私の勘違いかもしれないのでもう1度聞きますけど
現代医学を全否定するの?

378 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:37:10.83 ID:aUXdQptI
>>376
つまり患者は医者の嘘に気付いている
嘘に騙されたフリをするのがラポールでもあるんだな?

379 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:38:09.22 ID:aUXdQptI
>>377
するわけないよね
患者にとってサイエンスかどうかは別に問題ではないんだし
質問の意図がわからん

380 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:42:40.04 ID:aUXdQptI
1GWV32uq
つまり医者は金儲けの為に患者に嘘をつく
患者は医者が自分に関心などないことを知っていて医者の承認に喜ぶ嘘をつく

これがラポールなんだな?

381 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:45:13.99 ID:1GWV32uq
>>378
そういうこと
医者がまったく共感してなくて、その態度をそのまま前面に出しちゃダメでしょ
っていうのは理解できない?
仮に患者が気づいてたとしても

>>379
しないの?
教科書(医学)で治らないって言ったのに??

>患者にとってサイエンスかどうかは別に問題ではないんだし
???何の話??だから??

>質問の意図がわからん
お前が医学を全否定するようなことを言いだしたからビックリして爆笑したから
確認したんだが・・・

って君は今、何かの精神疾患の患者なの?精神科医なの?

382 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:46:33.61 ID:aUXdQptI
>>381
いやそりゃある医学はサイエンスだろ
心は教科書では治らんよ
お前が治ったと思いたいだけだ

383 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:48:08.59 ID:1GWV32uq
>>380
>つまり医者は金儲けの為に患者に嘘をつく
患者のために、だよ

じゃあ医者がまったく共感してなくて、その態度をそのまま前面に出していいの?
それをスルーしてよくそんな誤訳してレスできるなww

>患者は医者が自分に関心などないことを知っていて医者の承認に喜ぶ嘘をつく
仕事として共感してたとしても、共感してない態度を全面に出されるよりはいいでしょ?
って話

>これがラポールなんだな?
もうお前は誰と話してたんだよww

384 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:49:05.47 ID:aUXdQptI
>>381
医者が嘘をついて、患者が騙されたフリをするのがラポールだからそれでいいと言ってるんだな

普通は「患者が気付かないと思ってるの?」と言われたら、それでよくないと思うもんだ

「患者が気付かないと思ってるの?(それでいいんだよ)」とか普通の日本人なら読解できんよ

お前が悪い

385 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:49:06.92 ID:1GWV32uq
>>382
精神医学は治さないということ?

386 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:50:23.74 ID:1GWV32uq
>>384
あと何十回同じ説明をすればいいの?


ってか、精神科医になるとこんなのを相手しなきゃいけないのか?
さすがに一人にここまで時間と労力をかけることもないだろうけど

387 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:50:23.85 ID:gQVKo7rJ
>>374
科学は演繹の上に積まれてきたものであるから、科学が根本的な事実をもとにしているとは到底言えない。
何故なら演繹は作られた前提から始まるもので、言論があるところからはじまるものじゃないから。

宇宙のありようも医学も、雲の中から前提を見つけて少しづつ進んできた。
例えばいまの宇宙の質量をもとにした天体の軌道や距離の計算は、全てニュートンのプリンピキアをもとに
している。けど、ニュートンは重力を力として扱い絶対座標の上で普遍的な軌道計算法を提示しただけであっ
て、時空が歪んで補正が必要だったり、真空宇宙に、昔よりも多くのものが存在しているといういまの測定の
結果なんかは全く考慮されていない。だけど、いまも使われているのはニュートンが事実を元にしているから
ではなく、自分で組み立てた前提の上ではほぼ完ぺきな事例を作ったから。

医学だってそう。目の前の患者を相手にする中で組み立てられてきた手法こそがいま使われてる方法論だよ。
前提としての情報に幅がありすぎるけど、それも、例えば、米軍のPTSD回復訓練の手法開発の中では、
ある程度同じバックグラウンドの患者を扱った上で、PTSDだけでなく、様々なパーソナリティ障害や鬱などの
患者に応用できる体系ができあがっている。そしてそれは幅広いけどブレのある事例の上で、いままで何とか
一般化されてきたものではあるけど、最近では脳科学がその経験論によるカウンセリング手法の裏付けを行い
さらなる手法開発を行うようになっている。

例えばこれはカジュアルな話題の記事だけど、トラウマ記憶として旧皮質の自動感情のスイッチになった記憶
を、消去訓練で変質させ一般的な経験としての記憶になることを明かそうとしていることが描かれている。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40109

トラウマ記憶と脳はいまは科学記事だとよく出てくるキーワードで、動物実験では、薬物や、脳神経の測定を行い、
実際に、脳がどのような状態だと、冷静な判断が介入できないレベルの自動感情が出てくるかなどの物理的な
条件を確定しようとする研究も実際に行われている。

医学が肉体の原理に完全に基づかないからサイエンスじゃないと思うのは間違いだよ。むしろ何もかも納得づく
で組み立てられた科学なんてのはない。いつでも目標は目の前の課題をどうクリアにしていくかということ。

388 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:51:16.80 ID:aUXdQptI
>>383
いやお前は患者は気付いてるけどそれでいいと言ってるんだろ?

俺は駄目だと言ってるとしか思わなかったんだよ

化かし合いが治療なんだろ?

俺には理解できん考えだ

389 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:52:03.77 ID:aUXdQptI
>>385
治してないよね
誰を治したの?
もうここからだな

390 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:53:59.88 ID:1GWV32uq
>>388
じゃあ医者がまったく共感してなくて、その態度をそのまま前面に出していいの?
マジで何回言わせるの?w

391 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:55:14.71 ID:aUXdQptI
>>390
いやだからお前は共感してない医者が共感してるフリをしたら病気は治るって言ってるんだろ?(笑)

俺はお前は全く逆を言ってるんだと思ってたんだよ(笑)

392 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:56:14.65 ID:1GWV32uq
>>389
誰って患者だよね・・・

ちなみに精神医学で治らなかったという実経験でもあるの?
どういう症状が治らなかったの?

393 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:57:24.02 ID:aUXdQptI
>>392
治るの定義を我田引水すりゃそりゃいくらでも治るだろ…

394 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:58:25.51 ID:1GWV32uq
>>391
>いやだからお前は共感してない医者が共感してるフリをしたら病気は治るって言ってるんだろ?(笑)
・・・誰がいつそんなことを言ったんだよって何回言えばいいの?

ってか面白い?
意見が違うのは結構だけど、議論の内容を理解できない人と議論しても面白くないんだけど

395 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 10:59:15.49 ID:1GWV32uq
>>393
で、精神医学で治らなかったという実経験でもあるの?
どういう症状が治らなかったの?

396 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 11:00:17.47 ID:aUXdQptI
>>394
じゃ言ってごらんよ
共感してない医者が共感する演技したら病気は治るの?
言ってないで逃げるのは頭悪い証拠だよ
詰んだ奴は必ずそう言うのよ
言えばいいだけ

397 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 11:00:42.31 ID:aUXdQptI
>>395
言ってないで逃げないで上に答えてみ

398 :名も無き被検体774号+@無断転載は禁止:2016/08/03(水) 11:05:12.62 ID:FJheYZ4+
>>396
逃げないけど、その前に
共感してない医者が共感する演技したら病気は治ると
俺が書いてるレスを示してくれw


君は精神医学は治せないって言ってるけど、おそらく自身の経験があると思うんだと思う

いじめなのか何なのかわからないけど、悩みがあってうつ状態や不安になって精神科に
言ったけど、それが解決しなかったんでしょ?

精神科では病気は治せるけど(治せないこともあるけど)、コンプレックスがあるとか、友達がない、勉強できない
ブサイク、恋人がいない、仕事ができない、・・・っていう人生の悩み事態をなくすことはできないよ?
それは君自身が自分で受け入れていくなり克服していくしかないよ?

たぶんそういうことで精神医学は治せないって思い込んでるんだろうけどさ

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